拿下珠三角后,接下来到哪开分基地?

北朝旧贴 | 一介草民铁面人 | 8/15/2020 | 共 13703 字 | 编辑本页

一介草民铁面人 于 2016-11-30 13:07:12 发表了:

目前可行的一个是浙东的舟山群岛,舟山北通上海,南邻镇海、宁波,地理位置十分重要,是控制浙江最合适的前进基地,还有一个辽东半岛南端的旅顺,旅顺城崇祯九年会被清军捣毁,但可以在占领东江镇诸岛后将东江百姓迁去建新城,新城名字都不用想,直接叫大连就行了。还有一个就是山东半岛,可效仿临高模式,在登莱之间建立一个工业城市来逐步控制登莱,现在的青岛那个地方就很合适


气持样 于 2016-11-30 13:09:18 发表了:

借楼主宝地发个言:请支持文莱诗里亚开发法案!


一介草民铁面人 于 2016-11-30 13:16:13 发表了:

气持样 发表于 2016-11-30 13:09 借楼主宝地发个言:请支持文莱诗里亚开发法案!

内燃机都没有搞石油没什么用处啊,如果能靠雇佣兵去打不花财政一分钱也不是不行,但还是建议去打个胡椒产地比较赚钱


xuelindiao 于 2016-11-30 13:18:54 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:16 内燃机都没有搞石油没什么用处啊,如果能靠雇佣兵去打不花财政一分钱也不是不行,但还是建议去打个胡椒产 ...

二五计划,中要点开内燃机技术


气持样 于 2016-11-30 13:25:09 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:16 内燃机都没有搞石油没什么用处啊,如果能靠雇佣兵去打不花财政一分钱也不是不行,但还是建议去打个胡椒产 ...

石油勘探和内燃机都是二五计划里面的,胡椒倒是对于元老院没有什么意义,做做转手贸易就行了。文莱还有樟脑沉香这两种高利润经济产物,还可以种橡胶稻米,收益还是不错的


气持样 于 2016-11-30 13:25:53 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:16 内燃机都没有搞石油没什么用处啊,如果能靠雇佣兵去打不花财政一分钱也不是不行,但还是建议去打个胡椒产 ...

也不会占用太多资源,利用当地华人就可以实行统治了


eumenes 于 2016-11-30 13:26:51 发表了:

舟山倒还好,我实在想不通这种一心往东北地区开分基地的执念是怎么冒出来的——而且所有这些念头几乎都有降低明国北方军事压力重大可能。

好像你们不知道明国是临高政权目前最危险的敌人?


气持样 于 2016-11-30 13:28:42 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:26 舟山倒还好,我实在想不通这种一心往东北地区开分基地的执念是怎么冒出来的——而且所有这些念头几乎都有降 ...

大一统情节吧,感觉不把中原西北西南全都先打下来就不是中国的统治者


一介草民铁面人 于 2016-11-30 13:32:19 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:26 舟山倒还好,我实在想不通这种一心往东北地区开分基地的执念是怎么冒出来的——而且所有这些念头几乎都有降 ...

我不是这个意思啊,而且建立大连的前提是要和满清建立起牢固的同盟关系,甚至我们可以与满清一起殖民朝鲜,用朝鲜的收益换取在辽东和朝鲜北部的采矿权


eumenes 于 2016-11-30 13:32:46 发表了:

气持样 发表于 2016-11-30 13:28

大一统情节吧,感觉不把中原西北西南全都先打下来就不是中国的统治者

我看就是对明国有莫名其妙的情愫外加没脑子。

现阶段明国是最危险的敌人,金国是最有价值的盟友,连自己到底有哪些利益都拎不清的脑袋根本连谈论政治问题的资格都没有。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 13:33:42 发表了:

还有黄栎此人能力不足以在远东公司做出什么好成绩,建议找个长袖善舞之人,最好能在满清谋到个官职的


一介草民铁面人 于 2016-11-30 13:34:45 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:26 舟山倒还好,我实在想不通这种一心往东北地区开分基地的执念是怎么冒出来的——而且所有这些念头几乎都有降 ...

东北和朝鲜的矿产资源还是很诱人的


气持样 于 2016-11-30 13:35:26 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:33 还有黄栎此人能力不足以在远东公司做出什么好成绩,建议找个长袖善舞之人,最好能在满清谋到个官职的 ...

黄栋是谁?黄驿元老吧? 感觉还行吧


气持样 于 2016-11-30 13:37:05 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:34 东北和朝鲜的矿产资源还是很诱人的

东南亚的资源也很诱人,另外我喜欢温暖湿润的海岛,不喜欢干燥寒冷大陆﹋o﹋


eumenes 于 2016-11-30 13:37:38 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:32

我不是这个意思啊,而且建立大连的前提是要和满清建立起牢固的同盟关系,甚至我们可以与满清一起殖民朝鲜 ...

同盟关系不是你说同盟关系就有同盟关系的。

同盟关系首先要尊重盟友的利益——其中之一就是尊重盟友的势力范围。

你确认金国会认为你跑到辽东占地是“善意”的行为?


eumenes 于 2016-11-30 13:40:29 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:34

东北和朝鲜的矿产资源还是很诱人的

你如何在把手伸到金国势力范围内的情况下维持和金国的盟友关系?

如果不能维持和金国的盟友关系,如何在金国军事威胁下开采“很诱人”的东北和朝鲜的矿产?准备派出大军和金国开战好让明国捡桃子坐看它的敌人自相残杀?


一介草民铁面人 于 2016-11-30 13:41:56 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:37 同盟关系不是你说同盟关系就有同盟关系的。

同盟关系首先要尊重盟友的利益——其中之一就是尊重盟友的势 ...

所以需要一个比黄元老能力更强的人来搞对满清事务,,所以建在大连收益最大但也最难,其实要是能有一人能带着武工队去宣大切断晋商的走私路线就好了


一介草民铁面人 于 2016-11-30 13:46:17 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:40 你如何在把手伸到金国势力范围内的情况下维持和金国的盟友关系?

如果不能维持和金国的盟友关系,如何在 ...

明朝不可能捡桃子,因为我军一出动,直接灭了满清都很容易,但我们无法承担这个后果,而且辽东只是一个选项,我其实比较喜欢去 D 总故土建设青岛的


eumenes 于 2016-11-30 13:47:20 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:41

所以需要一个比黄元老能力更强的人来搞对满清事务,,所以建在大连收益最大但也最难,其实要是能有一人能 ...

你认为皇太极——以及其他满洲军事贵族——是那种会被说客搞定出卖自身根本利益,把自身安全寄托在某个其根本无力控制甚至影响的第三方空口白话的承诺上?

后金领导层要这么愚蠢哪轮得到他进关坐天下,丫早被明国灭的渣子都不剩了。


气持样 于 2016-11-30 13:48:26 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:46 明朝不可能捡桃子,因为我军一出动,直接灭了满清都很容易,但我们无法承担这个后果,而且辽东只是一个选 ...

青岛有什么资源让元老院能挪出一大笔人力物力搞建设的?大虾?(开玩笑的,非地域黑哈 ∩_∩)


eumenes 于 2016-11-30 13:48:49 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-11-30 13:51 编辑

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:46

明朝不可能捡桃子,因为我军一出动,直接灭了满清都很容易,但我们无法承担这个后果,而且辽东只是一个选 ...

灭了满清?哈哈哈。

髡人这么大拿干嘛还窝在广东啊,马上打进北京做龙庭不好吗。

认为派个能干的人就能说服皇太极割地,能想出如此高明到令人瞠目结舌主意的人,我等实在高攀不上啊!


气持样 于 2016-11-30 13:55:05 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:48 灭了满清?哈哈哈。

髡人这么大拿干嘛还窝在广东啊,马上打进北京做龙庭不好吗。

和谐讨论,有点太酸了哈,就事论事


气持样 于 2016-11-30 13:57:08 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:48 灭了满清?哈哈哈。

髡人这么大拿干嘛还窝在广东啊,马上打进北京做龙庭不好吗。

哪里不合理就指出哪里不合理,讽刺挖苦人就不好了


eumenes 于 2016-11-30 14:02:23 发表了:

气持样 发表于 2016-11-30 13:57

哪里不合理就指出哪里不合理,讽刺挖苦人就不好了

这么说吧,你觉得派出高明的说客就能说服后金政权割地,这种主意有“合理性”可言么?

对这堪称无厘头的主意,你觉得除了嘲讽或无视,还有什么对应方式?


Brain1127 于 2016-11-30 14:22:42 发表了:

支持文莱诗里亚地区资源调查据点的方案。

文莱这个位置实际上是澳宋伸向东南亚诸岛的起始点。最好尽快拿下。

如果非要在大陆周围建立据点,首选是舟山群岛。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 14:30:21 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 14:02 这么说吧,你觉得派出高明的说客就能说服后金政权割地,这种主意有“合理性”可言么?

对这堪称无厘头的 ...

旅顺本非清土,何来割地一说?而且也没有说客之说,而是需要一个能说服满清参与到澳宋的贸易体系中来的人,而且还需要一个能够前往宣大切段晋商走私路线的人,难点在于辽东和朝鲜的采矿权,而不是建城


华夏贵胄王保保 于 2016-11-30 14:34:26 发表了:

狒狒们主动开发的分基只有文莱一个,被动的只有山东登州一带。其他以威慑和贸易为主。

诗里亚油田是二五计划的重点项目,狒狒们的第一代橡胶树已经结果,满足打天下所需的 1 万吨橡胶需要 20 万亩橡胶园,加上其他热带作物,这个分基地规模和规格都不小。

登州一带作为避难天堂,入关 300 万辽人和几十万东江镇会不由自主得涌过去,加上马上到来的大灾,这里收拢的难民说不定能超过百万。究竟就地安置多少人,南运多少人,要不要在胶东丘陵开辟棉田都需要执委会尽快拿出章程。

PS:以广东攻略和二五计划的内容,狒狒们一天干 48 个小时都忙不过来,哪有时间去其他势力范围刷存在感。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 14:34:44 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:48 灭了满清?哈哈哈。

髡人这么大拿干嘛还窝在广东啊,马上打进北京做龙庭不好吗。

灭亡满清甚至攻克北京让崇祯提前上吊对于澳宋来说都是不难的,问题在于打下来的后果澳宋无法承担而不是打不下来,广州五年前就能拿下了那时候为什么不拿下?因为主要资源需要投入到对琼北地区的占领和改造上,占领广州只会是军事上的占领,无法在广州建立政权


eumenes 于 2016-11-30 14:38:15 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 14:30

旅顺本非清土,何来割地一说?而且也没有说客之说,而是需要一个能说服满清参与到澳宋的贸易体系中来的人 ...

你认为金国的领导层记性都向虫子看齐,忘了几年前旅顺掌握在敌人手中时给金国带来的压力么?

然后你如何让金国相信,一个基地在广东的政权跨域万里把手伸到后金裤裆里是“善意”的,不会一不留神掐住金国的蛋蛋?

要和金国贸易,直接把船开到金国控制下的港口就行了,有什么是非要在辽东圈地甚至驻军才能干的?金国上下智商要低成什么样才会相信你没别有用心嗯?


eumenes 于 2016-11-30 14:42:10 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-11-30 14:44 编辑

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 14:34

灭亡满清甚至攻克北京让崇祯提前上吊对于澳宋来说都是不难的,问题在于打下来的后果澳宋无法承担而不是打 ...

醒醒,你髡哪怕现在野战军也只有万把,骑兵甭管数量质量更是悲剧里的悲剧。

这点家当跑到北方平原上,一旦脱离海岸大河,没了船只提供补给保障,后金也好明国也好只要出动骑兵骚扰后勤就足够让他灰头土脸,不会比 1842 年撤离喀布尔的英国佬下场好多少。什么打败后金打败明国的梦呓还是消停点吧。


深海巡游者 于 2016-11-30 14:44:17 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:32

我不是这个意思啊,而且建立大连的前提是要和满清建立起牢固的同盟关系,甚至我们可以与满清一起殖民朝鲜 ...

本来还对后金没威胁,你跑辽东半岛搞基地。。。大萌早年拿下奴儿干都司就是这么玩的。。。你说后金会不会相信没威胁。。。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 14:44:56 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 14:38 你认为金国的领导层记性都向虫子看齐,忘了几年前旅顺掌握在敌人手中时给金国带来的压力么?

然后你如何 ...

打开人家的国门可以打个几仗的,而且我也说了建大连是比较难的,但收益是很大的


一介草民铁面人 于 2016-11-30 14:46:35 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 14:42 醒醒,你髡哪怕现在野战军也只有万把,骑兵甭管数量质量更是悲剧里的悲剧。

这点家当跑到北方平原上,一 ...

当前位面运动战能力最强的澳宋军给人抄后路?只有明军清军给宋军抄后路的份


深海巡游者 于 2016-11-30 14:47:30 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:34

东北和朝鲜的矿产资源还是很诱人的

请考虑一下开发成本。。。和水运发达、物产丰富的珠三角、长三角比一比。。。说实在的抢下河北都能理解些,毕竟开发容易,人口众多。。。东北这会是要人没人,要开发度没开发度,一切都要从头搞起。。。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 14:48:15 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-11-30 14:44 本来还对后金没威胁,你跑辽东半岛搞基地。。。大萌早年拿下奴儿干都司就是这么玩的。。。你说后金会不会 ...

我就列个可能性,你们一个个就要上来给我扣个辽东派的帽子,真是天大的冤枉


eumenes 于 2016-11-30 14:50:21 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 14:46

当前位面运动战能力最强的澳宋军给人抄后路?只有明军清军给宋军抄后路的份 ...

你在做梦吗?你髡什么时候打过地面运动战?

你髡从建军到现在,一切千人以上的运动战都是乘船乘船还有乘船,你是做梦看到髡人打过地面运动战吧。

你髡马匹又少大炮又多,你是打算用牛皮吹得大炮打运动战么?


eumenes 于 2016-11-30 14:52:53 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 14:44

打开人家的国门可以打个几仗的,而且我也说了建大连是比较难的,但收益是很大的 ...

你跑去和后金开战,然后金国就和你相互理解精诚团结对付明国?

你自己没发现这主意完全是智商向草履虫看齐么?


一介草民铁面人 于 2016-11-30 14:54:17 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 14:50 你在做梦吗?你髡什么时候打过地面运动战?

你髡从建军到现在,一切千人以上的运动战都是乘船乘船还有乘 ...

你到底看没看过啊,澄迈之战是怎么抄明军后路的,还有在山东和孔李叛军的几次交手,近现代的军队组织的运动战能力强于封建组织的军队很正常啊


一介草民铁面人 于 2016-11-30 14:55:52 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 14:52 你跑去和后金开战,然后金国就和你相互理解精诚团结对付明国?

你自己没发现这主意完全是智商向草履虫看 ...

怎么对付满清我是不知道,但这也是一条道路啊,无论是以战迫和还是谈判都是有可行性的


eumenes 于 2016-11-30 14:57:15 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 14:54

你到底看没看过啊,澄迈之战是怎么抄明军后路的,还有在山东和孔李叛军的几次交手,近现代的军队组织的运 ...

你到底看过没有啊,澄迈两个营不是乘船登陆难道是步行抄明军后路的?

在山东和叛军交手,深入内陆的除了若干几十人小分队啥时候有大兵团了?大兵团唯一的交战不在海岸营地在哪?


eumenes 于 2016-11-30 14:58:33 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 14:55

怎么对付满清我是不知道,但这也是一条道路啊,无论是以战迫和还是谈判都是有可行性的 ...

这叫一条道路?

这要叫一条道路,那么清理粪坑的办法是把屎吃掉也叫一条道路了。


深海巡游者 于 2016-11-30 15:05:53 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 14:48

我就列个可能性,你们一个个就要上来给我扣个辽东派的帽子,真是天大的冤枉 ...

不是扣帽子,而是搞开发要考虑成本啊,临高现在家业还小,要精打细算啊,不然也不会为了金银跑去抢西班牙人的大帆船了。。。说白了,500 狒狒现在看起来发展不错,但不过是从纯屌丝进化到了有房住的屌丝,离高富帅、任性土豪距离还不小啊。。。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 15:13:44 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-11-30 15:05 不是扣帽子,而是搞开发要考虑成本啊,临高现在家业还小,要精打细算啊,不然也不会为了金银跑去抢西班牙 ...

对啊,所以多讨论一下舟山和青岛吧,一说到辽东很多人就要跳脚,不知道为什么


生于佳翌 于 2016-11-30 15:13:48 发表了:

重点是舟山和文莱,舟山是江南攻略的前哨站,文莱是产业发展的需要。

不过文莱太远了点,从三亚出发都要近千海里,同样的距离可以从临高航行到钓鱼岛了。有必要在占城多布置几个商栈作为补给点。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 15:17:39 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-11-30 15:13 重点是舟山和文莱,舟山是江南攻略的前哨站,文莱是产业发展的需要。

不过文莱太远了点,从三亚出发都要近 ...

文莱可以让东南亚公司自负盈亏去经营,不要花财政一分钱,开在舟山有一个好处是可以在议和谈不下来时北上江阴和镇江苏切断大运河


华夏贵胄王保保 于 2016-11-30 15:34:15 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 15:17

文莱可以让东南亚公司自负盈亏去经营,不要花财政一分钱,开在舟山有一个好处是可以在议和谈不下来时北上 ...

石油橡胶这样的资源自负盈亏?能别这么逗好吗?对付动员时间以年记的大明,舟山比香港也就节省几天时间,就为这个海军要离开香港这个设施完整的基地重新开分基?


琼府县办刘主任 于 2016-11-30 16:46:14 发表了:

首先要弄明白的是新的基地的任务是什么?

舟山什么的外海岛屿型基地只能是一个监视、震慑型的基地

越南、南海的是殖民型的

福建、湖南等广东周边方向则是建设型的

山东全境、河北京津唐地区的话,则属于大战略转型了,这是要搞快速全国统一了······

至于东北,我仍然认为考虑到当时的交通、技术能力,这纯属抽抽型的···


Brain1127 于 2016-11-30 17:17:21 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 15:17

文莱可以让东南亚公司自负盈亏去经营,不要花财政一分钱,开在舟山有一个好处是可以在议和谈不下来时北上 ...

文莱在 100 年内是澳宋帝国的第一大产油地。。交给东南亚公司去自负盈亏。。

这脑洞略大。。好比本位面 70,80 年代你要把大庆交给华润去经营。。

石油、橡胶、奎宁、奴隶输入、海军补给港/煤站。周边貌似还有煤炭和铁矿石资源。再加上木材资源。

文莱开发问题单单一个殖民和贸易部都不够格。。可能需要企划院,殖民贸易部,军队、工业和农业口组成联合小组来管理。

另,舟山顶多海军前哨站和水文站。常驻一个连就不错了。


TSHT2011 于 2016-11-30 17:33:39 发表了:

去辽东开分基吧,对满清威胁多大,满清多怕什么的我觉得不用太多在乎。

如果满清日大明日太快我们可以发动侧翼牵制,起个控制局势发展的作用。

再次鼓吹,应该直接发动北京突袭战!

使用一支船队运输数千人的军队,携带大威力爆破炸药,直接进入渤海,在塘沽登陆。在明军反应过来之前直取北京,干掉崇祯和皇室。然后撤军,促成明王朝的彻底分裂,为明王朝诸军阀崛起创造机会。


一介草民铁面人 于 2016-11-30 17:53:09 发表了:

Brain1127 发表于 2016-11-30 17:17 文莱在 100 年内是澳宋帝国的第一大产油地。。交给东南亚公司去自负盈亏。。

这脑洞略大。。好比本位面 70, ...

东江十几万人不要了?难道又运回来海南?


生于佳翌 于 2016-11-30 18:12:03 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-11-30 17:33

去辽东开分基吧,对满清威胁多大,满清多怕什么的我觉得不用太多在乎。

如果满清日大明日太快我们可以发动 ...

吃相这么难看我们还怎么教育下一代

我是一直打算留着崇祯或者崇祯太子当文史专员的,把旧社会近神一样的皇帝改造成新社会的一个普通公民,这对于旧社会的遗老遗少来说是多响亮的一记耳光


华夏贵胄王保保 于 2016-11-30 18:52:25 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 17:53

东江十几万人不要了?难道又运回来海南?

这点人山东半岛就安置下来了,北方舰队从妃母岛出发搞几次武装拆迁就能解决的事咋呼个屁


一介草民铁面人 于 2016-11-30 19:44:42 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-30 18:52 这点人山东半岛就安置下来了,北方舰队从妃母岛出发搞几次武装拆迁就能解决的事咋呼个屁

...

那不还得建个青岛城


华夏贵胄王保保 于 2016-11-30 20:49:16 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 19:44 那不还得建个青岛城

看地图!友情提示阁下妃母岛就在龙口一带,旅顺对面,东江镇大部分岛一天之内就能到。登州之乱把这一带打成了白地,人口损失过百万,直到清中期才恢复。鹿庄主安置十几万人也叫个事?


气持样 于 2016-11-30 22:18:16 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-11-30 15:13 重点是舟山和文莱,舟山是江南攻略的前哨站,文莱是产业发展的需要。

不过文莱太远了点,从三亚出发都要近 ...

好像有看到过帖子,其实由于洋流风向的缘故,风帆时代临高到文莱菲律宾比到台湾花的时间还短


jundong 于 2016-11-30 23:24:26 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2016-11-30 23:45 编辑

既然有了济州岛可以做前进基地,那么殖民李朝的咸镜道怎么样?咸镜道是李朝流放犯人的地方,官民关系紧张没有凝聚力,民众曾经与日寇合作。


xingyy 于 2016-12-1 01:40:22 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-30 14:34

狒狒们主动开发的分基只有文莱一个,被动的只有山东登州一带。其他以威慑和贸易为主。

诗里亚油田是二五计 ...

支持这个,北上以山东为主,明皮澳心,开始向华北慢慢渗透,南下在文莱扎根,开发资源升级科技树。


eumenes 于 2016-12-1 09:24:55 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 17:53

东江十几万人不要了?难道又运回来海南?

两广福建有上千万人,东江十几万人根本连个屁都不值。


eumenes 于 2016-12-1 09:27:55 发表了:

jundong 发表于 2016-11-30 23:24

既然有了济州岛可以做前进基地,那么殖民李朝的咸镜道怎么样?咸镜道是李朝流放犯人的地方,官民关系紧张没 ...

髡人现在每一个士兵每一枝步枪每一块银元都要投入到保卫广东建设广东的任务上。

咸镜道没有任何值得髡人在完成全国攻略前跑那去殖民的东西。


eumenes 于 2016-12-1 09:29:12 发表了:

jundong 发表于 2016-11-30 23:24

既然有了济州岛可以做前进基地,那么殖民李朝的咸镜道怎么样?咸镜道是李朝流放犯人的地方,官民关系紧张没 ...

髡人现在每一个士兵每一枝步枪每一块银元都要投入到保卫广东建设广东的任务上。

咸镜道没有任何值得髡人在完成全国攻略前跑那去殖民的东西。


人畜无害小白免 于 2016-12-1 09:44:39 发表了:

气持样 发表于 2016-11-30 13:48

青岛有什么资源让元老院能挪出一大笔人力物力搞建设的?大虾?(开玩笑的,非地域黑哈 ∩_∩)  ...

大妞


liutom2 于 2016-12-1 09:54:01 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-30 13:26

舟山倒还好,我实在想不通这种一心往东北地区开分基地的执念是怎么冒出来的——而且所有这些念头几乎都有降 ...

就是改头换面的 1629


liutom2 于 2016-12-1 09:55:00 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 13:34

东北和朝鲜的矿产资源还是很诱人的

就那个距离,再诱人的资源也没多大意义。


liutom2 于 2016-12-1 09:55:58 发表了:

气持样 发表于 2016-11-30 13:48

青岛有什么资源让元老院能挪出一大笔人力物力搞建设的?大虾?(开玩笑的,非地域黑哈 ∩_∩)  ...

山东小嫚够不够?


liutom2 于 2016-12-1 10:00:36 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-30 16:46

首先要弄明白的是新的基地的任务是什么?

舟山什么的外海岛屿型基地只能是一个监视、震慑型的基地

越南、南 ...

占领舟山甚至崇明岛可以保护狒狒们在江南地区的利益,还是有一定价值的,毕竟狒狒们在江南地区还是有很大的潜在利益的,越往北,占领基地的意义就越小了。


liutom2 于 2016-12-1 10:07:56 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-30 20:49

看地图!友情提示阁下妃母岛就在龙口一带,旅顺对面,东江镇大部分岛一天之内就能到。登州之乱把这一带打 ...

实际上东江镇那点人口在登莱之乱中就损失的差不多了,圆嘟嘟杀毛文龙后就把东江镇的绝大部分人都移民到登莱了。之后的登莱之乱中东江移民就是绝对主力,期间东江镇大批部队前往登莱加入叛乱,其中就有旅顺的部队(这些人不走黄龙都去不了旅顺)。

东江镇是典型的没有自给能力的军镇,本来是要靠登莱地区和天津地区提供补给的,登莱之乱造成登莱地区彻底打烂,天津水师被诱往登州被歼灭,之后东江镇失去来自后方补给超过一年,就算是没参加叛乱的部队也饿死逃走了不少。

几年之后满清灭东江镇的时候东江实有人数大概连 4 万都没有。


深海巡游者 于 2016-12-1 10:16:58 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-11-30 15:13

对啊,所以多讨论一下舟山和青岛吧,一说到辽东很多人就要跳脚,不知道为什么 ...

山东已经有一个基地了,而且济州岛基地距离也不远,去青岛再搞一个意义何在啊?

舟山。。。你花功夫在舟山建基地还不如把广东消化后,直接拿下江南呢。。。


eumenes 于 2016-12-1 10:26:25 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-1 10:29 编辑

深海巡游者 发表于 2016-12-1 10:16

山东已经有一个基地了,而且济州岛基地距离也不远,去青岛再搞一个意义何在啊?

舟山。。。你花功夫在舟 ...

舟山的特点在于,一方面占领和保卫它实在太容易——几条船几百海兵足矣,无论经济军事都谈不上什么负担。

另一方面,舟山是华东沿海最好的锚地之一,距离长江口又近在咫尺,无论作为出兵抢掠江南的基地还是向江浙地区走私的窝点都有很大价值。

这样一个控制它花费低、军事上作用大、经济上有赚头的地方,没道理不去占领。


气持样 于 2016-12-1 10:45:51 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 10:16 山东已经有一个基地了,而且济州岛基地距离也不远,去青岛再搞一个意义何在啊?

舟山。。。你花功夫在舟 ...

舟山还是可以占下的,以后打江南需要一个前进基地嘛


深海巡游者 于 2016-12-1 10:58:07 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 10:45

舟山还是可以占下的,以后打江南需要一个前进基地嘛

额。。。消化完广东,去打江南不应该是沿着胡建沿海北上江南么,干嘛还要弄个舟山啊。。。


气持样 于 2016-12-1 11:02:09 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 10:58 额。。。消化完广东,去打江南不应该是沿着胡建沿海北上江南么,干嘛还要弄个舟山啊。。。

...

因为元老院付波军是学的美帝是由海向陆的作战模式,并不是传统的陆路推进啊


深海巡游者 于 2016-12-1 11:04:37 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 11:02

因为元老院付波军是学的美帝是由海向陆的作战模式,并不是传统的陆路推进啊 ...

走胡建沿海也不是传统模式啊,而且更容易就地补给。。。另外别动不动学美帝,就临高这点家底有什么资格去学美帝。。。真是为了恶趣味什么都不管了。。。


Brain1127 于 2016-12-1 11:12:45 发表了:

福建沿海跟内陆的交通就别提了。。本位面一直到本世纪才把沿海铁路修全乎了。

而且,福建那旮瘩作为补给基地真心不咋地。。与其用福建沿海岛屿还不如直接在台湾中部北部建立补给点。。还能得到元老院已开发的台湾南部农业基地的支援。

舟山搞一个前哨站就好。撑死一个海岸步兵连。作为早期预警和舰队临时驻泊用。


eumenes 于 2016-12-1 11:18:54 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 11:04

走胡建沿海也不是传统模式啊,而且更容易就地补给。。。另外别动不动学美帝,就临高这点家底有什么资格去 ...

你好像不知道海运是费用最低效费比最高的运输方式。

放到陆路交通条件之恶劣在中国排名前列的省份福建,选择走陆路北上要么是智商堪忧要么是存心破坏。


气持样 于 2016-12-1 11:31:32 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 11:18 你好像不知道海运是费用最低效费比最高的运输方式。

放到陆路交通条件之恶劣在中国排名前列的省份福建, ...

只能说大陆意识的思维影响是巨大而深刻的,就不是个海洋民族嘛


气持样 于 2016-12-1 11:33:16 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 11:18 你好像不知道海运是费用最低效费比最高的运输方式。

放到陆路交通条件之恶劣在中国排名前列的省份福建, ...

畏惧海洋,也不利用海洋


一介草民铁面人 于 2016-12-1 11:38:22 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 10:58 额。。。消化完广东,去打江南不应该是沿着胡建沿海北上江南么,干嘛还要弄个舟山啊。。。

...

福建到浙江都是山,就北伐战争来看,从江西进军都比从福建进军好,而且现在潮汕都没两年都拿不下的情况下,打福建恐怕都要到 1642 年了


气持样 于 2016-12-1 11:39:47 发表了:

元老院走陆路北上的话也应该是从韶关出湖南顺流而下高屋建瓴的向下游打江南


angel8th 于 2016-12-1 12:15:08 发表了:

澳宋不是在玩帝国时代,济州的农民对着大树抡五下,香港造船厂就多一木头。山东纪拇岛的渔船出海一天,广东的士兵就有渔吃。一切为了广东,不意味着每一支枪每一斤粮食每一个士兵都该被送往广州。这是浪费。


liutom2 于 2016-12-1 12:39:05 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 10:16

山东已经有一个基地了,而且济州岛基地距离也不远,去青岛再搞一个意义何在啊?

舟山。。。你花功夫在舟 ...

占领舟山或者崇明是为了给在江南的元老提供逃跑路线的,如果没有这么个点,在江南的元老如果出了问题,援兵只怕得一个星期以后才能到,而从这两个地点出发 1-2 天就能到了。

元老的安全在任何情况下都高于经济或者政治利益。


eumenes 于 2016-12-1 12:51:30 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-1 12:53 编辑

舟山的重要性看看两次鸦片战争中英国人的选择就知道了。

一鸦,英军占领舟山定海作为进入长江的前进基地。二鸦,尽管英国已经有了香港还是占领了舟山作为北上的中转站。

无他,长江中下游平原是中国经济的黄金地带,而是舟山则是长江口最好的海岛锚地,并且正好位于中国海岸南北分界点附近,从这里出击往南往北都很近便。


生于佳翌 于 2016-12-1 13:02:22 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 11:39

元老院走陆路北上的话也应该是从韶关出湖南顺流而下高屋建瓴的向下游打江南 ...

元老院的造船业不在长江边,也不可能迁移到长江里。陆军从韶关北上走到长江边这段时间,足够从台湾,济州出发的舰队把长江中下游打扫一遍了。

将来对内地省份诸如四川,两湖,安徽,江西的攻略应该不同于历史上传统陆路平推的统一方式,而是舰队和庞大的内河运输船队直接进长江,控制住长江之后沿着长江的各条支流向南北推进。离江河越近后勤补给越充足,控制越稳固。


eumenes 于 2016-12-1 13:05:47 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-12-1 13:02

元老院的造船业不在长江边,也不可能迁移到长江里。陆军从韶关北上走到长江边这段时间,足够从台湾,济州 ...

髡人未来对南中国的征服战争其实是走日军的线路——沿着长江一路往内地打。


深海巡游者 于 2016-12-1 13:27:17 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 11:18

你好像不知道海运是费用最低效费比最高的运输方式。

放到陆路交通条件之恶劣在中国排名前列的省份福建, ...

你的意思是跳过胡建直接打江南?然后临高地盘被分割两块?你要是这意思只能说智商感人。。。


深海巡游者 于 2016-12-1 13:30:28 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-12-1 11:38

福建到浙江都是山,就北伐战争来看,从江西进军都比从福建进军好,而且现在潮汕都没两年都拿不下的情况下 ...

就拿下福州等几个港口啊,,总不能打江南连胡建都不要了吧。。。


eumenes 于 2016-12-1 13:31:22 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 13:27

你的意思是跳过胡建直接打江南?然后临高地盘被分割两块?你要是这意思只能说智商感人。。。

...

打福建只要登陆沿海几个要点就行了,根本不需要大军扫荡。

再者,以福建的地理,跳过直接登陆江南也丝毫没啥不妥,拿下长江中下游平原以后福建根本不可能独力支撑完全可以传檄而定。


深海巡游者 于 2016-12-1 13:31:39 发表了:

liutom2 发表于 2016-12-1 12:39

占领舟山或者崇明是为了给在江南的元老提供逃跑路线的,如果没有这么个点,在江南的元老如果出了问题,援 ...

哦,为了元老还说得过去。。。


深海巡游者 于 2016-12-1 13:33:34 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 13:31

打福建只要登陆沿海几个要点就行了,根本不需要大军扫荡。

再者,以福建的地理,跳过直接登陆江南也丝毫 ...

本来就是沿海岸北上,拿下福州等几个港口啊。。。福建山区有什么好打得,一帮土人客家人砍来砍去的,随他们去好了。。。


深海巡游者 于 2016-12-1 13:34:47 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 13:31

打福建只要登陆沿海几个要点就行了,根本不需要大军扫荡。

再者,以福建的地理,跳过直接登陆江南也丝毫 ...

而且有福州等港口中转后,攻略江南根本用不上舟山啊。。。


深海巡游者 于 2016-12-1 13:39:43 发表了:

反正我的看法是拿下珠三角并消化完之后,就应该拿下江南包括江西、两湖,而不是隔着老远跑别的什么地方去殖民。。。


eumenes 于 2016-12-1 13:49:25 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 13:34

而且有福州等港口中转后,攻略江南根本用不上舟山啊。。。

占领舟山几条船就够了,占领福州得正八景一支部队。

舟山可以马上拿,哪怕作为对江南地区走私的窝点都是赚钱的,你现在拿福州就是个赔钱货。

到攻略江南的时候,事先控制舟山那就可以马上展开攻势——完全不受福建方向的影响——不管你是江南福建同时展开,先江南再福建还是暂时不管福建都行,以福州为基地则完全没有这种便利性。


一介草民铁面人 于 2016-12-1 14:32:31 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 13:39 反正我的看法是拿下珠三角并消化完之后,就应该拿下江南包括江西、两湖,而不是隔着老远跑别的什么地方去殖 ...

我是福建人,这闽浙地理我还是了解的,打福建需要的是陆军从潮汕推进,从闽南三角洲这个缺口打过去,占领了福州,你就只能控制闽东北那么一角,舟山是浙江中东部唯一屏障,北连苏松,南接镇海和宁波,只需要数百陆战队员就可以占领的地方,比福建应该更先占领


Scat 于 2016-12-1 14:46:17 发表了:

一个城那么大的分基地可以同时开好几个,菲律宾,文莱,滨城,缅甸萨尔温江三角洲,琉球,北海道,海参崴都可以开,每个点不过就是派驻几百民兵一两条船就能占住,后面往里移民垦荒


六必治 于 2016-12-1 15:37:34 发表了:

查了下还是南洋比较好尤其是印尼矿产资源丰富极了

苏拉威西岛东南部的波马拉镍矿区资源量 126 万吨,品位 2.3-3.3%;这个就在海边,可以露天开采

索罗科(Soroako)镍矿区资源量 224 万吨,品位 1.4-1.9%;也在苏拉威西岛上,在湖边上

格拉斯伯格铜矿,於印度尼西亞巴布亞省,是世界上最大的黃金生產地也是世界上第三大銅礦,年產 5800 萬余克黃金、1 億 7000 萬余克白銀以及 61 萬余噸銅。

巴都希贾乌(Batu Hijau)在印度尼西亚松巴哇岛上,年产 11 萬-12.5 萬噸銅精礦

这些地方分散,产量大,但产业单一,不一定要采取殖民方式开采,可以采取提供技术,联合其他势力的方式开采


liutom2 于 2016-12-1 17:28:30 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 13:05

髡人未来对南中国的征服战争其实是走日军的线路——沿着长江一路往内地打。

...

我觉得未必,因为决定战争胜负的是重兵集团决战,因此狒狒们的作战行动会以敌人重兵集团为行动方向。至于大萌朝、农民军、野猪皮,他们都没有在一次大规模会战后再次重建兵力的能力,大概 1-2 次会战就会决定整个国家的命运了。


liutom2 于 2016-12-1 17:34:22 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-1 13:27

你的意思是跳过胡建直接打江南?然后临高地盘被分割两块?你要是这意思只能说智商感人。。。

...

福建在明代是个粮食不能拿自给的省份,对福建根本不用进攻,直接占领港口,控制对福建的粮食输入,谁不服就断了他的粮食供应,看他能蹦跶到什么时候。

就这么一个粮食不能自给的省份,有任何必要用武力去征服他们吗?他们到底有什么东西值得狒狒去消耗弹药?


何处轻尘 于 2016-12-5 21:44:34 发表了:

支持进军厦门、舟山、上海、青岛、大连、海参崴


华夏贵胄王保保 于 2016-12-5 22:05:21 发表了:

刚算了下,占领广东光陆军再扩军一万都不够,国民军屯垦部队就更多了,内河航运几乎没有,工业县城级别,水利和铁路这两大”劳动密集型“产业根本没上马。海军做好本职工作后,也就剩下一点飞剪船了。

这条件还出去浪,也不怕闪了腰?


瘫痪 于 2016-12-6 09:47:07 发表了:

拿下珠三角,二五期间能把广东和部分广西基本拿下就不错了,其他地方能维持贸易点和情报站就行了。因为要研制,还不是推广,内燃机就要去拿下文莱完全是病态。研制内燃机用煤气就足够了。


华夏贵胄王保保 于 2016-12-6 10:10:05 发表了:

瘫痪 发表于 2016-12-6 09:47 拿下珠三角,二五期间能把广东和部分广西基本拿下就不错了,其他地方能维持贸易点和情报站就行了。因为要研 ...

橡胶,一万吨橡胶需要 20 万亩橡胶树,文莱附近没有台风经过


瘫痪 于 2016-12-6 10:19:40 发表了:

本帖最后由 瘫痪 于 2016-12-6 10:20 编辑

华夏贵胄王保保 发表于 2016-12-6 10:10

橡胶,一万吨橡胶需要 20 万亩橡胶树,文莱附近没有台风经过

海南也可以种橡胶啊,现在种了几百万亩啊。另外三五期间临高需要年产一万吨橡胶来做鞋底么?


疯坦克 于 2016-12-7 11:35:25 发表了:

要打也是从上海到武汉长江沿线,产粮区,人口众多,经济发达,航运方便。

湖北江苏有油田,南方地区矿业也还不错。

大家忘了这背景是小冰河期了?东北都不产粮了,跑到东北去干嘛?

起码也要等摩托化部队出现,或者骑兵部队建设完成,才能北上。不然还真未必能占多大便宜。


田单 于 2016-12-7 13:54:53 发表了:

文莱最合适,投入的军事力量不需要太多,以海军为主。陆军恐怕在广东抽不出多大力量,而且矿产石油橡胶林香料很多物产可以利用


何处轻尘 于 2016-12-8 18:38:06 发表了:

liutom2 发表于 2016-12-1 12:39

占领舟山或者崇明是为了给在江南的元老提供逃跑路线的,如果没有这么个点,在江南的元老如果出了问题,援 ...

支持,不但需要前进基地还需要后退基地


LWE001 于 2016-12-8 20:41:13 发表了:

建议登陆天津建立前进基地,与登莱辽东组成渤海三角,持续干涉华北,控制核心区支持官僚军阀架空明朝庭以维持地面,现地调达物资亦可方便,不然等伏波军杀到北京华北已经被兵火烧烂了


秋空 于 2016-12-8 21:18:07 发表了:

LWE001 发表于 2016-12-8 20:41

建议登陆天津建立前进基地,与登莱辽东组成渤海三角,持续干涉华北,控制核心区支持官僚军阀架空明朝庭以维 ...

如果不是想搞世界遗产保护计划的话,不必在意北京会怎么样。


LWE001 于 2016-12-8 21:43:33 发表了:

秋空 发表于 2016-12-8 21:18 如果不是想搞世界遗产保护计划的话,不必在意北京会怎么样。

北京怎样无所谓,但华北很重要,与其放着不管任农民军明军后金蹂躏将来花大功夫治理,不如趁两广军事压力不大时在明朝腹心之地亮相震慑各方,确保在关键节点的利益

比如在北京城下打垮农民军,整合地主官僚扶植买办守稳各家地盘,以渤海三角的驻军进行机动作战作为武力后备,把后金挡在关外,等伏波军杀过来接收


秋空 于 2016-12-8 23:30:37 发表了:

LWE001 发表于 2016-12-8 21:43

北京怎样无所谓,但华北很重要,与其放着不管任农民军明军后金蹂躏将来花大功夫治理,不如趁两广军事压力 ...

华北需要花大功夫治理的前提是打算定都北京,如果没这个想法的话可以不必投入那么大精力。

而且明显你提的要求难度很高,小规模战斗还好办,大规模作战必须把希望都寄托在萌军身上,怎么想怎么不靠谱


liutom2 于 2016-12-8 23:53:48 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-12-5 22:05

刚算了下,占领广东光陆军再扩军一万都不够,国民军屯垦部队就更多了,内河航运几乎没有,工业县城级别,水 ...

以前算过,至少需要 3 万以上的伏波军和 7 万以上的国民军