确定陪都放广州吗?放香港不更好

北朝旧贴 | 巧虎 | 8/15/2020 | 共 6663 字 | 编辑本页

巧虎 于 2016-11-16 13:10:58 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-11-16 13:20 编辑

大航海时代不应该将都城放海边吗?何况现在只是陪都,将来都城是要放到上海,以方便与殖民地沟通。这样看临时陪都最好是香港。一来在海边,二来平衡陆海军,三来不受旧风气影响,四来对面的澳门西式建筑对元老院有情趣。元老院将是个大规模海上殖民时代,都城在海边才对。


巧虎 于 2016-11-16 13:18:15 发表了:

风水来说,广州龙气入海被香港和澳门拦住。南京龙气入海被崇明挡住后拐向上海。髡贼修铁路就是将天下龙气汇聚京都。因此财富盛世远超历朝历代。


tgwtgw 于 2016-11-16 13:40:53 发表了:


762pkm 于 2016-11-16 14:02:04 发表了:

淡水


秋空 于 2016-11-16 14:53:51 发表了:

之前开香港分基地的时候已经解释过,香港岛加九龙半岛要开展大规模的农业和工业都超过了元老院的能力,广州就好很多。


琼府县办刘主任 于 2016-11-16 14:54:46 发表了:

两千年小渔村,并不是没有道理的


cc5233 于 2016-11-16 15:05:25 发表了:

没有大航海时代,只有大海运时代

香港人都没,怎么个都法


气持样 于 2016-11-16 15:32:09 发表了:

风你个大头水鬼啊,迪拜风水好不好?怎么比你香港还富啊?


TSHT2011 于 2016-11-16 15:41:22 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2016-11-16 15:43 编辑

英国人从 1840 年占据香港,到上世纪 7,80 年代香港经济才起飞,你说是为什么?49 年那帮逃难的国民党官太太把香港就当乡下来看的。

广州则是中国 2000 年都没断绝过的岭南门户。得广州而岭南平。

要说殖民帝国,控制亚欧板块,非马六甲莫属,控扼印度洋,沟通两洋岂是白说的。控制西太,非上海莫属。什么时候都轮不上香港。


深海巡游者 于 2016-11-16 15:57:37 发表了:

本帖最后由 深海巡游者 于 2016-11-16 15:59 编辑

。。。某些人的香港情节太严重了点。。。都不顾实际了。。。

说实在的,不过是因为离长三角远了点,暂时占不下来,不然上海一带才是第一选择。。。


j 啊 j 啊 j 于 2016-11-16 19:14:01 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-11-16 15:57。。。某些人的香港情节太严重了点。。。都不顾实际了。。。

说实在的,不过是因为离长三角远了点,暂时占 ...

占领上海是打算准备去北美和印第安人贸易么


人畜无害小白免 于 2016-11-16 20:18:12 发表了:

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2016-11-17 08:23 编辑

香港就一破村子,上海也没比广州好多少,而且还是敌占区,总体来说都不如广州。


下水道里的鳄鱼 于 2016-11-16 21:04:49 发表了:

本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2016-11-16 21:34 编辑

上海守着长江口,而且有传统丝绸大米瓷器茶叶的内陆开发腹地……苏杭扬湖 都是给上海提供原料的

广州虽然有珠江口,有茶米贸易,丝绸不行,崇祯位面世界可是不如更有历史传统的大姓兼并和走私大港福州

要不是大明和土司坚持干仗派流官……本位面的十七世纪两广未必赶得上福建,俺印象里张太岳搞丈田,就一省而论,广州的隐田占田居然才八万顷,可同时期,山东是三十多万,四川查出来是五十万,两湖是八十万……俺觉得广东八成是隐蔽太好,地方太远,张居正的力量延伸不过来了……

不过这回,元老院的丈量土地……俺估计     大力出奇迹

当然,这个位面的上海、广州、福州估计就是另一种历史趋向了


三七公子 wf 于 2016-11-17 11:18:12 发表了:

上海当首都苏北药丸


峨眉峰 于 2016-11-17 14:12:39 发表了:

历史上各个朝代选址尤其讲究,譬如古长安:位于关中平原中部偏南。北临渭河,南依终南山,东有潼关之固,西有散关之险。其地理位置优越,军事防备好,气候宜人,是块风水宝地,易于建都。

就明末时代而言,建都首选的还是南京和北京


xq77109 于 2016-11-17 14:42:04 发表了:

水。。。就这一个问题就足够说明原因了


wjl 于 2016-11-24 10:26:40 发表了:

香港远不如广州,要不也不至于千年渔村


十全武功陈弘历 于 2016-11-24 11:09:15 发表了:

峨眉峰 发表于 2016-11-17 14:12

历史上各个朝代选址尤其讲究,譬如古长安:位于关中平原中部偏南。北临渭河,南依终南山,东有潼关之固,西 ...

元老院而言,不用考虑军事威胁,只有 500 废打别人,没有别人打 500 废的份


生于佳翌 于 2016-11-24 12:16:34 发表了:

峨眉峰 发表于 2016-11-17 14:12

历史上各个朝代选址尤其讲究,譬如古长安:位于关中平原中部偏南。北临渭河,南依终南山,东有潼关之固,西 ...

元老院的首都不可能离大江大海太远,北京直接 KO。

南京的优势是离煤铁矿更近,不过上海兼具河海之利,可以直接沿着黄浦江搞建设,规划方案完全就是现成的。


波尔布特 于 2016-11-24 12:36:33 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-16 20:18 香港就一破村子,上海也没比广州好多少,而且还是敌占区,总体来说都不如广州。 ...

你这样埋汰上海过份了。就算在明代,上海也是中国最发达的“(棉纺织)工业中心”之一,上海上缴的税收额也是全国数一数二的,相当于整个浙江省税收。当年朱元璋有意处罚张士诚的“根据地”,就给苏州、松江两府定了相当于浙江全省的高税额。

最重要是,即使交了那么重的税,明代上海依然保持富裕,饿死人的情况比其它地方少多了,由此可见当年上海的经济水平。


sumii 于 2016-11-24 12:40:27 发表了:

本帖最后由 sumii 于 2016-11-24 12:42 编辑

香港又不是新加坡都是平地

港岛到处是山还有瀑布

难道你要把重心放到新界 宝安县也没有多少空地

广州城至少城市扩张容易


峨眉峰 于 2016-11-24 13:54:51 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-11-24 12:16

元老院的首都不可能离大江大海太远,北京直接 KO。

南京的优势是离煤铁矿更近,不过上海兼具河海之利,可 ...

上海可以作为元老院的经济中心,从履行政治中心的角度而言,南京、北京都是适宜的选择


峨眉峰 于 2016-11-24 13:56:26 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2016-11-24 11:09

元老院而言,不用考虑军事威胁,只有 500 废打别人,没有别人打 500 废的份

但是元老院的代差优势不可能一直保持的,所以军事角度也要考虑的


人畜无害小白免 于 2016-11-24 21:35:46 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-24 12:36

你这样埋汰上海过份了。就算在明代,上海也是中国最发达的“(棉纺织)工业中心”之一,上海上缴的税收额 ...

我可没埋汰松江啊,我说的香港是个小村子


啃鸡杀马 于 2016-11-24 23:23:29 发表了:

广州才是珠三角的天然中心~

而且香港缺水

另外广州就是首都


Sinno 于 2016-11-25 09:01:06 发表了:

要搞清楚,在现代填海,水利工程开发之前,香港只有滩涂和大面积的山地啊!陪都。。。都你妹啊!


我是外星人 于 2016-12-1 00:19:35 发表了:

峨眉峰 发表于 2016-11-24 13:54

上海可以作为元老院的经济中心,从履行政治中心的角度而言,南京、北京都是适宜的选择

...

如果你准备成为中国历史的另一个朝代,那南京北京确实好。

如果你准备成为新的日不落帝国,那只能是上海广州


gwyfs1010110 于 2016-12-1 12:54:52 发表了:

临高位面以后哪有什么香港,深圳的一个港口区罢了


eumenes 于 2016-12-1 13:04:30 发表了:

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-11-16 19:14

占领上海是打算准备去北美和印第安人贸易么

上海作为中国经济的黄金地带——长江中下游——的出海口,在清代中叶就成了南北航运贸易的中心,单是经营北方沿海贸易的沙船就有 3500 多艘。

或者你觉得去华北东北是和印第安人贸易?


eumenes 于 2016-12-1 13:07:04 发表了:

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-11-16 19:14

占领上海是打算准备去北美和印第安人贸易么

上海作为中国经济的黄金地带——长江中下游——的出海口,在清代中叶就成了南北航运贸易的中心,单是经营北方沿海贸易的沙船就有 3500 多艘。

或者你觉得去华北东北是和印第安人贸易?


j 啊 j 啊 j 于 2016-12-1 18:05:44 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 13:07 上海作为中国经济的黄金地带——长江中下游——的出海口,在清代中叶就成了南北航运贸易的中心,单是经营 ...

目前元老院拥有台湾和济州岛两个中转站,南北贸易根本不需要在长江中下游再搞个航运点,当长江中下游真正成为属于元老院的黄金地带时,恐怕铁路都修到北京了,无论如何也不会有现实中作为中美/中日贸易的起点的辉煌。


eumenes 于 2016-12-2 09:42:46 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-2 09:44 编辑

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-1 18:05

目前元老院拥有台湾和济州岛两个中转站,南北贸易根本不需要在长江中下游再搞个航运点,当长江中下游真正 ...

现实中上海有如此地位是因为它是东亚最大的经济区——长江中下游经济区——的入海口。

髡人位面上这点有任何改变么?既然没有,那么上海的经济贸易航运中心地位同样不会变。

台湾济州这种临时凑数的东西就别显摆了,就像现实中大陆改革开放伴随着台湾香港衰落一样,只要髡人大陆攻略完成那么这两地的重要性直落千丈是必然的。


j 啊 j 啊 j 于 2016-12-2 10:42:00 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 09:42 现实中上海有如此地位是因为它是东亚最大的经济区——长江中下游经济区——的入海口。

髡人位面上这点有 ...

和经营更早以及水热条件更好的广州和台湾比,长三角要发展起来要晚很多,何况广州还有和欧洲印度非洲的贸易优势,以及可以作为对东南亚的殖民出发地,显然是长江出海口无法相比的,长三角发展起来,和太平洋区域贸易紧密相连,没有这个,也就是个小农经济富足的农业地区,根本不用考虑什么出海口,随便找个泉州什么的就可以了,以工业立国的澳宋肯定不会在这里建立陪都,等到长三角工业发展起来后要殖民北美,恐怕执政的都是穿二代了。


eumenes 于 2016-12-2 10:49:22 发表了:

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-2 10:42

和经营更早以及水热条件更好的广州和台湾比,长三角要发展起来要晚很多,何况广州还有和欧洲印度非洲的贸 ...

现实中广东改革开放早,改开初期得到的外资也多,结果呢?

东亚先天的经济地理格局就决定了上海的特殊地位——只要中国经济中心南移和贸易全球化两个条件成型,上海就必定是东亚大陆的经济中心。

即便按髡人的时间表,上海乃至长三角落到髡人手里也不过比广东晚十年,这十年根本改变不了地理和几千年历史演变形成的现实。未来髡人治下东亚大陆的经济格局就和现实一样——以上海为枢纽的长江中下游经济带为绝对中心,广东则是区域性的次中心。


j 啊 j 啊 j 于 2016-12-2 11:09:31 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 10:49 现实中广东改革开放早,改开初期得到的外资也多,结果呢?

东亚先天的经济地理格局就决定了上海的特殊地 ...

结果广东成为了中国 gdp 第一大省,东亚的经济格局?改开时 gdp 第二的日本还在幕府,gdp 第一的美国还在五大湖耕田,棒子还在养马射箭,拿电气化时代的格局套工业革命之前的格局是什么鬼。除去语言问题,元老院还真不如先南下去菲律宾和马来西亚。


eumenes 于 2016-12-2 11:18:41 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-2 11:21 编辑

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-2 11:09

结果广东成为了中国 gdp 第一大省,东亚的经济格局?改开时 gdp 第二的日本还在幕府,gdp 第一的美国还在五大 ...

这和广东 GDP 第一有什么关系?照这么说上海还是 GDP 第一的城市呢。广东能拿 GDP 第一先决条件是珠三角都归广东,长三角被江苏上海浙江三分。

广东被南岭和中国其他经济区隔断,而整个长江中下游却是连贯的经济区通过便利的水系一直通道上海出海,长江中下游经济规模远超岭南地区可是从农业时代一直到信息时代一千多年的常态。

上海的区位优势和上海作为髡人政权未来首都的地位早在 07 年就讨论烂了,你这搅来搅去有意思么?


j 啊 j 啊 j 于 2016-12-2 11:28:26 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 11:18 这和广东 GDP 第一有什么关系?照这么说上海还是 GDP 第一的城市呢。广东能拿 GDP 第一先决条件是珠三角都归广东 ...

没意思你可以不回复我啊,我只是指出在一段时间内元老院作为面向海洋的工业政权,没必要把陪都设在远离临高的上海,可能等到以后继续往大陆里走,恐怕首都都应该迁移到南京,如果打算布局全球,那就很难说啦。


eumenes 于 2016-12-2 11:41:42 发表了:

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-2 11:28

没意思你可以不回复我啊,我只是指出在一段时间内元老院作为面向海洋的工业政权,没必要把陪都设在远离临 ...

临高,乃至海南从一开始就定位为过渡地区,哪怕控制广东以后其地位就大幅度下降了——如果不是搬迁既有工业企业太麻烦,恐怕会彻底边缘化。

广东的定位则是夺取全国的基地,通过充分动员广东的人力物力财力积聚大陆攻略的资本,全国攻略完成后会成为区域性的中心,但其在东亚大陆地理上先天的分隔状态使它不再处于王冠的地位。

最后,上海是东亚大陆内地和海洋先天的最优秀的联接点,正因为如此它才会在欧洲列强强迫中国开放的口岸里迅速脱颖而出远远超出其他任何城市——包括同期开放的广州。上海今天超群的发达地位正是东亚大陆面向海洋受工业化冲击的结果,一个工业化海洋政权以上海为首都几乎是本能的选择。


j 啊 j 啊 j 于 2016-12-2 11:58:41 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 11:41 临高,乃至海南从一开始就定位为过渡地区,哪怕控制广东以后其地位就大幅度下降了——如果不是搬迁既有工 ...

上海在改开或者说解放前是是一个对内的港口,制造贸易逆差,原因是长江冲积平原带来大量人口产生广阔市场,以便列强倾销工业化带来过剩的产品,所以在长三角工业化之前,上海没什么优势,而广州开埠更早,海上丝绸之路对欧洲倾销了几百年,以至于引发鸦片战争,在没有新兴列强的世界,开发长三角都要不短的时间


eumenes 于 2016-12-2 12:15:48 发表了:

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-2 11:58

上海在改开或者说解放前是是一个对内的港口,制造贸易逆差,原因是长江冲积平原带来大量人口产生广阔市场 ...

长三角要什么开发?长三角本就比珠三角发达,临高位面珠三角无非比长三角早十年左右得到髡人的工业转移罢了。

这十年差距在全国攻略完成后充裕投资和长三角先天优势面前根本不算个事。


j 啊 j 啊 j 于 2016-12-2 13:42:50 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 12:15 长三角要什么开发?长三角本就比珠三角发达,临高位面珠三角无非比长三角早十年左右得到髡人的工业转移罢 ...

嗯一个还在耕田捕鱼养的地区比以经有几百年稳定航路以及贸易站的通商口岸更加发达。长三角还有个问题就是媒钢复合体不好搞,目前的上钢是市场指向型,原料靠海运,搞工业不如环渤海。


深海巡游者 于 2016-12-2 14:42:37 发表了:

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-2 13:42

嗯一个还在耕田捕鱼养的地区比以经有几百年稳定航路以及贸易站的通商口岸更加发达。长三角还有个问题就是 ...

看上海的条件不能只看一个上海市,上海市整个江淮地区的汇集点,而江淮地区巨大的体量、资源、交通、人口优势是广东没法比的,至于煤铁,江淮地区丰富得很,加上便利的水运条件,根本不用海运。。。


j 啊 j 啊 j 于 2016-12-2 15:39:56 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-2 14:42 看上海的条件不能只看一个上海市,上海市整个江淮地区的汇集点,而江淮地区巨大的体量、资源、交通、人口 ...

江淮地区地大人多,发展空间的确更大,但地理格局和贸易路线决定广州更适合在一代人之内当陪都,尤其是小冰河时期元老院应该更倾向往南发展。


深海巡游者 于 2016-12-2 16:16:29 发表了:

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-2 15:39

江淮地区地大人多,发展空间的确更大,但地理格局和贸易路线决定广州更适合在一代人之内当陪都,尤其是小 ...

广东三面大山一面海,地方也小,发展本身就有局限,江淮地区发展潜力完爆之。。。

发展是需要人和资源的,以后的发展只会是元老院一枝独秀,世界其他地区发展根本跟不上澳宋的脚步,生产力发展后生产的产品恐怕最终大部分要靠内销解决,江淮发展好才能产生如此巨大的市场,外销。。。世界大部分地区都是种地的和游牧的,市场有限啊。。。


翔龙 于 2016-12-2 16:23:14 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 11:41 临高,乃至海南从一开始就定位为过渡地区,哪怕控制广东以后其地位就大幅度下降了——如果不是搬迁既有工 ...

定都南京如何?


气持样 于 2016-12-2 16:25:11 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-12-2 16:16 广东三面大山一面海,地方也小,发展本身就有局限,江淮地区发展潜力完爆之。。。

发展是需要人和资源的 ...

市场也要培育啊,改开之前十几亿人还不都是种地的也没啥消费能力


深海巡游者 于 2016-12-2 16:45:04 发表了:

气持样 发表于 2016-12-2 16:25

市场也要培育啊,改开之前十几亿人还不都是种地的也没啥消费能力

当然要培育啊,但是放着近前的江淮中原这么大的市场不培育,去培育世界其他地方。。。怎么想都觉得不对劲啊,自找苦吃么。。。


苟且偷生林登万 于 2016-12-2 17:45:18 发表了:

gwyfs1010110 发表于 2016-12-1 12:54 临高位面以后哪有什么香港,深圳的一个港口区罢了

你怎么知道有深圳?


青瓜丸子 于 2017-2-26 17:22:48 发表了:

没水

没人口

没基础


godofhistory 于 2017-2-26 21:56:52 发表了:

先定广州为都,收复江南以后改上海(或者南京)


波尔布特 于 2017-2-27 17:33:41 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2017-2-27 21:08 编辑

j 啊 j 啊 j 发表于 2016-12-2 10:42 和经营更早以及水热条件更好的广州和台湾比,长三角要发展起来要晚很多,何况广州还有和欧洲印度非洲的贸 ...

扯淡,中国人明明是对长三角经营更早好不好!中国对长三角的开发可以追溯的春秋时代的吴越,有 3000 年的开发史;而广东只有 2000 多年的开发史。早至东晋,最迟到南宋,长三角已经是汉族中央政权的主要财赋来源,而广东直到明末还落后的“远军恶州”,只有珠三角经济尚可,论外贸也不如同时期的福建。广东发达起来是在清代中期,原因是满清闭关锁国只许洋人去广州做生意,结果把广州变成了 18 世纪的“香港”——中国唯一的外贸港口。

水热条件确实是广东和台湾更佳,然并卵,自然灾害和瘟疫也是这两个地方比长三角严重得多,结果由于土肥被暴雨冲走、台风摧毁庄稼等原因,粮食亩产未必强于长三角。加上瘟疫,就算种出了粮食也没命享受。记得当初梁公子听说 500 废在海南开荒,是用看傻逼一样得眼神看这些“海商”的。台湾方面,台南平原的粮食亩产在日本人大修水利之前一直惨不忍睹。

论外贸,清代中期搞闭关锁国之前广州也没啥优势。宋代三大外贸港口——广州、泉州、宁波,刚好是南宋沿海三省各一个。明代前期长三角的外贸完爆福建、广东,外国人也是首选浙江沿海作为外贸中转站;因为闹倭寇和大明闭关锁国,外贸中心才转移到福建;然后又因为满清搞闭关锁国而转移到广州。


j 啊 j 啊 j 于 2017-2-27 22:59:02 发表了:

波尔布特 发表于 2017-2-27 17:33

扯淡,中国人明明是对长三角经营更早好不好!中国对长三角的开发可以追溯的春秋时代的吴越,有 3000 年的开 ...

挖坟看贴请看完整


yoma 于 2017-2-28 00:36:26 发表了:

面积小~没资源~没法养育投靠来的民众~空壳化的陪都,太形式主义了。