我设想的议和条件

北朝旧贴 | 琼府县办刘主任 | 8/15/2020 | 共 6741 字 | 编辑本页

琼府县办刘主任 于 2016-11-11 14:52:33 发表了:

一个臃肿的胖子和一地乱窜的熊孩子,明显前者更有利······拿下两广后议和应该是必然我设想的明宋议和条件如下

1. 明政府“存亡续绝”,承认澳宋政府统治两广的现实,认可澳宋共和国继承了宋的法统,为华夏一脉,不再称为蛮夷

2. 澳宋政府承认朱元璋“驱逐鞑虏,恢复中华”的功绩,认可明政府的法统,不再称呼对方为“伪明”

3. 明与宋约为兄弟

4. 明与宋开放互市

和亲什么的其实根本没必要,只要保证 5 到 10 年的发展,澳宋就能爆出足够的干部北上了。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 14:58:17 发表了:

我觉得吧,留下臃肿的胖子也是有麻烦的,以后灭掉就不好说,历史书上比较难看

我觉得就打退围剿后,设关卡拒之,不用理会,大萌自顾不暇,看到元老院没有新的动作自然也不会主动进攻

即造成事实上的停战即可

然后五到十年后再北上,如此也不用有历史包袱


xp123567 于 2016-11-11 15:18:31 发表了:

元老院绝不能承认对方的法统,维持不战不和的局面即可,等个十年八年就扫平他了。


琼府县办刘主任 于 2016-11-11 15:24:02 发表了:

xp123567 发表于 2016-11-11 15:18

元老院绝不能承认对方的法统,维持不战不和的局面即可,等个十年八年就扫平他了。 ...

承认不承认其实都不打紧 毕竟中国的朝代观念和欧洲的国家观念是不一样的 不要用现在的所谓现代国家的眼光去看事情

承认了,也就是个南北朝的格局

不承认,那就互相伤害呗 反正两广也算是“山河形胜”的地形,只要少量兵力守好几个山口就可以隔绝明朝的武力威胁了,军事负担其实很小,反而是我们的海军可以无限制地袭扰沿海精华地带

所以整个条件就是给个台阶让明政府,不管“存亡续绝”也好,约为兄弟也好,都是让明政府有个正当的理由把两广割让掉。


琼府县办刘主任 于 2016-11-11 15:32:51 发表了:

logosland 发表于 2016-11-11 15:27

没有可能,我们还是和小明议和吧,大明一般士绅在广州有利益的,他们会说服崇祯就像松锦大战后那样。

...

广州和四川两个地方其实是相对封闭的经济区 外地士绅其实没多少利益的 毕竟交通不方便

江南士绅利益广那是因为依靠长江汉江淮河三大水系把多个经济区串联了起来


xuelindiao 于 2016-11-11 15:47:38 发表了:

logosland 发表于 2016-11-11 15:42 两广还是有不少士绅在北京有职位的。两广都能放弃,辽东那就更不用说了。。。

...

看明史 ,有 东林党    阉党    齐党    浙党    楚党    宣党    昆党,还没听说过     粤党


气持样 于 2016-11-11 17:26:48 发表了:

辽东都能放弃,一个广东有啥不能丢的,对于古中国来说都是差不多的边远之地(可能广东的地位要比辽东好一点)


angel8th 于 2016-11-11 17:32:24 发表了:

条件当然可以接受,但澳宋手里的筹码未必够让崇祯皇帝接受和议啊。


气持样 于 2016-11-11 18:35:25 发表了:

logosland 发表于 2016-11-11 17:43 那换句话吧 1000 万人口的两广都能放弃没几个人的辽东要着干嘛?辽东不偏远?两广还有朱姓王爷呢。。辽东有 ...

那辽东地位还要低等


cc5233 于 2016-11-11 19:09:58 发表了:

我得看法

承认明是所谓宗主国(最大化明的面子)

送点朝贡。

其他么,一切好处都是我元老院的。

不愿意谈?那就别谈呗。不 care


琼府县办刘主任 于 2016-11-11 19:26:29 发表了:

logosland 发表于 2016-11-11 18:41 例如某杨公公,高举之类还会少吗?

有利益和有左右朝政的实力是两码事

高举那不过是求个京里的保护伞罢了


华夏贵胄王保保 于 2016-11-11 19:33:31 发表了:

我觉得和谈还是有必要的,广东可以关起门来当大王,江南的市场部不能不要。我们也可以以武逼和,以截断漕运相威胁,可万一崇祯死给我们看,士绅们拥王主席为帝就不美了。


华夏贵胄王保保 于 2016-11-11 19:35:30 发表了:

刘主任这个条件是朝崩了谈,还是想想怎么创造性地解决分歧吧


龍城飛將 MK 于 2016-11-11 19:57:58 发表了:

参考鸦片战争呢?


cc5233 于 2016-11-11 20:09:00 发表了:

logosland 发表于 2016-11-11 19:44

我不知道为啥大家这么喜欢大明。。。小明很好啊,

一,方便我们社会改造,我们逐步的一个势力一个势力的 ...

并不是什么小明大明的问题。

主要问题是在于将战乱压低到最低限度,至少是在元老院动手前。

让百姓想对好那么点的生活,接的盘子总归好些。

按我的看法,后金也不得入关,最多只能是在元老院动手之前与明保持一种相互压力。


wwz45 于 2016-11-11 21:10:29 发表了:

完全没必要。 不战不和,靠赵公公和鹿庄主去搞对明贸易。不断的派遣小部队袭扰。暗杀明统区的反髡派和海禁派。千万不要掉进法统的死胡同里去。如果明朝承认澳宋的华夏身份就等于我们认同其和其所代表的地主士绅,儒家分子的话语权。坚持反明。


飞鸣长镝 于 2016-11-11 21:24:11 发表了:

要是合意谈成了,元老院和大明成了兄弟之邦。满清鞑虏又进关掠夺,崇祯学会用民族大义来压我元老院,要求元老院出兵相助,怎么办?


飞鸣长镝 于 2016-11-11 21:26:52 发表了:

要谈判也不是可以,但明朝至少也先表示点诚意,得先把屡次出阴招犯我元老院天威石翁先给元老院送来。


人畜无害小白免 于 2016-11-11 22:25:29 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 14:58

我觉得吧,留下臃肿的胖子也是有麻烦的,以后灭掉就不好说,历史书上比较难看

我觉得就打退围剿后,设关卡 ...

你这思想太幼稚了,元老院要的是资源和市场啊,就被你关到门外了?


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 22:29:00 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-11 22:25

你这思想太幼稚了,元老院要的是资源和市场啊,就被你关到门外了?

和大明不谈可以和小明谈嘛

反正崇祯政令不出京城,和下面的巡抚之流谈生意也好,搞串联也罢,都可以

和大明谈就有掉正统性的可能了


人畜无害小白免 于 2016-11-11 22:37:38 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 22:29

和大明不谈可以和小明谈嘛

反正崇祯政令不出京城,和下面的巡抚之流谈生意也好,搞串联也罢,都可以

这个可以有,不过这不成那谁那个扶持南明的观点了吗?


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 22:41:55 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-11 22:37

这个可以有,不过这不成那谁那个扶持南明的观点了吗?

这怎么是扶持南明呢?根本没关系啊

比如孙元化,元老院届时和他私下谈好条件,该做买卖做买卖,该开地盘开地盘,到时候元老院兵临城下开城迎接就是了

其他地方官员可能不像孙元化和元老院关系那么深,但是做生意肯定是可以的,这些官老爷能获利,另外也给自己留条后路,有什么不好呢

南明的话就要扯到法统问题了,这种东西能不碰就不碰,将来史书上别有用心的人搞搞就是个污点


圣天使高达 于 2016-11-11 22:45:20 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 14:58

我觉得吧,留下臃肿的胖子也是有麻烦的,以后灭掉就不好说,历史书上比较难看

我觉得就打退围剿后,设关卡 ...

放心,那臃肿的胖子有大把人去灭掉他,到时也方便元老院摘挑子。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 22:46:57 发表了:

圣天使高达 发表于 2016-11-11 22:45

放心,那臃肿的胖子有大把人去灭掉他,到时也方便元老院摘挑子。

我觉得还是五到十年后元老院自己上去干大萌,让流寇和野猪皮来干的话人口损失太大了

要是人死的太多,等恢复至少一代人的时间,而元老们已经不年轻了


人畜无害小白免 于 2016-11-11 22:51:08 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 22:41

这怎么是扶持南明呢?根本没关系啊

比如孙元化,元老院届时和他私下谈好条件,该做买卖做买卖,该开地盘 ...

其实临高的设定本来就是欺负人的,元老来了就是要玩推图的,还有几个玩真人战略游戏的,我觉得怎么搞都没问题................


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 22:53:45 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-11 22:51

其实临高的设定本来就是欺负人的,元老来了就是要玩推图的,还有几个玩真人战略游戏的,我觉得怎么搞都没 ...

有想法写提案就可以嘛,只要达到提案通过的数量,有这么多元老同意,怎么搞都可以

不过很明显什么和亲之类的东西不符合元老院的价值观啊

当然,吹牛的钦定也很重要


人畜无害小白免 于 2016-11-11 22:57:59 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 22:53

有想法写提案就可以嘛,只要达到提案通过的数量,有这么多元老同意,怎么搞都可以

不过很明显什么和亲之 ...

其实吧我看他也没说非得和亲成功,在我看来玩战略游戏嘛怎么写都无所谓,没必要这么上纲上线的。不过辩论时骂人确实不对,被禁言不冤枉


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 23:00:06 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-11 22:57

其实吧我看他也没说非得和亲成功,在我看来玩战略游戏嘛怎么写都无所谓,没必要这么上纲上线的。不过辩论 ...

同人想怎么写是个人自由,但因为意见不同就骂人还开地图炮嘲讽就不对了。


人畜无害小白免 于 2016-11-11 23:05:50 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 23:00

同人想怎么写是个人自由,但因为意见不同就骂人还开地图炮嘲讽就不对了。

...

这个确实该罚没的说


liutom2 于 2016-11-11 23:37:11 发表了:

澳宋成了大辽国了?


琼府县办刘主任 于 2016-11-11 23:41:04 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-11 23:37 澳宋成了大辽国了?

南北朝关系 不一定要类比


圣天使高达 于 2016-11-12 00:42:24 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-11 22:57 其实吧我看他也没说非得和亲成功,在我看来玩战略游戏嘛怎么写都无所谓,没必要这么上纲上线的。不过辩论 ...

我看他在贴吧的同人,议和结局有一项是租借广东,这又是一个投降派,还有也写了和亲成功。


人畜无害小白免 于 2016-11-12 01:40:58 发表了:

圣天使高达 发表于 2016-11-12 00:42

我看他在贴吧的同人,议和结局有一项是租借广东,这又是一个投降派,还有也写了和亲成功。 ...

这个主张不好,虽然我也同情大明的百姓,但是我不同情朝廷,现在自己想干嘛干嘛,和亲干嘛?


人畜无害小白免 于 2016-11-12 01:41:43 发表了:

圣天使高达 发表于 2016-11-12 00:42

我看他在贴吧的同人,议和结局有一项是租借广东,这又是一个投降派,还有也写了和亲成功。 ...

大明官府唯一的天赋技能就是坑队友


liutom2 于 2016-11-12 11:35:26 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-12 01:41

大明官府唯一的天赋技能就是坑队友

窝里斗外带狂妄自大,上千年的老毛病了。


cc5233 于 2016-11-12 11:42:22 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-11 22:37

这个可以有,不过这不成那谁那个扶持南明的观点了吗?

什么大明小明的 换个词

找地头蛇谈

不过我是真不建议经常这么干,搞一群尾大不掉的家伙,烦。不是人人有高举那般眼光


人畜无害小白免 于 2016-11-12 12:30:01 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-12 11:42

什么大明小明的 换个词

找地头蛇谈

不过我是真不建议经常这么干,搞一群尾大不掉的家伙,烦。不是人人有 ...

对,自己玩就能搞定没必要扶持代理人


cc5233 于 2016-11-12 12:37:33 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-12 12:30

对,自己玩就能搞定没必要扶持代理人

矛盾的根本就是 3 个问题

1 放任明末战争自然发展是不是会导致社会破坏过大

2 自己动手能不能拉起合适的队伍在敌区发展我们需要的东西

3 如果 2 完成不了,我们到底选谁当代理人


LWE001 于 2016-11-12 22:41:18 发表了:

大明不是满清可以强行帮他做满清嘛,反正就算没髨贼也时日无多了,采用些军事和政治手段逼迫崇祯政府妥协或扶个代理人维持明朝向澳宋输送利益也可以尝试嘛,就算不成功也能抢一笔补贴下财政,安插些闲子

两广压制完成,乃至出击堵门收拾完周边明军,可以抽调部队仿两次鸦片战争故事去镇江,去南京,去天津,去北京城,玩大点还可以派特侦队强行送皇帝大官们南游,说服他们合作不合作就在来一回这回不走了什么的

就算搞砸了最多也就大明提前自爆,有这么一出到时候自然会有人来抱大腿,尝试傀儡掉也没坏处,拍屁股走他们又不能追到海里


在家睡觉多舒服 2 于 2016-11-12 22:53:31 发表了:

除非有把握在未来让明朝主动撕毁和约,否则决不能公开承认明朝合法性。


Scat 于 2016-11-13 00:49:51 发表了:

第一没必要,第二没可能,第三劳资成天吃投降主义路线瓜落,谁整投降主义路线还想没事,劳资第一个不答应


六必治 于 2016-11-13 08:44:15 发表了:

其实很简单,只要停战,通商两条就行了。至于法统之事还是不提为妙,以免事后落把柄


Scat 于 2016-11-13 09:30:11 发表了:

六必治 发表于 2016-11-13 08:44

其实很简单,只要停战,通商两条就行了。至于法统之事还是不提为妙,以免事后落把柄 ...

通商跟议和没有关系。

只有你髡贼有银子,地方督抚只能找你通商,崇祯自己蹲在北京等死,议和不议和他也是等死。

崇祯越是发狠要剿髡,地方督抚就越需要银子,就越要跟髡贼做买卖。

讨明檄文都发了,现在又来扯议和,你让规划民怎么想,你让在前方浴血奋战的军宅元老怎么想。

等天诛国贼吗。


六必治 于 2016-11-13 11:28:31 发表了:

如果这么说议和也没有,我朝与老蒋也有停战协定,不也是停停打打,打打停停。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-13 11:32:21 发表了:

六必治 发表于 2016-11-13 11:28

如果这么说议和也没有,我朝与老蒋也有停战协定,不也是停停打打,打打停停。 ...

我朝和老蒋的纸面实力还是有差距的

元老院对大萌实力对比是碾压啊


六必治 于 2016-11-13 12:00:41 发表了:

所以说为什么要议和,我们所要者无非停战和通商,你如果能碾压为什么不一波推倒。只所以议和还是因为我们不能一波推倒


xq77109 于 2016-11-13 12:31:08 发表了:

议啥和,不打不战就可以了。


cc5233 于 2016-11-13 12:45:46 发表了:

xq77109 发表于 2016-11-13 12:31

议啥和,不打不战就可以了。

他怕赵皇上被朱皇上干死了。


琼府县办刘主任 于 2016-11-13 18:38:31 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-13 12:45 他怕赵皇上被朱皇上干死了。

就是为了这个 还有童公公和冷跪跪


cc5233 于 2016-11-13 19:56:15 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-13 18:38

就是为了这个 还有童公公和冷跪跪

我是觉得,既然与崇祯议和不行,走老套路应该可以吧,就是和下级达成默契,顺便送他们在朝堂上侃侃而谈的资本。

比如 髨贼与郑氏杀得昏天黑地,郑芝龙战死,但髨贼亦损失惨重。(反正金厦都还在郑家手里)

熊嘟嘟被髨贼海陆夹攻,大杀特杀,又到广西搬兵缴贼,虽未能灭贼,但贼亦力疲,蛰伏两广,且内地髨贼无法行船,短期无力北犯(与江西湖南地方协议)

然后送些强国策略

例如废漕改海,私下搞对日贸易。顺便国库也那么的搞一些。

在湖南种红薯(有同人写过),活无数流民。

北京么再来点送枪炮御建奴的戏,走阉党路线。

反正烘托得就是上下用心图强。

实际上为元老院各种贸易找路子。


liutom2 于 2016-11-13 22:01:32 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-13 19:56

我是觉得,既然与崇祯议和不行,走老套路应该可以吧,就是和下级达成默契,顺便送他们在朝堂上侃侃而谈的 ...

就跟野猪皮一个待遇就行了,野猪皮占了的地方,大萌朝就当没有过这地方就是了。


cc5233 于 2016-11-13 22:15:36 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-13 22:01

就跟野猪皮一个待遇就行了,野猪皮占了的地方,大萌朝就当没有过这地方就是了。

...

嗯,但是外派站很容易就被认为是髨贼了。

毕竟髨贼占领了广东,其他省的官员总会有点后事之师吧。那么每个外派站都要搞次炮轰广州


Scat 于 2016-11-13 22:19:33 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-13 22:15

嗯,但是外派站很容易就被认为是髨贼了。

毕竟髨贼占领了广东,其他省的官员总会有点后事之师吧。那么每 ...

山东站可以武装自保,地方官也不会揭穿。杭州站撤到舟山。其它撤走就完了。


cc5233 于 2016-11-14 08:27:10 发表了:

Scat 发表于 2016-11-13 22:19

山东站可以武装自保,地方官也不会揭穿。杭州站撤到舟山。其它撤走就完了。

...

接下去还有需要新开的站呢


琼府县办刘主任 于 2016-11-15 11:14:41 发表了:

Scat 发表于 2016-11-13 22:19

山东站可以武装自保,地方官也不会揭穿。杭州站撤到舟山。其它撤走就完了。

...

童公公的前期工作就白费了(虽然没写)

冷跪跪怎么办?北京要不要留一个窗口?或者撤到天津卫?撤到登州的话就等于他的前期工作也白费了啊。


xuelindiao 于 2016-11-15 11:58:38 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-15 11:14 童公公的前期工作就白费了(虽然没写)

冷跪跪怎么办?北京要不要留一个窗口?或者撤到天津卫?撤到登州 ...

童工公没写,但有张彪的    鸳鸯茶   ,武昌站还没太大马脚。


琼府县办刘主任 于 2016-11-15 12:01:24 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-11-15 11:58

童工公没写,但有张彪的    鸳鸯茶   ,武昌站还没太大马脚。

有心查还是会查到的

鸳鸯茶不错 但是另外开辟战场了

我看吹牛很“急着”搞完结的样子(差点自己就信了),鸳鸯茶估计没什么机会大量入正篇了,可能会提一两章吧。


表情生动泰瑞尔 于 2016-11-17 14:21:02 发表了:

我觉得可以仿造英国离岸平衡的套路 尽量在后金和明中制造矛盾找油水捞


Scat 于 2016-11-26 15:23:48 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-15 11:14

童公公的前期工作就白费了(虽然没写)

冷跪跪怎么办?北京要不要留一个窗口?或者撤到天津卫?撤到登州 ...

那些投入并不大。

登州和长山列岛作为华北的钉子,庙岛群岛作为监视满清的钉子,舟山群岛作为江南的钉子,再占领海参崴和北海道作为满清背后的钉子。


琼府县办刘主任 于 2016-11-26 18:23:59 发表了:

Scat 发表于 2016-11-26 15:23 那些投入并不大。

登州和长山列岛作为华北的钉子,庙岛群岛作为监视满清的钉子,舟山群岛作为江南的钉子 ...

你要考虑同志们的情绪

我们不是无条件服从组织安排的赤党


Scat 于 2016-11-26 23:45:27 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-26 18:23

你要考虑同志们的情绪

我们不是无条件服从组织安排的赤党

一共就三四个,军队元老就有多少,还有多少等着当总督的宅


yanhansong002 于 2016-11-27 01:29:55 发表了:

可不可以添一条朱明向澳宋缴纳岁币呢?给点资源原材料也好啊。


琼府县办刘主任 于 2016-11-28 10:23:02 发表了:

yanhansong002 发表于 2016-11-27 01:29

可不可以添一条朱明向澳宋缴纳岁币呢?给点资源原材料也好啊。

岁币从经济本质上看实际上是一种国家贷款,你让国家财政无比悲剧的朱明反过来给澳宋提供国家贷款······

你见过美国向津巴布韦买国债么······


乌索普 于 2016-12-7 11:37:38 发表了:

最多像割让香港一样,默许占领。


cccpprc 于 2017-6-3 23:19:48 发表了:

吃进两广就不主动进攻

等明朝来求和了再谈行不


何处轻尘 于 2017-6-4 00:47:41 发表了:

李自成和张献忠,满清怎么解决


kong78 于 2017-6-4 13:40:17 发表了:

logosland 发表于 2016-11-11 17:47

兵临城下的议和都没搞成,澳宋远在两广怎么逼和?

威胁截断运河啊,像原来的广东战役一样打一把就走,还可以打下很多地主挣浮财


表情生动泰瑞尔 于 2017-6-4 13:44:08 发表了:

只要能够让元老院在明占区吸血就可以了,剩下就是慢慢渗透就好。议和?不存在的,停战这就很舒服


kong78 于 2017-6-4 13:47:49 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2016-11-11 21:24

要是合意谈成了,元老院和大明成了兄弟之邦。满清鞑虏又进关掠夺,崇祯学会用民族大义来压我元老院,要求元 ...

当然是出口大量澳宋火炮火箭至朝鲜,运输途中“意外”被满清获得,北京守门将领中竟有多人早已被满清收买(满清自己也不知道),仅仅攻打一日北京城破,崇祯及子孙全部战死,澳宋震惊,全境下半旗默哀,元老院主席在万人大会上发誓全歼满清为兄弟之邦报仇,第二天伏波军北上。


琼府县办刘主任 于 2017-6-5 12:11:27 发表了:

话说这种万年老坑挖出来干啥·······