问一个科普话题

北朝旧贴 | 表情生动泰瑞尔 | 8/15/2020 | 共 4392 字 | 编辑本页

表情生动泰瑞尔 于 2016-11-28 15:14:12 发表了:

从广州到临高用元老院的官方船要多久? 从广州到杭州呢? 广州到天津呢    广州到上海呢


kkjjmmkjm 于 2016-11-28 15:28:46 发表了:

高雄到屺㟂岛顺丰两天,天气不好一星期,

立春号巡航速度 5 节,最大航程 5000 海里。


cc5233 于 2016-11-28 15:32:50 发表了:

看你坐什么船吧。有蒸汽动力的快。


琼府县办刘主任 于 2016-11-28 15:33:34 发表了:

等飞剪出来 20 节航速糊人一脸~~~上海到伦敦 87 天。。。


表情生动泰瑞尔 于 2016-11-28 15:36:25 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-11-28 15:28

高雄到屺㟂岛顺丰两天,天气不好一星期,

立春号巡航速度 5 节,最大航程 5000 海里。 ...

那要是 h800 呢 或者以后的客船


表情生动泰瑞尔 于 2016-11-28 15:36:44 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-28 15:32

看你坐什么船吧。有蒸汽动力的快。

h800 呢


cc5233 于 2016-11-28 16:01:59 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2016-11-28 15:36

h800 呢

估计得看天。不知道临高雷州广州的线路怎么样


liutom2 于 2016-11-28 16:21:34 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-11-28 15:28

高雄到屺㟂岛顺丰两天,天气不好一星期,

立春号巡航速度 5 节,最大航程 5000 海里。 ...

立春号的巡航速度可不是 5 节,至少有 8 节,5 节挂风帆都足够了


liutom2 于 2016-11-28 16:22:20 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2016-11-28 15:36

h800 呢

H800 绝大部分无动力,这就完全看天了,风向不对你就乖乖港里蹲着吧。


表情生动泰瑞尔 于 2016-11-28 16:44:05 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-28 16:22

H800 绝大部分无动力,这就完全看天了,风向不对你就乖乖港里蹲着吧。

外出访问用什么船呢 速度如何?


kkjjmmkjm 于 2016-11-28 17:05:54 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-28 16:21

立春号的巡航速度可不是 5 节,至少有 8 节,5 节挂风帆都足够了

一个月的密集测试之后,立春号的全部数据为:

空载排水量:1,091 吨,标准排水量:1,160 吨,正常排水量:1,359 吨,满载排水量 1,519 吨。实际动力功率输出为 489 马力,在标准海况下全功率航行最大时速 12.5 节。风帆最大航速 15 节。最大排水量下载煤 359 吨,最大动力续航力 5 节/5000 海里。

来来来,脸伸出来。


kkjjmmkjm 于 2016-11-28 17:09:40 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2016-11-28 16:44

外出访问用什么船呢 速度如何?

远航要是没有保障船伴行加煤的话,这世界到哪里找加煤站?难道满世界买木炭?那得多贵。

所以只能控制区使用蒸汽动力。

比如远航东南亚,印度,还是纯风帆靠谱。

用风帆呢,就要看天。要是老天不高兴吹台风,那也得歇着。


liutom2 于 2016-11-28 17:29:58 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-11-28 17:05

来来来,脸伸出来。

这部分纯粹胡扯


liutom2 于 2016-11-28 17:31:22 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-11-28 17:09

远航要是没有保障船伴行加煤的话,这世界到哪里找加煤站?难道满世界买木炭?那得多贵。

所以只能控制区 ...

只要是能烧的东西都能塞到锅炉里去,比如木头这东西就相当容易找到,而且木柴本身就是人类主要燃料之一。


kkjjmmkjm 于 2016-11-28 17:33:33 发表了:

锅炉不是柴灶,热值差那么多的燃料都能替换的话,还搞什么军事装备。


liutom2 于 2016-11-28 17:35:26 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-11-28 17:09

远航要是没有保障船伴行加煤的话,这世界到哪里找加煤站?难道满世界买木炭?那得多贵。

所以只能控制区 ...

实际上第二次鸦片战争法国远征部队全部是蒸汽船,从记录上来看全程蒸汽动力航行。


liutom2 于 2016-11-28 17:36:34 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2016-11-28 16:44

外出访问用什么船呢 速度如何?

标准 H800 是纯货船,这种船完全看天,狒狒们的军用 H800 是蒸汽动力的,能跟上立春。


kkjjmmkjm 于 2016-11-28 17:48:29 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2016-11-28 17:50 编辑

liutom2 发表于 2016-11-28 17:35

实际上第二次鸦片战争法国远征部队全部是蒸汽船,从记录上来看全程蒸汽动力航行。

...

印度的煤矿,纳闽岛的煤矿 澳大利亚的煤矿 基隆的煤矿。

好了,我闭嘴了,您随意


liutom2 于 2016-11-28 17:55:48 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-11-28 17:05

来来来,脸伸出来。

这部分数据违反了最起码的常识

一般来说除非动力系统有单独的设计,否则巡航速度和最高速度不会差特别多,这是因为动力系统和螺旋桨参数固定,其适用的速度范围不会很大,除非你是用的变螺距螺旋桨。

具体到立春,这是单锅炉单机单螺旋桨,最大速度 12.5 节,巡航速度才 5 节,这简直就是搞笑了。

看看现代货船,巡航速度 10 节,最大速度 12 节才算正常。

为什么说立春的巡航速度是 8 节?这是因为立春的设计原型只有 200 马力就能达到 8 节航速,也就是说立春只要输出 200 马力就有这个速度了,再低于这个速度我不知道是为了什么?把机器折腾坏?


xuelindiao 于 2016-11-28 18:00:12 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-11-28 18:01 编辑

liutom2 发表于 2016-11-28 17:35 实际上第二次鸦片战争法国远征部队全部是蒸汽船,从记录上来看全程蒸汽动力航行。

...

废废现在的船队锅炉技术还达不到那个水平吧?

多涨式蒸汽锅炉 循环使用淡水技术没成熟,光蒸汽锅炉一两周连续运转的淡水和煤,就能基本把货仓占满了。

现在 风帆    和蒸汽混合动力,估计一般平时用风帆,关键和特殊时刻用蒸汽机。


liutom2 于 2016-11-28 18:09:51 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-11-28 18:00

废废现在的船队锅炉技术还达不到那个水平吧?

多涨式蒸汽锅炉 循环使用淡水技术没成熟,光蒸汽锅炉一两周 ...

所有的蒸汽动力船,没有特殊情况必须全部用蒸汽动力,原因很简单,狒狒们 NB 吹的震天响,什么黑科技这个那个的,黑科技写在纸上就管用了?得拿出来用才行,狒狒们得在 1 年里跑出历史上 5-10 年的马力小时来才有可能部分达到 19 世纪末期的水平,因为任何技术都包括两个部分,一部分是硬件,狒狒们用旧时空的设备开金大腿了,另一部分是人员,这条金大腿根本就不存在。


liutom2 于 2016-11-28 18:16:35 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-11-28 18:00

废废现在的船队锅炉技术还达不到那个水平吧?

多涨式蒸汽锅炉 循环使用淡水技术没成熟,光蒸汽锅炉一两周 ...

狒狒们的蒸汽机水平比二鸦还是要强一些的,二鸦才 1860 年。

我没记错的话立春的 500 马蒸汽机是双涨的。


生于佳翌 于 2016-11-28 18:36:00 发表了:

本帖最后由 生于佳翌 于 2016-11-28 18:37 编辑

xuelindiao 发表于 2016-11-28 18:00

废废现在的船队锅炉技术还达不到那个水平吧?

多涨式蒸汽锅炉 循环使用淡水技术没成熟,光蒸汽锅炉一两周 ...

我觉得应该相反,能用蒸汽机就尽量用,锅炉趴窝了才用风帆。煤这东西不值钱,只要运力足够要多少有多少。但是培养能够维护保养蒸汽机使其正常工作的技术人员队伍可不容易,要多操练才行。


魔法少女吴瑶瑶 于 2016-11-28 18:48:14 发表了:

优质无烟煤是战略资源吧?还有南宋不咳嗽里面的主角是怎么开挂的?


xuelindiao 于 2016-11-28 19:13:27 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-11-28 18:48 优质无烟煤是战略资源吧?还有南宋不咳嗽里面的主角是怎么开挂的?

而且    好像废废控制区只有鸿基 才能大量开采,除 船用外,还要大量用于炼钢和发电。外加南宝 甲子煤矿 本身产量不会太高, 鸿基不扩建二三期估计是    无烟煤供给紧张。


liutom2 于 2016-11-28 19:41:21 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-11-28 18:48

优质无烟煤是战略资源吧?还有南宋不咳嗽里面的主角是怎么开挂的?

优质无烟煤可以带来更大的续航里程,如果有充足的加煤点,随便烧什么破东西都可以的,无非是司炉工累点。


Scat 于 2016-11-28 21:13:57 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2016-11-28 15:36

那要是 h800 呢 或者以后的客船

平均 5 节的样子,顺风也能跑十几


Scat 于 2016-11-28 21:16:36 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-28 16:22

H800 绝大部分无动力,这就完全看天了,风向不对你就乖乖港里蹲着吧。

只要有风最慢两三节也可以,完全没风就趴着钓鱼


Scat 于 2016-11-28 21:18:57 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-11-28 17:33

锅炉不是柴灶,热值差那么多的燃料都能替换的话,还搞什么军事装备。

早先蒸汽船在北美跑内河一直都是烧柴,马克吐温的小说里都提到过几次,至少到那时候还有烧柴的时候


cc5233 于 2016-11-28 22:24:36 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-28 16:21

立春号的巡航速度可不是 5 节,至少有 8 节,5 节挂风帆都足够了

他这玩意的意思应该是不挂帆的吧,不然帆船没有续航里程的概念啊。。


cc5233 于 2016-11-28 22:26:34 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-11-28 19:13

而且    好像废废控制区只有鸿基 才能大量开采,除 船用外,还要大量用于炼钢和发电。外加南宝 甲子煤矿 本 ...

这个没啥太大所谓了,主要看你执行什么任务了。单纯跑路不限时的,能烧啥就烧啥。你说规定几天必须到位那才要求燃料好。


liutom2 于 2016-11-28 22:51:05 发表了:

Scat 发表于 2016-11-28 21:18

早先蒸汽船在北美跑内河一直都是烧柴,马克吐温的小说里都提到过几次,至少到那时候还有烧柴的时候

...

蒸汽机这东西的优点就是什么都能烧,别说木柴了,烧秸秆都可以的,无非是用量太大了而已。

早期蒸汽机那东西不带冷凝装置,水会比煤先用光的,所以蒸汽船加煤加水的频率会很高,远洋蒸汽船还有干脆就烧海水的。


liutom2 于 2016-11-28 23:12:19 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2016-11-29 21:42 编辑

cc5233 发表于 2016-11-28 22:24

他这玩意的意思应该是不挂帆的吧,不然帆船没有续航里程的概念啊。。

...

一般这个续航里程都是指纯动力航行。

不过载煤 359 吨,以 5 节的速度跑 5000 海里,这等于每小时烧 359 公斤煤。

我以前算过,临高蒸汽机的热效率约为 6%,相当于每马力小时消耗 5000 千卡动力煤 2.1 公斤,以此计算立春号以 5 节速度巡航的时候的输出功率仅为 170 马力。

所以说 5 节这个指标绝对是重大失误,因为 500 马力蒸汽机长时间以 170 马力水平输出绝对不能称为经济航速,而巡航不使用经济航速那到底是为了什么呢?按正常的蒸汽机来说,500 马力蒸汽机最少也得输出 200 马力以上,大约 8 节的航速。

如果一定要 5 节的航速也不是不行,那必须改为 250 马力双机双轴,这样在巡航的时候只开单机,就可以出 5-6 节的航速了。

问题是狒狒们的蒸汽机系列里没有 250 马力,500 马力同时在铁路和航海上用的。

此外 5 节航速续航 5000 海里/1000 小时意味着连续航行 41.6 天,船上的其他补给早就耗尽了,这船正常的自持力应该在 20-30 天比较正常。


人畜无害小白免 于 2016-11-29 19:02:17 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-28 23:12

一般这个续航里程都是指纯动力航行。

不过载煤 359 吨,以 5 节的速度跑 5000 海里,这等于每小时烧 359 公斤煤。 ...

不愧是技术口的,懂得真多


Scat 于 2016-11-29 23:40:47 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-28 22:51

蒸汽机这东西的优点就是什么都能烧,别说木柴了,烧秸秆都可以的,无非是用量太大了而已。

秸秆有点难,蒸汽机的烟囱会喷火星的,搞不好就点了。过去东北运木材的火车年年都有烧着的,主要是有些木材上有朽木,堆时间久了来不及运走的下面老不干的断面上就容易朽掉,沾火星会慢慢烧起来,国家后来专门科研攻关做了防火涂料,蒸汽机车加导风罩和改方烟囱也是为了减少喷火星。


liutom2 于 2016-11-30 00:21:38 发表了:

Scat 发表于 2016-11-29 23:40

秸秆有点难,蒸汽机的烟囱会喷火星的,搞不好就点了。过去东北运木材的火车年年都有烧着的,主要是有些木 ...

蒸汽机车烟筒高度有限,所以才会有这个问题,船上的烟筒怎么也有 10 米 8 米的,这问题就小多了。

秸秆那东西主要是体积太大,装 300 吨煤的船装秸秆也不知道有没有 50 吨。

不过在有没有之间,当然是选有啦,一般来说,其实木头就可以了,这个属于相当容易获得的燃料,在船上也比较容易堆放,当然热值是肯定差一些,不过在绝大部分沿海地区都是能搞到木头的。

查了一下,煤的热值是木头的 2 倍多一点,因此在没有煤的时候用木头是一点问题都没有的,无非续航里程短一些,司炉工比较累,因为燃料消耗要快 1 倍多。

此外木头这东西可能也没有煤好码放,放在船上大概比煤要高出不少来。


liutom2 于 2016-11-30 00:24:36 发表了:

Scat 发表于 2016-11-29 23:40

秸秆有点难,蒸汽机的烟囱会喷火星的,搞不好就点了。过去东北运木材的火车年年都有烧着的,主要是有些木 ...

秸秆这东西如果能处理一下,压成一定的形状,其实也是可以用的,据说热值和木头差不多,但压好后比木头好储存的多呀。


Scat 于 2016-11-30 00:30:38 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-30 00:24

秸秆这东西如果能处理一下,压成一定的形状,其实也是可以用的,据说热值和木头差不多,但压好后比木头好 ...

这事现在也没解决好,古代秸秆用处很多,喂牲口,家用燃料,建材,肥料,还能酿酒,不会给你剩下的。


liutom2 于 2016-11-30 06:05:13 发表了:

Scat 发表于 2016-11-30 00:30

这事现在也没解决好,古代秸秆用处很多,喂牲口,家用燃料,建材,肥料,还能酿酒,不会给你剩下的。

...

确实如此,附近没有山林的话,秸秆就是农民最主要的燃料了。