那投票好了。和不和亲

北朝旧贴 | 黑屋里的粗胚 | 8/15/2020 | 共 5314 字 | 编辑本页

黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 14:14:01 发表了:

本帖最后由 黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 15:42 编辑 https://bbs.northdy.com/thread-673555-1-1.html

这是该同人,缺了主要部分,在贴吧应该有。

简要的说争议点在作者让崇祯把三个女儿分别给文马萧三人,搞和亲及君主立宪制https://bbs.northdy.com/thread-674205-1-1.html

这是争论中心。

简要的说就是本人认为和亲和谈全是扯淡,

我觉得就打退围剿后,设关卡拒之,不用理会,大萌自顾不暇,看到元老院没有新的动作自然也不会主动进攻

即造成事实上的停战即可

然后五到十年后再北上,如此也不用有历史包袱

这是本人的核心观点。

然后在争论过程中遭到同人作者的人身攻击。遂放弃辩论。

人身攻击楼层已经封掉了,可以放心阅读。


尤冈蒙多 于 2016-11-11 14:22:33 发表了:

俺没投票,这事太 MDZZ,提议投票的元老直接左迁,以后也就混混分红了吧


Brain1127 于 2016-11-11 14:23:27 发表了:

传统项: 你妹


cc5233 于 2016-11-11 14:25:25 发表了:

这投票选项太不靠谱了

和谈可以,和亲滚蛋。。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 14:26:53 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-11 14:25

这投票选项太不靠谱了

和谈可以,和亲滚蛋。。

和亲是人家坚持的嘛。


cc5233 于 2016-11-11 14:27:42 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 14:26

和亲是人家坚持的嘛。

那没什么好谈了。。让他自己写去吧


尤冈蒙多 于 2016-11-11 14:28:33 发表了:

还有为毛非要着急席卷大陆,这一代澳宋推到苏北-安徽一线足矣


气持样 于 2016-11-11 14:30:22 发表了:

你这个选项本身不太科学吧?和谈就要和亲了?我本来相投赞成的一看后半句就投了反对了


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 14:31:10 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2016-11-11 14:28

还有为毛非要着急席卷大陆,这一代澳宋推到苏北-安徽一线足矣

元老的寿命有限啊,都想早点看到地盘扩大

当然南山专案续命到两百岁的话当我没说


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 14:31:51 发表了:

气持样 发表于 2016-11-11 14:30

你这个选项本身不太科学吧?和谈就要和亲了?我本来相投赞成的一看后半句就投了反对了 ...

和亲是同人作者坚持的。


xuelindiao 于 2016-11-11 14:36:35 发表了:

俺投票选项一,但投票的选项 和 意图有差别。兄弟议和只是争取    建设发展时间,和亲只是当做 附属品    可有可无,太抬高明国地位,未来的澳宋政权得国不正呀!


兰度 于 2016-11-11 15:02:35 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2016-11-11 15:04 编辑

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 14:31

和亲是同人作者坚持的。

LZ 你这样就太着相了。同人怎么写是同人作者自己的自由,你不爱看大不了不看。同人写和亲又不意味着吹牛者就一定得照搬到正文里,事实上吹牛者已经表明态度了。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 15:04:49 发表了:

兰度 发表于 2016-11-11 15:02

LZ 你这样就太着相了。同人怎么写是同人作者自己的自由,你不爱看大不了不看。同人写和亲又不意味着吹牛者 ...

你说的对不过我觉得在合理辩论会被人身攻击的情况下

发个投票贴让元老们决定也是可以的


tgwtgw 于 2016-11-11 15:05:27 发表了:

不把旧社会的坛坛罐罐砸个稀碎还玩个蛋蛋穿越

留在现代穿汉服、读死书、送儿子上私塾、给女儿裹小脚岂不美哉

别回我回我也不理你


西部元素 于 2016-11-11 15:12:26 发表了:

真把自己当穿越家了


eumenes 于 2016-11-11 15:18:26 发表了:

和亲?

一个共和国怎么和亲?明国公主嫁过来 500 废轮流上?


醉爱凡尘 于 2016-11-11 15:18:42 发表了:

真和亲了,以后一桶姜山的时候这就是黑历史


eumenes 于 2016-11-11 15:21:49 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-11-11 15:22 编辑

楼主你设定的条件就是胡扯淡。

双方和谈甚至心照不宣的停战有可能,和亲绝对不可能——一方面是明国政治被道德绑架,崇祯自己又臭又硬,另一方面临高政权作为共和国根本没有和亲的技术可能,你 TM 给每个男性元老送个公主么?

和亲那得两边都是君主制才玩得起来,共和制根本没有玩的条件。


深海巡游者 于 2016-11-11 15:22:38 发表了:

LZ 这个弄得有些没头没尾,应该把争议的前因后果说一下,把相关帖子链接也附上,然后再说让大家来投票看看结果嘛。。。

另外,传统的你妹选项哪去了,交出来。。。


eumenes 于 2016-11-11 15:23:47 发表了:

醉爱凡尘 发表于 2016-11-11 15:18

真和亲了,以后一桶姜山的时候这就是黑历史

几百男性元老排着队准备轮公主,这 TM 简直是重口味 AV。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 15:29:06 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-11 15:21

楼主你设定的条件就是胡扯淡。

双方和谈甚至心照不宣的停战有可能,和亲绝对不可能——一方面是明国政治被 ...

这不是我设定的条件。我是反对方。


eumenes 于 2016-11-11 15:33:26 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-11-11 15:36 编辑

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 15:29

这不是我设定的条件。我是反对方。

和亲是否有利不说,我实在想不出作者要怎么操作一场共和国和君主国和亲。

给每个男性元老准备一个公主(或者宗女)?嫁公主给执委会主席?那么下次改选以后是再嫁一个公主还是原来那位和前主席离婚嫁给现任?或是一个公主过来在全体大会上被轮?


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 15:34:48 发表了:

深海巡游者 发表于 2016-11-11 15:22

LZ 这个弄得有些没头没尾,应该把争议的前因后果说一下,把相关帖子链接也附上,然后再说让大家来投票看看结 ...

我编辑一下,弄出前因后果


尤冈蒙多 于 2016-11-11 15:49:48 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 15:29

这不是我设定的条件。我是反对方。

这就跟风水一样,根本不该拿到正式场合说,反对是在抬举它

"窝们投票吧!""

"妮是不是傻?"


中正平和罗姆尼 于 2016-11-11 15:56:58 发表了:

本帖最后由 中正平和罗姆尼 于 2016-11-11 16:11 编辑

带了几百人准备一年资料设备穿过来,由于其中三个人娶了三个公主而停下攻略脚步改搞君主立宪。

走不通的。

公主王子人人有份还差不多。不患寡患不均。女仆革命在前头。这还只是女仆。

最可能的结果是公主来了,下面喊着“打到北京去,人人有公主”带兵冒进,或者不满之辈停水断电磨洋工。

非喜欢在同人里娶公主的,打到北京去把崇祯捉来当吉祥物让他写回忆录去,分公主(和王子)还差不多。另外,不建议拿别人塑造好,贯穿了几百章的主线人物来玩人格分裂,架空新人物比较好。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 15:59:07 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2016-11-11 15:49

这就跟风水一样,根本不该拿到正式场合说,反对是在抬举它

"窝们投票吧!""

元老院内部要讲民主嘛

不管什么样的提案都是可以拿来讨论的


tgwtgw 于 2016-11-11 15:59:38 发表了:

突然想起了当年的卢元老


eumenes 于 2016-11-11 16:02:13 发表了:

文马萧要敢答应,那就摆明了要颠覆共和国颠覆元老院颠覆民主制度,要做明国皇帝的走狗骑在广大元老头上,简直人人得以诛之。

这几位避嫌都来不及。

髡人贵族共和制度设计根本就把这条路堵死了。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 16:03:47 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-11 16:02

文马萧要敢答应,那就摆明了要颠覆共和国颠覆元老院颠覆民主制度,要做明国皇帝的走狗骑在广大元老头上,简 ...

我在给那位作者的回复中说了嘛,除了公主长得和刘亦菲一模一样马督公会要

其他情况是不可能的


峨眉峰 于 2016-11-11 16:33:47 发表了:

与明朝政府和谈是可能的,至于搞和亲以崇祯的刚烈估计很难


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 16:40:14 发表了:

峨眉峰 发表于 2016-11-11 16:33

与明朝政府和谈是可能的,至于搞和亲以崇祯的刚烈估计很难

虽然我完全不同意那位作者的观点,不过我还是得说你讲的不对

崇祯这个人要说刚烈也不一定,毕竟他也派过人和黄太吉和谈过

如果一个公主能为大萌续命,我想以尧舜之君为目标的崇祯肯定是会同意的

但是顽固的士大夫阶层肯定会否决这个提议,崇祯的性子是要名声的,他不会愿意让士大夫在史书上把他喷死的

所以和亲这个事情是不可能的


刀枪不入石志奇 于 2016-11-11 16:42:41 发表了:

两个都不选,因为都是智障。

为什么就不能一边和谈,一边备战?断断续续谈个四五年有何不可?


琼府县办刘主任 于 2016-11-11 16:44:27 发表了:

选项有问题啊 你这是把何谈和和亲捆绑了 为什么和谈就一定要和亲呢?


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 16:50:43 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-11 16:44

选项有问题啊 你这是把何谈和和亲捆绑了 为什么和谈就一定要和亲呢?

因为是同人作者坚持的嘛。


峨眉峰 于 2016-11-11 16:51:24 发表了:

其实是否可能逼迫明朝政府签订类似《南京条约》的合约


刀枪不入石志奇 于 2016-11-11 16:52:34 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-11-11 15:59

突然想起了当年的卢元老

最终还是既没有单枪匹马去和闯贼谈生意,也没有送三亚闭门疗养专心造人 233


琼府县办刘主任 于 2016-11-11 16:53:36 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 16:50

因为是同人作者坚持的嘛。

我看他同人里面 和亲也只是给大萌找个台阶下罢了 是手段而非目的

但我觉得直接让大萌给大宋“存亡续绝” 把两广作为大宋的封国就是个很不错的台阶了 毕竟历朝历代唯有大明是没有国宾的 正好补上


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 16:55:17 发表了:

峨眉峰 发表于 2016-11-11 16:51

其实是否可能逼迫明朝政府签订类似《南京条约》的合约

我大明对这种条约很敏感的,有前宋的教训在,士大夫拼死也不会让崇祯签条约的

哪像我大清卖国卖起来那叫一个顺手~


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 16:58:41 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-11 16:53

我看他同人里面 和亲也只是给大萌找个台阶下罢了 是手段而非目的

但我觉得直接让大萌给大宋“存亡续绝” ...

这种东西在元老院表决摆明了通不过的啊

你也知道元老这种生物最看重面子

和亲、称宗主国这种东西一拿出来就被批倒批臭了


峨眉峰 于 2016-11-11 16:59:30 发表了:

有道理,我大明还是有些风骨气节的


超纯锑 于 2016-11-11 17:03:30 发表了:

和亲简直思路惊奇

明朝以强硬对外著称,被北虏打被野猪皮打也没听说过和亲

对元老院来说想要什么不会自己开坦克去拿吗,干嘛要和亲?


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 17:04:07 发表了:

峨眉峰 发表于 2016-11-11 16:59

有道理,我大明还是有些风骨气节的

其实风骨这种东西也不好说。。只能说是一种政治正确吧,就像美国人都得说 LGBT,不然就要被喷歧视者

该妥协的地方还是要妥协的,只要对国家有利,大萌士大夫这种只能叫彻底的顽固保守

不过,元老院没必要和大萌和谈妥协,和谈最多是一种战略欺诈拖时间


angel8th 于 2016-11-11 17:26:12 发表了:

澶渊之盟水准的和约如何?其实,只要士大夫眼里的天子朝廷承认澳宋是有逐鹿中原的诸侯,不是海贼。只要保证未来陆军不会陷入遍地杀洋毛子的义军海,让相当部分豪强陷入观望谁是真龙天子就可以接受。


黑屋里的粗胚 于 2016-11-11 17:29:31 发表了:

angel8th 发表于 2016-11-11 17:26

澶渊之盟水准的和约如何?其实,只要士大夫眼里的天子朝廷承认澳宋是有逐鹿中原的诸侯,不是海贼。只要保证 ...

就是因为前宋的教训太深刻。。所以大萌才不割地不赔款不签约的。。。

这位元老你举的是反面例子啊。。


华夏贵胄王保保 于 2016-11-11 17:45:35 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 15:59 元老院内部要讲民主嘛

不管什么样的提案都是可以拿来讨论的

他得拉够 5%的人支持才能进入讨论阶段


hhjjkk 于 2016-11-11 19:50:44 发表了:

边谈变打不就好了,真弄一纸合约出来反而是对元老院的束缚


corsola 于 2016-11-11 20:35:37 发表了:

和亲和招安有着本质的不同

就算招安,奉明朝正朔,甚至文马萧王去北京给崇祯磕头(虽然以现在的力量对比完全没有这个必要)——这都可以是新阶级取代旧阶级的斗争过程中的不同形式

但是和亲怎么算?新老阶级主动联合?这不是扯淡嘛

你要说哪个公主主动和明朝划清界限,学赵敏的样子嫁过来,那无所谓,但是官方背景下的和亲没有讨论的必要。


下水道里的鳄鱼 于 2016-11-11 20:43:08 发表了:

俺真心希望论坛上搞外交的同志来讲解下

啥叫和谈……


飞鸣长镝 于 2016-11-11 20:55:26 发表了:

阿九现在虽然还是两臂健全,但这个萝莉是不是年龄太小了点?推到有心理障碍吧?


战地猛禽 于 2016-11-11 21:22:14 发表了:

芳草地多了几个新学生,仅此而已。


wwz45 于 2016-11-11 21:54:58 发表了:

任何承认伪明法统的行为都是对穿越众的可耻的背叛。


人畜无害小白免 于 2016-11-11 22:43:08 发表了:

刀枪不入石志奇 发表于 2016-11-11 16:42

两个都不选,因为都是智障。

为什么就不能一边和谈,一边备战?断断续续谈个四五年有何不可? ...

顶你


人畜无害小白免 于 2016-11-11 22:45:13 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-11-11 16:53

我看他同人里面 和亲也只是给大萌找个台阶下罢了 是手段而非目的

但我觉得直接让大萌给大宋“存亡续绝” ...

不愧是刘知府,这和稀泥的手艺就是高


liutom2 于 2016-11-12 00:16:28 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 16:03

我在给那位作者的回复中说了嘛,除了公主长得和刘亦菲一模一样马督公会要

其他情况是不可能的

...

你就是把真刘亦菲给督工他也不会要的


圣天使高达 于 2016-11-12 00:38:10 发表了:

那位作者的同人结局不是和谈,而是妥妥的投降,完全有实力割剧广东结果谈成租借,北朝不撕他都过意不去。


老彭 于 2016-11-12 01:48:37 发表了:

和亲的意思是让马督工娶独臂神尼还是让苏法医当太子妃?


黑屋里的粗胚 于 2016-11-12 06:00:41 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-12 00:16

你就是把真刘亦菲给督工他也不会要的

然而督工是刘亦菲的死忠粉。。


mmchen 于 2016-11-12 08:32:28 发表了:

这位楼主有毛病吧???

当然言论自由,你想说啥就说,不过你的思维是狗屎哦


mmchen 于 2016-11-12 08:33:00 发表了:

wwz45 发表于 2016-11-11 21:54

任何承认伪明法统的行为都是对穿越众的可耻的背叛。

+1


liutom2 于 2016-11-12 10:15:01 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-12 06:00

然而督工是刘亦菲的死忠粉。。

再死忠粉也是个人爱好,到了政治前途督工会选什么还用问?


cc5233 于 2016-11-12 11:29:49 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2016-11-11 16:03

我在给那位作者的回复中说了嘛,除了公主长得和刘亦菲一模一样马督公会要

其他情况是不可能的

...

督公脑子坏掉才会要。。被个莫名其妙的骂名换来啥?

崇祯给他的嫁妆?


为了吃饭,前进 于 2016-11-12 21:12:15 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-11 15:18

和亲?

一个共和国怎么和亲?明国公主嫁过来 500 废轮流上?

嘿嘿,五百公主郡主和亲团。


Scat 于 2016-11-12 23:47:08 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2016-11-12 21:12

嘿嘿,五百公主郡主和亲团。

akb480 吗


racher 于 2016-11-13 10:58:22 发表了:

和大明议和?扯着蛋了?


天顶星难民 于 2016-11-13 11:07:19 发表了:

公主和亲?那女元老怎么办?太子入赘吗?

还有,腐道长的福利呢?


Scat 于 2016-11-13 22:16:08 发表了:

天顶星难民 发表于 2016-11-13 11:07

公主和亲?那女元老怎么办?太子入赘吗?

还有,腐道长的福利呢? ...

皇帝御驾亲征腐道长


华夏贵胄王保保 于 2016-11-14 02:38:23 发表了:

朕为道长解道袍,芙蓉帐暖度春宵。轻拢慢捻挑复抹,从此君王不早朝。


人畜无害小白免 于 2016-11-14 08:29:26 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-14 02:38

朕为道长解道袍,芙蓉帐暖度春宵。轻拢慢捻挑复抹,从此君王不早朝。


琼府县办刘主任 于 2016-11-15 10:56:58 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-14 02:38

朕为道长解道袍,芙蓉帐暖度春宵。轻拢慢捻挑复抹,从此君王不早朝。

好湿,好湿


肥人很多 于 2016-11-16 19:29:20 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-14 02:38 朕为道长解道袍,芙蓉帐暖度春宵。轻拢慢捻挑复抹,从此君王不早朝。

好湿好湿