关于自行车的技术要点的想法

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 15384 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2016-11-14 22:56:22 发表了:

首先是车轮,这个没办法,只能金属木材混合,使用耐磨而且有一定弹性的木材作为外圈,内圈用金属或者金属木材混合

然后是减震车架,基本是类似这种https://s.taobao.com/search?q=自行车+避震+车架&imgfile=&commend=all&ssid=s5-e&search_type=item&sourceId=tb.index&spm=a21bo.50862.201856-taobao-item.1&ie=utf8&initiative_id=tbindexz_20161114

也就是把弹簧减震器结合近车架里

最后是传动,有人觉得两条不好做,那么可以用轴传动http://tieba.baidu.com/p/1919960555

而且轴传动有一定的免维护下,可以整个被包在外壳里


cc5233 于 2016-11-15 15:28:47 发表了:

哦 还有这样的

果然外行一下子就想不到

这样的话自行车完全可以造啊。。比我发帖说的那个踏板式还简单。。


liutom2 于 2016-11-15 23:18:10 发表了:

轴传动是不行的。

这是因为人脚蹬和车轮转的方向是一致的,而轴传动差 90 度,因此轴传动需要 2 个螺旋伞齿轮组才能实现,整套机构要多 2 个轴承和齿轮,而且传动效率真的未必有链传动高。螺旋伞齿轮的加工也比链传动的要高的多。

结论是又贵效率还未必高。


cc5233 于 2016-11-16 15:37:26 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-15 23:18

轴传动是不行的。

这是因为人脚蹬和车轮转的方向是一致的,而轴传动差 90 度,因此轴传动需要 2 个螺旋伞齿轮组 ...

目前生产链条的能力可行么


liutom2 于 2016-11-16 22:43:53 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-16 15:37

目前生产链条的能力可行么

以狒狒们的设备生产应该是没问题的,以当地生产的设备大概就差点意思了,链条也是相当高级的机加工产品。


cc5233 于 2016-11-16 23:30:49 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-16 22:43

以狒狒们的设备生产应该是没问题的,以当地生产的设备大概就差点意思了,链条也是相当高级的机加工产品。 ...

我就说顾虑这个,毕竟正文里都没提。

自行车在很多地方还是适应的,虽然没有好轮子,但是路好的地方并不是没有。


liutom2 于 2016-11-16 23:49:00 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-16 23:30

我就说顾虑这个,毕竟正文里都没提。

自行车在很多地方还是适应的,虽然没有好轮子,但是路好的地方并不 ...

我们骑的自行车狒狒们绝对造不出来,就是能造出来,当时也不可能造。


bulubuluxiaomox 于 2016-11-17 00:06:24 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-16 23:49

我们骑的自行车狒狒们绝对造不出来,就是能造出来,当时也不可能造。

不需要跟现代一样啊,只要比当时好就行。

当时人们只能步行、骑马、坐马车,常用载具是手推车,而现在临高又缺马。

所以造出来的自行车只要比步行快比跑省力,又有和手推车相当的通行能力就堪用了


bulubuluxiaomox 于 2016-11-17 01:22:19 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-16 23:49

我们骑的自行车狒狒们绝对造不出来,就是能造出来,当时也不可能造。

而且现在临高已经不需要再制造弓弩了。把占领区内那些原本做弓弩的材料拿来做新式自行车的弹性梁正好蛮适合的


cc5233 于 2016-11-17 08:44:53 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-16 23:49

我们骑的自行车狒狒们绝对造不出来,就是能造出来,当时也不可能造。

当然不是我们骑得那种样式

我是想前期还是三轮车那种类型的


liutom2 于 2016-11-17 09:07:39 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-17 08:44

当然不是我们骑得那种样式

我是想前期还是三轮车那种类型的

真有能满足那种车的弹簧材料早就被狒狒们拿去干别的用了,狒狒们对弹簧钢的需求是很高的,自行车大概是排在最后的,因此根本分配不到。


corsola 于 2016-11-17 09:45:54 发表了:

感觉自行车对路面的要求还是挺高的

别说土路了,石板路、砖铺的路骑车距离长了我都觉得蛋碎。。。这还是现代的充气橡胶轮、弹簧减震自行车。

估计非得硬化碾过的路面才行

而且链条确实加工难度可能不小。就那么点材料,现在一条还要卖 25 块呢。估计摸索热处理工艺得摸索一阵子……


cc5233 于 2016-11-17 09:49:37 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 09:07

真有能满足那种车的弹簧材料早就被狒狒们拿去干别的用了,狒狒们对弹簧钢的需求是很高的,自行车大概是排 ...

不是人力车马车都有簧板悬挂么。。


liutom2 于 2016-11-17 13:18:05 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-17 09:49

不是人力车马车都有簧板悬挂么。。

人力车没有减震吧?现在的人力车也未必有减震,难道你说的是黄包车?那可是高科技了。

和使用弹簧钢这种稀缺资源造自行车相比,给归化民们多发几双鞋,增加点伙食定量大概是最经济的解决办法了,因为人的通行能力是最强的,而狒狒们这种原始自行车跑在低等级路面上只怕还不如跑路。


bulubuluxiaomox 于 2016-11-17 16:06:21 发表了:

本帖最后由 bulubuluxiaomox 于 2016-11-17 16:13 编辑

liutom2 发表于 2016-11-17 13:18 人力车没有减震吧?现在的人力车也未必有减震,难道你说的是黄包车?那可是高科技了。

和使用弹簧钢这种 ...

给民众发一百双鞋,一百斤肉也不能让一个人背着十公斤的东西以二十公里的时速跑三小时。

而哪怕很粗制滥造的自行车,只要设计合理,也能做到这一点。

减震直接用缴获的弓臂料就好了。大明这东西存货极多,性能不上不下,对元老院来说又没什么用,丢了又太可惜。不如做成自行车给公务通勤


liutom2 于 2016-11-17 18:24:15 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-17 16:06

给民众发一百双鞋,一百斤肉也不能让一个人背着十公斤的东西以二十公里的时速跑三小时。

而哪怕很粗 ...

你这就是明显的想当然了,哪天骑着你的自行车找个农村土路骑几下再来说这个。


bulubuluxiaomox 于 2016-11-17 18:54:42 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 18:24

你这就是明显的想当然了,哪天骑着你的自行车找个农村土路骑几下再来说这个。

...

我连土河堤都沿着骑过,树林和湖畔也骑进去过。。手推车马车能走的路,为啥更轻小的自行车就不能走了呢?哪天你步行走半天的路你就会无限怀念任何带轮子的东西了。

有轮子的绝对比用腿走的省力。临高即便只是造出很简单的自行车,也可以在不占用太多马匹的情况下大大增加人员的机动能力。完全可以为了战事把基层交通用的马匹抽调一空,然后用两轮自行车和三轮甚至四轮自行车给他们通勤。


corsola 于 2016-11-17 19:04:21 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-17 18:54

我连土河堤都沿着骑过,树林和湖畔也骑进去过。。手推车马车能走的路,为啥更轻小的自行车就不能走了 ...

因为颠啊。。马车是能走,但是真的颠。。。东西不怕颠但是人怕颠

我觉得为了搬东西省力,搞手推车都比自行车强。。没硬化的路面上骑自行车载重感觉真的不靠谱。。。


深潜者 于 2016-11-17 19:18:27 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-17 00:06

不需要跟现代一样啊,只要比当时好就行。

当时人们只能步行、骑马、坐马车,常用载具是手推车,而现在临 ...

以临高的技术大概只能做出比手推车快得多,比负重走/跑省力得多的自行车。

参考 1842 年法国邮差就有自行车“骑”了(但貌似没脚蹬,要采用滑板的蹬地原理行驶),但普通人是不用的。


深潜者 于 2016-11-17 19:20:52 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 13:18

人力车没有减震吧?现在的人力车也未必有减震,难道你说的是黄包车?那可是高科技了。

和使用弹簧钢这种 ...

到了 12 世纪,意大利的罗马人再次重新开发了可通过轴转动的独立前车桥的四轮车转向技术,再加上金属弹簧或者皮带等方式的悬挂技术出现,四轮马车的灵活度和舒适度都大大增加。


bulubuluxiaomox 于 2016-11-17 19:31:15 发表了:

corsola 发表于 2016-11-17 19:04

因为颠啊。。马车是能走,但是真的颠。。。东西不怕颠但是人怕颠

我觉得为了搬东西省力,搞手推车都比自 ...

以前的马车也很颠。

要不怎么说舟车劳顿。

但实际上以前用无减震的地排车和马车都能拉人。可以靠弹性座垫和双腿减震的自行车自然也不会差。

当前搞自行车不是为了搬东西,更主要的是在马匹不足的情况下,可以给那些邮差、通讯员一种比跑快比走省力还不用像牲口一样费心照料的通勤载具。


深潜者 于 2016-11-17 19:39:56 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-17 19:31

以前的马车也很颠。

要不怎么说舟车劳顿。

但实际上以前用无减震的地排车和马车都能拉人。可以靠弹性座垫 ...

马车是一种相当昂贵的交通工具,即使是小巧的单马双轮小马车,喂养马匹的开支也高达 30 英镑/年(19 世纪末的欧美)。虽然这车本身才要 20 刀。

The two-wheeled carriages with one horse (the Ferraris of their day) were called ‘bankrupt carts’ by the Chief Justice ‘because they were, and are, frequently driven by those who could neither afford the Money to support them, nor the Time spent in using them, the want of which, in their Business, brought them to Bankruptcy’. Stabling your own horse, particularly in a city, was harder than finding a parking space today. Just feeding a horse cost £30 a year – more than feeding the groom, in fact – while the coachman’s liveries cost more than his annual salary.


cc5233 于 2016-11-17 20:19:38 发表了:

corsola 发表于 2016-11-17 19:04

因为颠啊。。马车是能走,但是真的颠。。。东西不怕颠但是人怕颠

我觉得为了搬东西省力,搞手推车都比自 ...

指望满足所有道路是不可能的。。这玩意我只是考虑在有路的地方搞。。

比马省啊

毕竟中国南方还是很不适合养马的地方


liutom2 于 2016-11-17 22:32:14 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-17 18:54

我连土河堤都沿着骑过,树林和湖畔也骑进去过。。手推车马车能走的路,为啥更轻小的自行车就不能走了 ...

骑着橡胶轮胎,座椅带减震弹簧的自行车和骑着木头轮子,皮革座椅的自行车能是一样的感觉?

再说现在的河堤和大萌朝的河堤是一个水平的?

我真的很想问问,你这个河堤用没用推土机推过?


liutom2 于 2016-11-17 22:35:38 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-17 19:20

到了 12 世纪,意大利的罗马人再次重新开发了可通过轴转动的独立前车桥的四轮车转向技术,再加上金属弹 ...

弹簧钢对狒狒们来说属于稀缺资源,用在这上面大概是不会被企划院允许的。


liutom2 于 2016-11-17 22:36:51 发表了:

我突发奇想,要不然不要弄自行车这么复杂的东西,直接弄个滑板车算了,这东西用脚蹬地就行,人是站着的所以也不用减震,自己用腿减震好了。


liutom2 于 2016-11-17 22:39:27 发表了:

http://mt.sohu.com/20161009/n469776277.shtml

这是一辆 1915 年的燃油前驱滑板车。


liutom2 于 2016-11-17 22:41:32 发表了:

http://www.360doc.com/content/16/1014/22/27877700_598486691.shtml

原来是德国人的


警视厅一课 于 2016-11-17 22:49:48 发表了:

文理学院希望有五十辆左右的自行车,供学生们在校园至码头附近通勤使用,该路段路况会较好,不知道能不能制作出五十台?


真红骑士 于 2016-11-17 22:57:39 发表了:

警视厅一课 发表于 2016-11-17 22:49

文理学院希望有五十辆左右的自行车,供学生们在校园至码头附近通勤使用,该路段路况会较好,不知道能不能制 ...

链条没问题的话,肯定没问题

如果要是轴传动的话,成本可能有点吓人


真红骑士 于 2016-11-17 22:59:49 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 22:35

弹簧钢对狒狒们来说属于稀缺资源,用在这上面大概是不会被企划院允许的。

...

碳钢即可,甚至热处理过的铁丝都可以,我们又不是给大炮做后座装置,最多寿命短一点

主要是链条能不能做,这个我吃不定,轴传动的话成本是问题


bulubuluxiaomox 于 2016-11-17 23:13:57 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 22:32

骑着橡胶轮胎,座椅带减震弹簧的自行车和骑着木头轮子,皮革座椅的自行车能是一样的感觉?

再说现在的河堤 ...

纯粹黄土堆起来的河堤而已,谁还会往上开推土机

木头轮子减震效果也不差了 ,古人坐车就直接坐上面呢。而且临高还可以把座椅做成弹性悬挂的,减震效果更好


ifaii 于 2016-11-18 00:35:13 发表了:

1. 链条材料和工艺难度很大,材料是合金还需要镀层,不然很快生锈和磨损,以当前工业水平 能做出来也是奢侈品,君不见当前世界能做好链条的不超过 5 家

2. 轴传动相比链条容易实现,但效率不如链条(就是费力)

3. 轴承是个难点,没有这个就没有自行车,轮子 牙盘 这些地方都是必须要的 如果做不好损耗非常坑

4. 比轴承更难的是花鼓,没有花鼓自行车就不能滑行,就没有实用性,花鼓加工难度挺大的 最简单的也必须有轴承+棘轮

5. 轮胎呢? 橡胶还不知道在哪呢

总结,以当前的科技水平不足以实用化。自行车其实是工业水平的缩影,融合了金属材料 机械加工 橡胶 力学等各个领域。

利益相关:自行车爱好者


真红骑士 于 2016-11-18 00:38:44 发表了:

ifaii 发表于 2016-11-18 00:35

1. 链条材料和工艺难度很大,材料是合金还需要镀层,不然很快生锈和磨损,以当前工业水平 能做出来也是奢侈 ...

轮胎本来就没打算用橡胶


liutom2 于 2016-11-18 18:02:09 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-17 23:13

纯粹黄土堆起来的河堤而已,谁还会往上开推土机

木头轮子减震效果也不差了 ,古人坐车就直接坐上面呢。而 ...

拍个照片来让大家看看吧,你看来也不怎么接触工程?


bulubuluxiaomox 于 2016-11-18 19:14:46 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-18 18:02

拍个照片来让大家看看吧,你看来也不怎么接触工程?

无非就是这种常见的土河堤。古代的土路应该也就和这相当。人家地排车手推车都能在上面跑得飞起,为啥你觉得自行车就不行了呢


钟利时 于 2016-11-18 19:43:16 发表了:

ifaii 发表于 2016-11-18 00:35

1. 链条材料和工艺难度很大,材料是合金还需要镀层,不然很快生锈和磨损,以当前工业水平 能做出来也是奢侈 ...

80 年代自行车链条都是会生锈的碳钢。防锈、防磨损靠发黑和涂油解决,链条保养全靠平时经常上油。


liutom2 于 2016-11-18 23:13:02 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-18 19:14

无非就是这种常见的土河堤。古代的土路应该也就和这相当。人家地排车手推车都能在上面跑得飞起,为啥你觉 ...

你想象的原始自行车能在这种路上跑?


cc5233 于 2016-11-18 23:48:14 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-18 23:13

你想象的原始自行车能在这种路上跑?

这种路我都觉得够呛了...短途硬抗一段大约凑合。

我只想过在小四环路和百軔城、高山岭用用....


bulubuluxiaomox 于 2016-11-19 00:14:58 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-18 23:13

你想象的原始自行车能在这种路上跑?

为什么不能呢?力矩?压强?轮径?效率?减震?还是哪个点有问题?有问题就直接点出来然后分析能否解决,总不能一拍脑袋“这不可能!”于是就绝对不可能了吧。真照你这想法人类现在还是在树上摘果子的猴子呢


bingbing305 于 2016-11-19 01:03:18 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2016-11-19 01:07 编辑

liutom2 发表于 2016-11-17 22:39http://mt.sohu.com/20161009/n469776277.shtml

这是一辆 1915 年的燃油前驱滑板车。

元老院的忠犬, 李柯南的四大金刚。

某元老的大洋马骑电驴图


liutom2 于 2016-11-19 08:47:54 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-19 00:14

为什么不能呢?力矩?压强?轮径?效率?减震?还是哪个点有问题?有问题就直接点出来然后分析能否解决, ...

骑着现代科技的自行车你上这路都需要一定的技术,就你那木头轮子自行车,我问一句,有刹车吗?没刹车早掉沟里去了。


cc5233 于 2016-11-19 08:52:16 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 08:47

骑着现代科技的自行车你上这路都需要一定的技术,就你那木头轮子自行车,我问一句,有刹车吗?没刹车早掉 ...

刹车怎么会没有....效果好不好而已……


liutom2 于 2016-11-19 10:32:56 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-19 08:52

刹车怎么会没有....效果好不好而已……

嘿嘿,现代自行车跟原始自行车一样的操控性能?这不是做梦呢?就这破路还 20 公里速度跑 3 个小时?100%要死人的。


深潜者 于 2016-11-19 12:11:21 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 22:35

弹簧钢对狒狒们来说属于稀缺资源,用在这上面大概是不会被企划院允许的。

...

“弹簧钢”是个非常广义的概念,不可能所有档次的弹簧钢都是稀缺资源。

就好比前面提到的中世纪马车所用的悬挂弹簧,它对于临高来说怎么可能是稀缺的?中世纪能用得起,临高反而不行?


深潜者 于 2016-11-19 12:14:38 发表了:

真红骑士 发表于 2016-11-17 22:57

链条没问题的话,肯定没问题

如果要是轴传动的话,成本可能有点吓人

没有链条的话,应该选择凑合使用大小轮方案吧?


bulubuluxiaomox 于 2016-11-19 12:46:05 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 08:47 骑着现代科技的自行车你上这路都需要一定的技术,就你那木头轮子自行车,我问一句,有刹车吗?没刹车早掉 ...

刹车没有就装上啊。难道你觉得自行车一开始就是生长在商店里各种配件齐全等着你去买不成?

古代那种木板拼起来的落后马车和手推车都能在这种路上走,你凭什么就非要觉得自行车就一定不行呢。


cc5233 于 2016-11-19 13:07:09 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 10:32

嘿嘿,现代自行车跟原始自行车一样的操控性能?这不是做梦呢?就这破路还 20 公里速度跑 3 个小时?100%要死 ...

2 3 个小时没想过。。半个小时差不多了


cc5233 于 2016-11-19 13:08:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-19 12:14

没有链条的话,应该选择凑合使用大小轮方案吧?

大小轮不好布置其他东西,纯粹单人代步,价值偏低了点


钟利时 于 2016-11-19 14:35:16 发表了:

过去那种老式自行车没有变速和减震器,我骑这种自行车的感受就是:自行车需要平坦的道路,哪怕是砖头铺出来的。

(用砖头铺路是立着铺的,而不是平着铺。平着铺砖头碾几次就会断,只有立着铺才能持久。这种砖铺地面即使坏一块砖,造成的坑洞并不大,不会对自行车造成太大的震动。如果按照“燕尾”式的铺法,这种砖头不平和凸凹造成的震动会进一步降低。)

骑这种自行车出行,如果遇到上坡和凸凹不平的土路,就要下车推车前进。自行车并不是全程都可以骑行的,在农村推车走是常事。

刹车方面:现代自行车的刹车装置通常是通过刹车线控制的,但过去的老式自行车是一根连杆。

自行车的方案并非只有两轮自行车一种。可以是两轮、三轮、四轮。

三轮自行车比两轮自行车更划算。三轮车的结构可以不用那么紧凑,车架也可以不用钢管。三轮车运载货物也可以更多。过去北京胡同里运蜂窝煤都是这种人力平板三轮车。北京还一度流行一种小型的家用人力三轮车,10 岁小学生甚至可以骑着三轮车载着老奶奶去市场买菜。在具备良好路况的情况下,这种三轮车应该是临高城市“私家车”的主流。

四轮车就是公园里常见那种脚踏旅游车。这东西骑起来虽然并不省力,但它有顶棚遮阳防雨,骑起来挺舒服的。它的问题是需要转向机构,结构比三轮车复杂。


liutom2 于 2016-11-19 15:23:53 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-19 14:35

过去那种老式自行车没有变速和减震器,我骑这种自行车的感受就是:自行车需要平坦的道路,哪怕是砖头铺出来 ...

平心而论,就狒狒们现在这个路面水平,三轮车可能比两轮自行车更可靠一些,但三轮车的阻力较大,最终可能会发展成 2 人三轮车?


liutom2 于 2016-11-19 15:30:34 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-19 14:35

过去那种老式自行车没有变速和减震器,我骑这种自行车的感受就是:自行车需要平坦的道路,哪怕是砖头铺出来 ...

我小时候骑的车都是连杆式的,连杆式和拉线式的没有本质区别。

刹车真正的问题在于,现代自行车刹车都是橡胶闸皮摩擦钢制瓦圈,狒狒们现在这是木头轮子而且没有橡胶,这样就剩下踏面制动了,这种制动的精度应该是差的多,在上面提到的河堤上跑 100%会掉沟里去。

即便是没有减震的自行车,其实也是可以在较差的路面上骑行的,只不过都是站着骑的,利用双腿当减震了,这种情况下对骑手的要求就比较高了,因为这样比较累而且颠的厉害。


liutom2 于 2016-11-19 15:32:09 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-19 12:46

刹车没有就装上啊。难道你觉得自行车一开始就是生长在商店里各种配件齐全等着你去买不成?

古代那 ...

偷换概念得有个限度,推着走和骑着走是一码事?

就你照片上这个路,能走马车?


a5mg4n 于 2016-11-19 16:06:37 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 15:30

我小时候骑的车都是连杆式的,连杆式和拉线式的没有本质区别。

刹车真正的问题在于,现代自行车刹车都是 ...

這兩種剎車還是可以在現代自行車上找到的

09.jpg(57.67 KB, 下载次数: 0)

2016-11-19 16:01 上传

BristolCoasterBrakePatent-e1337460762114.jpg(227.29 KB, 下载次数: 0)

2016-11-19 16:05 上传


liutom2 于 2016-11-19 20:09:11 发表了:

a5mg4n 发表于 2016-11-19 16:06

這兩種剎車還是可以在現代自行車上找到的

这两种刹车的难度并不比闸皮的低,实际上闸皮是最简单便宜的刹车方案。


e=mc² 于 2016-11-19 20:37:09 发表了:

元老院什么时候上自行车龙骑兵啊?


深潜者 于 2016-11-19 20:40:35 发表了:

e=mc² 发表于 2016-11-19 20:37

元老院什么时候上自行车龙骑兵啊?

大概永远都不会,现阶段的话,当然是用骑马龙骑兵,等自行车技术成熟了,摩托车、汽车也就有了。


真红骑士 于 2016-11-19 20:45:06 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 15:30

我小时候骑的车都是连杆式的,连杆式和拉线式的没有本质区别。

刹车真正的问题在于,现代自行车刹车都是 ...

钢轮圈难度不大


liutom2 于 2016-11-19 21:36:10 发表了:

真红骑士 发表于 2016-11-19 20:45

钢轮圈难度不大

做钢瓦圈不难,难度是让它们保持圆形。


真红骑士 于 2016-11-19 22:10:25 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 21:36

做钢瓦圈不难,难度是让它们保持圆形。

http://www.bilibili.com/video/av5533653/index_2.html

一点点难度都没


liutom2 于 2016-11-19 22:15:23 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-19 14:35

过去那种老式自行车没有变速和减震器,我骑这种自行车的感受就是:自行车需要平坦的道路,哪怕是砖头铺出来 ...

钟博士,作为狒狒们的一种临时交通工具,你看看这么设计行不行?

简单的说,就是现在的送快递三轮车,大小什么的就按这个标准来吧,因为这个刚刚有了国家标准,我们可以参考这个。

1.车重限定在 200 公斤以内

2.载重限定在 180 公斤以内

3.功率限制在 800W 以下

4.速度限制在 15 公里以下

5.车长 3 米,车宽 1 米,轴距 2 米,轮距 0.8 米

我大概算了一下,把这个车改成 2 个人骑行,降低一部分载重,应该就可以了,因为一个成年男性理论上能输出 300W 的功率,2 个人就有 600W 了,这样一来功率就凑合了,毕竟只要求 15 公里的速度。而且三轮车还有个优点,就是制动可以装在后轴上,可选的制动形式就比较多了。

附上快递三轮车的国家标准http://www.spb.gov.cn/zcfg/ghjbz ... 806396166177667.pdf


liutom2 于 2016-11-19 22:50:38 发表了:

真红骑士 发表于 2016-11-19 22:10

http://www.bilibili.com/video/av5533653/index\_2.html

一点点难度都没

好吧,看完这个视频我确认狒狒们根本没能力生产自行车瓦圈,起码这 500 只狒狒是指望不上了,归化民里有优秀技术工人还差不多。

至于这视频上用的机器,100%的肯定狒狒们没这个加工能力,也没法自己做出来,为什么呢?光那个坯料狒狒们就得歇菜,那坯料的材料特性一致性必须非常好才可能用机器这么生产,就狒狒们自产的钢带想都不用想了。

还是好好的玩木头车轮吧。


liutom2 于 2016-11-19 22:52:19 发表了:

真红骑士 发表于 2016-11-19 22:10

http://www.bilibili.com/video/av5533653/index\_2.html

一点点难度都没

嗯,另外你注意了没有?这里面是怎么解决圆度问题的?

根本不是靠人的,一台动平衡机先测量轮子的平衡度,然后是机械手调整辐条的,如果靠人来干,效率差 20-100 倍吧。


真红骑士 于 2016-11-19 22:58:09 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 22:52

嗯,另外你注意了没有?这里面是怎么解决圆度问题的?

根本不是靠人的,一台动平衡机先测量轮子的平衡度 ...

卷弯机非常简单,就是几个铁轮子,

原料就是钢板切成带材就可以了

测量都不太需要,做一个工装就可以了

看不出有啥现在做不到的


真红骑士 于 2016-11-19 22:58:34 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 22:52

嗯,另外你注意了没有?这里面是怎么解决圆度问题的?

根本不是靠人的,一台动平衡机先测量轮子的平衡度 ...

不需要做动平衡,我们又不是做跑车


cc5233 于 2016-11-19 23:20:58 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 22:15

钟博士,作为狒狒们的一种临时交通工具,你看看这么设计行不行?

简单的说,就是现在的送快递三轮车,大 ...

这个差不多就是我当初发那个帖子时的想法。

三轮车后轮可以用的悬挂方案也多,刹车也容易造。

而且实际上用处比两轮更多。

两轮我觉得滑板车方案倒是真的可以...简单。反正能够快就行了。


liutom2 于 2016-11-19 23:30:40 发表了:

真红骑士 发表于 2016-11-19 22:58

卷弯机非常简单,就是几个铁轮子,

原料就是钢板切成带材就可以了

测量都不太需要,做一个工装就可以了

http://www.doc88.com/p-7758044258162.html

来点硬货。


liutom2 于 2016-11-19 23:32:50 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-19 23:20

这个差不多就是我当初发那个帖子时的想法。

三轮车后轮可以用的悬挂方案也多,刹车也容易造。

而且实际上 ...

滑板车主要是动力不连续,现代社会能用是因为路面平整,蹬几脚能滑行一段,狒狒们那煤渣路一脚不蹬就停下来了。


真红骑士 于 2016-11-19 23:55:49 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 23:30

http://www.doc88.com/p-7758044258162.html

来点硬货。

这个没啥可比性,这是现代式的薄壳+橡胶胎的轮子,铁壳很薄

5mm 左右的钢板制作内圈,外面木材外圈 30 到 50mm,支柱也更加可能是钢管而不是钢丝

结构和工艺类似,又不是照搬现代的设计


liutom2 于 2016-11-19 23:58:45 发表了:

http://static.youku.com/v1.0.0669/v/swf/loader.swf?VideoIDS=XNTcxNDA0OTY4&isAutoPlay=true&winType=BDskin&embedid=MTIzLjEyMi4xMi4yMQIxNDI4NTEyNDICd3d3LjM2MGRvYy5jb20CL2NvbnRlbnQvMTMvMDYyNi8wOS8xMzg1NjQzXzI5NTU4MDQ1Ny5zaHRtbA%3D%3D&wd=&partnerid=0edbfd2e4fc91b72&vext=pid%253D0edbfd2e4fc91b72%2526emb%253DMTIzLjEyMi4xMi4yMQIxNDI4NTEyNDICd3d3LjM2MGRvYy5jb20CL2NvbnRlbnQvMTMvMDYyNi8wOS8xMzg1NjQzXzI5NTU4MDQ1Ny5zaHRtbA%253D%253D%2526bc%253D%2526cna%253Dg2i1DJsf1EECAd8Uqz%252FNDrxP%2526vvlogext%253Dpc_i%25253D1477151974431zjn%252526pc_u%25253D-%252526rvpvid%25253D-%252526rycid%25253D-%252526yvft%25253D1479563158000%252526vsidc%25253D1%252526seid%25253D1479570623370v4u%252526vstp%25253D2%252526svstp%25253D1%2526type%253D0%2526embsig%253D1_1479570623_f663cbbed6a27a24ae875263c0d39fc1

自行车发展史


liutom2 于 2016-11-20 00:00:03 发表了:

真红骑士 发表于 2016-11-19 23:55

这个没啥可比性,这是现代式的薄壳+橡胶胎的轮子,铁壳很薄

5mm 左右的钢板制作内圈,外面木材外圈 30 到 50 ...

5 毫米是宽还是厚度?


cc5233 于 2016-11-20 00:00:49 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-19 23:32

滑板车主要是动力不连续,现代社会能用是因为路面平整,蹬几脚能滑行一段,狒狒们那煤渣路一脚不蹬就停下 ...

额 这个我倒是没想过....


真红骑士 于 2016-11-20 00:26:06 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-20 00:00

5 毫米是宽还是厚度?

当然厚度

而且这也只是打个比方罢了是


liutom2 于 2016-11-20 01:17:23 发表了:

真红骑士 发表于 2016-11-20 00:26

当然厚度

而且这也只是打个比方罢了是

5 毫米大概太厚了点,这个大概制作工艺就跟锅炉差不多了。

而且钢板卷制的瓦圈应该是需要焊接的,狒狒们现在还缺乏相关的焊接工艺。

个人看法,既然是不使用紧缺资源的项目,轮子还是用木头的吧,这个是成熟工艺。


钟利时 于 2016-11-20 02:02:07 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-11-20 02:20 编辑

liutom2 发表于 2016-11-19 22:15

钟博士,作为狒狒们的一种临时交通工具,你看看这么设计行不行?

简单的说,就是现在的送快递三轮车,大 ...

不能用电动车的功率要求人啊。单人骑三轮平板车运一车蜂窝煤都能骑。

眼下轴承是个需要解决的关键问题。提起轴承有些人喜欢拿国产轴承说事,但这是与 21 世纪的世界先进水平比较。临高解决的是有无问题,而不是质量问题。我们做个自行车用的轴承还是没问题的。自行车用的轴承转速很低,碳钢做的滚珠经过热处理完全能胜任。(实际自行车是珠档结构,不是通常的工业轴承构造)

想造轴承,首先要生产钢珠。钢珠大致的生产方法是:先用冷镦法镦出钢珠坯料,然后将这些坯料研磨成光滑的钢珠。临高的钢珠是没有电镀的,靠润滑油保养。很多碳钢制造的机械零件都要定期清洗、上油。


真红骑士 于 2016-11-20 07:27:01 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-20 01:17

5 毫米大概太厚了点,这个大概制作工艺就跟锅炉差不多了。

而且钢板卷制的瓦圈应该是需要焊接的,狒狒们现 ...

铆接也行

轮子这里根本不是技术难点


鹰从天降 于 2016-11-20 10:32:37 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-20 02:02

不能用电动车的功率要求人啊。单人骑三轮平板车运一车蜂窝煤都能骑。

眼下轴承是个需要解决的关键问题。提 ...

钟博士,钢柸的磨圆是怎么做到的?一直搞不清楚?


深潜者 于 2016-11-20 10:37:54 发表了:

鹰从天降 发表于 2016-11-20 10:32

钟博士,钢柸的磨圆是怎么做到的?一直搞不清楚?

轴承的钢珠是通过专门的钢珠轧机生产出来,主要经过以下几道工序:           1、制胚:用各种工艺方法制作出各种球状毛坯。

2.、磨:把球状毛坯放入与毛坯尺寸相匹配的、上下两个带多道尺寸相同的同心环状、截面为三角形磨槽的磨盘中,加入油、粗磨料;上磨盘转动、下磨盘不动。以上的磨球机称粗磨机。根据需要,粗磨可以有多道。

3、清洗:每完成一次粗磨,均要将粘在球表面的油和粗磨料残余洗净.

4、细磨:将完成粗磨的毛坯投入细磨机;加入低粘度油和细磨料,磨至标准尺寸;

5、抛光:工艺过程与粗磨、细磨类似。

然后再经过热处理,有些有喷丸处理,有些是没有。最后一道工序是就是抛光了,一般采用的是衍磨加抛光液的组合,这样,轴承的钢珠就制造出来了。


liutom2 于 2016-11-20 11:53:28 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-20 02:02

不能用电动车的功率要求人啊。单人骑三轮平板车运一车蜂窝煤都能骑。

眼下轴承是个需要解决的关键问题。提 ...

之所以拿电动三轮,就是因为这个是相当成熟的设计,各种指标都明确呀,有了指标咱们才好讨论。

功率方面,还就得往这个量级上靠,因为狒狒们的工艺水平比现在差的多,道路条件也差的多,相应的行驶阻力也要大的多。

我估计按这个标准做出来,大概也就是什么都不拉 2 个人骑能骑到 20 公里的水平,拉上点东西大概就只有 10-15 公里的速度了,聊胜于无吧。

如果真的要载重运输,还是用牵引方式为好,因为狒狒们的轮子的摩擦力大概达不到橡胶的水平,骑行可能还不如人拉。


申请解封 于 2016-11-20 13:04:41 发表了:

轴传动对后三角公差要求高于链条。

避震关节并不好做,你有塑料吗?能生产高品质满珠轴承吗?

我建议用低公差方案,铁木混合,避震靠木车架变形。


申请解封 于 2016-11-20 13:06:59 发表了:

本帖最后由 申请解封 于 2016-11-20 13:21 编辑

还有一点,如果用链条就不能参考现代运动自行车几何,因为造不出刹车线管所以搞不定后轮刹车,重心就要想老 28 那样后移。建议只留倆轮子和车把,刹车驱动全靠脚,努力提高人机工程,巡航 15km/h 还是有戏的

simple bike.jpg(2.89 KB, 下载次数: 0)

2016-11-20 13:20 上传


cc5233 于 2016-11-20 13:32:14 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-20 11:53

之所以拿电动三轮,就是因为这个是相当成熟的设计,各种指标都明确呀,有了指标咱们才好讨论。

功率方面 ...

你这指标我觉得也凑合了

也就是为了那 2-5KM 左右的路程能够快点而且省事点。


鹰从天降 于 2016-11-20 15:05:08 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-20 10:37

轴承的钢珠是通过专门的钢珠轧机生产出来,主要经过以下几道工序:           1、制胚:用各种工艺方法制作 ...

这个看过,还是蛤蟆跳井---不懂啊


钟利时 于 2016-11-20 16:02:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-20 10:37

轴承的钢珠是通过专门的钢珠轧机生产出来,主要经过以下几道工序:           1、制胚:用各种工艺方法制作 ...

做玛瑙珠也是这样,我亲戚以前做过玛瑙加工厂,专门生产玛瑙珠项链。

先把石材加工成类似足球那种多面体坯料,然后放入带槽的圆盘里加金刚砂粗磨成珠。这个时候的珠子表面是沙面的。粗磨后的珠子放入抛光机,滚动抛光。出来之后就是大小均一、表面如同镜面一样的玛瑙珠了。除了冷镦坯料、热处理不同之外,其他工艺几乎相同。


深潜者 于 2016-11-20 16:04:29 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-20 16:02

做玛瑙珠也是这样,我亲戚以前做过玛瑙加工厂,专门生产玛瑙珠项链。

先把石材加工成类似足球那种多面体 ...

话说能不能用在高塔上滴金属液珠使其在下落中冷凝的方法来直接做呢?


钟利时 于 2016-11-20 16:09:43 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-20 16:04

话说能不能用在高塔上滴金属液珠使其在下落中冷凝的方法来直接做呢?

听说过类似方法,但没实际做过。我实际只见过研磨玛瑙珠。


钟利时 于 2016-11-20 16:14:18 发表了:

鹰从天降 发表于 2016-11-20 10:32

钟博士,钢柸的磨圆是怎么做到的?一直搞不清楚?

磨圆的机器是两个扣合的钢制磨盘。上面开有许多道同心圆槽。把接近球形的坯料放入槽内,并且在槽里加入金刚砂。

扣上两片磨盘,一片不动、一片转动。坯料就在槽里面不停滚动,并且在滚动过程中逐渐被金刚砂磨成球形。


bulubuluxiaomox 于 2016-11-20 16:30:12 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 13:06 还有一点,如果用链条就不能参考现代运动自行车几何,因为造不出刹车线管所以搞不定后轮刹车,重心就要想老 ...

这个不错,不过看起来只在平坦的路面上有用。

常规自行车可以靠轮子的动力攀上一些坡。这个恐怕只能靠搬上去了。


钟利时 于 2016-11-20 16:57:47 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 13:06

还有一点,如果用链条就不能参考现代运动自行车几何,因为造不出刹车线管所以搞不定后轮刹车,重心就要想老 ...

那种粗制滥造的运煤三轮车的刹车是脚踏连杆控制,结构特别简单粗糙。不用刹车线。


申请解封 于 2016-11-20 17:16:11 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-20 16:30

这个不错,不过看起来只在平坦的路面上有用。

常规自行车可以靠轮子的动力攀上一些坡。这个恐怕只能靠搬 ...

这个平路一般般,高速靠自己抬脚。最大好处是烂路上坡可以直接走。照片里的车体是木头做的,科技要求低。

相比滑板的优势是人机工程高效的多。


申请解封 于 2016-11-20 17:22:36 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-20 16:57

那种粗制滥造的运煤三轮车的刹车是脚踏连杆控制,结构特别简单粗糙。不用刹车线。 ...

那个后边接的是什么,抱轴刹?


liutom2 于 2016-11-20 19:51:11 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 13:04

轴传动对后三角公差要求高于链条。

避震关节并不好做,你有塑料吗?能生产高品质满珠轴承吗?

直接上板簧减震吧。


liutom2 于 2016-11-20 19:52:00 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 13:06

还有一点,如果用链条就不能参考现代运动自行车几何,因为造不出刹车线管所以搞不定后轮刹车,重心就要想老 ...

3 轮形式直接上后轴制动,非常成熟的设计。


liutom2 于 2016-11-20 19:54:26 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-20 16:57

那种粗制滥造的运煤三轮车的刹车是脚踏连杆控制,结构特别简单粗糙。不用刹车线。 ...

脚踩的手拉杆式的都有,就是个杠杆结构驱动后轴的制动盘踏面。


liutom2 于 2016-11-20 19:55:55 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 17:22

那个后边接的是什么,抱轴刹?

后轴上固定有制动盘,然后用制动材料摩擦制动盘即可,火车也是这个把戏。


liutom2 于 2016-11-20 19:57:50 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 17:22

那个后边接的是什么,抱轴刹?

补充点详细资料http://tieba.baidu.com/p/3137362248


申请解封 于 2016-11-20 20:24:34 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-20 19:51

直接上板簧减震吧。

三轮车我不熟,两轮还是建议考虑木头,性能上限够高下限够低,以后容易解释的圆。


liutom2 于 2016-11-20 20:29:09 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 20:24

三轮车我不熟,两轮还是建议考虑木头,性能上限够高下限够低,以后容易解释的圆。

...

考虑到狒狒们的路面条件和制动水平,还是上三轮吧。


申请解封 于 2016-11-20 20:45:09 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-20 20:29

考虑到狒狒们的路面条件和制动水平,还是上三轮吧。

纯载重就三轮,如果考虑高速机动还是得两轮。


cc5233 于 2016-11-20 21:10:35 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 20:45

纯载重就三轮,如果考虑高速机动还是得两轮。

高速不现实,给你摩托车,这种路你也开死过去啊。

相对高速,跑步的速度吧


liutom2 于 2016-11-20 22:24:58 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-20 20:45

纯载重就三轮,如果考虑高速机动还是得两轮。

这东西也就是通勤用,高速到什么程度?个人认为,20 公里就足够了吧?这个完全在三轮的范围内,而且两轮单人骑行很可能功率不够。


钟利时 于 2016-11-21 00:28:42 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-20 22:24

这东西也就是通勤用,高速到什么程度?个人认为,20 公里就足够了吧?这个完全在三轮的范围内,而且两轮单 ...

20km/h 这个速度太高了。老式两轮钢架自行车没有变速,而且自重又比较重,两轮车通常骑行时速在 10km/h 的程度,骑太快了非常累。

三轮自行车的速度比两轮更慢一些,它的链条传动比和两轮不大一样。如果按照两轮车的传动比,恐怕踩不动。10km/h 对于它而言已经不容易了。我小时候能轻易追上这些空载的三轮车。三轮车的实际表现相当于人步行快走的速度,而且上坡要下车推行。

三轮车的意义在于提高了人的行走效率:哪怕它时速只有步行的 5km/h,也比走路省力多了。

三轮车还可以载客,至今在一些地方还有载客的三轮车,东北这边俗称“小凉快”。居民区大妈出门买菜 3 块钱送到家里,由于都是做街坊邻居生意,只要告诉他“回家”不用说地址,车夫保证是送到你家,而不是他家。这种三轮车还可以运输病人,我小时候有一次半夜发烧,晚上没有公交车。邻居家大哥骑个平板车把我送到 2 公里之外的医院,一路上我能盖被子躺着,还能多拉一个亲戚陪着。


钟利时 于 2016-11-21 00:50:29 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-11-21 01:04 编辑

三轮车大致有两种形式:

一、正三轮。转向轮在前面,两个载重轮在后面。

这类车有:

家用三轮车:车体轻,后面货仓很小。主要用于平时买菜。

平板三轮车:用于运煤、运货。紧急的时候运病人、伤员也可以。临高“板儿爷”的正宗座驾。

(临高可以根据货物托盘的规格规范化这种车的平板尺寸。比如 1000×800、1100×1100。再设计一种手动叉车,与这种车上的托盘配合使用。如果这样的话,那可真是开启了临高位面仓储物流的先河。)

货运三轮车:与平板三轮车类似,但后面不是平板而是货仓。

客运三轮车:用于载客。通常载 2 人。

二、“倒骑驴”。转向轮在后面,两个载重轮在前面。

这种车只有货运一种用途,也可以叫“重载三轮车”。这种反向设计是针对货运的特点。

正三轮上坡推车的时候,推的是车把,推车时候非常不方便。

倒骑驴的货物在前面,货车后面有个推车的扶手。推车的时候容易发力。

这种车的载重量非常可观,几乎相当于微型小货车。

这种车还有一个妙处——模块化设计:它分为后车和前车两个部分。后车相当于自行车的后半部。前面是一个独立的手推车,可以拆下。

其他的设想:

救护三轮车:由平板三轮车改装。有雨蓬和悬挂吊针的支架。两人骑行,后面可以携带一名病人、一名护士。总共 4 人。

消防三轮车:两人骑行。可以携带两名消防员,总共 4 人。同时携带人力抽水机、苎麻水龙带。消防工具。

警用四轮车:由四人骑行。这种车时速很慢,速度不足以抓捕。这种车上有遮阳篷,主要作用是为警察提供日常巡逻的载具,并且便于警察执勤时作为休息场所。


liutom2 于 2016-11-21 01:08:26 发表了:

钟利时 发表于 2016-11-21 00:28

20km/h 这个速度太高了。老式两轮钢架自行车没有变速,而且自重又比较重,两轮车通常骑行时速在 10km/h 的程 ...

记忆中自行车的普通速度是 15 公里,这个是任何人包括女性都可以骑的速度。当然这是城市硬化路面橡胶轮胎的。如果是年轻的小伙子,保持 20 公里速度不成问题的,我上学的时候从团结湖骑车去中关村,不到 20 公里的路程一般 1 小时左右,那时候三环修好没多久,四环修了一半烂尾了。

你说的货运三轮确实跑不快,这是因为它是按照载重设计的,为了提高牵引力就牺牲了速度了,我没记错的话老式人力三轮车(俗称板车)载重至少能有 300 公斤,同样是一个人骑,两轮当然比三轮要快的多了。

从上面的对比我们能看出来,并不是三轮跑不快,而是三轮的功率/重量比低,如果把三轮改成双人骑,那么功率就上来了,三轮能骑的和两轮一样的快。

之所以我更推荐上三轮车,是因为狒狒们的工艺水平太差,造出来的车一个人骑很可能根本跑不起来,而且两轮对骑手平衡能力要求高,对路面的要求也高,这两点不满足,骑手摔倒的概率也要高的多,三轮就没这个问题,就算停下来,三轮也不可能倒了。

设置中关于三轮载重这部分其实就是设计余量,如果狒狒们的技术水平和路面条件都比较好的时候,三轮就可以适当载重当小型货车,比如送个邮件之类的。而在初期,狒狒们的路面条件和技术水平都比较差的时候,三轮完全就可以当纯自行车用,2 个人背个包骑就是了。


申请解封 于 2016-11-21 09:55:17 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-20 21:10

高速不现实,给你摩托车,这种路你也开死过去啊。

相对高速,跑步的速度吧

...

自行车的优势是能持续长时间高速还保持体力,巡航速度达到轻步兵步行极限两倍,战略机动力达到马来之虎六七成水平还是可以的。我之前贴的那个两脚灯方案都能超 20


cc5233 于 2016-11-21 10:00:50 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-21 09:55

自行车的优势是能持续长时间高速还保持体力,巡航速度达到轻步兵步行极限两倍,战略机动力达到马来之虎六 ...

眼下这个水平都免提了。。啥时候有橡胶再说吧。。

目前也就是繁荣区域满足下髡式高节奏工作生活的需求。。。


申请解封 于 2016-11-21 10:02:38 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-20 21:10

高速不现实,给你摩托车,这种路你也开死过去啊。

相对高速,跑步的速度吧

...

男子 5000 米达标 25 分钟,时速 15km 以下就不好吹了。制动这事儿无非提前量判断,骑马刹车不还是靠马腿


申请解封 于 2016-11-21 10:08:41 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-21 01:08

记忆中自行车的普通速度是 15 公里,这个是任何人包括女性都可以骑的速度。当然这是城市硬化路面橡胶轮胎的 ...

现代自行车运动进化,四成靠材料工艺,六成靠对人体工程的深入理解,更合适的运动姿势起的效果超过传动效率。建议找非洲原始部落中短跑记录作为性能起点


bulubuluxiaomox 于 2016-11-21 11:15:34 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-21 10:02 男子 5000 米达标 25 分钟,时速 15km 以下就不好吹了。制动这事儿无非提前量判断,骑马刹车不还是靠马腿 ...

普通人也能用自行车骑出这个速度连续骑半天,

而跑马拉松能有这个成绩的话在现代都可以当国家二级运动员了。

不过当前临高自行车也不需要太快,速度慢点,性能降点,很多成本就可以省下来,还能提高很多可靠度了


liutom2 于 2016-11-21 11:55:24 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-21 10:02

男子 5000 米达标 25 分钟,时速 15km 以下就不好吹了。制动这事儿无非提前量判断,骑马刹车不还是靠马腿 ...

这东西并不是速度越快越好,毕竟和路面条件是有关系的,路面条件差,跑太快容易出事故。难道狒狒们还能搞条自行车专用线出来?这当然是不可能的,于是自行车只能和行人、马车在一条路上跑了。

15 公里其实就很不错了,1 个小时里一个骑车 1 个跑路这差别还是比较明显的。


申请解封 于 2016-11-21 18:37:17 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-21 11:55

这东西并不是速度越快越好,毕竟和路面条件是有关系的,路面条件差,跑太快容易出事故。难道狒狒们还能搞 ...

同样轮子和悬挂技术,两轮自行车通过性应该大大优于马车的


深潜者 于 2016-11-21 18:43:52 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-21 18:37

同样轮子和悬挂技术,两轮自行车通过性应该大大优于马车的

你要考虑到马蹄能提供的牵引力应该是远大于驱动轮的吧?因此上坡、高阻路段的通过性能似乎是马车更好(当然如果允许推车的话,自然哪里都能走)。

至于转弯和窄道通过性,自然是自行车更好。


申请解封 于 2016-11-21 18:47:22 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-21 18:43

你要考虑到马蹄能提供的牵引力应该是远大于驱动轮的吧?因此上坡、高阻路段的通过性能似乎是马车更好 ...

因为我给的两轮方案是靠腿啊


深潜者 于 2016-11-21 18:52:59 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-21 18:47

因为我给的两轮方案是靠腿啊

那么这种跑路式自行车就只适合邮差这类人用了。因为与跑步比,只有负载较重时才有优势。


申请解封 于 2016-11-21 18:55:59 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-21 18:52

那么这种跑路式自行车就只适合邮差这类人用了。因为与跑步比,只有负载较重时才有优势。 ...

只要是马车能走的路面,优势就很大。跑几步请抬脚


liutom2 于 2016-11-21 22:45:25 发表了:

申请解封 发表于 2016-11-21 18:37

同样轮子和悬挂技术,两轮自行车通过性应该大大优于马车的

我这轮距 1 米的三轮车通过性能绝不会比两轮车差的


jundong 于 2016-11-23 20:37:14 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 18:24

你这就是明显的想当然了,哪天骑着你的自行车找个农村土路骑几下再来说这个。

...

这个可以有,农村土道可以很好的骑。