9025-671980 当年感觉没有带飞机是个大疏漏啊.
北朝旧贴 | 魔法少女吴瑶瑶 | 共 24128 字 | 2016-11-10 | | 编辑本页
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-29 12:03:28 发表了：
小型无人机的话.. .. ..写文章的时候大疆之类的还没普及.我看有的说法,30min是因为某些规定限制,否则滞空时间还会更久.
还有类似于蜜蜂轻型飞机,动力三角翼之类的飞行器
价格便宜而且好购买
如果技术和资金再好一点
我觉得初教六和塞斯纳可能难度大一点
但是类似于FI156联络机这种如果能复刻出来就好了.
真红骑士 于 2016-10-29 12:06:25 发表了：
多轴旋翼机能量效率太挫，所以飞的时间太短
racher 于 2016-10-29 12:08:22 发表了：
摔死了算谁的？
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-29 12:09:21 发表了：
真红骑士 发表于 2016-10-29 12:06
多轴旋翼机能量效率太挫，所以飞的时间太短
那也没带蜜蜂或者三角翼什么的啊
zhuohuoz 于 2016-10-29 12:10:37 发表了：
航模无人机是有的，之前搞土地清查还用了呢。
载人的飞机搞不定，就算弄来了，保养维护驾驶都是问题，估计到现在也报废了。
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-29 12:11:46 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-29 12:10
航模无人机是有的，之前搞土地清查还用了呢。
载人的飞机搞不定，就算弄来了，保养维护驾驶都是问题，估计 …
穿越现在几年了?
zhuohuoz 于 2016-10-29 12:13:00 发表了：
至于自己造飞机，那真是作大死。就元老院现在的水平，可靠性得差到什么程度。
某元老说的很有道理：一个小时故障一次的发动机，放到飞艇上还可以接受，放到飞机上谁敢飞。
zhuohuoz 于 2016-10-29 12:15:09 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-29 12:11
穿越现在几年了?
7年，文总见高举的时候提到过。
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-29 12:20:11 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-29 12:15
7年，文总见高举的时候提到过。
类似于轻型飞机或者三角翼
7年维护保养好了.. .. ..应该能用吧?
六必治 于 2016-10-29 12:20:57 发表了：
只要带发动机就行了
cc5233 于 2016-10-29 12:24:45 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-29 12:20
类似于轻型飞机或者三角翼
7年维护保养好了.. .. ..应该能用吧?
想多了，就算真能保养好，油料都没地方来。
而且能买到的飞机价格都是不便宜的东西。费效比完全不值。
robles 于 2016-10-29 12:26:20 发表了：
分分钟补上大疆的章节也不是神马难事。
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-29 12:28:35 发表了：
cc5233 发表于 2016-10-29 12:24
想多了，就算真能保养好，油料都没地方来。
而且能买到的飞机价格都是不便宜的东西。费效比完全不值。
…
穿越众到现在都没办法自制汽油和柴油?
zhuohuoz 于 2016-10-29 12:31:03 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-29 12:20
类似于轻型飞机或者三角翼
7年维护保养好了.. .. ..应该能用吧?
维护保养怎么可能好？尤其是前期啥都没有。
现在估计是看起来像新的，但谁都不敢飞的状态。
除非有人写同人，弄个干过机场地勤的元老出来。
不过这样的元老能潜伏到现在都不引人注意也够难的。
zhuohuoz 于 2016-10-29 12:33:17 发表了：
cc5233 发表于 2016-10-29 12:24
想多了，就算真能保养好，油料都没地方来。
而且能买到的飞机价格都是不便宜的东西。费效比完全不值。
…
实验室规模的少量制造油料还是做得到的。
费效比倒确实是不行，不管是买飞机还是造油都不值。
而且就算能飞，风险也太高。无人机倒是可以。
de9000 于 2016-10-29 12:46:02 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-29 12:13
至于自己造飞机，那真是作大死。就元老院现在的水平，可靠性得差到什么程度。
某元老说的很有道理：一个小 …
我们有一大批原时空带来小型发动机，正好用上。
造一批木板双翼机没啥问题
枪战南京孔二姐 于 2016-10-29 13:56:28 发表了：
我记得出现过穿越后才出现的手机。
当时有人就说其实虫洞没完蛋，被某某偷偷藏起来了。
cc5233 于 2016-10-29 14:08:27 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-29 12:28
穿越众到现在都没办法自制汽油和柴油?
油田都没 原料呢？
柴油不难搞，航空用油就难度大些。
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-29 14:19:00 发表了：
枪战南京孔二姐 发表于 2016-10-29 13:56
我记得出现过穿越后才出现的手机。
当时有人就说其实虫洞没完蛋，被某某偷偷藏起来了。
…
哈?
出了什么手机?
zhuohuoz 于 2016-10-29 14:56:38 发表了：
de9000 发表于 2016-10-29 12:46
我们有一大批原时空带来小型发动机，正好用上。
造一批木板双翼机没啥问题
…
可靠性大概在一战的水平吧，不怕死就可以。
de9000 于 2016-10-29 16:08:53 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-29 14:56
可靠性大概在一战的水平吧，不怕死就可以。
原时空的小型发动机是一战水平？
原时空的发动机配临高时空的木板料，足够了
knifers 于 2016-10-29 16:36:06 发表了：
de9000 发表于 2016-10-29 16:08原时空的小型发动机是一战水平？
原时空的发动机配临高时空的木板料，足够了
一战水平都能造战列舰潜艇了，造的汽车都可以横贯美国。。即便如此这个时期搞出的飞机作用也很小
临高的水平，充其量就是二鸦水平，搞出的汽车能横穿临高县就了不起了。。
zhuohuoz 于 2016-10-29 16:39:52 发表了：
de9000 发表于 2016-10-29 16:08
原时空的小型发动机是一战水平？
原时空的发动机配临高时空的木板料，足够了
你光有发动机，有配套的东西吗？各种仪表呢？造出来整机能有一战飞机的可靠性都算高估了。
黑屋里的粗胚 于 2016-10-29 16:43:48 发表了：
我就想知道摔死算谁的
让元老上不可能，没必要冒这个险
让归化民上保证摔。。
深潜者 于 2016-10-29 18:20:05 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-29 12:28
穿越众到现在都没办法自制汽油和柴油?
一来缺乏原料，二来性能达不到，做出来的燃油没法给旧时空的内燃机用。后者的麻烦最大，因为就算开采油田了，临高也没能力供应高性能燃油。
要是打算长期实用旧时空带去的移动用小型内燃机（没法烧煤气的），还是带生物乙醇版的好了。
枪战南京孔二姐 于 2016-10-29 19:23:54 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-29 14:19
哈?
出了什么手机?
我记得是iphone。难道大家都没印象么？还是我看同人看串了。
导弹赶路中 于 2016-10-29 22:29:15 发表了：
记得现代西方就有卖小型飞机的自组装套件的，飞行跳蚤之类，包括了发动机和仪表。当然，保养是个问题，临高有没有飞行员也是个问题。但是飞机本身是买得到的，
飞鸣长镝 于 2016-10-30 10:16:15 发表了：
有摩托车总汽油机，旋翼机和轻型螺旋桨飞机都可以自制，但试飞是个大问题，元老怕摔死不敢上，归化民上能不能完成试飞？
深潜者 于 2016-10-30 12:38:00 发表了：
飞鸣长镝 发表于 2016-10-30 10:16
有摩托车总汽油机，旋翼机和轻型螺旋桨飞机都可以自制，但试飞是个大问题，元老怕摔死不敢上，归化民上能不 …
划归民显然也可以，毕竟元老也没开过飞机，大家都是半斤八两。
cc5233 于 2016-10-30 12:44:26 发表了：
这样的东西又没什么实用价值。
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-30 13:06:38 发表了：
深潜者 发表于 2016-10-30 12:38
划归民显然也可以，毕竟元老也没开过飞机，大家都是半斤八两。
话说,当年东北老航校是怎么培养出来飞行员的?
Scat 于 2016-10-30 17:49:27 发表了：
旋翼机比较好带
knifers 于 2016-10-30 18:07:57 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-30 13:06话说,当年东北老航校是怎么培养出来飞行员的?
种子教官，现成的飞机，操作教程也是现成的。。
临高显然一个也没有，飞机没现成的，驾驶员也没专业的，连飞行参数都得现场实验。。只能靠摸石头。。
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-30 18:32:50 发表了：
knifers 发表于 2016-10-30 18:07
种子教官，现成的飞机，操作教程也是现成的。。
临高显然一个也没有，飞机没现成的，驾驶员也没专业的， …
没招到几个会开飞机的元老?
飞机的话可以用旧时空带过去的嘛
教程什么的现在应该也比较好找资料吧
带过去
可惜商用模拟器什么的价格不便宜.. .. ..否则带2台那个训练应该也不错.
深潜者 于 2016-10-30 18:42:03 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-30 18:32
没招到几个会开飞机的元老?
飞机的话可以用旧时空带过去的嘛
教程什么的现在应该也比较好找资料吧
其实20世纪初就能造飞机模拟器了，难度好像与管风琴差不多。
c47 于 2016-10-30 20:24:09 发表了：
本帖最后由 c47 于 2016-10-30 20:28 编辑
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-30 18:32
没招到几个会开飞机的元老?
飞机的话可以用旧时空带过去的嘛
教程什么的现在应该也比较好找资料吧
你光会飞有什么用，还有地勤和塔台导航呢？
土鳖当年有毛子和投降日军可以使唤……临高众有什么？就算有三条腿的飞官一两个，但救治重度摔伤脏器破裂的外科医生一个都没有吧！
模拟器的话…..微软飞行游戏！但是这东西只能让你过个瘾，真按照这个去飞迟早出事！
啥，你说的是带模拟仓的模拟器…….临高众能拿到全封闭机舱的灰机去飞？额，初教6算一个！那种双座的活塞引擎轻型直升机也算一个，其他的都是敞篷机了吧，纯一战模式的…..
南海 于 2016-10-30 20:27:11 发表了：
谁飞？老实养牛用牛肠皮缝气囊搞飞艇吧，至少不容易死
c47 于 2016-10-30 20:28:22 发表了：
南海 发表于 2016-10-30 20:27
谁飞？老实养牛用牛肠皮缝气囊搞飞艇吧，至少不容易死
应该是热气球吧！
南海 于 2016-10-30 20:31:15 发表了：
c47 发表于 2016-10-30 20:28
应该是热气球吧！
都穿越七年了，热气球应该有实验过了，上飞艇吧。不过要先把天气预报体系弄起来
c47 于 2016-10-30 21:02:35 发表了：
南海 发表于 2016-10-30 20:31
都穿越七年了，热气球应该有实验过了，上飞艇吧。不过要先把天气预报体系弄起来
…
气象预报的话….电台网络和气象雷达的科技树可以点啊！
Brain1127 于 2016-10-31 10:29:55 发表了：
1628——1635
广州入城明确的是1635春季。。
liutom2 于 2016-10-31 10:42:41 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-30 13:06
话说,当年东北老航校是怎么培养出来飞行员的?
日本飞机，日本地勤，日本教官。。。。。。。。。。。。
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-31 10:43:26 发表了：
logosland 发表于 2016-10-30 21:29
元老开过飞机，深河开过野马，艾志新开过农业飞机。。
再问问有没有玩dcs或者warthunder的。。 …
深河真厉害.
魔法少女吴瑶瑶 于 2016-10-31 10:44:59 发表了：
liutom2 发表于 2016-10-31 10:42
日本飞机，日本地勤，日本教官。。。。。。。。。。。。
元老们这辈子是不是指望不了飞机上天了?
我是大鲨鱼 于 2016-10-31 11:27:35 发表了：
南海 发表于 2016-10-30 20:31
都穿越七年了，热气球应该有实验过了，上飞艇吧。不过要先把天气预报体系弄起来
…
热气球技术难度不大，面料可以用细纺棉布也可以用重磅丝绸，外面刷层漆就可以了。
飞艇就很麻烦了，主要是氢气或氦气的大量制取问题。
liutom2 于 2016-10-31 11:33:06 发表了：
魔法少女吴瑶瑶 发表于 2016-10-31 10:44
元老们这辈子是不是指望不了飞机上天了?
不怕死有的是办法上，问题是飞20次的死亡率超过90%，飞50次的死亡率超过99%，你怎么看？
oceanic 于 2016-10-31 11:53:54 发表了：
我怎么记得有提过一个带固定翼航模的元老？还是同人看多了搞混了？
flywhc 于 2016-11-2 23:33:24 发表了：
oceanic 发表于 2016-10-31 11:53
我怎么记得有提过一个带固定翼航模的元老？还是同人看多了搞混了？
不是同人，是正文开头攻打庄子的时候就想用遥控飞机
那段看得真是窝火。文中竟然说找不到空地无法起飞
90年代初我们中学的航模组就有双冲程遥控飞机了，燃料是煤油、乙醚和蓖麻油
蓖麻油用于润滑，乙醚用于打火，煤油是动力燃料。
乙醚用酒精、硫酸和碳酸钠提炼
那时候用的跑道就是土路，也就十几米。
不过降落时倒是很要技巧，因为遥控不能控制发动机转速，只能关闭油门，稍微不小心就失速把机头螺旋桨打坏了
螺旋桨就是用松木自己用钢锉砂纸磨出来的，最后上油即可。
双冲程模型发动机当时是进口的，这个虽然小估计不好造。
排气管、油箱什么倒是自己用铁皮焊的
文中后来还用遥控飞机探查地主们的偷税私地
flywhc 于 2016-11-3 00:17:08 发表了：
我是大鲨鱼 发表于 2016-10-31 11:27
热气球技术难度不大，面料可以用细纺棉布也可以用重磅丝绸，外面刷层漆就可以了。
热气球其实也是可以控制方向的，由于不同高度空气流方向不同，利用气流可以控制气球的走向。
当然用绳索拖曳更简单
飞艇用的氢气制取，工业用高温的煤和水就能生成煤气，分离过滤里面的一氧化碳（用于冶炼），剩下的就是氢气。
分离使用氨水合醋酸亚铜吸收一氧化碳，醋酸亚铜是用铜和水合肼还原醋酸铜，醋酸铜用醋酸和硫酸铜反应，水合肼是用次氯酸钠溶液和碱
或者电解水吧
1784年法国人就做出了氢气飞艇，临高的科技树都爬到19世纪了，这个应该不是难题。
当然，做硬质的安全飞艇还是挺难的，毕竟没有铝。
flywhc 于 2016-11-3 00:29:15 发表了：
liutom2 发表于 2016-10-31 11:33
不怕死有的是办法上，问题是飞20次的死亡率超过90%，飞50次的死亡率超过99%，你怎么看？
…
古代的时候发明飞机的人死亡率高，因为那时候没有空气动力学，一心想学鸟飞。直到发明襟翼操控飞行才安全了。
现在有现成的图纸，做个滑翔机肯定是没问题的，只需要钢管和帆布。木架肯定也可以
现在旅游景点都可以玩滑翔机了，找个大坡狒狒让学员慢慢练，这么好玩的东西肯定有不少人愿意去"送死"
蒸汽机、电动机能量密度低，都飞不起来。必须造内燃机。内燃机是19世纪发明的，大学物理课都学过，我觉得也有希望造出效率不高的内燃机。
knifers 于 2016-11-3 00:43:48 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-3 00:17
热气球其实也是可以控制方向的，由于不同高度空气流方向不同，利用气流可以控制气球的走向。
当然用绳索 …
临高当前能搞出的可靠能飞的飞行器就只有热气球和氢气飞艇，热气球可以在自己的占领区放出去勘探，飞艇可以飞到敌占区去勘探。。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-3 01:43:36 发表了：
最稳妥的是搞热气飞艇，虽然效率比较低，但安全性高得多。也可以顺便发展航空发动机。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-3 08:25:28 发表了：
气囊能够产生浮力的原因是气囊内浮力气体的密度和比重低于空气。有两种方法得到低密度、低比重的气体。第一种方法是物理方法，加热空气。根据国际标准大气，海平面大气状况为：气压101325Pa，气温288°K，大气密度1.225 Kg / m3 ，空气平均克莫尔数为29克。空气被加热，温度升高后密度下降，可以产生浮力。海平面标准大气状态的干燥空气，温度提高到40℃时可以产生0.098 Kg / m3的浮力，温度为100℃的干燥空气可以产生0.279Kg / m3的浮力，温度为150℃的干燥空气可以产生0.391Kg / m3的浮力。第二种方法是化学方法，气囊内充入化学成分不同于空气的单质气体。空气不是单质，而是多种气体的混合，主要成分是接近80%的氮气和接近20%的氧气，其它气体所占比例很小。空气的平均分子量是29。氦气的分子量是4，充氦气时，每立方米氦气产生的浮力应该是： 1.225 X （29 —4）/ 29 = 1.06 Kg / m3 ；氢气分子量是2，充氢气情况下浮力应该是1.225 X （29 —2）/ 29 = 1.14 Kg / m3 。氨气也比空气轻，NH3的分子量是17，充氨气情况下的浮力应该是1.225 X （29 —17）/ 29 = 0.506 Kg / m3。但是氨气有腐蚀性，而且对于人有毒害作用。天然气的甲烷也轻于空气，甲烷的分子量是16，充甲烷天然气情况下的浮力应该是1.225 X （29 —16）/ 29 = 0.549 Kg / m3。但是甲烷易燃。最经常使用的浮力气体是氢气和氦气。氢气容易得到而且便宜，但是可燃，有火灾和爆炸的危险，历史上出现过兴登堡飞艇失事等重大灾难。氦气是惰性气体，非常安全，但是稀有，价格高，而且可能受到出产国的封锁。
liutom2 于 2016-11-3 09:58:31 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-3 00:29
古代的时候发明飞机的人死亡率高，因为那时候没有空气动力学，一心想学鸟飞。直到发明襟翼操控飞行才安全 …
看看土鳖空军的事故率吧，这东西是那么容易的？
flywhc 于 2016-11-4 22:47:29 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-3 09:58
看看土鳖空军的事故率吧，这东西是那么容易的？
空军是空军，战斗机都是极限条件设计的，有的设计甚至不能自稳定。
现在中国农民自制飞机的新闻已经烂大街了，美国人DIY飞机都成产业了。
发动机不好解决，但滑翔机肯定是没问题的。
flywhc 于 2016-11-4 22:47:51 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-3 09:58
看看土鳖空军的事故率吧，这东西是那么容易的？
空军是空军，战斗机都是极限条件设计的，有的设计甚至不能自稳定。
现在中国农民自制飞机的新闻已经烂大街了，美国人DIY飞机都成产业了。
发动机不好解决，但滑翔机肯定是没问题的。
liutom2 于 2016-11-4 22:59:06 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-4 22:47
空军是空军，战斗机都是极限条件设计的，有的设计甚至不能自稳定。
现在中国农民自制飞机的新闻已经烂大 …
您开玩笑了，空军飞行活动的99。9%都不是在极限条件下的。
flywhc 于 2016-11-4 23:39:44 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-3 08:25
气囊能够产生浮力的原因是气囊内浮力气体的密度和比重低于空气。有两种方法得到低密度、低比重的气体。第一 …
氦气是很难获取的，而且是不可再生资源，飘出大气层就没了。目前是美国天然气里的副产物，曾经是战略资源。主要是采集和保存都太困难，液化氦可是接近绝对零度，是人类液化的最后一种气体。
以临高的技术水平和采矿水平，比起造氦气来说还是造内燃机的飞机比较容易，至少还可以仿造摩托车发动机，中国农民自制飞机很多就是用摩托车发动机加钢管什么的造出来的。
直升机要比螺旋桨的平飞飞机要难，中国农民之所以喜欢造直升机，因为没有场地。
美国人就爱DIY螺旋桨固定翼的飞机，也是因为比较容易，飞控系统和对螺旋桨要求都低。
氢气气球或飞挺容易的，好像最大的改进就是空气室，使得气球不会涨破
为了安全，把飞艇分成若干气室，这样万一有破裂甚至燃烧飞艇还可以缓慢下降。
事实上兴登堡号飞艇爆炸后大多死者是跳下去摔死的，多数乘客都幸存
以现在临高的科技水平，可以用人力螺旋桨动力，以法国的经验控制能力还是不差的。不过遇到大风就悲催了，幸好中国大风天主要是北风
flywhc 于 2016-11-5 00:03:57 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-4 22:59
您开玩笑了，空军飞行活动的99。9%都不是在极限条件下的。
飞行日常活动跟飞机的设计是不同的。
战斗机基本都用到本国科技的极限，比如用最高温度的陶瓷合金扇叶、空心气冷扇叶，曾经昂贵的全铝机身，后来的全钛合金
都是为了能格斗时比对方强一点，安全性并不那么重要。
无论试机还是训练都会挑战极限，例如倒飞、垂直飞、俯冲、眼镜蛇机动什么的，因此死亡率那么高
民用飞机就不是了，虽然冗余度越大越好，也不必用高成本的材料，也不必冒险，现代民用机试飞没听说过有坠毁的，包括咱们自制飞机的农民都没听说有摔死的吧？
典型的例子是“静稳定”，民用飞机可以在发动机失灵时自己滑行，实验时也可以无人驾驶、用马拖曳验证气稳定安全性
而现代军用飞机常常不是静稳定的，发动机停机只能跳伞了。
跟造船一样，造飞机也是从模型开始，然后按比例逐渐放大。我们从小玩航模的挺多的。
民间自制飞机的新闻相当多，很多国家都合法。搜“自己造架飞机开着去上班”，前几个月的新闻，全木质飞机，每天通勤用。
至于飞行技术可以在穿越之前学。我在英国时看的广告大概不到1万镑几个月就可以拿到飞行驾照。
其实人类自古为了飞天都不怕死，又不需要元老当试飞员，有什么好担心的呢？
liutom2 于 2016-11-5 00:08:35 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-5 00:03
飞行日常活动跟飞机的设计是不同的。
战斗机基本都用到本国科技的极限，比如用最高温度的陶瓷合金扇叶、 …
好啦，空军还有不少初教呢，这是科技极限？
liutom2 于 2016-11-5 00:10:10 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-5 00:03
飞行日常活动跟飞机的设计是不同的。
战斗机基本都用到本国科技的极限，比如用最高温度的陶瓷合金扇叶、 …
拿现代环境下农民搞飞机和狒狒们到临高搞飞机做对照，这也能对照的起来？现代环境下的农民能搞到的东西和获得的技术支持也完爆了狒狒。
flywhc 于 2016-11-5 00:35:41 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-5 00:10
拿现代环境下农民搞飞机和狒狒们到临高搞飞机做对照，这也能对照的起来？现代环境下的农民能搞到的东西和 …
肯定可以，因为狒狒们带去的机床等设备以及技术资料也远超中国农民。
中国农民只是凭汽车修理经验，无图纸无资料的情况下单枪匹马自制的，纯粹的反复失败反复试验而成。
而DIY飞机的英文图纸资料并不难找。
造飞机需要的前提只有内燃机、钢管、木头、缆绳。
临高需要尽早从台湾挖点石油出来，然后仿制内燃机
flywhc 于 2016-11-5 00:37:46 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-5 00:08
好啦，空军还有不少初教呢，这是科技极限？
你这是为了喷而喷了。
本来我们说的是为何试制飞机死亡率高的问题
结论就是试制民用级飞机没那么危险
c47 于 2016-11-5 10:10:43 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-5 00:37
你这是为了喷而喷了。
本来我们说的是为何试制飞机死亡率高的问题
结论就是试制民用级飞机没那么危险
试制没问题的，但是“批量”列装以后的维护是大问题！
500废缺少相关经验，对于各种材料的耐久度使用下限根本没低！这东西不是说只考虑一个配件的寿命，还需要考虑机体结构……反正就是造架验证机飞起来，元老院不认为是什么难事，难的是一直飞……飞到不能飞！中间还得不出事！
以一敌七 于 2016-11-5 10:14:14 发表了：
我提一个小问题，谁当试飞员？
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-5 10:30:02 发表了：
还是搞热气飞艇，安全性比飞机和氢气飞艇都好，虽然效率低，但只要载重能上1吨，速度能上50，航程能到500，就有了很大的实用性。并且可以用来实验航空发动机，给飞机打基础。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-5 10:35:27 发表了：
想一想，如果有10艘这样的飞艇，编队向一个城市投400枚20千克炸弹，这个城市的人会是一种什么感觉?
c47 于 2016-11-5 10:52:00 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-5 10:35
想一想，如果有10艘这样的飞艇，编队向一个城市投400枚20千克炸弹，这个城市的人会是一种什么感觉? …
天兵天将…..炸弹落下以后，都四散奔逃！
liutom2 于 2016-11-5 20:55:31 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-5 00:37
你这是为了喷而喷了。
本来我们说的是为何试制飞机死亡率高的问题
结论就是试制民用级飞机没那么危险
从现在报道来看，农民自制飞机大部分都只能在起飞地周围几公里范围转转，再远再高直接被空军扣了。
除非狒狒们搞的飞机就是这种票友性质，否则农民造飞机没任何参考意义。
狒狒们需要的是机场、塔台、地勤、飞行多个部分组成的飞行系统，而不是农民高兴了拉出来上天上转一圈
liutom2 于 2016-11-5 20:56:51 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-5 10:30
还是搞热气飞艇，安全性比飞机和氢气飞艇都好，虽然效率低，但只要载重能上1吨，速度能上50，航程能到500， …
100公里航程也是神器了，要知道只要能飞起来，至少能达到100公里的速度，也就是半小时就能把附近侦查一遍，比骑兵效率高太多了。
liutom2 于 2016-11-5 20:57:31 发表了：
c47 发表于 2016-11-5 10:52
天兵天将…..炸弹落下以后，都四散奔逃！
拿大喇叭喊话也能把下面人吓个半死了。
深潜者 于 2016-11-5 21:10:47 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-5 20:57
拿大喇叭喊话也能把下面人吓个半死了。
用斯图卡的耶利哥号角才是王道呀！而且这个比喇叭简单多了吧？
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-6 09:41:38 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-5 20:56100公里航程也是神器了，要知道只要能飞起来，至少能达到100公里的速度，也就是半小时就能把附近侦查一遍 …
100千米的航程还是有些短，作战半径太小，就是个机场保卫者。500千米实用性就好多了，还可以在转场时，把载重都改成燃油，起码转场航程够大。至于速度，初期倒不需要那么快，有50千米就可以用，已经比骑兵快了。并且也可以降低对发动机的要求。因为最急迫的，是有无问题，有了这个东西，战争就大不一样，首先是要有。
深潜者 于 2016-11-6 10:27:37 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-6 09:41
100千米的航程还是有些短，作战半径太小，就是个机场保卫者。500千米实用性就好多了，还可以在转场时，把 …
早期飞机不需要“机场”，在平坦的草地就能起降。因此航程小也是可以忍受的。
再说你在接受50km/h航速下还要求500km航程，不觉得这个要求超级不靠谱吗？开着老式飞机飞10h只有林白这类精英才能做到吧？
liutom2 于 2016-11-6 10:44:35 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-5 21:10
用斯图卡的耶利哥号角才是王道呀！而且这个比喇叭简单多了吧？
在天上拿大喇叭喊我是天神效果就足够了，斯图卡那声音没有炸弹有啥用？
liutom2 于 2016-11-6 10:48:29 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-6 09:41
100千米的航程还是有些短，作战半径太小，就是个机场保卫者。500千米实用性就好多了，还可以在转场时，把 …
足够了，再远了掉下来没法救，飞机是机场保卫者，机场还是飞行员的守护天使呢。
就狒狒们这个水平，50次坠毁率大概至少有90%，而狒狒们想要发展出一支凑合能用的空军，怎么也得有个10几架飞机吧。光培训阶段，这帮人就得飞个上千架次，坠毁飞机20架以上，死几个人看人品了。
人畜无害小白免 于 2016-11-6 12:48:46 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-5 10:35
想一想，如果有10艘这样的飞艇，编队向一个城市投400枚20千克炸弹，这个城市的人会是一种什么感觉? …
同热气飞艇党，握爪
人畜无害小白免 于 2016-11-6 12:49:46 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-5 20:57
拿大喇叭喊话也能把下面人吓个半死了。
去看我早期的同仁吧，道长飞天记
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-6 12:59:55 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-6 10:48足够了，再远了掉下来没法救，飞机是机场保卫者，机场还是飞行员的守护天使呢。
就狒狒们这个水平，50次 …
如果以热气飞艇作为前期空军主力，加强气象预报水平，坠毁率应该不会到那么高。因为飞艇不像飞机，只要出问题就是坠毁。在很多时候只要能降低温度，起码能安全落下来。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-6 13:06:05 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-6 10:27早期飞机不需要“机场”，在平坦的草地就能起降。因此航程小也是可以忍受的。
再说你在接受50km/h航速下 …
我没说飞机啊，我说的是飞艇。并且主要目的是轰炸和运输。航程还是长点好。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-6 13:15:20 发表了：
狒狒的空军初期肯定是畸形的，因为基本不用考虑空战问题。
人畜无害小白免 于 2016-11-6 15:52:06 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-6 10:48
足够了，再远了掉下来没法救，飞机是机场保卫者，机场还是飞行员的守护天使呢。
就狒狒们这个水平，50次 …
关键是弄这个小东西出来保卫机场其实没啥卵用！谁能飞到天上来进攻呢，黑尔吗？
liutom2 于 2016-11-6 17:34:11 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-6 12:59
如果以热气飞艇作为前期空军主力，加强气象预报水平，坠毁率应该不会到那么高。因为飞艇不像飞机，只要出 …
热气球和飞艇都存在机动能力不足的问题。
不知道狒狒们用蒸汽机能不能搞出飞机来？要是能行可就太搞笑了
liutom2 于 2016-11-6 17:36:19 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2016-11-6 15:52
关键是弄这个小东西出来保卫机场其实没啥卵用！谁能飞到天上来进攻呢，黑尔吗？
…
100公里，在这个位面任何军队都不能在1天内到达，（除了骑兵部队全天行军），因此侦查作用是很强的了。
而且就狒狒们这个飞机的水平，大概弄个比较平整的场地就能起降了，也就是空军可以随主力前进的。
深潜者 于 2016-11-6 17:49:43 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-6 17:34
热气球和飞艇都存在机动能力不足的问题。
不知道狒狒们用蒸汽机能不能搞出飞机来？要是能行可就太搞笑了: …
蒸汽动力是肯定行的，但狒狒们的蒸汽动力还真不好说。
另外早期飞机的机械故障损失主要是操纵设备故障而非发动机故障吧？毕竟后者停转的话，找块平地滑翔迫降还是不太难做到的。
但要是操纵副翼、尾翼的钢丝或者机翼拉线断的话，那一般就容易完了。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-6 18:07:19 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-6 17:34热气球和飞艇都存在机动能力不足的问题。
不知道狒狒们用蒸汽机能不能搞出飞机来？要是能行可就太搞笑了: …
不理解你说的机动能力是什么意思?是飞行机动性?还是部队转场能力?
liutom2 于 2016-11-6 18:36:20 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-6 17:49
蒸汽动力是肯定行的，但狒狒们的蒸汽动力还真不好说。
另外早期飞机的机械故障损失主要是操纵设备故障而 …
狒狒们那个袖珍蒸汽机确实可以考虑呀，那小机器是12马力的，不含锅炉100KG重，带上锅炉至少得200KG。
感觉这水平的蒸汽机要飞起来得费不少劲。
深潜者 于 2016-11-6 18:42:16 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-6 18:36
狒狒们那个袖珍蒸汽机确实可以考虑呀，那小机器是12马力的，不含锅炉100KG重，带上锅炉至少得200KG。
感 …
直接把锅驼机搬上天当然不行啦，肯定得大幅减重。比如同样尺寸和蒸汽入口压力的蒸汽机，如果减少膨胀比，每次多进点蒸汽，功率就能提高不少吧？而且冷凝器尺寸也不用增加（因为出口蒸汽温度、压力高了，冷却效果应该更好），当然效率就大降了。
人畜无害小白免 于 2016-11-6 20:33:57 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-6 17:36
100公里，在这个位面任何军队都不能在1天内到达，（除了骑兵部队全天行军），因此侦查作用是很强的了。
…
这个可以有
flywhc 于 2016-11-7 03:29:51 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-5 20:55
从现在报道来看，农民自制飞机大部分都只能在起飞地周围几公里范围转转，再远再高直接被空军扣了。
除非 …
能飞几公里就够了啊，用于侦察、轰炸都可以，也足够了
这么早想塔台之类的没有意义，又不是一开始就搞航空运输
远距离的航空运输肯定是后面慢慢发展起来的。
flywhc 于 2016-11-7 03:43:10 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-6 18:42
直接把锅驼机搬上天当然不行啦，肯定得大幅减重。比如同样尺寸和蒸汽入口压力的蒸汽机，如果减少膨胀比， …
蒸汽机是不能做航空发动机的，因为推重比太低了，特别是算上燃料的话，动力不足以把自己推上天。而且难以想象在飞机上一边飞还有一个人铲煤、加水，晃一晃开水蒸汽四溢，碳火煤灰到处撒，不着火才怪
航空发动机只能是用内燃机，很小的体积就能使用热值很高的液体燃料
内燃机的问题有燃料和发动机两方面，没有防爆剂汽油是不敢用的，而且没有电打火系统。开始上马柴油机吧
柴油机要较高的压力和温度，不过一般就用铸铁就够了，虽然现代柴油机工艺复杂，但做个能跑起来的柴油机应该还是可以的。
弹簧和密封垫圈用磷青铜，可能不用橡胶用铜管也成
狒狒们最头痛的是材料，只要不用复杂的合金应该都能造出来。
liutom2 于 2016-11-7 11:14:07 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 03:29
能飞几公里就够了啊，用于侦察、轰炸都可以，也足够了
这么早想塔台之类的没有意义，又不是一开始就搞航 …
几公里那就不如骑马了
liutom2 于 2016-11-7 11:16:31 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 03:43
蒸汽机是不能做航空发动机的，因为推重比太低了，特别是算上燃料的话，动力不足以把自己推上天。而且难以 …
确实曾经有过蒸汽动力的飞机，不过是烧油锅炉带冷凝器的。系统压力也很高，属于很先进的蒸汽机系统了。
cc5233 于 2016-11-7 11:23:05 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 11:16
确实曾经有过蒸汽动力的飞机，不过是烧油锅炉带冷凝器的。系统压力也很高，属于很先进的蒸汽机系统了。
…
能搞得定这种水平的蒸汽机，早都能搞定早期的航空内燃机了吧。。
liutom2 于 2016-11-7 11:52:05 发表了：
cc5233 发表于 2016-11-7 11:23
能搞得定这种水平的蒸汽机，早都能搞定早期的航空内燃机了吧。。
没错，所以这科技树是歪的。
深潜者 于 2016-11-7 12:04:55 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 03:43
蒸汽机是不能做航空发动机的，因为推重比太低了，特别是算上燃料的话，动力不足以把自己推上天。而且难以 …
19世纪末的风神蒸汽“飞机”表示你说什么来着？
低压缩比汽油机要什么抗爆剂？如果技术上能搞定汽车用高速汽油机的其他部件，那火花点火系统就毫无问题。
至于柴油机，怎么搞定高压喷油泵？这可是1920s才搞定的技术！
深潜者 于 2016-11-7 12:06:16 发表了：
cc5233 发表于 2016-11-7 11:23
能搞得定这种水平的蒸汽机，早都能搞定早期的航空内燃机了吧。。
不好说，反正19世纪末的法国风神蒸汽飞机的比功率远高于20世纪初莱特兄弟的飞行者。当然也可能是后者买不到当时最先进的汽油机。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-7 12:10:14 发表了：
在广东搞顺畅以后，应当立即进攻马尼拉，捉拿黑尔，然后就是在文莱布点，开始搞石油工业。至于内燃机，先拿现在最好的材料，依照初始内燃机的实用型号进行仿制，试验。总要先干起来，光搞设计，讨论是不够的。干起来问题就清楚了。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-7 12:14:10 发表了：
人类历史上实际上大部分的时间都是在庸庸碌碌的维持生存和社会运转。真正攀科技的时间实际占比很小。大量的时间被浪费了。
flywhc 于 2016-11-7 12:42:01 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 11:14
几公里那就不如骑马了
对于城墙高耸的古代，能飞几公里的飞机可比骑马强多了
而且中国古代的城墙对现代火炮还是很有抵抗力的，二战和解放战争时都有过战例。
狒狒们的火炮比二战时差远了，如果有轰炸机那就使城墙变得没有意义了
即时是滑翔机，也可以用于侦察和空降特种兵作战
人畜无害小白免 于 2016-11-7 12:47:44 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 12:42
对于城墙高耸的古代，能飞几公里的飞机可比骑马强多了
而且中国古代的城墙对现代火炮还是很有抵抗力的， …
滞空性能还不如我的热汽飞艇
cc5233 于 2016-11-7 12:48:44 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 12:42
对于城墙高耸的古代，能飞几公里的飞机可比骑马强多了
而且中国古代的城墙对现代火炮还是很有抵抗力的， …
那个是建立在双方都有火器的前提下的，不然在土工和爆破作业面前都是渣渣
cc5233 于 2016-11-7 12:49:48 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 11:52
没错，所以这科技树是歪的。
而且，与其花时间搞这个，还不如搞大蒸汽机马力。毕竟火电厂和大型船舶，比几个破飞机价值高几万倍都不止
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-7 13:01:34 发表了：
cc5233 发表于 2016-11-7 12:49而且，与其花时间搞这个，还不如搞大蒸汽机马力。毕竟火电厂和大型船舶，比几个破飞机价值高几万倍都不止 …
这些都要搞，但你以那个有用排斥另一个的想法是不对的。
liutom2 于 2016-11-7 13:01:38 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-7 12:06
不好说，反正19世纪末的法国风神蒸汽飞机的比功率远高于20世纪初莱特兄弟的飞行者。当然也可能是后者买不 …
汽油机的工作压力应该远大于高压蒸汽机吧？那段时间汽油机性能大概也不行，应该主要还是压缩比的问题。
liutom2 于 2016-11-7 13:04:26 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 12:42
对于城墙高耸的古代，能飞几公里的飞机可比骑马强多了
而且中国古代的城墙对现代火炮还是很有抵抗力的， …
城墙对狒狒们没用，如果敌人只能龟缩在城墙里，那狒狒们干脆围起来不攻城就行了，另一边直接就开始接收周围的地区了，狒狒们又不在乎几个破城，里面有什么对狒狒重要的东西？
再说火炮对城墙可能确实效果有限，可狒狒们会实施爆破工程呀，南京城都扛不住的。
cc5233 于 2016-11-7 13:04:32 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-7 13:01
这些都要搞，但你以那个有用排斥另一个的想法是不对的。
问题是 钱就1块人就1个
资源就那么多，哪个重要？
liutom2 于 2016-11-7 13:05:38 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-7 13:01
这些都要搞，但你以那个有用排斥另一个的想法是不对的。
当前肯定是以蒸汽机为主，这是因为蒸汽机的加工技术是将来内燃机的加工基础，不用蒸汽机把人员和工业体系建立起来，想直接上内燃机那是做梦了。
flywhc 于 2016-11-7 13:06:58 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-7 12:04
19世纪末的风神蒸汽“飞机”表示你说什么来着？
低压缩比汽油机要什么抗爆剂？如果技术上能搞定汽车用高 …
在发明抗爆剂之前，汽油机一直不实用，功率低、事故多。就算是现在汽油机的功率也不如柴油机，做卡车和飞机都没有用汽油的。柴油机还有一个好处是可以烧植物油，无需特殊加工就可以烧（油管有视频），这也是当初发明柴油机的初衷
柴油机是19世纪发明的。只要没有用到合金材料，只用铸铁和铜合金之类临高有的材料，制造出来就没问题。
科技研发过程的难点大多是因为不知道理论，不知道参数，不知道如何设计，不知道工艺，这些对于狒狒们都不是问题。
唯一的问题就是材料。
flywhc 于 2016-11-7 13:29:05 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 13:04
城墙对狒狒们没用，如果敌人只能龟缩在城墙里，那狒狒们干脆围起来不攻城就行了，另一边直接就开始接收周 …
在古代，城市的重要性就不多说了，就算是蒙古人的战术也从来没有放弃攻城。明的城市吸取了宋的教训，可以支撑更久。古人对于土工爆破作业还是很有应对手段的，甚至并不需要火器，灌水就好了。对于有宽深护城河的城市甚至没法挖地道
对于人才少、培养周期长的狒狒来说，不能搞围城，更不能牺牲大量生命去炸城墙（还不如用那个生命造飞机）
时间也很宝贵，要趁欧洲没觉醒赶紧过去把它们打残了
飞机的震撼性也是很大，可以不战而屈人之兵。
飞机的速度比飞艇快，受气候影响较小。飞艇不能过于低空，否则射火箭就能干掉
不过高空轰炸侦察飞艇也是挺好的
飞机其实没有想象的难造，至少对于我们玩航模的人来说，从最基本的原材料造一个固定翼飞机比造飞艇要容易。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-7 13:40:55 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 13:05当前肯定是以蒸汽机为主，这是因为蒸汽机的加工技术是将来内燃机的加工基础，不用蒸汽机把人员和工业体系 …
对于狒狒，不是那么回事，应该是这些摊子都搞起来，冶金方面搞出新材料，立即进行试制，试验。当然，蒸汽机目前更有用，因为火车和轮船是战略性的东西，但内燃机最起码也要搞搞预研。绝对不能停下来。
liutom2 于 2016-11-7 13:46:42 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 13:29
在古代，城市的重要性就不多说了，就算是蒙古人的战术也从来没有放弃攻城。明的城市吸取了宋的教训，可以 …
狒狒们为什么要去攻城？城里有什么要紧的东西是狒狒们必须要的？狒狒们要的是人口和粮食，这些都在城外，大萌朝的废物们愿意蹲城里就让他们蹲着好了，狒狒们去控制农村就行。别跟我说狒狒们干不了这个，野猪皮入关都能在山东直隶地区纵横往来，换了狒狒们反而干不了了？
实际上狒狒们控制城外，大萌朝控制城里，也是种不错的情况嘛，只要他们忍的下去，狒狒们是不在乎的。
k.xerxes 于 2016-11-7 13:48:04 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 13:01
汽油机的工作压力应该远大于高压蒸汽机吧？那段时间汽油机性能大概也不行，应该主要还是压缩比的问题。
…
气缸这个东西， 在火炮上积累了足够经验之后，很少有问题的。 就是蒸汽机的气缸本身很少有压力问题的。 一般爆炸的都是锅炉。 无论是火管还是水管， 锅炉都远远比气缸脆弱。
liutom2 于 2016-11-7 13:48:38 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-7 13:40
对于狒狒，不是那么回事，应该是这些摊子都搞起来，冶金方面搞出新材料，立即进行试制，试验。当然，蒸汽 …
搞什么预研？理论是全套成熟的，去爬工艺树好了，问题是没有蒸汽机工业锻炼出来的技术工人，就靠狒狒们去爬内燃机工艺科技树？狒狒们还是赶快上吊去吧，狒狒们除了理论什么都没有，真上去干未必有精英归化民技术工人手艺好。
liutom2 于 2016-11-7 13:50:13 发表了：
k.xerxes 发表于 2016-11-7 13:48
气缸这个东西， 在火炮上积累了足够经验之后，很少有问题的。 就是蒸汽机的气缸本身很少有压力问题的。 …
内燃机在点火的时候会产生极高的工作压力和温度，这个比蒸汽机高的多，所以当年高压蒸汽机确实比内燃机成熟，但内燃机技术稍微成熟一点，高压蒸汽机就歇菜了。
k.xerxes 于 2016-11-7 13:55:44 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-7 13:40
对于狒狒，不是那么回事，应该是这些摊子都搞起来，冶金方面搞出新材料，立即进行试制，试验。当然，蒸汽 …
在燃油来源还保证不了的前提下， 先把蒸汽-电力系统完善起来才是正道。
flywhc 于 2016-11-7 13:58:30 发表了：
本帖最后由 flywhc 于 2016-11-7 14:27 编辑 http://www.shougongke.com/course/207828.html
手工打造柴油机……好复杂，因为上了ECU，各种传感器……
何必呢？我们从小玩的航空模型用的煤油发动机，根本没有火花塞，没有油泵，就用进气冲程吸油，为了倒飞等特技飞行才用“高压空气”压油，方法是用气筒打气！这玩意完全可以用简易油泵代替
用手推螺旋桨压燃点火，就跟一战二战时的战斗机一样
自制涡喷发动机，用不锈钢板：http://bbs.tiexue.net/post2_3626926_1.html
不过能撑到600度的不锈钢比较难……
k.xerxes 于 2016-11-7 14:07:29 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 13:50
内燃机在点火的时候会产生极高的工作压力和温度，这个比蒸汽机高的多，所以当年高压蒸汽机确实比内燃机成 …
话说狒狒的蒸汽机和锅炉大概是什么水平的？ 从书中看狒狒有堪用的货运火车， 这个基本要有200马力的蒸汽机和200psi（接近14大气压）的火管锅炉了。 这个水平的蒸汽机足够碾压任何帆船了。 毕竟1860年代蒸汽船阿伽门农才是60psi的锅炉。
flywhc 于 2016-11-7 14:35:39 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 13:46
狒狒们为什么要去攻城？城里有什么要紧的东西是狒狒们必须要的？狒狒们要的是人口和粮食，这些都在城外， …
古代为何要攻城，城市里有什么必须要的……这种常识真是不值得再讨论了，那些穿越小说都解释好多遍了别被TG“农村包围城市”那套糊弄了。
liutom2 于 2016-11-7 15:06:47 发表了：
k.xerxes 发表于 2016-11-7 14:07
话说狒狒的蒸汽机和锅炉大概是什么水平的？ 从书中看狒狒有堪用的货运火车， 这个基本要有200马力的蒸汽 …
狒狒们书中已经爬到了3.5个大气压，而现代普遍使用的蒸汽机车，工作压力在14-15个大气压。
内燃机一般最少30个大气压，高一点50个。
liutom2 于 2016-11-7 15:11:05 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 14:35
古代为何要攻城，城市里有什么必须要的……这种常识真是不值得再讨论了，那些穿越小说都解释好多遍了
别 …
因为想要城里人的命嘛。
你觉得攻城是必要的？就在这个时空，清太宗皇太极从来都不主动攻城，祖大寿在锦州城里被他围了2次，次次都被他挖壕沟困的死死的，皇太极不但不用攻城，反而是城里的祖大寿被逼的不停出城，为什么呢？城里就算有水有粮食，但哪个城里能长森林？没燃料你就是有粮食能生着吃？
你看，到底是你水平差，还是皇太极水平差？
liutom2 于 2016-11-7 15:13:50 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 14:35
古代为何要攻城，城市里有什么必须要的……这种常识真是不值得再讨论了，那些穿越小说都解释好多遍了
别 …
至于说不攻城，这是最最基本的军事常识，孙子兵法够老的了吧？里面明明白白写着“故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已”
深潜者 于 2016-11-7 17:45:12 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 13:06
在发明抗爆剂之前，汽油机一直不实用，功率低、事故多。就算是现在汽油机的功率也不如柴油机，做卡车和飞 …
请认真看看以前的柴油机多大、多笨重！1920s以前没有高压喷油泵，需要靠高压空气将柴油喷到气缸里，这个喷油装置非常笨重，以至于别指望往车辆、飞机上装。
至于飞机没有用汽油的？当活塞螺旋桨飞机不存在吗？
如果柴油机能烧植物油算好处的话，那么汽油机能烧酒精是不是也该算？
flyang 于 2016-11-7 18:29:31 发表了：
我觉得不是造不造的了的问题，是有没有必要的问题
现阶段热气球和飞艇完全可以保证需求了
我记得一战时候气球也只要是为了炮兵观测用
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-7 18:52:41 发表了：
k.xerxes 发表于 2016-11-7 13:55在燃油来源还保证不了的前提下， 先把蒸汽-电力系统完善起来才是正道。
…
所以要尽快在文莱开始石油工作，即使在前期不能用于内燃机，就是卖灯油都有用。
bulubuluxiaomox 于 2016-11-7 19:19:34 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-5 10:30
还是搞热气飞艇，安全性比飞机和氢气飞艇都好，虽然效率低，但只要载重能上1吨，速度能上50，航程能到500， …
作为没有高分子材料的时代空艇的巅峰之一齐柏林飞艇的数据：
齐柏林飞艇主要数据：
长度：163.37米
直径：18.59米
装填：氢气
容积：33780立方米
引擎：四台迈巴赫210马力引擎
飞行时速：96KM/H考虑到热气与氢气的浮力差别，以及当前元老院和一战的科技差距，我觉得你那热气飞艇的性能参数应该都除以个10.
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-7 19:51:06 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2016-11-7 19:19作为没有高分子材料的时代空艇的巅峰之一齐柏林飞艇的数据：
齐柏林飞艇的性能是很好，但氢气的安全性有什么好办法?而氦气几乎就没办法获得。这些问题怎么解决?
bulubuluxiaomox 于 2016-11-7 20:05:47 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2016-11-7 19:51
齐柏林飞艇的性能是很好，但氢气的安全性有什么好办法?而氦气几乎就没办法获得。这些问题怎么解决? …
氢气安全，只能指望注意+运气了。相对于可以通过一些措施设备减少危险的易燃，飞艇最大的问题是禁不住大风。这一点热气飞艇并无优势。。
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-7 21:31:48 发表了：
飞艇和飞机都会受到大风的影响，这一点，只能是靠加强气象预报缓解了。
flywhc 于 2016-11-7 21:36:35 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-7 12:06
不好说，反正19世纪末的法国风神蒸汽飞机的比功率远高于20世纪初莱特兄弟的飞行者。当然也可能是后者买不 …
我查了一下这个法国风神蒸汽机飞机……文章结论是虽然克莱门特·阿德尔失败了，但是证明了蒸汽机式不可能做飞机动力的，让后人少走了弯路
深潜者 于 2016-11-7 21:43:11 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 21:36
我查了一下这个法国风神蒸汽机飞机……文章结论是虽然克莱门特·阿德尔失败了，但是证明了蒸汽机式不可能 …
把结论贴出来呀！
风神失败是因为发明者严重缺乏空气动力学知识好吧！
flywhc 于 2016-11-7 22:09:07 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 15:13
至于说不攻城，这是最最基本的军事常识，孙子兵法够老的了吧？里面明明白白写着
“故上兵伐谋，其次伐交 …
你这是偷换概念，我们说的话题逻辑是 飞机重要性=》攻占城市的重要性=>飞机轰炸攻城要优于围城。我说的攻城，是指的攻占城市的策略，用来说占领城市的重要性。
而你说的是直接攻打城市这个方法，是说驾着云梯、冲车不如围城战，这个不能说明城市重要不重要。
孙子兵法里不攻城是为了攻城，是相对“上兵伐谋”而言，而且避免攻城尽量智取这道理人人都懂，结果哪个伐国大战能免得了攻城战。
包括皇太极的例子，皇太极围城不正是攻城的一种手段么？况且你举得例子那是明朝指挥失误，孤城不可守，那之前宁锦防线可是阻挡清兵很多年，靠的就是城市。
清兵占领中国的攻城战可一点都不少，而且非常残酷。
就算是骑兵无敌于天下的蒙古骑兵最终还是要攻城的。
古代粮草、军队以及高密度人口都在城池里，战时农村人口会躲进城市，少量躲深山，目的之一是坚壁清野，另外还有互相援助让敌兵首尾不能相顾、断其粮道等。
军事上上万人的长期游击战迟早被断粮草而崩溃，除非像游牧民族那样随打随抢，就那样遇到大规模城市坚壁清野也会崩溃到吃人肉，两晋、唐末都是如此。
至少在中国古代战争，没有伐国不攻城的，无论围困还是土工，都是攻城。没有一个朝代不重铸城（短命的蒙元不算）
关于城市的重要性这个话题就大了，这个话题的书也多的很
还是回到飞机的话题，飞机能用最低成本和资源人员消耗占领城市，时间消耗了短，比围城等传统攻城手段要好的多。
传统围城式攻城是两败俱伤，而且不管谁赢，后面肯定是饥荒
flywhc 于 2016-11-7 22:17:40 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-7 21:43
把结论贴出来呀！
风神失败是因为发明者严重缺乏空气动力学知识好吧！
…
我这也是现搜的http://baike.baidu.com/link?url= … VAd3QMhLuWGfptkpskqhttp://chuansong.me/n/2816196“……这些都说明蒸汽式发动机根本不适于使用在飞机上”“1877年……他加上了一台功率只有3.7千瓦的蒸汽机来带动连杆机构，这也使得整架飞机差不多有300千克重，在测试中根本无法把机身和操作者抬离地面。……1905年……采用一台功率为2.2千瓦的英国产摩托车用汽油发动机，整体重量降到105千克。根据剑桥大学工程学会的记录，这架扑翼机在启动后整体上升了0.6米”换句话说，推重比使得蒸汽机是不能飞起来的不过我觉得用现代科技，比如高压蒸汽机，高热值油料，超轻材料说不定蒸汽机上天也是有可能的，那纯粹满足蒸汽朋克文化吧
flywhc 于 2016-11-7 22:35:53 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-7 17:45
请认真看看以前的柴油机多大、多笨重！1920s以前没有高压喷油泵，需要靠高压空气将柴油喷到气缸里，这 …
如果汽油机可以的话，那也行啊。
虽然酒精到底是比植物油贵好多，而且大量提取困难
可是过去那种要用力按螺旋桨启动的飞机，不是柴油机吗？
没有火花塞汽油机能压燃么？
我是看我们压燃式活塞航空模型发动机，结构简单，不需要油泵不需要电打火，小巧马力大，不过烧的是煤油、乙醚、蓖麻油三合一混合油 —— 乙醚可以用酒精高温或者浓硫酸法制取。这样的染料可以在很低温度就可以压燃，还能保持稳定燃烧和润滑。不做民用航空的原因是成本比较高。
就算高压燃油泵很难造吗？东方红拖拉机那种柴油机很难造吗？
我前面发的那个DIY教程如何
k.xerxes 于 2016-11-7 23:20:59 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 15:06
狒狒们书中已经爬到了3.5个大气压，而现代普遍使用的蒸汽机车，工作压力在14-15个大气压。
内燃机一般最 …
最早的火车可是要100psi 接近7个大气压才能工作的啊。。。 狒狒如果搞不成这种压力的锅炉和蒸汽机， 造出来的火车很难有实用价值。
liutom2 于 2016-11-7 23:57:56 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 22:09
你这是偷换概念，我们说的话题逻辑是 飞机重要性=》攻占城市的重要性=>飞机轰炸攻城要优于围城。我说的攻 …
所以说你的军事和政治知识都真的有问题，中国历史上稍微像点样的统帅，没有几个会去主动攻城的。这是孙子在2000多年前就弄明白的事情。
一个在军事斗争里排最后一名的军事行动，还有人要花大量的时间和精力去研究，你知道不知道？有研究飞机这功夫，弄几门大口径甚至超大口径臼炮一样能解决的了，成本低的多，技术水平更是稀松。
至于说野猪皮攻城，你大概真的不看历史吧？野猪皮在当时是中国最先进的文化和技术力量的代表，为了在攻城的时候降低损失，从皇太极时期开始就大力发展重型加农炮，到后来松锦大战的时候，野猪皮在火炮上对大萌朝是压倒性优势，无论火炮数量还是质量都甩大萌朝几条街。好好看看那段历史，12磅拿破仑炮的水平就足够敲开当时中国绝大部分城市了，为了攻城出动飞机？这到底是为了什么？
说这么半天孙子兵法没看明白吧？
那么倒过来给你讲讲。
1.攻城是最下策，而守城也是最下策，为什么呢？看下面。
2.在野战中歼灭敌人效率比攻城高的多。你要知道，守城的一方往往是根本无法在野战中取胜所以才被迫守城的，也就是他们出城就得死，什么互相支援这是脑回里哪部分搭错了？守军分成几个部分在几个城市里蹲守，哪怕敌人和守军总数一样，守军也绝不可能再出城作战，因为守军兵力分散，除非有无线电统一行动，否则他们哪一部分出城都是绝对人数劣势。简单的说，守军出城就会死，到了守城阶段，攻守双方公认守方战斗力明显弱。
3.狒狒们和其他历史上的势力区别在哪儿呢？狒狒们是太祖的学生，出动的不止是军队，后面还跟着武工队，一边走一边接收地方政权的，我不知道你的所谓坚壁清野都是从哪儿看来的，你要知道这种规模的行动历史上一共也没成功过几次，更何况粮食这种东西不长在仓库里，而是长在田地里的，除非农民打算饿死了，否则他们怎么可能离开田地带着所有的粮食跑掉？你明白坚壁清野的难度在哪儿了吗？就是太祖时期，也不敢让农民把村子搬空了，只是让村民短时间离开村子罢了。没事的时候多看看建国初期拍的片子，里面两面派的维持会很多，是因为什么？
4.历史早就表明，在城市受到围攻的时候只放地主进城不放农民进城才是正确的选择。为什么呢？因为城市大小是有限度的，有限的城市只能储存有限的粮食，城里人越多，能坚持的时间就越短，多简单的道理？就说狒狒们原来的临高县，那县城有多大？临高全县当时有3万多人，都躲县城县城里人就得摞起来了，供应问题更可怕，城里储备的粮食就算能够3万人吃1个月吧，你打算上哪儿去弄烧柴？把房子都拆了？你想象的那种能经受长期围困的城市得有巨大的城市内面积，这样的城市在全国屈指可数，而一旦这样的城市遭到围攻，实际上战局已经结束了。
5.中国人喜欢修城，但在明末这个时空，城市防御意义不是很大，因为连野猪皮都知道一边走一边占领，梦想着缩在城里等野猪皮走的还是好好看看历史吧。连野猪皮都能做到的事情，狒狒们做不到？那狒狒们还是赶紧回去吧，不够丢人现眼的。
liutom2 于 2016-11-7 23:59:48 发表了：
k.xerxes 发表于 2016-11-7 23:20
最早的火车可是要100psi 接近7个大气压才能工作的啊。。。 狒狒如果搞不成这种压力的锅炉和蒸汽机， 造出 …
主要是压力低了效率就低了，这样一来单位马力蒸汽机重量就大了，结果输出功率的绝大部分都用来挪动自己了，等于全白干呀。
k.xerxes 于 2016-11-8 02:24:22 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 23:59
主要是压力低了效率就低了，这样一来单位马力蒸汽机重量就大了，结果输出功率的绝大部分都用来挪动自己了 …
所以我说狒狒只能有3.5个大气压的水平和狒狒有堪用的火车根本就是矛盾的啊。 3.5个大气压的火车，毫无使用价值的。
liutom2 于 2016-11-8 08:35:06 发表了：
k.xerxes 发表于 2016-11-8 02:24
所以我说狒狒只能有3.5个大气压的水平和狒狒有堪用的火车根本就是矛盾的啊。 3.5个大气压的火车，毫无使 …
这部分确实是硬伤，不过呢，书里的500马力蒸汽机车效率也算挺低的了，吹牛虽然没细说，但牵引重量大概也到不了500吨。
深潜者 于 2016-11-8 12:03:10 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 22:17
我这也是现搜的
http://baike.baidu.com/link?url=rNsfHTHTppBdK8gGwng5n2fjuwcmCW6Ba3tuSOMSTBnzp0q9koV …
你在往下看呀！风神的蒸汽机功率高达20HP，推重比远高于莱特的飞行者。
它的问题是空气动力学上的，而非发动机上的。
深潜者 于 2016-11-8 12:17:52 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-7 22:35
如果汽油机可以的话，那也行啊。
虽然酒精到底是比植物油贵好多，而且大量提取困难
当然考虑到古代酵母耐受浓度没现在那么高（不知道靠带去的生物乙醇发酵用酵母行不行），临高的酒精生产成本确实可能不便宜。不过与植物油比到底谁贵嘛……临高有那么多富余的植物油可烧吗？
乙醚压燃式内燃机，确实不需要喷油泵，它是靠压缩混合气自燃原理的，但有证据显示这个原理能大型化吗？
至于东方红拖拉机的柴油机难不难，你觉得19世纪下半叶的工业水平能搞定1958年的东西？
k.xerxes 于 2016-11-8 13:03:31 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-8 08:35
这部分确实是硬伤，不过呢，书里的500马力蒸汽机车效率也算挺低的了，吹牛虽然没细说，但牵引重量大概也 …
个人认为设定里狒狒在高压容器上的短板不太合适， 起码在蒸汽机和锅炉上不太合适。铸铁的蒸汽机和气缸往复机的工作压力下基本可以说是绝对安全的，因为比锅炉和蒸汽管路结实太多了。要炸也是锅炉先炸。说狒狒造不出高压反应容器是正常的， 但是锅炉就不一样了。 狒狒是带了能生产无缝钢管的设备，也能生产无缝钢管（最起码无缝铁管）。 这足够拼凑出水管锅炉的主要部分了。 水管锅炉其他的部分甚至可以考虑用铸铁， 无非就是更大更重而已， 不是完全不可接受。 火管炉子的挑战反而可能更大，因为外部壳要大直径压力容器， 但是狒狒的铆接不过关。书中开始选择兰开夏锅炉虽然符合技术发展史，但是非常不适合狒狒自己的技术水平。 狒狒铆接玩不来，焊接用不起， 铸造特大件不一定靠得住。 所以工业革命早期那些特别啥大粗黑的机器狒狒反而抄不了。 但是因为有现代加工机械和设计经验， 狒狒在造不大不小的东西还是完全没问题的。
liutom2 于 2016-11-8 17:45:27 发表了：
k.xerxes 发表于 2016-11-8 13:03
个人认为设定里狒狒在高压容器上的短板不太合适， 起码在蒸汽机和锅炉上不太合适。铸铁的蒸汽机和气缸往 …
这东西肯定是需要循序渐进的，除非连烧锅炉的都是狒狒，否则的话还是先从低压的开始吧，要知道造锅炉和烧锅炉的都是归化民，这帮人是全文盲。
flywhc 于 2016-11-9 01:17:16 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-7 23:57
所以说你的军事和政治知识都真的有问题，中国历史上稍微像点样的统帅，没有几个会去主动攻城的。这是孙子 …
哎，还是要扯这个跑偏的话题。
还先说飞机的重要性。米尼枪、线膛炮之类的东西迟早会扩散到明军和建奴手里的，何况还有那个恐怖分子。必须在科技上始终压制对方。
飞机在野战时也有侦察和轰炸的作用，什么埋伏在山谷两侧之类的战术基本都废了。
“看看建国初期拍的片子”，且不说影视作品跟真实历史的差别，特别是TG拍的那种。二战已经是现代战争了，打发跟一战、跟19世纪都不同，何况封建社会。
一战时就有战斗轰炸机了，二战时日本有飞机，打中国的城市如虎添翼。等到TG攻克锦州围困长春的时候，没有飞机打的那个惨，而且是几百门缴获日军的火炮
的确二战时聚集几百门大炮连续轰炸也能轰开城门，守城则在城内设埋伏阻击从缺口进城的攻方，然后趁机填补缺口，这跟冷兵器时代的抛石机没根本区别。在这过程中攻方肯定损失不小，日军攻占南京等都有明确记载。而攻破城市后还有巷战，如果有飞机可以起到侦察指挥的作用。
如果有飞机就可以大大降低攻城一方的损失，甚至用空降特种作战，真正做到避免硬碰硬的攻城战。
“在野战中歼灭敌人效率比攻城高的多”，可是敌人不是傻子，明明知道自己武器差还跑到野外去被歼灭。就像人人都知道孙子兵法，但能做到每战都“上兵伐谋”的恐怕只有《三国演义》了，就说三国也是无数攻城战。
作为人少兵器弱、农耕、防守一方来说，聚民聚财粮于城市,宁可不种田也要坚壁清野，饿死敌军。
西晋 “勒所过路次，皆采掠无所获，军中大饥，士众相食” ，因为石勒攻打西晋时，晋朝城市和坞堡极为发达，游牧民族来时坚壁清野是农业民族的惯用手段。我至少看过的东汉、晋、南宋都具体记载。实际上在中国古代这是常识史书可能没有，但你会看到书里写次年大饥，或者要中央运粮，战时粮草可远超过平时军队所需。比如南宋最大的产粮区四川，在守钓鱼城后一直需要从江南调粮，就是因为农民在城里躲着，种不了粮了。等到江南两湖都被占，天府之国竟因断粮而被灭
聚地主于城内、把农民赶出去那是不可能的，且不说民心的问题，五代十国、宋、元、清都有记载游牧民族甚至叛军作战都是一路赶着一路抓来的农民去消耗守军的军力，饿了甚至屠杀百姓做人肉军粮，无论是石勒、蒙古各个大汗还是黄巢、张献忠这些事情人人皆知吧。因此那时守城明知平民会浪费粮草还是都要让周围军民都聚到城市或城堡里，以免便宜了敌军。
古代各城都设大粮仓（这是建城的目的），百姓包括地主家的粮草都非常有限，无法供给数万大军，就算是能供给也供不起，以狒狒们的觉悟也不会像游牧民族那样边打边抢。
野外田里的粮食？那也就能喂马用，你看历史上有几个一路割麦子稻谷打仗的战例？
如果城市不重要，袁崇焕干嘛建宁关锦那么多城市？蒙古人为何死了大汗都要攻打钓鱼城？
因此你会看到历史上灭国战没有不攻城的，胜利也大多以占领某个城市为标志的。
灭宋著名的襄阳，钓鱼城，还有灭明的扬州三屠、嘉定三屠、苏州、南昌、赣州……你要问例子的话实在是太多了，野猪皮要是不是攻打扬州代价太大，也不会后来破城屠城 (“史可法督师西门，架炮抗击，清军遗尸山积，毙骁将岱纳，云骑尉祖应元、参领金应得.” “鞑靼屡次进攻都遭到激烈抵抗，损失了一个王爷之子”).
正经八百的灭国大战，哪里有“一边走一边占领”的事情。从汉到清的可信历史，你能举出一个不攻城，只靠野战灭国的吗？
咱们论坛上就事论事不对人。这个“军事和政治知识都真的有问题”原话照还。
flywhc 于 2016-11-9 01:29:49 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-8 12:03
你在往下看呀！风神的蒸汽机功率高达20HP，推重比远高于莱特的飞行者。
它的问题是空气动力学上的，而非 …
两篇都写了蒸汽机是不可行的
发明者自己都认识到蒸汽机是不可能的飞起来了，因此同样的空气动力改用汽油机再试。
20HP是什么？推重比是功率重量比。光是蒸汽机的推重比就远不如不如文中的汽油机了
而且还没有计算燃煤和水，你看火车都拖那么大一节煤水车厢呢。还有fulltime铲煤工
还有晃晃悠悠的环境怎么让蒸汽机工作，比如那个离心调速器，一晃起来还不空中炸了
k.xerxes 于 2016-11-9 01:32:39 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-8 17:45
这东西肯定是需要循序渐进的，除非连烧锅炉的都是狒狒，否则的话还是先从低压的开始吧，要知道造锅炉和烧 …
就是因为制造和操作的都是文盲才要选择理论安全性能更好是水管炉啊。 火管炉和兰开夏要铆一个直径巨大耐压壳。 这个别说规划民， 狒狒自己干都干不一定干得好。 狒狒能能自产无缝钢/铁管，这已经解决了水火管锅炉最大的问题了。用铸铁， 无缝钢管，还要螺栓拼出来的水管炉再同样的压力和蒸汽生成量下，肯定比靠不住的铆接兰开夏和火管安全。 同样是因为能自产无缝管，如果狒狒能制造兰开夏， 没有理由不往里插火管。 因为管子加热后膨胀的问题， 水火管的密封都不是挑战。 如果觉得能生成的压力大，燃烧量减小就可以了。 另外就是是炸了， 因为内部的容量远远小于火管炉和兰开夏，水管炉也炸的稍微安全点。
flywhc 于 2016-11-9 01:51:53 发表了：
本帖最后由 flywhc 于 2016-11-9 01:53 编辑
深潜者 发表于 2016-11-8 12:17
当然考虑到古代酵母耐受浓度没现在那么高（不知道靠带去的生物乙醇发酵用酵母行不行），临高的酒精生 …
植物油——临高大街彻夜通明烧的油灯，肥皂产业早就规模化，这油料肯定比酒精便宜的多，产量也大的多。书里一开头就写了油料的解决办法。
乙醚混合油模型发动机就算不能大型化，做它十几个也能带动大飞机了，呵呵。新闻里真有英国人这么干，54个玩具无人机螺旋桨真飞起来了
其实我觉得没有理由不能大型化的
狒狒们带去那么多柴油机可以仿制，那么多高精度的机床、仪表和资料，做不出来一台铸铁柴油机也真是不可思议，这设备比乡镇小厂只强不弱，怎么就不如农民DIY的玩意儿。
要是柴油机搞出来了，不仅是飞机，坦克也能有了。
不知道有没有人说蒸汽机坦克，后面拖个大煤水箱，里面有个人拼命铲煤，烈焰腾腾中炮手司机都在里面挥汗如雨，那场面也是醉了
liutom2 于 2016-11-9 11:03:11 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-9 01:51
植物油——临高大街彻夜通明烧的油灯，肥皂产业早就规模化，这油料肯定比酒精便宜的多，产量也大的多。书 …
临高大街上烧的是煤气灯呀，烧油灯？企划院的狒狒马上跑过来把你掐死，狒狒们的油料奇缺，大量的机械都需要油料润滑的，谁敢烧油？
前头捉了张辉瓒 于 2016-11-9 11:43:08 发表了：
先把准备工作做起来，广东基本顺畅后，尽快在文莱开工吧，开始就是卖灯油都可以。
深潜者 于 2016-11-9 18:07:25 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2016-11-9 18:08 编辑
flywhc 发表于 2016-11-9 01:29
两篇都写了蒸汽机是不可行的
发明者自己都认识到蒸汽机是不可能的飞起来了，因此同样的空气动力改用汽油 …
文中明明白白说风神空重258kg，飞行重量400kg，比功率难道没比莱特的高？
另外请勿放纵脑补，风神烧的是酒精！
flywhc 于 2016-11-10 00:51:45 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-9 18:07
文中明明白白说风神空重258kg，飞行重量400kg，比功率难道没比莱特的高？
另外请勿放纵脑补，风神烧的是酒 …
没有吧，而且用于比较发动机的话，推重比应该比较发动机+燃料和功率之比，而不是飞机总重
实在找不到那发动机的重量
引用维基百科里的引用，
The poor power-to-weight ratio of the steam engine and bad weather were felt to limit the flying height achieved.
- Gray, Carroll. “Clément Ader 1841 - 1925”.
不管怎么说，外燃机是要烧蒸汽的，是活塞的，就要稳定的重力，晃晃悠悠的环境蒸汽机很难稳定工作
flywhc 于 2016-11-10 01:02:58 发表了：
liutom2 发表于 2016-11-9 11:03
临高大街上烧的是煤气灯呀，烧油灯？企划院的狒狒马上跑过来把你掐死，狒狒们的油料奇缺，大量的机械都需 …
哦，路灯是我记错了，临高卖过煤油灯而已。
搜了一下，临高工业用油主要是椰子油、亚麻、蓖麻油以及后来从五岛收购椿油。经济作物的油料怎么也比酒精便宜，因为都是经济作物的副产物。何况还没有生物酒精技术，做酒精用的粮食一直都挺紧缺的。
比起烧酒精肯定还是烧油划算。
另外浓酒精有吸水的问题，会让铁长锈，油料本身也有润滑作用
另外去台湾不采浅表石油，真是说不过去，储量虽然不大，也只少够临高用十几年
深潜者 于 2016-11-10 12:21:26 发表了：
flywhc 发表于 2016-11-10 00:51
没有吧，而且用于比较发动机的话，推重比应该比较发动机+燃料和功率之比，而不是飞机总重
实在找不到那 …
在找不到发动机重量的情况下，比较飞机比功率也能说明很多问题了。既然风神飞机的比功率远大于莱特的飞机，这么蒸汽动力装置比功率低的结论还有什么证据支持吗？难道你认为风神飞机上蒸汽动力装置所占的重量比会比莱特飞机上的内燃机大至少1倍？
别随意脑补发动机必须在稳定重力下工作好吧！
flywhc 于 2016-11-10 22:14:52 发表了：
深潜者 发表于 2016-11-10 12:21
在找不到发动机重量的情况下，比较飞机比功率也能说明很多问题了。既然风神飞机的比功率远大于莱特的 …
证据就是引述航空历史学家Carroll Gray的那段话了
如果蒸汽机能上天，那法国军方和英国人爱德华·弗罗斯特就不会不约而同的放弃蒸汽飞机而转向内燃机飞机了
迄今为止好像也没有成功的例子，让临高搞原创研究还是前所未有的