临高的科技树怎么点?

北朝旧贴 | 六必治 | 8/15/2020 | 共 33506 字 | 编辑本页

六必治 于 2016-10-24 14:32:28 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2016-10-24 15:51 编辑

临高发展到现在,科技种田流中的点科技树反而很少提及,那么下一步点科技树该怎么点呢?

首先是要点开电力,电力的重要性怎么说也不为过,无论是用作动力还是用于冶炼,可以说电力是现代社会的基础。临高的现状是有少量旧时空的发电设备,以及锅驼机带动的自备电站,下一步需要大量、廉价、联网的电力,这个有元老已经在做工作了,貌似卡在硅钢上了,我查了一下硅钢在现时空也是个高大上的东西,不知道可不可以用其它的东西代替下。当然电力的难度可以说不是一般的大。我以前看过一篇文章,说是在解放初研制周波钟,这个钟用于各电站联网时同步各电站交流电的相位。研制时很费了一番周折。其他的难点还有很多,现在电厂普及的临界锅炉、超临界机组、高压、超高压输变电更是高不可攀,我觉得目前还是只要达到够用的条件即可。

再有就是电子工业,现代的单晶硅生产是个资本、知识双密集的产物。不过这是针对大规模工业生产而言的,是以吨计量、以 100nm 线宽的电子工业的工厂。如果降低要求,以公斤为计量,以生产分立元件为目标的实验生产,在旧时空的知识的黑科技加持下还是有可能的。

还有就是焊接,焊接对于化工生产是个利器。说到底化工生产中各种高温、低温、高压、真空等严苛反应环境的获得都要靠反应容器实现,有了焊接各种反应容器就可以以相对低的成本实现,可以说是化工生产的金手指。

其它还有什么科技树要点开,大家都说说,关键是可能存在的拦路点。


六必治 于 2016-10-24 21:05:39 发表了:

看来大家都对爬科技树不感兴趣


气持样 于 2016-10-24 21:07:48 发表了:

石油石油


cc5233 于 2016-10-24 22:03:36 发表了:

解决发电机,加强蒸汽机。现在向上攀科技没必要,主要是横向扩大中,提升现有科技的熟练度和培养人才


六必治 于 2016-10-25 09:16:40 发表了:

石油主要是资源限制,在有资源的前提下,钻井是个难点。可以采用自贡盐井的顿钻法,就是用类似大号洛阳铲钻井。如果用钻头钻井就要解决钻井技术,当然如果钻井深度不大,难度不大。但钻井技术是门牵涉范围很广的学科,如何保证钻头垂直,如何处理井喷,如何处理掉钻等。

至于石油蒸馏可以常压蒸馏,还可以减压蒸馏,没有催化裂解还可以用热裂解,这些都不需要太苛刻的反应条件。


cc5233 于 2016-10-25 09:48:31 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 09:16

石油主要是资源限制,在有资源的前提下,钻井是个难点。可以采用自贡盐井的顿钻法,就是用类似大号洛阳铲钻 ...

我觉得关键在于第一个井选哪。。我们未必非得立刻进入石油时代,完全可以为了化工而已。

如果需要大面积采油,你的设备必须要能源吧?在出油达到一定水平可以自给自足(重油锅炉)之前,你得准备

多少煤?然后得多少产量才开始能弥补与煤之间的成本差距?得设计什么样的机器来利用油?相关的石化项目呢?

一圈下来得多少事,占多少资源,眼下富余么?


人畜无害小白免 于 2016-10-25 10:02:01 发表了:

电力电力,飞艇飞艇


超纯锑 于 2016-10-25 10:34:32 发表了:

比起这些更期待临高早点用上楼主的橡胶

有了橡胶起码医疗和化工上有足够的手套用

要不做个分析连滴管洗耳球都不好使


六必治 于 2016-10-25 10:38:24 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2016-10-25 10:42 编辑

超纯锑 发表于 2016-10-25 10:34

比起这些更期待临高早点用上楼主的橡胶

有了橡胶起码医疗和化工上有足够的手套用

要不做个分析连滴管洗耳球 ...

在弄,需要时间,橡胶也不是种出来就可以用的。还要有碳黑、防老剂等各种辅剂。如果用在化工上,有些耐腐蚀密封用天然橡胶也不行。


六必治 于 2016-10-25 10:40:51 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-25 10:02

电力电力,飞艇飞艇

电力要一定要点的,但飞艇我觉得就没有必要了。

飞机是个更好的选项。前提是点开柴油机就可以了,如果再要求高些点开铝制品,不是做飞机骨架,而是做铝制发动机。


人畜无害小白免 于 2016-10-25 10:42:54 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 10:40

电力要一定要点的,但飞艇我觉得就没有必要了。

飞机是个更好的选项。前提是点开柴油机就可以了,如果再 ...

可是俺自己爱玩热气飞艇啊,不过吹牛已经写了 25 工程造飞机,我只能自己玩了


六必治 于 2016-10-25 10:45:18 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-25 10:42

可是俺自己爱玩热气飞艇啊,不过吹牛已经写了 25 工程造飞机,我只能自己玩了

...

无论是热气球还是氢气球中的不透气、轻薄、结实的膜材料难度都不低


corsola 于 2016-10-25 10:47:31 发表了:

不是有二五规划吗?


超纯锑 于 2016-10-25 11:06:37 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 10:38

在弄,需要时间,橡胶也不是种出来就可以用的。还要有碳黑、防老剂等各种辅剂。如果用在化工上,有些耐腐 ...

小说的进度到 1635 还是 1636 年了,不知是否已有少量橡胶产出?

含硫添加剂这个不懂,但炭黑应该不算特别难生产的原料吧,

我看维基上除了以石化产品大量造炭黑之外也有不完全燃烧松烟的制法

而中古代中国又有专门制墨的匠人,感觉可以小批量造

橡胶实在是太重要了,除了工业上各种密封,生活上需要的也多啊,足球,轮胎,避孕套,Mackintosh 雨衣...

感觉有了橡胶之后临高的腐朽生活和科技又能提高一大截


人畜无害小白免 于 2016-10-25 11:20:25 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 10:45

无论是热气球还是氢气球中的不透气、轻薄、结实的膜材料难度都不低

早期热气球是麻布糊的纸


六必治 于 2016-10-25 12:24:09 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-25 11:06 小说的进度到 1635 还是 1636 年了,不知是否已有少量橡胶产出?

含硫添加剂这个不懂,但炭黑应该不算特别难生产 ...

橡胶添加的炭黑是大量的,工业化的,讲究很多。只考虑降低成本的话白垩土也可,炭黑添加后可以降低成本,提高强度,现代主要由石油制得。炭黑的粒径分度,表面状态对橡胶产品强度影响很大,需要仔细研究。不知道古代制墨的松烟能不能用,但估计成本会很高,生产效率和产量不知道够不够用


cc5233 于 2016-10-25 12:40:33 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-25 10:42

可是俺自己爱玩热气飞艇啊,不过吹牛已经写了 25 工程造飞机,我只能自己玩了

...

纳尼?25 造飞机?

搞个热气球比飞艇飞机实在而且好用多了。


cc5233 于 2016-10-25 12:41:01 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-25 11:20

早期热气球是麻布糊的纸

热气球和飞艇完全两码事。


knifers 于 2016-10-25 12:42:36 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 10:40 电力要一定要点的,但飞艇我觉得就没有必要了。

飞机是个更好的选项。前提是点开柴油机就可以了,如果再 ...

一个只能可靠运行一小时的发动机放飞机上是做大死,放飞艇上却足够用了。。


超纯锑 于 2016-10-25 13:22:17 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 12:24

橡胶添加的炭黑是大量的,工业化的,讲究很多。只考虑降低成本的话白垩土也可,炭黑添加后可以降低成本, ...

维基上讲不完全燃烧法还可以用煤焦油蒸馏得到的杂酚油做原料,在密闭反应室不完全燃烧来制炭黑,这条路不知道走不走得通

白垩土这个,临高有自制高目数筛子的能力么


肥仔曙 于 2016-10-25 13:31:30 发表了:

离你髡最近的产油井在三水——肇庆和广州之间


Brain1127 于 2016-10-25 13:40:50 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-25 09:48

我觉得关键在于第一个井选哪。。我们未必非得立刻进入石油时代,完全可以为了化工而已。

如果需要大面积 ...

我的半截子同人。。

初步选定在本位面的文莱诗里亚油田打井进行试采。争取 2 年内找到若干口油井达到稳定日产 1 吨产量。本位面诗里亚油田开采是 19 世纪末 20 世纪初的技术

产出的原油先经由沟渠或人工运输送至储油池储藏。未来考虑改为无缝钢管管道运输。

用铁皮油桶储油,调拨 1 至 2 艘经过改造的专用运输船运输,先期试采阶段单船运输数十吨。

作为简单的化工实验和实验室优化生产流程使用。

实验室使用后多余的原油考虑直接分馏,以煤油为主要产出品。副产品石脑油由于易燃易爆,考虑直接作为分馏加热用燃料烧掉。文莱原油提炼的副产品重油和沥青质量不佳,不适合铺路,考虑作为防水材料。


六必治 于 2016-10-25 13:45:40 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-25 13:22

维基上讲不完全燃烧法还可以用煤焦油蒸馏得到的杂酚油做原料,在密闭反应室不完全燃烧来制炭黑,这条路不知 ...

看你什么要求,黑心奸商可以把门口的土掺进去降低成本。良心企业就只能用炭黑了。不过现在的资料都从石油生产炭黑的不清楚能不能从煤炭中生产。

我也一直认为可以从煤炭炼焦中获得煤焦油,从中提炼出足够多的烷烃和芳香烃,但有人说产量不够多。所以许多化工生产被卡在原料上了,所以才努力找石油的。


六必治 于 2016-10-25 13:50:45 发表了:

Brain1127 发表于 2016-10-25 13:40

我的半截子同人。。

初步选定在本位面的文莱诗里亚油田打井进行试采。争取 2 年内找到若干口油井达到稳定 ...

和我的设想差不多,我还准备在台湾的出磺坑先练练手。下面是资料。


六必治 于 2016-10-25 13:54:49 发表了:

knifers 发表于 2016-10-25 12:42

一个只能可靠运行一小时的发动机放飞机上是做大死,放飞艇上却足够用了。。 ...

总感觉飞艇是点歪了方向。飞艇的充填气体难度也挺大,氢气不安全,易爆。氦气产量低,价格高,现世界的氦气大部分产于美国。


兰度 于 2016-10-25 13:57:22 发表了:

三水油田 TG 六七十年代开过,埋藏也不深。何必舍近求远跑什么台湾和文莱。


六必治 于 2016-10-25 14:21:05 发表了:

三水有油田我还真不知道,查了一下:

1、石油从三水地下喷涌而出

千人参加石油会战,石油部长亲临视察

前段时间持续的加油难,有网友在一家论坛上提出,三水以前曾有油田,如果开采出来,岂不是件好事?

几经周折记者了解到,去年 5 月份,曾有 100 多位当年在三水开采石油的知青在佛山举行了一个聚会。通过这个线索,记者终于联系到了三水宝月化工厂副厂长苏三穗。从 1976 年到 1986 年,在这长达十年的时间里,苏三穗都在三水采油队工作,并曾任采油队小队长。他的回忆,给我们开启了一段尘封多年的故事……

上世纪 70 年代初,国际上石油供应紧张,中国的几个大油田都在北方,虽然当时国内用油不紧缺,但北油南运也要很高的代价。1971 年南海石油公司勘查队和广东地质局 735 地质队在三水盆地勘探时,发现了石油。据说,1972 年 9 月地质勘查打探洞时,还发生了井喷,乌黑的石油从地下冒出来,喷出 10 多米高。

最初发现石油的地方位于三水南边镇宝月乡,当时勘探表明,三水石油就分布在以南边镇为中心 110 平方公里的三水盆地内。其中樟山村周围 10 公里范围内最为丰富。1974 年,樟山村打出了第一口出油的油井“水八井”。苏三穗说,那天预先砌好的一个几十立方米的大池子,一下子就被石油灌满了,无处盛放的石油流进旁边的一个大水塘,不久水塘也被装满了。

三水石油的发现开启了三水石油会战的历史。1974 年,广东省珠江三角洲石油地质勘探指挥部成立,在三水、佛山、南海、高明等地召集了一批下乡知青,组建了三水油田采油队。指挥部就设在佛山地委,指挥南海油田勘查队、广东地质局 735 地质队和三水采油队三支队伍在三水进行石油大会战。当时南海石油公司的总部就设在南海小塘镇。当时三水油田采油队有 150 多人,而参加三水石油会战的共有 1000 多人。

三水油田的发现,在全国引起很大的轰动,南方贫油的说法被颠覆。当时的国家石油部长唐克亲自前来视察,对三水油田寄予很高的期望,指示继续勘察,希望这里发现的是一座中型油田。

2、百多口油井湮没荒草中

有油井今天还能出油

在苏三穗的带领下,记者在三水南边镇附近探寻当年油田的旧迹。从 1986 年离开油田到现在,有近 20 年了,这里发生了很大的变化。苏三穗带我们进入当年打出第一口出油油井“水八井”的宝月乡樟山村,边走边讲述这里当年的旧貌。

苏三穗的汽车终于在一排民房前停下来:“这就是原来的位置了,当年是片空地,可现在已经建了房子。”虽然油井已经不见,但我们绕到房子后面,还是看到了当年曾被石油灌满的那个水塘。

以前樟山村曾有三口油井。在村里一位阿婆的带领下,我们找到了附近还能看到井口的“水二十井”。这里也被一片房子所包围,在一片废弃的旧箩筐边,我们看到了旧井的井口,多年无人管理,井口金属管道锈迹斑斑。

另外一口井“水十六井”更显得沧桑。这个油井在樟山村边上,完全被野草和垂下来的竹丛所遮盖,锈迹斑斑的井管旁边有一截灰黑的矮墙。苏三穗说,那墙里是当年盛油的池子。

三水采油队由几个小队组成,其中有一个炼油小队。苏三穗指着离“水十六井”不远的土坡庄稼地说,那儿就曾是炼油小队用土法炼油的地方。而当年知青们自己动手先后建起来的工棚和房屋,早已旧迹难寻,苏三穗也只能指出大概位置。

而有些油井还在出油!记者在宝月乡的一个农场里看到,有一口不知名的油井立在路边的树林里。井架和抽油机都完好无损,只是抽油机没有开动。从油井边地上黑湿的油迹看,还有人来抽油。苏三穗说,保存这样完好的油井现在没剩下几座了。

“当时采油高峰期的时候,三水有 100 多口油井同时在采油。”苏三穗说,三水盆地内宝月构造、石潭构造、沙头沟构造和马头岭构造都发现了石油。其中有一口高产油井一天就产油 140 吨。

3、三水地质结构复杂,石油开采成本高

后起之秀“逼停”三水油田

三水油田开采之初,建设者们踌躇满志,要在一张白纸上建设南方的石油事业。指挥部还先后派他们去玉门油田、胜利油田和大庆油田学习。然而出乎他们意料的是,时隔不久情况就发生了变化。

三水盆地地质结构复杂,花岗岩层多,受当时技术水平所限,开采成本很高。况且地下油层间的岩石比较致密,附近的油很难流过来。开始时出油量很大,但很快产油量就下降了。为了增加出油量,采油队想了很多办法,比如向井下加水增加压力;向井下加沙压裂岩层等,无形中增加了石油开采的成本。

同时另一个因素改变了三水油田的命运:当时南海发现了大油田,国家石油部决定将投向三水油田的资金和人力转向南海。失去资金支持的三水油田项目难以为继,只得下马。采油队队员转到了佛山地区的企业中。采油队要解散那天,队里的修井车车笛长鸣。

作为自愿留守人员,苏三穗和他的妻子是离开采油队的最后两个人。直到 1986 年所有手续交接清楚,他才回到以前的单位。“我们的最后离开,宣告‘三水采油队’这个名字成了历史。”

4、三水石油有无再开发价值?

广东发改委表示这件事省里作不了主

按照当年的探测,三水盆地石油和天然气储量有多大?由于时隔 20 多年,档案资料难以寻见。记者最后还是在苏三穗的帮助下,查到了 1979 年一次重要会议上公布的一些数据。

数据显示,当时三水油田油层深度 650-1300 米,油层单层厚度 3-5 米,累计厚度 20 米左右。探得三水盆地石油储量是 1 亿吨,天然气储量是 1000 亿立方米。三水石油会战时间从 1974 年到 1979 年历时五年,前后累计采油 6282 吨,天然气 2121 万立方米。

“三水盆地石油和天然气的储量或许不止这些”。有人认为,当时的勘探技术有限,设备手段也很落后,探测结果未必属实。

随着开采技术的进步和原油价格的攀升,三水石油开采是否会迎来新的机遇?当年担任采油队大队长的谭颂明说,前几年,在佛山就有许多民间人士议论这个问题,“将来怎么样要看政府的决定”。

广东省发改委能源处一位负责人告诉记者,能源开采由国家决定,一个地方的石油矿藏能不能开采省里决定不了。http://news.gd.sina.com.cn/local/2005-08-26/1634413.html

好象没有出磺坑埋藏浅,不过用来练手也不错。


cc5233 于 2016-10-25 14:53:12 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 14:21

三水有油田我还真不知道,查了一下:

1、石油从三水地下喷涌而出

第一口井打在文莱那就是采油当燃料的节奏了。

打在三水是可以当实验室。


Brain1127 于 2016-10-25 15:30:06 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 13:45

看你什么要求,黑心奸商可以把门口的土掺进去降低成本。良心企业就只能用炭黑了。不过现在的资料都从石油 ...

靠简单分馏原油的芳香烃产量是偏低的。涉及到复杂的催化重整后才能提高产量。目前对于 500 废来说这个算黑科技

简单分馏的话,可能还不如煤焦化以后的煤焦油呢。


超纯锑 于 2016-10-25 15:33:08 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 13:45

看你什么要求,黑心奸商可以把门口的土掺进去降低成本。良心企业就只能用炭黑了。不过现在的资料都从石油 ...

加白垩土肯定不用考虑了

废了九牛二虎之力搞出来的橡胶不能拿去浪费的

关键还是橡胶产量有多高

量少的话煤焦油提供的炭黑就足够了

临高现有俩日产 50 吨生铁的高炉开着,按 1 吨生铁消耗 0.5~0.6 吨焦炭,煤焦油占装煤量 3~4%计算,煤焦油年产量超过 500 吨

现阶段直接上石化不现实

哪怕不提开采的事

压力管道压力表也都没谱呢


knifers 于 2016-10-25 16:31:20 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 13:54 总感觉飞艇是点歪了方向。飞艇的充填气体难度也挺大,氢气不安全,易爆。氦气产量低,价格高,现世界的氦 ...

就用氢气好了。反正飞艇本身整个就是易燃品组装起来的,填充气再易燃也没什么了。。

虽然飞艇在现代看来性能各种差,但在初期是比较合算的。就好像现代的化学能火箭即便以现在代的眼光看也是巨大的浪费,但并不妨碍化学能火箭是当前最经济合理的上宇宙的方式。。


深潜者 于 2016-10-25 17:55:37 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-25 13:22

维基上讲不完全燃烧法还可以用煤焦油蒸馏得到的杂酚油做原料,在密闭反应室不完全燃烧来制炭黑,这条路不知 ...

不一定非得用超细筛子呀!风选之类的方法也行。


人畜无害小白免 于 2016-10-25 19:16:25 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-25 12:41

热气球和飞艇完全两码事。

拿出来只是说明热气飞艇对于气密性要求不高而已


人畜无害小白免 于 2016-10-25 19:17:52 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 13:54

总感觉飞艇是点歪了方向。飞艇的充填气体难度也挺大,氢气不安全,易爆。氦气产量低,价格高,现世界的氦 ...

我同人里搞的是热气飞艇


人畜无害小白免 于 2016-10-25 19:18:58 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-25 12:41

热气球和飞艇完全两码事。

然而有一种飞艇叫做热气飞艇


六必治 于 2016-10-25 20:58:09 发表了:

热裂解呢?


cc5233 于 2016-10-25 21:03:19 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-25 19:18

然而有一种飞艇叫做热气飞艇

那容易得多了。就是感觉为了剧情而剧情。


炮灰掷弹兵 于 2016-10-25 21:04:53 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-10-25 13:31

离你髡最近的产油井在三水——肇庆和广州之间

佛山的那个三水?


六必治 于 2016-10-25 21:51:34 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-25 15:33 加白垩土肯定不用考虑了

废了九牛二虎之力搞出来的橡胶不能拿去浪费的

关键还是橡胶产量有多高

压力表我写了,不过实话说有些开金手指,弹簧铜管不好压


人畜无害小白免 于 2016-10-25 21:52:31 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-25 21:03

那容易得多了。就是感觉为了剧情而剧情。

我早期的同人,很多地方写的不严谨,然而作用就是为了装 B


Scat 于 2016-10-25 22:23:18 发表了:

先老老实实做好压力容器管道阀门什么的再说。

蒸汽时代才刚刚入门,蒸汽机压力才多少,1960 年土鳖一票新设的县级小工厂可以组织城乡铁匠造出 8-9kg/cm3 的窄轨蒸汽机车,500 废的主力舰是啥水平。


肥仔曙 于 2016-10-25 22:53:01 发表了:

炮灰掷弹兵 发表于 2016-10-25 21:04

佛山的那个三水?

是的,三水油田,埋藏深度不深http://www.ycwb.com/gb/content/2005-08/26/content_970861.htm


超纯锑 于 2016-10-26 09:58:42 发表了:

六必治 发表于 2016-10-25 20:58

热裂解呢?

造分子筛感觉不太可能

流动催化裂化得很晚才有

早期的热裂解有 Shukhov cracking process 和 Burton-Humphreys process

Burton 工艺要求 700kpa,400℃,产品是汽油煤油各 30~35%以及剩余燃料油

在 1910s 刚申请专利就成了主要热裂解工艺


六必治 于 2016-10-26 09:59:09 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-25 15:33

加白垩土肯定不用考虑了

废了九牛二虎之力搞出来的橡胶不能拿去浪费的

关键还是橡胶产量有多高

橡胶工业大量使用填料作配合剂,其用量仅次于橡胶耗用量。补强填料用于橡胶,不仅能提高橡胶制品的强度,而且能改善胶料的加工性能,并赋予制品良好的耐磨耗、耐撕裂、耐热、耐寒、耐油等多种性能,可延长制品的使用寿命。非补强填料用于橡胶,主要起填充增容作用,某些品种也兼有隔离、脱模或着色的作用。用的最多的是炭黑,非黑色成品用白炭黑(实际上就是 SiO2,砂子)其他的还有 CaCO3(天然的就叫白垩土)等等。


六必治 于 2016-10-26 10:01:12 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 09:58

造分子筛感觉不太可能

流动催化裂化得很晚才有

早期的热裂解有 Shukhov cracking process 和 Burton-Humphre ...

所以热裂解难度不大,但这也只是提高烷烃的收率,对芳香烃影响不大。


超纯锑 于 2016-10-26 10:08:29 发表了:

顺带一提立春号用的祝融 Ⅱ 型火管式锅炉输出压力 3.5kg/cm² 约合 343kpa

造锅炉的元老还表示过对压力表指示错误造成悲剧的担心

热裂解如果玩 700kpa400℃ 的大蒸馏釜的话安全问题一定得做足


超纯锑 于 2016-10-26 10:12:51 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 09:59

橡胶工业大量使用填料作配合剂,其用量仅次于橡胶耗用量。补强填料用于橡胶,不仅能提高橡胶制品的强度, ...

昌化产得石英砂破碎后按粒度分级行不行?


六必治 于 2016-10-26 10:17:51 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 10:08

顺带一提立春号用的祝融 Ⅱ 型火管式锅炉输出压力 3.5kg/cm² 约合 343kpa

造锅炉的元老还表示过对压力表指示错 ...

所以要点开焊接,否则小型的容器还行,大型的难度太大


六必治 于 2016-10-26 10:20:08 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 10:12

昌化产得石英砂破碎后按粒度分级行不行?

白炭黑一般是合成的,难度不大


超纯锑 于 2016-10-26 10:25:46 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 10:01

所以热裂解难度不大,但这也只是提高烷烃的收率,对芳香烃影响不大。

想提高芳烃产率得上催化重整

这玩意儿属于只存在于临高文献中的黑科技

印象中先得造分子筛然后搞改性

催化剂的活性组分是铂和铼

这俩相关的化学品还不知道在哪儿呢

元二代能造出来就算很厉害了


六必治 于 2016-10-26 10:42:20 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 10:25

想提高芳烃产率得上催化重整

这玩意儿属于只存在于临高文献中的黑科技

印象中先得造分子筛然后搞改性

不过石油中芳香烃的产量在有年产万吨级油田支撑下应该够用了。毕竟煤制煤焦油要打个折扣,抽取芳香烃再打个折扣。


这该死的天气 于 2016-10-26 12:15:38 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 09:58

造分子筛感觉不太可能

流动催化裂化得很晚才有

早期的热裂解有 Shukhov cracking process 和 Burton-Humphre ...

催化裂化用的 Y 型分子筛很好做,我读研时用高岭土做过,催化剂不是太大的问题,催化的机组、滑阀、旋风分离器才是 500 废有生之年搞不定的


这该死的天气 于 2016-10-26 12:17:53 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 10:42

不过石油中芳香烃的产量在有年产万吨级油田支撑下应该够用了。毕竟煤制煤焦油要打个折扣,抽取芳香烃再打 ...

芳烃抽提也是黑科技,抽提溶剂做不了


六必治 于 2016-10-26 13:29:19 发表了:

这该死的天气 发表于 2016-10-26 12:15

催化裂化用的 Y 型分子筛很好做,我读研时用高岭土做过,催化剂不是太大的问题,催化的机组、滑阀、旋风分 ...

高材,多提宝贵意见


超纯锑 于 2016-10-26 13:41:03 发表了:

这该死的天气 发表于 2016-10-26 12:15

催化裂化用的 Y 型分子筛很好做,我读研时用高岭土做过,催化剂不是太大的问题,催化的机组、滑阀、旋风分 ...

这有点一厢情愿了吧

刚查了下合成方法,光是调 pH,搅拌(目前没电动机,难道要搞个小锅炉加机械变速箱搅么),控温(这个最麻烦)都很成问题

还要面对合成结束没法表征的难题

做一锅出来是不是 Y 型有多少是 Y 型,硅铝比是多少,全都不知道,这能拿去用吗


cc5233 于 2016-10-26 13:46:45 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2016-10-26 13:50 编辑

超纯锑 发表于 2016-10-26 13:41

这有点一厢情愿了吧

刚查了下合成方法,光是调 pH,搅拌(目前没电动机,难道要搞个小锅炉加机械变速箱搅么), ...

步子太大扯到蛋

石油这玩意,最多就是玩玩

不过我突然发现,这玩意如果在三水能打出来

日产 100 吨总有吧?年产也有 3W 多吨了啊。。当燃料也不错啊

离广州多近啊。。


超纯锑 于 2016-10-26 14:00:52 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 13:46

步子太大扯到蛋

石油这玩意,最多就是玩玩

不过我突然发现,这玩意如果在三水能打出来

瞅了一眼二五规划

动力设备:批量制造小型单缸和多缸柴油机。开展对汽油机的试验性生产。

如果压力表压力容器都能解决的话这可就大发了

想想不用带补煤船的各种船只

机动力可就提高了一个大台阶

白羽可以开着装甲农用机在北伐中大推进了


cc5233 于 2016-10-26 14:03:25 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 14:00

瞅了一眼二五规划

如果压力表压力容器都能解决的话这可就大发了

想想不用带补煤船的各种船只

做柴油是不是也很难?


六必治 于 2016-10-26 14:45:00 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 14:03

做柴油是不是也很难?

做柴油不难,所以如果点内燃机的话还是点柴油机的好,因为汽油机的火花塞、电池不好弄


cc5233 于 2016-10-26 14:52:33 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 14:45

做柴油不难,所以如果点内燃机的话还是点柴油机的好,因为汽油机的火花塞、电池不好弄

...

那还好了,就设定造柴油吧,柴油的品控也是工艺啊。

有柴油机那是牛逼啊,哪怕只有 10 几马力都是神物了。


六必治 于 2016-10-26 15:13:57 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 14:52

那还好了,就设定造柴油吧,柴油的品控也是工艺啊。

有柴油机那是牛逼啊,哪怕只有 10 几马力都是神物了。

...

所以点科技树时,我提到了内燃机时点的是柴油机


超纯锑 于 2016-10-26 15:17:42 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 10:17

所以要点开焊接,否则小型的容器还行,大型的难度太大

我找到一段有意思的

Building and operating full-scale pressure stills challenged Burton and his colleagues yet again.  Steel welding wasn't invented until the late 1920s, and the strength and safety of steel plates held together by rivets was uncertain at high pressures and temperatures.  When Burton asked mechanical engineers for help building a containment vessel, he noted, "we did not receive very much encouragement."  Thermal cracking required great courage on the part of refinery workers, who had to plug flaming leaks that occurred in trial runs.  But these dangers were reduced with improvements in still design.  Standard of Indiana began producing cracked gasoline in January 1913, at about the time that Ford perfected his method of mass-producing automobiles.

他们用的水平蒸馏釜直径 3m 长 9 米

既然 1913 就投产了肯定不是焊接出来的


cc5233 于 2016-10-26 15:46:01 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 15:13

所以点科技树时,我提到了内燃机时点的是柴油机

嗯,但是这个在规划内。


Brain1127 于 2016-10-26 15:50:39 发表了:

本帖最后由 Brain1127 于 2016-10-26 15:58 编辑

cc5233 发表于 2016-10-26 14:52

那还好了,就设定造柴油吧,柴油的品控也是工艺啊。

有柴油机那是牛逼啊,哪怕只有 10 几马力都是神物了。

...

有单缸柴油机的生产线。手扶拖拉机上那种,可能最大 20 马力

缺乏周边配件。

有专业人员分析过,文莱原油不适于生产柴油。16 烷值偏低。

但是柴油机相比于汽油机有个好处是不太挑食。劣质一点的柴油顶多冒黑烟之类的。文莱原油提炼的柴油只能算勉强够用这种。

实际上,本位面现在广泛使用的内燃机如果要适应直接分馏的原油炼化产出的燃料油,都需要大改。

很难想象现代的汽油机去用 70 号甚至更低标号的汽油,估计用起来你就看各种爆缸,回火,震爆甚至 Boom。。。


超纯锑 于 2016-10-26 16:03:03 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 14:03

做柴油是不是也很难?

只是做出来不难

难在提高产率提高质量以及对其他馏分的综合利用

原油分馏能得到从气体到汽油煤油柴油润滑油重油一系列产物

而最早研究热裂解的美国人的动机是提高汽油产率

偏偏元老院造不了汽油机而指望着柴油机


六必治 于 2016-10-26 16:08:46 发表了:

油品的提高肯定是个渐进的过程,引擎也是一样,只有两者互相配合才能有用。


cc5233 于 2016-10-26 16:09:51 发表了:

Brain1127 发表于 2016-10-26 15:50

有单缸柴油机的生产线。手扶拖拉机上那种,可能最大 20 马力

缺乏周边配件。

有专业人员分析过,文莱原油不 ...

文莱那个不急了,地方太远。估计一开始采得都得当重油烧锅炉,不然开采设备的能源都得另外运来。

这个地方一旦动了肯定是要上大规模的。

在运输、开采、炼油等方面都有一定积累了才会动吧。

现在烧烧鸿基煤足够了。


cc5233 于 2016-10-26 16:22:45 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 16:03

只是做出来不难

难在提高产率提高质量以及对其他馏分的综合利用

原油分馏能得到从气体到汽油煤油柴油润滑 ...

仔细看了下,三水打油井很难唉,突击 5 年不过产了 6000 多吨油....虽然狒狒有比当时更先进的思想,但是机械设备跟不上啊……


超纯锑 于 2016-10-26 16:48:04 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 16:22

仔细看了下,三水打油井很难唉,突击 5 年不过产了 6000 多吨油....虽然狒狒有比当时更先进的思想,但是机械 ...

你看看 23 楼

元老院能做到日产一吨就不错了

这 5 年六千吨平均下来可是日产三吨多了


Brain1127 于 2016-10-26 16:59:51 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 16:09

文莱那个不急了,地方太远。估计一开始采得都得当重油烧锅炉,不然开采设备的能源都得另外运来。

这个地 ...

有个想法是:直接比照本时空偷油的搞得那种土炼油,就地开炼。燃料就用炼剩下的石脑油

也可以考虑石脑油拌合煤炭作为蒸汽机燃料或其它燃料。石脑油这东西我们目前真心没法用。易燃易爆。

本位面石脑油反而是用来进行催化裂解的重要原料。但是这技术对于元老院都是黑科技。。

说老实话,就算拉到三亚或者是临高,原油也只能用本时空土炼油那种办法来搞。


六必治 于 2016-10-26 17:05:54 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2016-10-26 17:08 编辑

文莱如果采油的话那肯定是东南亚的一个点,辐射整个东南亚,我准备以此为基地,在文莱还要种橡胶、油棕,这样才能综合发挥作用。如果有可能再开采些周围的矿藏。至于炼油还是拉回来到三亚或临高炼吧,原油的运输如果用铁皮桶虽然效率低些,但难度小。而且这种运输不上万吨的话,估计没效益。


六必治 于 2016-10-26 17:11:32 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 15:17

我找到一段有意思的

他们用的水平蒸馏釜直径 3m 长 9 米

既然 1913 就投产了肯定不是焊接出来的

不是说没有焊接就做不了,而是有焊接后成本可以降得很低,可靠性也可以提高


cc5233 于 2016-10-26 17:13:50 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 17:05

文莱如果采油的话那肯定是东南亚的一个点,辐射整个东南亚,我准备以此为基地,在文莱还要种橡胶、油棕,这 ...

这个规划太大了,都够在三五列一个大条目了。


六必治 于 2016-10-26 17:15:54 发表了:

这个就像开发台湾一样可以一期、二期的来,但这个点是必须要有的,可以说是插进东南来吸管。


cc5233 于 2016-10-26 17:18:18 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 16:48

你看看 23 楼

元老院能做到日产一吨就不错了

这 5 年六千吨平均下来可是日产三吨多了

那是勘探的时间你也要算,这个我们可以省掉点时间吧?

只选旧时空几个最容易的位置应该可以吧?

反正不需要采几十年的。

不过再怎么也就最多让企划院批柴油给你的时候能大方点而已了。

老实烧煤。


这该死的天气 于 2016-10-26 17:27:40 发表了:

超纯锑 发表于 2016-10-26 13:41

这有点一厢情愿了吧

刚查了下合成方法,光是调 pH,搅拌(目前没电动机,难道要搞个小锅炉加机械变速箱搅么), ...

连搅拌都不能做的话,还谈什么催化裂化,催化主风机、旋风分离器的复杂程度是临高位面几十年内都不要考虑的。没电动机的话,准备用什么来带动塔底循环泵?


超纯锑 于 2016-10-26 17:54:28 发表了:

这该死的天气 发表于 2016-10-26 17:27

连搅拌都不能做的话,还谈什么催化裂化,催化主风机、旋风分离器的复杂程度是临高位面几十年内都不要考虑 ...

不明白你想表达什么观点

我前面之所以说催化裂化得很晚了,不就是因为目前连个电动机都没有么

实验室里面一堆东西,胶头滴管洗耳球因为临高没橡胶造不了还可以骨匙加量筒凑合,磁力搅拌器没电动机造不了还可以机械变速箱凑合,pH 测定方面原时空带的试纸该过期了临高不知能不能自己提取石蕊,控温炉低于 100℃ 估计还能水浴凑合高于 100℃ 准确度就可疑了,特氟龙反应釜根本没谱

临高位面能合成出来什么水平的分子筛?


深潜者 于 2016-10-26 18:01:28 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 14:45

做柴油不难,所以如果点内燃机的话还是点柴油机的好,因为汽油机的火花塞、电池不好弄

...

话说火花塞这东西可是1860 年就发明的,哪不太好弄了?至于电池,不采用电启动点火的话(直到福特 T 时代,电启动才普及,以前都是摇手柄的),根本不需要。

相比之下压燃式的柴油机才很难搞呢(烧球机是点燃的),因为压燃必须上高压喷油,这个相当难。


深潜者 于 2016-10-26 18:03:22 发表了:

Brain1127 发表于 2016-10-26 15:50

有单缸柴油机的生产线。手扶拖拉机上那种,可能最大 20 马力

缺乏周边配件。

有专业人员分析过,文莱原油不 ...

把压缩比调低即可吧?也就是把缸体与曲轴的距离调大些。


深潜者 于 2016-10-26 18:04:38 发表了:

六必治 发表于 2016-10-26 15:13

所以点科技树时,我提到了内燃机时点的是柴油机

明明煤气机是最简单的呀!不需要高压喷油、不需要化油器。尺寸也小到能放在车上(当然前提是搞定高速内燃机)


cc5233 于 2016-10-26 18:53:49 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-26 18:04

明明煤气机是最简单的呀!不需要高压喷油、不需要化油器。尺寸也小到能放在车上(当然前提是搞定高速内燃 ...

煤气的存储呢?如果真的采油肯定先上柴油机了。采不了油非得用内燃机那就是煤气。

目前不是很多改装煤气机在用么


六必治 于 2016-10-27 09:52:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-26 18:01

话说火花塞这东西可是 1860 年就发明的,哪不太好弄了?至于电池,不采用电启动点火的话(直到福特 T 时 ...

火花塞需要耐高温的贵金属,临高没有


深潜者 于 2016-10-27 12:09:29 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 18:53

煤气的存储呢?如果真的采油肯定先上柴油机了。采不了油非得用内燃机那就是煤气。

目前不是很多改装煤气 ...

为什么要储存?用煤气发生炉呀!

就算采油了也很难用压燃式柴油机的,因为高压喷油太难做了。历史上早期柴油机都是用高压空气强行喷油的,到 20 世纪才搞定高压喷油泵,这才有了柴油机的车载化。也即就算有燃油可用,也应该先搞点燃式内燃机(煤气机、烧球机),若有车载需求的话,再上高速汽油机。


深潜者 于 2016-10-27 12:16:23 发表了:

六必治 发表于 2016-10-27 09:52

火花塞需要耐高温的贵金属,临高没有

火花塞明明有铜和镍的好吧!谁规定必须用铂和铱了?


cc5233 于 2016-10-27 12:25:28 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-27 12:09

为什么要储存?用煤气发生炉呀!

就算采油了也很难用压燃式柴油机的,因为高压喷油太难做了。历史上早期 ...

发生炉的燃料用什么呢?体积会很大么?


深潜者 于 2016-10-27 12:29:59 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-27 12:25

发生炉的燃料用什么呢?体积会很大么?

汽车用的话最好烧木炭,尺寸也就是几十升左右吧,具体情况可以百度木炭汽车。


兰度 于 2016-10-27 12:32:13 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-27 12:25

发生炉的燃料用什么呢?体积会很大么?

木柴、木炭、干草、煤都可以,临高目前用的挺多。


六必治 于 2016-10-27 13:24:26 发表了:

煤气汽车会很酸爽,想象一下,发动车之前要先点火过一会儿煤气出来了之后才能点车,走,太有喜感了


cc5233 于 2016-10-27 13:30:31 发表了:

六必治 发表于 2016-10-27 13:24

煤气汽车会很酸爽,想象一下,发动车之前要先点火过一会儿煤气出来了之后才能点车,走,太有喜感了 ...

你就是造出来烧柴油的也好不到哪去啊……

屁股后面冒烟和头顶冒烟的区别……


Brain1127 于 2016-10-27 14:41:40 发表了:

燃料油无论如何都应该考虑生产。。

即使开始用土炼油生产出的质量非常低劣的燃料油。

前面那个说热气球计划的,煤油燃料的热气球总比你挂两个煤气包好点吧。。

在无法使用电灯和煤气灯的区域考虑制造可移动式的煤油灯

风帆-蒸汽混合动力的军用船只上,战情条件下需要紧急生火和加快升压的时候,可以用拌煤油的煤,也可以直接把煤油倒炉膛。


六必治 于 2016-10-27 15:19:56 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-27 13:30

你就是造出来烧柴油的也好不到哪去啊……

屁股后面冒烟和头顶冒烟的区别……

...

先说有没有,再谈好不好。你说的这条我争取写到同人里。


cc5233 于 2016-10-27 16:11:11 发表了:

六必治 发表于 2016-10-27 15:19

先说有没有,再谈好不好。你说的这条我争取写到同人里。

仔细查了查,感觉还挺好的,这还是由中国人大幅优化提升的一项科技。


六必治 于 2016-10-28 07:51:20 发表了:

大家怎么内谈谈生产单晶硅,这个才是大杀器啊,点开之后一大片分支啊,

还有白炽灯,就是不考虑电子管,以后电真空器件也是不错的。


超纯锑 于 2016-10-28 08:27:51 发表了:

六必治 发表于 2016-10-28 07:51

大家怎么内谈谈生产单晶硅,这个才是大杀器啊,点开之后一大片分支啊,

还有白炽灯,就是不考虑电子管,以 ...

白炽灯看 liutom2 的同人,也是有几个坎不好过https://bbs.northdy.com/thread-549402-1-1.html


六必治 于 2016-10-28 11:26:16 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2016-10-28 11:27 编辑

他那个钨丝还是管控物资,如果要做的话还得从做钨丝做起,我查了下资料

黑钨矿--钨粉--通电烧结--拉丝--必要再酸蚀——沉积 这个工艺应该是做其他电真空器件的基础


cc5233 于 2016-10-28 11:30:39 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2016-10-28 11:46 编辑

六必治 发表于 2016-10-28 11:26

他那个钨丝还是管控物资,如果要做的话还得从做钨丝做起,我查了下资料

黑钨矿--钨粉--通电烧结--拉丝--必 ...

做碳精电灯吧,寿命短归短,但是目前供电条件有限,不可能到处用电灯的

也就需要的时候用


深潜者 于 2016-10-28 12:39:45 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 12:17

可以考虑电石灯。毕竟曾经流行过一段时间。

我在想往复式蒸汽机动力坦克的可行性,如果对整体形状体积放 ...

电石的生产很费电呀!还不如用煤气灯、油灯吧?

电石等貌似只在一部分场合(比如矿灯等)下流行。


钟利时 于 2016-10-28 12:42:20 发表了:

电灯可以试试荧光灯科技树。

镇流器、跳泡、灯管都可以造。主要技术难点:

(1)灯丝;(2)灯丝涂敷材料;(3)荧光粉


cc5233 于 2016-10-28 12:46:50 发表了:

六必治 发表于 2016-10-28 11:26

他那个钨丝还是管控物资,如果要做的话还得从做钨丝做起,我查了下资料

黑钨矿--钨粉--通电烧结--拉丝--必 ...

钨怎么拉成丝最难搞。有钨丝灯泡之前,除了拉丝工艺不足,其他全有了。


深潜者 于 2016-10-28 12:48:34 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-28 12:42

电灯可以试试荧光灯科技树。

镇流器、跳泡、灯管都可以造。主要技术难点:

(1)灯丝;(2)灯丝涂敷材料; ...

或许可以讨论陶瓷灯方案,不需要真空或充气灯泡,灯“丝”用的是比较粗的氧化锆陶瓷棒,寿命也挺长。唯一的缺点是需要好长时间预热。


cc5233 于 2016-10-28 12:48:48 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 12:17

可以考虑电石灯。毕竟曾经流行过一段时间。

我在想往复式蒸汽机动力坦克的可行性,如果对整体形状体积放 ...

这个还是那个问题,很多地方不适合这类有火的灯。


六必治 于 2016-10-28 12:57:22 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-28 12:46

钨怎么拉成丝最难搞。有钨丝灯泡之前,除了拉丝工艺不足,其他全有了。

...

拉丝工艺不难,主要是钨材的拉制性能不好,用粉末烧结后,可以掺杂提高拉制性能,才使得拉丝工艺简化


深潜者 于 2016-10-28 17:43:21 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-28 12:48

这个还是那个问题,很多地方不适合这类有火的灯。

哪些地方不适合呢?连煤矿用的不都是燃烧灯?通过一些安全设计就能保证防火要求了。


深潜者 于 2016-10-28 18:55:14 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-10-28 18:59 编辑

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 13:02

第一款长效电灯用的真空泡+碳丝。

不如把铅酸蓄电池-碳丝真空灯泡-直流电动机科技树点亮。至少海绵铅和二 ...

在临高位面用坦克是个什么脑洞?而且还是电动的。

就算脑洞烧球机坦克都比电动强呀!

另外根据《高温固体氧化物燃料电池:原理、设计和应用》的说法,能斯特灯是能与炭丝灯竞争的,前者的发光效率要高 80%。


深潜者 于 2016-10-28 19:02:38 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-10-28 19:04 编辑

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 19:00

临高位面作为步兵掩护、抵近设计当然很有价值。

选择电动,是因为这条线的科技树略简单。

...

有必要吗?在千余米外用炮兵发射榴霰弹轰垮即可呀!

PS 至于能抗 12 磅炮直射,一战的菱形坦克也未必扛得住吧?


深潜者 于 2016-10-28 19:11:14 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 19:06

完全靠炮兵打垮敌人,步兵保卫炮兵打字机+打扫战场。恐怕没这么理想啊。

步兵需要坦克。冲锋状态下也靠人 ...

怎么会没有呢?别忘了代差可是有 200 年呀!

另外实用的路面电动车辆是 19 世纪末才出现的。重型电动车临高还搞不定。


深潜者 于 2016-10-28 19:22:53 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 19:18

所以我那实际上是更像是步兵的伴随火力支援车。减少伤亡么。

18 吨左右的电动坦克的科技树怎么也比单晶硅 ...

临高面临的战场环境没烂到野战炮难以机动的程度呀!又不是被炮弹犁过的西线。

电动坦克的难度远比汽油机、烧球机、蒸汽机坦克高。


cc5233 于 2016-10-28 19:40:51 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 19:33

初代坦克里就有,还是无效重量极多的圣蒙莎。

汽油机的问题在于石油工业。临高没实力同时再去点石油科技 ...

不要开脑洞了。。坦克这东西,除非敌人有坚固的机枪阵地,不然没价值的


cc5233 于 2016-10-28 20:50:11 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 19:44

有锯齿战壕掩护的火绳枪排枪阵地,也不是临高步兵和火炮能轻松应对的。

有藏炮洞拼你的炮弹基数呢。

那也没必要用坦克啊。。这玩意我看是玩不动


深潜者 于 2016-10-28 20:54:47 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 19:44

有锯齿战壕掩护的火绳枪排枪阵地,也不是临高步兵和火炮能轻松应对的。

有藏炮洞拼你的炮弹基数呢。

在 17 世纪只有围城/堡战才有堑壕。用曲射炮(榴弹炮、迫击炮、臼炮)发射榴弹轰杀即可。


liutom2 于 2016-10-28 21:53:20 发表了:

Brain1127 发表于 2016-10-26 15:50

有单缸柴油机的生产线。手扶拖拉机上那种,可能最大 20 马力

缺乏周边配件。

有专业人员分析过,文莱原油不 ...

降低压缩比就好了,我可是用过烧 77 号汽油的长江 750,压缩比 6.5


liutom2 于 2016-10-28 21:58:02 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-26 18:03

把压缩比调低即可吧?也就是把缸体与曲轴的距离调大些。

调压缩比主要是调整燃烧室的大小


liutom2 于 2016-10-28 21:58:25 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-26 18:04

明明煤气机是最简单的呀!不需要高压喷油、不需要化油器。尺寸也小到能放在车上(当然前提是搞定高速内燃 ...

煤气机做不大,历史经验


liutom2 于 2016-10-28 22:02:50 发表了:

六必治 发表于 2016-10-28 07:51

大家怎么内谈谈生产单晶硅,这个才是大杀器啊,点开之后一大片分支啊,

还有白炽灯,就是不考虑电子管,以 ...

白炽灯有 701 厂同人了


liutom2 于 2016-10-28 22:03:41 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 12:17

可以考虑电石灯。毕竟曾经流行过一段时间。

我在想往复式蒸汽机动力坦克的可行性,如果对整体形状体积放 ...

蒸汽坦克推重比不行,大概能跟人走路速度差不多?基本上毫无意义。


liutom2 于 2016-10-28 22:05:02 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 13:02

第一款长效电灯用的真空泡+碳丝。

不如把铅酸蓄电池-碳丝真空灯泡-直流电动机科技树点亮。至少海绵铅和二 ...

你这堂客也实在太不靠谱了点


cc5233 于 2016-10-29 01:11:06 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-29 00:25

感觉你们讨论从来不想想临高是什么水平。。。。。少量金手指+大跃进而已。

弄个灯泡就非要去炼钨,搞个 ...

没有炼钨的技术竹丝灯泡你都做不出来的。

竹丝的温度玻璃也吃不消,需要更耐热的东西

做不出钨丝没关系,但是不能制造耐那种温度的东西你没法搞灯泡,灯泡发明的时候已经有炼钨的技术了。


liutom2 于 2016-10-29 01:57:47 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-29 00:25

感觉你们讨论从来不想想临高是什么水平。。。。。少量金手指+大跃进而已。

弄个灯泡就非要去炼钨,搞个 ...

这说的是你的萝莉豹,这个实在是太不靠谱了。

表说临高的技术水平,就现在的技术水平,你给的参数也够呛呀。现在的电动汽车如果装铅酸电瓶,大概能跑 50-60 公里就不错了。


中正平和罗姆尼 于 2016-10-29 11:46:19 发表了:

燃料工业化生产。

临高众的汽油差不多了吧。

---

抗生素以及药物生产。

谁还记得以前那个救归化民婴儿的片段。500 废现在从原时空拿来的抗生素和小药片估计已经过期了。

---

火力发电

小厂子也行,靠女仆蹬脚踏车发电太丢脸了。


将邪 于 2016-10-29 11:53:17 发表了:

Brain1127 发表于 2016-10-27 14:41

燃料油无论如何都应该考虑生产。。

即使开始用土炼油生产出的质量非常低劣的燃料油。

石油产量足够的话,燃油锅炉的蒸汽舰船航程比燃煤的远很多。


de9000 于 2016-10-29 12:06:23 发表了:

将邪 发表于 2016-10-29 11:53

石油产量足够的话,燃油锅炉的蒸汽舰船航程比燃煤的远很多。

那我们就得考虑东南亚攻略了,攻占印尼那个大油田就够了吧


六必治 于 2016-10-29 12:19:35 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-29 00:25 感觉你们讨论从来不想想临高是什么水平。。。。。少量金手指+大跃进而已。

弄个灯泡就非要去炼钨,搞个 ...

这就是发展思路的问题,倒底是产品导向还是技术导向。还是技术导向为好,实际上产品只是外表其核心是技术。比如化工产品看起来产品种类很多,但实际上反应条件先人都己经摸清楚,难度只在于原料:有些矿物、石油没有,反应条件达不到:高压、高温或耐腐蚀达不到,这些都是由合金钢炼制达到。也就是说一但技术达到突破水到渠成


cc5233 于 2016-10-29 12:28:00 发表了:

六必治 发表于 2016-10-29 12:19

这就是发展思路的问题,倒底是产品导向还是技术导向。还是技术导向为好,实际上产品只是外表其核心是技术 ...

需求导向,战略导向。

产品导向和技术导向都是短期局部的思维方式。


将邪 于 2016-10-29 12:36:27 发表了:

de9000 发表于 2016-10-29 12:06

那我们就得考虑东南亚攻略了,攻占印尼那个大油田就够了吧

文莱更近,它的油田就在海边。


de9000 于 2016-10-29 12:42:42 发表了:

将邪 发表于 2016-10-29 12:36

文莱更近,它的油田就在海边。

在地图上距离更近,但古代中国跑印尼那边更多吧


肥仔曙 于 2016-10-29 12:55:51 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-26 13:46 步子太大扯到蛋

石油这玩意,最多就是玩玩

不过我突然发现,这玩意如果在三水能打出来

高速公路 40 分钟能进广州,你髡可以用油槽船沿西江去广州,现时珠三角第一优先考虑的乃是水运。


将邪 于 2016-10-29 14:12:01 发表了:

de9000 发表于 2016-10-29 12:42

在地图上距离更近,但古代中国跑印尼那边更多吧

临高众真要开发油田的话,肯定是用动力船。


深潜者 于 2016-10-29 17:35:16 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-28 21:58

调压缩比主要是调整燃烧室的大小

内燃机所谓的燃烧室就是活塞上死点与气缸形成的空腔嘛,这个的体积要怎么调?百度了一下貌似都是要机加工的。


深潜者 于 2016-10-29 17:43:43 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-28 21:58

煤气机做不大,历史经验

这个得看怎么比较,以 19 世纪下半叶的技术水平比的话,煤气机的功率一点都不差。以 20 世纪上半叶的水平比的话,煤气机也能勉强满足民用汽车的性能需求,甚至坦克(训练)都能凑合。毕竟当时的煤气机在原理上与汽油机是一致的,只不过用煤气空气混合物代替油气混合物而已,煤气汽车用的“煤气机”干脆就是汽油机稍加改装。


深潜者 于 2016-10-29 17:54:22 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-28 22:03

蒸汽坦克推重比不行,大概能跟人走路速度差不多?基本上毫无意义。

从 20 世纪初到 20 年代的汽车业技术水平看,当时的蒸汽汽车在性能上甚至比内燃汽车都好,当然价格嘛差的都超过十几倍了。1933 年首飞的 Airspeed 2000 双翼机用的就是 150HP 蒸汽机。19 世纪末的法国风神飞机全重不到 400kg,却有 2 台 20Hp 蒸汽机。

当然临高现在因为锅炉制造水平太烂导致蒸汽参数太低,所以好搞不了性能这么好的蒸汽动力系统。

话说坦克就算只能走得和人一样慢其实也能凑合用(当然临高的环境根本不需要坦克就是了),毕竟多铆蒸刚的菱形坦克就是这么慢的。要是 19 世纪末欧或美打场长期堑壕战的话,说不定就真出现以小型蒸汽拖拉机为基础研发的蒸汽坦克了。


深潜者 于 2016-10-29 17:59:32 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 01:57

这说的是你的萝莉豹,这个实在是太不靠谱了。

表说临高的技术水平,就现在的技术水平,你给的参数也够呛 ...

话说 20 世纪初的电动汽车,续航里程就能达到 80km 了,当然它带了 450kg 铅酸电池而电机功率才 3.5Hp。

考虑到二战汽油机坦克还有续航里程不到 100km 的残废。履带式坦克因为行驶阻力大很多很多,其纯电动版的航程真得……


liutom2 于 2016-10-29 19:30:31 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 17:35

内燃机所谓的燃烧室就是活塞上死点与气缸形成的空腔嘛,这个的体积要怎么调?百度了一下貌似都是要机加工 ...

不玩车吧?

想要增大压缩比,把缸盖磨薄一点,燃烧室就变小了,压缩比变大。

想要降低压缩比,有用加厚缸垫的,还有把活塞顶磨薄点的,或者干脆弄个加厚的缸盖。

当然了,一般还是增加压缩比的比较多,毕竟降低压缩比没啥好处不是?


liutom2 于 2016-10-29 19:32:01 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 17:43

这个得看怎么比较,以 19 世纪下半叶的技术水平比的话,煤气机的功率一点都不差。以 20 世纪上半叶的水平 ...

从历史资料来看,煤气机都是人工摇起来的,这就是功率上限了。

此外,煤气机这东西的转速似乎不太好调,因此大多用在转速恒定的设备上。


cc5233 于 2016-10-29 19:33:36 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:32

从历史资料来看,煤气机都是人工摇起来的,这就是功率上限了。

此外,煤气机这东西的转速似乎不太好调, ...

30 年代那种木炭汽车是不是煤气机的?


liutom2 于 2016-10-29 19:34:04 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 17:59

话说 20 世纪初的电动汽车,续航里程就能达到 80km 了,当然它带了 450kg 铅酸电池而电机功率才 3.5Hp。

考虑到 ...

电动坦克基本上不用想,铅酸电瓶那能量密度连轮式车都牙疼,履带车是想都不用想了。


深潜者 于 2016-10-29 19:34:38 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:32

从历史资料来看,煤气机都是人工摇起来的,这就是功率上限了。

此外,煤气机这东西的转速似乎不太好调, ...

19 世纪中叶那些巨大的低速煤气机也是手摇的?不可能吧?

煤气机调速和汽油机一样容易呀!速度快了关小风门(节流阀)不就行了?


liutom2 于 2016-10-29 19:36:50 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 17:54

从 20 世纪初到 20 年代的汽车业技术水平看,当时的蒸汽汽车在性能上甚至比内燃汽车都好,当然价格嘛差的 ...

用蒸汽机的飞机?贴出来参观一下

400KG 重的飞机上还装了 2 台 20HP 的蒸汽机?也就是 1HP 蒸汽机重量不到 10KG?这实在有点高科技了。


liutom2 于 2016-10-29 19:37:45 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-29 19:33

30 年代那种木炭汽车是不是煤气机的?

木炭汽车是汽油机改烧煤气而已,和我们说的煤气机不是一种东西呀。


深潜者 于 2016-10-29 19:39:30 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:36

用蒸汽机的飞机?贴出来参观一下

400KG 重的飞机上还装了 2 台 20HP 的蒸汽机?也就是 1HP 蒸汽机重量不到 10KG? ...

实际上真有人造过蒸汽飞机,而且是能飞的实用飞机

Airspeed 2000 ,1933 年首飞

他们搞了一个效率比较高的 150 马力双缸往复式蒸汽机

他们声称用蒸汽机更安全噪音更低,但是,发动机功率还是不够而且重量太大

所以理所应当的黄摊子了

这还有一段这飞机的飞行视频http://footage.framepool.com/mov/970-755-338.mp4

看不了的话看网页吧http://footage.framepool.com/en/ ... st-flight-propeller


liutom2 于 2016-10-29 19:39:58 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:34

19 世纪中叶那些巨大的低速煤气机也是手摇的?不可能吧?

煤气机调速和汽油机一样容易呀!速度快了关小风 ...

汽油机要实现调速运行,需要点火提前角调整的。

玩过长江 750 的都知道,有个点火提前角装置,一个离心机构会根据转速调整点火触发时间,否则点火时间不对,这发动机的功率会大幅度下降的。


深潜者 于 2016-10-29 19:40:55 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:36

用蒸汽机的飞机?贴出来参观一下

400KG 重的飞机上还装了 2 台 20HP 的蒸汽机?也就是 1HP 蒸汽机重量不到 10KG? ...

1897 年的法国萨脱里军事基地。阿德尔帮助战争国防部承建设计制造的飞行器完成了装配工作,并被运送到这里,它被命名为“飞行 III 号”。军事基地并且在此之前已经建造了好了用于“飞行 III 号”试飞的 3 条跑道。  试飞时间是 1897 年的 10 月 12 日。验收的那天,一只翼展 16 米的大蝙蝠停放在圆形试飞场的的中心起点上,奇怪的外观显得与周边的景色很不协调,试飞员和阿德尔和他工作室的机械工程设计师们为这只大蝙蝠作者飞行前的紧张调试。它净重 258 千克,在实战中加上飞行员的总重量不过 400 千克,装备 2 台独立的 20 马力的蒸汽发动机分别驱动两台 4 桨叶的螺旋桨推进器,相互以相反方向旋转。一台蒸汽锅炉借助一个酒精储备罐提供发动机运转的蒸汽,并将压缩后的热蒸汽通过蒸汽导管输送到螺旋桨的驱动轴上。一台水冷式冷凝器,水冷式冷凝器安装在“飞型 III 号”的机身上方,将其暴露在外以便利用飞行时的冷空器将热蒸器快速冷却然后回到蒸汽锅炉内形成一个蒸汽变为水后重新循环的过程。


liutom2 于 2016-10-29 19:44:23 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:39

实际上真有人造过蒸汽飞机,而且是能飞的实用飞机

改装特高压蒸汽发动机呀,不过就这个结构,携带的燃料和水大概也就够围着机场转一圈吧?

那阵子类似的奇葩设计挺多呀,包括蒸汽汽车 。


深潜者 于 2016-10-29 19:44:38 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:39

汽油机要实现调速运行,需要点火提前角调整的。

玩过长江 750 的都知道,有个点火提前角装置,一个离心机构 ...

但你还要考虑 19 世纪的内燃机转速很慢呀!既然这么慢,不调节完全可以呀!

就比如烧球机也是点燃式的,但它就没有“点火角”调节能力。


liutom2 于 2016-10-29 19:45:14 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:34

19 世纪中叶那些巨大的低速煤气机也是手摇的?不可能吧?

煤气机调速和汽油机一样容易呀!速度快了关小风 ...

煤气机是不能调点火时间的。


深潜者 于 2016-10-29 19:46:22 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:44

改装特高压蒸汽发动机呀,不过就这个结构,携带的燃料和水大概也就够围着机场转一圈吧?

那阵子类似的奇 ...

怎么可能!蒸汽机的效率再差也有内燃机的三分之一强。况且这些蒸汽飞机可是有冷凝器的,不会消耗几倍于燃料的水,怎么可能只能飞那么近?


深潜者 于 2016-10-29 19:47:46 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:45

煤气机是不能调点火时间的。

19 世纪的煤气机不能而已,当然就算你不承认汽油机改烧煤气的也算煤气机,那么 20 世纪也还是有不少以烧煤气设计的点燃式内燃机,它们的点火角显然是能调节的。


liutom2 于 2016-10-29 19:47:59 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:40

1897 年的法国萨脱里军事基地。阿德尔帮助战争国防部承建设计制造的飞行器完成了装配工作,并被运送到这 ...

16 米翼展 40 马力?这东西飞的比风筝稍微快点吧?不知道能用于什么样的军事目的?


liutom2 于 2016-10-29 19:49:42 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:46

怎么可能!蒸汽机的效率再差也有内燃机的三分之一强。况且这些蒸汽飞机可是有冷凝器的,不会消耗几倍于燃 ...

然后呢?这些蒸汽飞机是烧油的?那为什么不直接烧油呢?

如果不是烧煤或者木头,那蒸汽飞机的优点到底怎么体现呢?


liutom2 于 2016-10-29 19:51:16 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:47

19 世纪的煤气机不能而已,当然就算你不承认汽油机改烧煤气的也算煤气机,那么 20 世纪也还是有不少以烧煤气 ...

好啦,我们都知道我们之所以讨论煤气机是因为这种固定点火装置的内燃机结构简单狒狒们能很早造出来而已,至于那些结构跟汽油机一样,只是烧煤气的机器,狒狒们既然都能造这么复杂的机器了,为什么不干脆烧油呢?


深潜者 于 2016-10-29 19:51:24 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:47

16 米翼展 40 马力?这东西飞的比风筝稍微快点吧?不知道能用于什么样的军事目的?

...

请不要强求 1897 年的飞机!

此外莱特兄弟的飞行者一号才 12 马力,翼展 12.3m,起飞重量 360kg,平均航速还能达到 60km/h 呢!


深潜者 于 2016-10-29 19:53:20 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:51

好啦,我们都知道我们之所以讨论煤气机是因为这种固定点火装置的内燃机结构简单狒狒们能很早造出来而已, ...

临高不是还没开采油田吗?但木炭、硬木、煤/焦还是有不少的,因此继续发展烧煤气的点燃式内燃机还是很有意义的呀!


深潜者 于 2016-10-29 19:54:45 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-10-29 19:56 编辑

liutom2 发表于 2016-10-29 19:49

然后呢?这些蒸汽飞机是烧油的?那为什么不直接烧油呢?

如果不是烧煤或者木头,那蒸汽飞机的优点到底怎 ...

19 世纪末的时候,内燃机的比功率没蒸汽动力高吧?你看看飞行者一号就只有 12 马力的汽油机。

当然 1933 年的那么脑洞就不太好理解了。

在 20 世纪初,蒸汽汽车的优势有:

1、启动只要等水开即可,不用摇手柄也不怕被打。

2、不需要离合器、变速器。

3、性能更好(当然价格贵很多)


liutom2 于 2016-10-29 20:00:47 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:51

请不要强求 1897 年的飞机!

此外莱特兄弟的飞行者一号才 12 马力,翼展 12.3m,起飞重量 360kg,平均航速还能 ...

好吧,60 公里大概刚够能起飞吧?


liutom2 于 2016-10-29 20:02:44 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:53

临高不是还没开采油田吗?但木炭、硬木、煤/焦还是有不少的,因此继续发展烧煤气的点燃式内燃机还是很有 ...

问题是能装在飞机上的蒸汽机,这 1HP 的重量大概都在 20KG 以内吧?狒狒们能造出来?等狒狒们能造出这个水平的蒸汽机来了,只怕汽油机也造出来了吧?

历史上蒸汽机之所以没在航空业发展起来,实在是同样技术水平下的汽油机水平更高呀。


深潜者 于 2016-10-29 20:03:28 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 20:00

好吧,60 公里大概刚够能起飞吧?

早期飞机哪有那么高的失速速度!以飞行者一号为例,翼载还不到 8kg/m2 呀!


liutom2 于 2016-10-29 20:07:57 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 19:54

19 世纪末的时候,内燃机的比功率没蒸汽动力高吧?你看看飞行者一号就只有 12 马力的汽油机。

当然 1933 年的那 ...

19 世纪蒸汽机还是有优势的,同期正是蒸汽拖拉机的黄金时代。到了 19 世纪末,内燃机技术发展迅速,在 N 多领域蒸汽机都被内燃机赶跑了。

至于你说的蒸汽汽车的优点。

1.等水开呀,老大,这不算优点,你办完事要走,先得点火等几分钟水开了才能起步,汽油车早跑没影了。

2.蒸汽汽车理论上也需要变速箱,这是因为蒸汽机的工作转速范围比内燃机的还小,不用变速箱大概连速度都很难控制了,实际上小型蒸汽设备上很多都有变速箱的。

3.性能,这个真谈不上好吧?


liutom2 于 2016-10-29 20:09:21 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 20:03

早期飞机哪有那么高的失速速度!以飞行者一号为例,翼载还不到 8kg/m2 呀!

...

问题是要飞起来确实需要一定的速度呀,还能查到飞行者一号的起飞速度是多少公里吗?


liutom2 于 2016-10-29 20:10:31 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 20:03

早期飞机哪有那么高的失速速度!以飞行者一号为例,翼载还不到 8kg/m2 呀!

...

好吧,查了一下,飞行者一号最大速度才 48 公里


深潜者 于 2016-10-29 20:14:26 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-10-29 20:16 编辑

liutom2 发表于 2016-10-29 20:07

19 世纪蒸汽机还是有优势的,同期正是蒸汽拖拉机的黄金时代。到了 19 世纪末,内燃机技术发展迅速,在 N 多领 ...

好吧,严格的说是蒸汽汽车不需要换档式变速器和离合器,它用固定减速器即可(也可能不用,这个应该是看车轮转速与蒸汽机转速)。

至于性能,根据知乎的说法:蒸汽汽车的最后堡垒是 Doble 蒸汽车公司。这家 1909 年才成立的公司的创始人兼核心工程师 Abner Doble 为蒸汽汽车在技术上的进步做出了巨大贡献,也大大延缓了内燃机对蒸汽机的全面超越。他发明了蒸汽压缩机,使得加水的里程间隔从 30-80 公里增加到 2400 公里之多。他还发明了蒸汽机使用的火花塞和柴油加热器,使得热车时间大大缩短到 40 秒,而且启动过程完全自动化。Doble 公司的蒸汽车发动机不仅可以烧之前蒸汽汽车的主流燃料——汽油,还可以烧煤油,它的热值比汽油更高,而且更安全、更便宜。Doble 公司的车辆尽管重达 2268kg,百公里油耗却能够控制在 18.8 升百公里,而且百公里加速只要 15 秒。相比之下,福特 T 型车当时要 40 秒才能加速到 80 公里。    不过,尽管技术先进,Doble 公司的产品仍然有价格过高的致命问题。1922 年推出的 Doble E 型车售价高达 8800 美元,而同时期的福特 T 型车却只要 500 美元。随着内燃机的进步,Doble 蒸汽车的优势越来越小,但成本却居高不下,销量也就慢慢缩水,终于在 1931 年破产。


liutom2 于 2016-10-29 20:14:47 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 20:03

早期飞机哪有那么高的失速速度!以飞行者一号为例,翼载还不到 8kg/m2 呀!

...

好吧,又查了查,飞行者一号首飞起飞速度至少 43 公里,至于这个 43 公里到底是迎风速度还是表速似乎没有记载呀。


深潜者 于 2016-10-29 20:15:06 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 20:10

好吧,查了一下,飞行者一号最大速度才 48 公里

我查到的说法是最好成绩 38min 飞行 38.6km


liutom2 于 2016-10-29 20:18:49 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 20:15

我查到的说法是最好成绩 38min 飞行 38.6km

逆风起飞之后再顺风飞?


liutom2 于 2016-10-29 20:36:15 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 20:14

好吧,严格的说是蒸汽汽车不需要换档式变速器和离合器,它用固定减速器即可(也可能不用,这个应该是看车 ...

我查了查,Doble 的蒸汽机,最高转速 900 转呀,而早期蒸汽机 100 多转,狒狒们现在正生产的现代改良蒸汽机 300 转。


深潜者 于 2016-10-29 20:42:12 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 20:36

我查了查,Doble 的蒸汽机,最高转速 900 转呀,而早期蒸汽机 100 多转,狒狒们现在正生产的现代改良蒸汽机 300 ...

300rpm 蒸汽机直连 1m 车轮的话,最快能到 56.5km/h,这个挺快了。就算用 0.6m 的也能有 34km/h


k.xerxes 于 2016-10-29 20:42:41 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 19:44

改装特高压蒸汽发动机呀,不过就这个结构,携带的燃料和水大概也就够围着机场转一圈吧?

那阵子类似的奇 ...

蒸汽汽车和之前的蒸汽拖拉机不能算奇葩吧。


liutom2 于 2016-10-29 20:48:06 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-29 20:42

蒸汽汽车和之前的蒸汽拖拉机不能算奇葩吧。

19 世纪末甚至 20 世纪初的那些高压高转速蒸汽机汽车真的是很奇葩的存在了。

蒸汽拖拉机就是在土地上跑的小火车头而已。


k.xerxes 于 2016-10-29 20:57:38 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 20:48

19 世纪末甚至 20 世纪初的那些高压高转速蒸汽机汽车真的是很奇葩的存在了。

蒸汽拖拉机就是在土地上跑的小 ...

但是对搞不到足够燃油的狒狒, 这条道路还是很有意思的。有很多可以学习的地方,可以用来改进现在的蒸汽机。 起码那个速热锅炉,对中小型船只帮助就不小。 高速蒸汽机再能搞涡轮之后确实有的奇葩了。


liutom2 于 2016-10-29 20:57:41 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 20:42

300rpm 蒸汽机直连 1m 车轮的话,最快能到 56.5km/h,这个挺快了。就算用 0.6m 的也能有 34km/h ...

是呀,所以这车当然奇贵,在别的蒸汽机都还是 100-200 转速的时候它能到 900 转速,这能不贵吗?估计加工要求也相当的高。

不知道福特 T 型车当时用的汽油机转速能到多少?印象中早期汽油机的转速也不是很高。


深潜者 于 2016-10-29 21:00:49 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 20:48

19 世纪末甚至 20 世纪初的那些高压高转速蒸汽机汽车真的是很奇葩的存在了。

蒸汽拖拉机就是在土地上跑的小 ...

请不要说它们奇葩,在 20 世纪刚开始时,蒸汽车销量第一、电动车紧随其后、内燃车仅为季军。


liutom2 于 2016-10-29 21:02:06 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-29 20:57

但是对搞不到足够燃油的狒狒, 这条道路还是很有意思的。有很多可以学习的地方,可以用来改进现在的蒸汽 ...

就狒狒们现在这个家底,就是开足马力上蒸汽机科技,20 年也见不到多少成果,狒狒们是要重建全部工业。内燃机,这是绝对黑科技呀,除了狒狒们自己用的,剩下的人还是去玩蒸汽机吧,跨越式发展起码得带着援助国一块穿才行。


liutom2 于 2016-10-29 21:03:51 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 21:00

请不要说它们奇葩,在 20 世纪刚开始时,蒸汽车销量第一、电动车紧随其后、内燃车仅为季军。 ...

1908 年就有 T 型车了呀,这个初期也挺短的。


深潜者 于 2016-10-29 21:05:23 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 20:57

是呀,所以这车当然奇贵,在别的蒸汽机都还是 100-200 转速的时候它能到 900 转速,这能不贵吗?估计加工要求 ...

20 世纪之后那个功率级别的蒸汽机就没那么慢了好吧!

1881 年爱迪生发电用的蒸汽机就有 350RPM 了,那个的功率还高达 175HP 呢。


liutom2 于 2016-10-29 21:08:18 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 21:05

20 世纪之后那个功率级别的蒸汽机就没那么慢了好吧!

1881 年爱迪生发电用的蒸汽机就有 350RPM 了,那个的功 ...

书里面李迪带的那个现代蒸汽机,就是 300 转。

蒸汽机是高扭矩低转速,原则上需要高转速可以上变速箱。


深潜者 于 2016-10-29 21:10:31 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 21:08

书里面李迪带的那个现代蒸汽机,就是 300 转。

蒸汽机是高扭矩低转速,原则上需要高转速可以上变速箱。

不过似乎就只有发电时需要给往复蒸汽机配增速齿轮箱吧?


k.xerxes 于 2016-10-29 21:35:37 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 21:02

就狒狒们现在这个家底,就是开足马力上蒸汽机科技,20 年也见不到多少成果,狒狒们是要重建全部工业。内燃 ...

能够搞出 60psi 级别的压力,250 马力级别的双涨机就足够了,   阿伽门农也就 1000 马力的水平而已, 2200 多吨的船,  60 天从中国过好望角英国,加煤一次。对狒狒来说,蒸汽机扭矩大速度满是好处, 适合 19 世纪 60 年代水平的工业复制。


cc5233 于 2016-10-29 21:37:03 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 20:57

是呀,所以这车当然奇贵,在别的蒸汽机都还是 100-200 转速的时候它能到 900 转速,这能不贵吗?估计加工要求 ...

能造 t 型车的发动机得开金树了,那玩意好歹也有 20 马力,而且可靠性肯定也不会非常垃圾。

而且对元老院,汽车实用性一般,我们需要的是马力比较大的拖拉机啊,工程设备的动力啊。汽车完全可以用马代替。

这种情况下,你不造个 10 几马力的内燃机,价值不大啊。


k.xerxes 于 2016-10-29 21:37:29 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 21:10

不过似乎就只有发电时需要给往复蒸汽机配增速齿轮箱吧?

差不多, 而且按照 20 世纪初的经验,1000 马力以下,三涨机比涡轮热效率还高一点。


k.xerxes 于 2016-10-29 21:39:53 发表了:

另外低速对轴承的要求也小,适合现在弱鸡的材料工业。


liutom2 于 2016-10-29 22:23:40 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-29 21:10

不过似乎就只有发电时需要给往复蒸汽机配增速齿轮箱吧?

往复式蒸汽机发电用的是多电极发电机吧?转速就不用很高了。


liutom2 于 2016-10-29 22:25:36 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-29 21:39

另外低速对轴承的要求也小,适合现在弱鸡的材料工业。

不止轴承呀,对全系统的加工精度要求也低多了,尤其那个曲轴,低速的时候精度差也就凑合了,高速转起来精度不行还不得震飞起来。


liutom2 于 2016-10-29 22:26:48 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-29 21:37

能造 t 型车的发动机得开金树了,那玩意好歹也有 20 马力,而且可靠性肯定也不会非常垃圾。

而且对元老院,汽 ...

其实短途就用马车、牛车、骡车,长途上蒸汽机,就很厉害了。

狒狒们这点家底,这个起点,20 年能把铁路干线修通就烧高香了。


cc5233 于 2016-10-29 22:56:12 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 22:26

其实短途就用马车、牛车、骡车,长途上蒸汽机,就很厉害了。

狒狒们这点家底,这个起点,20 年能把铁路干 ...

这个二五开内燃机,开得动么……


k.xerxes 于 2016-10-29 23:01:21 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-29 22:25

不止轴承呀,对全系统的加工精度要求也低多了,尤其那个曲轴,低速的时候精度差也就凑合了,高速转起来精 ...

有现代加工设备的话,精度还是能保证的。 材料没办法


k.xerxes 于 2016-10-29 23:05:04 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-29 22:56

这个二五开内燃机,开得动么……

难, 二五还是普及可靠的蒸汽动力,顺带爬电力科技更好。 开发文莱油田什么的, 3 年内搞定太虚幻了。


cc5233 于 2016-10-29 23:20:41 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-29 23:05

难, 二五还是普及可靠的蒸汽动力,顺带爬电力科技更好。 开发文莱油田什么的, 3 年内搞定太虚幻了。

...

油其实关系不大了,而是这个机器本身能造出实用的来?


兰度 于 2016-10-29 23:30:37 发表了:

不是说好了搞热球机的么?


liutom2 于 2016-10-30 11:26:54 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-29 22:56

这个二五开内燃机,开得动么……

一五内燃机不也活蹦乱跳的嘛,不过都是靠带来的物资。

就狒狒们带的这些内燃机,想办法炼点油出来,维持黑科技运行十几年应该问题不大。要用狒狒们自产的内燃机,这个难度就有点偏大了。

问题的关键在于,结构简单容易制造的烧球式煤气机,这东西带上煤气发生器和蒸汽机比就没什么技术优势了,还得冒煤气中毒甚至爆炸的危险。要体现出优势,那只有在有煤气管道的地区才行。

要上汽油机,就得解决点火的问题,看狒狒们对火花塞技术的储备了,汽油机没有油泵也可以的,长江 750 就是油箱在发动机上面,靠真空吸力完成化油器雾化的。


liutom2 于 2016-10-30 11:28:16 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-29 23:05

难, 二五还是普及可靠的蒸汽动力,顺带爬电力科技更好。 开发文莱油田什么的, 3 年内搞定太虚幻了。

...

油田还是要搞的,毕竟除了动力,还有很多要用石油产品的地方嘛,最差也可以搞点凝固汽油弹给野猪皮尝尝。


liutom2 于 2016-10-30 11:29:28 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-29 23:20

油其实关系不大了,而是这个机器本身能造出实用的来?

全部用铸铁的话,应该是可以的呀,不过很多关键材料并不是铸铁的,就杯具了。


liutom2 于 2016-10-30 11:31:09 发表了:

兰度 发表于 2016-10-29 23:30

不是说好了搞热球机的么?

热球机如果烧煤气的话,那真没啥优势了,得烧油才行。而且热球机最大的缺点是功率大到一定程度,就不能人力摇启动了,蒸汽机这东西多大功率都可以自己启动呀。


兰度 于 2016-10-30 11:39:13 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:31

热球机如果烧煤气的话,那真没啥优势了,得烧油才行。而且热球机最大的缺点是功率大到一定程度,就不能人 ...

说的就是烧油的。


深潜者 于 2016-10-30 11:41:58 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:26

一五内燃机不也活蹦乱跳的嘛,不过都是靠带来的物资。

就狒狒们带的这些内燃机,想办法炼点油出来,维持 ...

说到内燃机油泵难题都是指的柴油机用高压喷油泵呀!给化油器供油的泵哪叫事?

至于火花塞,单说低速内燃机用火花塞点火系统的话应该不是问题才对,毕竟 1842 年的内燃机就用火花塞了。

至于煤气发生炉+烧球煤气机的机动载具,在某些方面相对于蒸汽动力似乎还是有优势的。比如启动速度快,烧煤烧炭的蒸汽动力需要烧半个小时热水,煤气发生炉应该快得多。此外煤气发生炉能连续工作半个小时,其间不用添加燃料。而烧煤烧炭的蒸汽动力就需要额外的司炉了。当然如果有油的话……


liutom2 于 2016-10-30 11:42:18 发表了:

兰度 发表于 2016-10-29 23:30

不是说好了搞热球机的么?

热球机也得燃油喷射吧?另外最起码也得少柴油吧?


深潜者 于 2016-10-30 11:44:02 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:31

热球机如果烧煤气的话,那真没啥优势了,得烧油才行。而且热球机最大的缺点是功率大到一定程度,就不能人 ...

你说的这个根本就不是问题好吧!大功率设备无法人力启动根本不要紧,上高压气瓶、启动电机啥的不行。

烧球机最大的问题似乎是没法采用多缸设计吧?单缸机的功率无论如何都做不到。


兰度 于 2016-10-30 11:44:08 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:42

热球机也得燃油喷射吧?另外最起码也得少柴油吧?

柴油?重油渣油植物油啥的都能用。


liutom2 于 2016-10-30 11:46:25 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 11:41

说到内燃机油泵难题都是指的柴油机用高压喷油泵呀!给化油器供油的泵哪叫事?

至于火花塞,单说低速内燃 ...

火花塞科技目前狒狒们的储备不足呀,似乎还没人研究过最初的火花塞是怎么做出来的?

煤气发生器和锅炉比还是有很大缺陷的,因为煤气发生器只能间断工作,一旦煤气用完就得停炉加料,而锅炉,加料是不需要停机的,这也正是为什么长期工作的动力设备基本上都选择了蒸汽机。当然也可以用 2 个煤气发生器交替工作,不过这么一来,煤气机对蒸汽机的优势也没剩多少了。


深潜者 于 2016-10-30 11:46:37 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:42

热球机也得燃油喷射吧?另外最起码也得少柴油吧?

烧汽油时用化油器不就行了,不需要喷油呀!

而且烧球机的喷油也只是以低压往进气道或者处于下死点的气缸内喷油而已,这个应该不难吧?

毕竟烧球机也是一种广义上的汽油机(点燃式内燃机)嘛。


cc5233 于 2016-10-30 11:46:55 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:26

一五内燃机不也活蹦乱跳的嘛,不过都是靠带来的物资。

就狒狒们带的这些内燃机,想办法炼点油出来,维持 ...

正文二五规划就是要自产...带来的倒是我觉得就算没油,改成烧煤气的也能凑合。


liutom2 于 2016-10-30 11:47:31 发表了:

兰度 发表于 2016-10-30 11:44

柴油?重油渣油植物油啥的都能用。

能把石油直接灌进去用吗?要是能行就合适了,起码小型船舶用这个还是有一定优势的。


liutom2 于 2016-10-30 11:48:31 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 11:44

你说的这个根本就不是问题好吧!大功率设备无法人力启动根本不要紧,上高压气瓶、启动电机啥的不行。

烧 ...

多缸也应该能设计出来,但烧球机无法控制点火时间,因此启动的时候很可能会极其困难。


liutom2 于 2016-10-30 11:49:41 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 11:46

烧汽油时用化油器不就行了,不需要喷油呀!

而且烧球机的喷油也只是以低压往进气道或者处于下死点的气缸 ...

汽油这玩意儿好不好生产?毕竟石油化工这东西也算高科技呀。


深潜者 于 2016-10-30 11:52:05 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:46

火花塞科技目前狒狒们的储备不足呀,似乎还没人研究过最初的火花塞是怎么做出来的?

煤气发生器和锅炉比 ...

车用的小型煤气发生炉才是间歇工作的,更大的炉子可以上带连锁的半自动加煤装置吧?(不知道临高能否搞定,反正农村上的生物质气化项目所用的气化炉都是连续加料的。)当然更大的煤气机都是固定用的,有管道煤气烧(来自市政管道或工厂自己的煤气管道)。

气化炉的间歇工作对于汽车之类的应用不是太大的缺点,每半个小时停一次对于司机还是能忍受的。毕竟用燃煤蒸汽动力的话就得再带一个司炉了。


深潜者 于 2016-10-30 11:53:04 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:48

多缸也应该能设计出来,但烧球机无法控制点火时间,因此启动的时候很可能会极其困难。

...

话说网上有多缸烧球机的介绍吗?貌似能查到的都是单缸的。


深潜者 于 2016-10-30 11:54:01 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:49

汽油这玩意儿好不好生产?毕竟石油化工这东西也算高科技呀。

如果不要求牌号的话貌似很好生产呀!一个简单的蒸馏塔即可,反正低压缩比汽油机也不在乎汽油的辛烷值。


liutom2 于 2016-10-30 11:57:33 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 11:52

车用的小型煤气发生炉才是间歇工作的,更大的炉子可以上带连锁的半自动加煤装置吧?(不知道临高能否 ...

老兄,这完全是一码事,抗战期间国民政府就改造了不少烧煤气的卡车,司机就兼职司炉,也就是半小时是司机,半小时是司炉,如果车要连续行驶,那就得带 2 个煤气发生器,司机也没法兼职司炉了,这和蒸汽汽车一个德性。所以你看火车基本上就没人搞热球机的,因为这纯粹脱了裤子放屁。

当然,如果是水平比较低的蒸汽拖拉机时期,司机本人就兼职司炉,因为车跑的慢呀,司机完全有时间往炉子里扔木头。


liutom2 于 2016-10-30 12:00:54 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 11:53

话说网上有多缸烧球机的介绍吗?貌似能查到的都是单缸的。

好像还真找不着,不过如果增加一个变速箱和离合装置,就可以把两个热球机并联起来运行,更可喜的是,完全可以先摇着一台,然后用离合器把另一台并联,用先启动的这台把另外一台带着。


liutom2 于 2016-10-30 12:01:55 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 11:54

如果不要求牌号的话貌似很好生产呀!一个简单的蒸馏塔即可,反正低压缩比汽油机也不在乎汽油的辛烷值。 ...

不知道怎么控制辛烷值?毕竟早期汽油标号应该是通过生产工艺控制标号的。


兰度 于 2016-10-30 12:04:38 发表了:

热球机是用来给拖拉机和小型船舶提供动力的,这会儿展望什么汽车飞机实在远的没边了。


深潜者 于 2016-10-30 12:10:49 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 12:00

好像还真找不着,不过如果增加一个变速箱和离合装置,就可以把两个热球机并联起来运行,更可喜的是,完全 ...

然而这就失去了多缸设计减少零件数、复杂度、成本、重量的目的了。


liutom2 于 2016-10-30 12:12:35 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 12:10

然而这就失去了多缸设计减少零件数、复杂度、成本、重量的目的了。

多缸设计的复杂度比多机的要高,呵呵,刚有多缸机的时候设计师们的脑袋都是大的。


深潜者 于 2016-10-30 12:16:19 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 12:01

不知道怎么控制辛烷值?毕竟早期汽油标号应该是通过生产工艺控制标号的。

...

或是靠勾兑?不同产地的石油提炼的汽油的辛烷值不一样。


深潜者 于 2016-10-30 12:17:20 发表了:

兰度 发表于 2016-10-30 12:04

热球机是用来给拖拉机和小型船舶提供动力的,这会儿展望什么汽车飞机实在远的没边了。 ...

现在就有飞机用热球机呀!比如航模的电热式发动机


六必治 于 2016-10-30 12:58:24 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:49 汽油这玩意儿好不好生产?毕竟石油化工这东西也算高科技呀。

看你什么耍求,一开始肯定馏分切分范围宽,有害杂质多,但用于汽油机不考虑机器寿命,不考虑环保指标,甚至不考虑成本,不考虑规模产量是没问题的。


cc5233 于 2016-10-30 12:59:05 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-28 19:06

完全靠炮兵打垮敌人,步兵保卫炮兵打字机+打扫战场。恐怕没这么理想啊。

步兵需要坦克。冲锋状态下也靠人 ...

压根不需要。因为可以造机枪。而且现在炮也在升级。

野战根本没坦克什么事,别的不说,维护使用的成本和可靠性根本没法保证。

总不可能上来就造个 59 吧


cc5233 于 2016-10-30 14:59:08 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-30 13:02

也没说造 59 啊。

如果要扣很多东西的话。半导体才是最没意思的。

半导体和坦克都是瞎搞


liutom2 于 2016-10-30 17:12:46 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-30 13:02

也没说造 59 啊。

如果要扣很多东西的话。半导体才是最没意思的。

无线电还是很有用的,军事指挥大概是这么几个阶段

1.指挥完全靠吼,一个将官直接指挥的部队通常不超过 3000 人,超过 3000 人的部队都要靠通讯员、旗号、金鼓等,指挥速度很慢。

2.有线通讯时代,这个时期基本上能到营团一级,上级指挥官通过亲自或者专门的观察哨做出决策后通过有线电话给下属部队发布命令,速度快了很多

3.无线通讯时代,无线通讯最低能装备到班,指挥的灵活性和速度都大大提高。

作为狒狒们,能给团级陆军部队装备无线电绝对是黑科技呀,海军就更别提了,你能比敌人更快的速度传送情报和发布命令,敌人基本上就等着挨揍了。

坦克的作用和无线电比就要差的多了,要能防御 12 磅炮的坦克估计狒狒们就是造出来,那机动性也是十分感人的,同样的资源造点机枪马车效果比坦克强的多了,要知道马车也可以装甲化嘛,用 8 马牵引,这样马就可以披重甲了,马车车厢用钢板制作,上面配 1-2 个机枪塔,估计在战场上也跟坦克差不多了。


liutom2 于 2016-10-30 17:27:27 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-30 17:16

团级的话,马车拉的 6 灯电子管足够了。要嘛半导体

就狒狒们这两下子,10 年之内自产电子管电台是没指望的,于是只能是金大腿晶体管机。


liutom2 于 2016-10-30 17:40:25 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-30 17:34

没馒头开饭,就鱼翅管饱?且不说还有马可尼那套跟任何管子无关的黑科技啊 ...

马可尼那套得集团军才用的了


深潜者 于 2016-10-30 17:43:42 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-30 17:34

没馒头开饭,就鱼翅管饱?且不说还有马可尼那套跟任何管子无关的黑科技啊 ...

火花隙、弧光、高频发电机式无线单台的问题是它们会严重干扰旧时空电台的运转。


k.xerxes 于 2016-10-30 21:12:45 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 11:44

你说的这个根本就不是问题好吧!大功率设备无法人力启动根本不要紧,上高压气瓶、启动电机啥的不行。

烧 ...

最大的缺点不是几乎不能调整速度, 转速过快的话,球回过热, 点火同步有问题。 如果是 2 冲程的话, 转速过低时还会自己反转。


六必治 于 2016-10-30 22:07:21 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2016-10-30 22:21 编辑

liutom2 发表于 2016-10-30 17:27 就狒狒们这两下子,10 年之内自产电子管电台是没指望的,于是只能是金大腿晶体管机。

...

临高与旧时空工业环境(比如说 1950,1960 年代)最大的不同是,临高拥有比当时深刻得多的科技知识,当然知识都是纸面上的,(所以我建议穿越时一定要把文献资料多带些,比如知网,专利),这样大部分问题都能找到解决方案。临高的缺陷在于没有当时的庞大的配套体系,以及专业技术人员。所以制约临高发展的因素一是资源,比如金属,石油,橡胶。二是资金,工厂建设需要资金,现在这种计划拔款,计划调拔的模式我看不到资金解决的希望,元老院本身就钱少(又要用于民生,军事,科技发展够用就行),对风险大,资金多的项目肯定是多一事不如少一事,投资意愿不足,能歇着干嘛要那么累(现在写同人就能看出来,写技术同人的少,吃力不讨好。在临高的环境中就会是干活有你,说话没你)。

如果只考虑技术倒是难度不大,只要花时间没有过不去的坎。比如说硅钢,号称是特钢中的艺术品,但这是用 8、90 年代的技术标准要求当然很难,但是如果降低些标准,甚至是不用硅钢也能发电,用电动机。

再比如灯泡中的钨丝难做,我们好歹也知道用钨酸铵粉末还原,再掺些钾钙烧结,锻打后拉丝,用些时间去摸索细节就能做出来。可能拉出的丝不耐久,光度不均匀,但做出灯泡应该没问题。

柴油机、汽油机也是如此,看一下发展史上的照片就知道,30,40 年代的发动机是多么原始,简陋了,临高可是带着高精度工业母机穿越的

所以临高只要静下心来,一个环节一个环节地补,逐步积累科研,技术队伍,用 20 到 30 年就能达到旧世中国八十年代技术水平(仅限公开领域),不过没有竞争的环境,技术会不会快速发展完善也不好说,比如灯泡就有可能按刘汤姆元老研发时侯的傻大黑粗,一干就是几十年。


c47 于 2016-10-30 22:34:43 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 11:57

老兄,这完全是一码事,抗战期间国民政府就改造了不少烧煤气的卡车,司机就兼职司炉,也就是半小时是司机 ...

二战英国佬有一款烧煤的蒸汽卡车....造型还不错!要不 500 废用出发前搞到资料做一款山寨的?


liutom2 于 2016-10-30 23:44:00 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-30 17:43

火花隙、弧光、高频发电机式无线单台的问题是它们会严重干扰旧时空电台的运转。 ...

这根本不是干扰旧时空设备的问题,马可尼同志根本没有放大装置,于是他只好加大发射功率,带来的后果是设备体积重量成百倍的增加。

狒狒们当前给部队配置的电报马车,把旧时空的电台和蓄电池、发电机都装在一辆马车上机动,要达到同样的通讯性能,马可尼先生的装置要大的多,可以参考一下一战时期的火花电报机,那东西的天线阵可真是壮观,想靠马车机动绝对是做梦了。


深潜者 于 2016-10-31 11:58:28 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-30 21:12

最大的缺点不是几乎不能调整速度, 转速过快的话,球回过热, 点火同步有问题。 如果是 2 冲程的话, 转速 ...

如果不能调速的话请问烧球拖拉机是什么开的?


k.xerxes 于 2016-10-31 17:59:01 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-31 11:58

如果不能调速的话请问烧球拖拉机是什么开的?

凑合开的。 如果觉得锅炉太麻烦, 5-10 马力级别东西,可以考虑斯特林发动机。


深潜者 于 2016-10-31 18:01:11 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-31 17:59

凑合开的。 如果觉得锅炉太麻烦, 5-10 马力级别东西,可以考虑斯特林发动机。

...

斯特林机结构比蒸汽机复杂(空气工质性能很差,氢氦工质需要高度密封),价格比蒸汽机贵!热效率上还没什么优势。


k.xerxes 于 2016-10-31 19:35:08 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-31 18:01

斯特林机结构比蒸汽机复杂(空气工质性能很差,氢氦工质需要高度密封),价格比蒸汽机贵!热效率上还没什 ...

比蒸汽机复杂是真的, 但是和蒸汽机+ 锅炉这个系统比就不一定了。 最关键的是这东西安全, 不会爆炸。 会烧火的就能管。   再内燃机普及前, 5-20 马力的斯特林发动机还是有自己的独特的用途的。 比如再给教堂的管风琴供气, 或者做农业机械的动力。氦气搞不来是真的。 氢气可以定时补充。 另外空气斯特林没有那么不堪。 比如老美给第三世界边远地区使用设计的 ST 5 斯特林。 就是用压缩空气的。


深潜者 于 2016-10-31 19:47:24 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-31 19:35

比蒸汽机复杂是真的, 但是和蒸汽机+ 锅炉这个系统比就不一定了。 最关键的是这东西安全, 不会爆炸。 会 ...

斯特拉机的燃烧室+换热器+回热器可一点没比锅炉简单呀!此外斯特林机的比功率不行,单机功率也做不到。

效率的话,现在最顶级的斯特林机也比不上低速柴油机、超临界蒸汽轮机。以前的话相对效率更差。


k.xerxes 于 2016-10-31 20:02:23 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-31 19:47

斯特拉机的燃烧室+换热器+回热器可一点没比锅炉简单呀!此外斯特林机的比功率不行,单机功率也做不到。

...

http://www.stirling-tech.com/gallery.shtml

5 马力版本的。这个是为了面向第三世界设计的。 材料和设计都尽可能从简。而且维护要求也远远低于蒸汽机+锅炉。也适合穿越者的水平仿制。

不是所以的斯特林都和 AIP 潜艇上那样复杂。斯特林的燃烧室不需要耐高压的。很多换热器其实就是管子里塞铜网而已。 说到热效率,柴油机比不过,比往复式蒸汽机还是可以的。现实中斯特林是被柴油机干翻的, 但是如果狒狒们短期内提供不了内燃机和柴油呢?   单机功率是硬伤,但是对于马力要求不大的地方, 比一整套蒸汽机系统还是简单不少的。 比如说船只操作帆缆的辅机, 距离机舱炉舱远。 在柴油机前是有自己单独的锅炉+蒸汽机的, 甚至还有单独的冷凝器。 这套东西加起来肯定比斯特林更重更大了。


k.xerxes 于 2016-10-31 20:07:16 发表了:

斯特林的另一个用处是反过来转能用来制冷。 也相当有用。


深潜者 于 2016-10-31 20:17:02 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-31 20:07

斯特林的另一个用处是反过来转能用来制冷。 也相当有用。

早期斯特林机的实际/理想效率比太差,根本不适合做制冷机。没有压缩式、吸附/吸收式制冷机好。


k.xerxes 于 2016-10-31 20:25:45 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-31 20:17

早期斯特林机的实际/理想效率比太差,根本不适合做制冷机。没有压缩式、吸附/吸收式制冷机好。 ...

我们的加工和材料水平完全可以仿制比较现代设计的斯特林了。    虽然同样的技术也能生产内燃机,但是我们无法满足煤气之外的燃料供应。


深潜者 于 2016-10-31 20:39:11 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-10-31 20:40 编辑

k.xerxes 发表于 2016-10-31 20:25

我们的加工和材料水平完全可以仿制比较现代设计的斯特林了。    虽然同样的技术也能生产内燃机,但是我们 ...

你在开什么玩笑?要是能造比较现代的斯特林热气机(1937 年后的第二次热气机高潮),那蒸汽轮机都毫无问题了!连燃气轮机也只差耐热材料而已,你觉得这有一丝一毫的可能?

另外当时评估认为热气机比同期同功率的柴油机贵 2 倍。

斯特林机根本就谈不上被谁干翻,因为它根本就没流行过,从来都是小众而已。


k.xerxes 于 2016-10-31 21:09:07 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-31 20:39

你在开什么玩笑?要是能造比较现代的斯特林热气机(1937 年后的第二次热气机高潮),那蒸汽轮机都毫无 ...

生产 ST5 的小作坊可造不出蒸汽轮机。转速和加工精度要求差劲太大了。    流行的的年代和制造需要的技术水平没有必然的关系, 前面说了斯特林可以在无法提供燃油的时候替代内燃机的功能。 没说他比内燃机好。


zhubajie 于 2016-10-31 22:09:14 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-30 23:44

这根本不是干扰旧时空设备的问题,马可尼同志根本没有放大装置,于是他只好加大发射功率,带来的后果是设 ...

火花频谱太宽了。。。等于最短波长到了可见光,甚至紫外估计都有了

要用 LC 振荡代替,应该能小不少把。


气持样 于 2016-11-1 08:35:04 发表了:

支持技术文


深潜者 于 2016-11-1 12:04:03 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-10-31 21:09

生产 ST5 的小作坊可造不出蒸汽轮机。转速和加工精度要求差劲太大了。    流行的的年代和制造需要的技术水平 ...

内燃机可以用煤气发生炉提供燃气,根本不需要价格更贵、效率更低、尺寸更大的斯特林热气机。


深潜者 于 2016-11-1 12:09:12 发表了:

zhubajie 发表于 2016-10-31 22:09

火花频谱太宽了。。。等于最短波长到了可见光,甚至紫外估计都有了

要用 LC 振荡代替,应该能小不少把。 ...

火花隙与 LC 电路根本不是代替的关系!火花隙其实就是个开关,让 LC 电路在高压时放电产生无线电振荡。没有火花隙的话,在当时拿什么做这个高频开关?无线电载波可不是单靠火花发射出来的。火花式发射机

发明无线电之初,当然有无数的无线电发射机实验,而且有许多各式各样的机器都可发出无线电波来,不过,第一部能很有效率地发出无线电波的,应该要算是「火花式无线电发射机」,当时就用这种无线电发射机来传送莫耳斯码。当然在那之前,莫耳斯码已经存在很久了,当时在铁路在线的电报传送,以及其它有线电报上的应用,都普遍使用莫耳斯码,只不过是当时的莫耳斯码与现今使用的莫耳斯码的编码结构大多已经改变了,尤其是数字以及符号几乎完全不一样,连字母也只有 15 个相同。

早期的无线电通讯几乎是用在船对船或船对岸上的通讯,至于商用的无线电广播,是在第一次世界大战结束后才开始的。

一部简单的火花式无线电发射机线路如图 1A 所示,其中包含交流发电机,这电源透过电键送给高压变压器。在这简单的线路中,跨接在变压器次级上的,是由一高频扼流圈串接可产生火花的间隙装置,同时也并联了一只电容,以防止火花产生的射频讯号倒灌到高压变压器的次级线圈内,这样会破换掉变压器内的绝缘材料,使变压器焚毁。

电键被压下时,发电机的电源进入到高压变压器的初级,当时在火花式无线电发射机使用早期,一般电源是使用 60Hz,可是这会使发出的莫耳斯码音调是 120Hz,为了使莫耳斯码音调听来更清晰悦耳,后来商用的火花式发射机都改成 300Hz 到 500Hz 之间的电源供电,如此可以产生音调更高的悦耳声音。

不论是电源的正半波或负半波电压,一旦超过火花间隙导通的电压,火花间隙上便出现火花,电流也因而导通,此时电压往往在数千伏以上,而这电流就流到振荡变压器的初级上。而振荡变压器的次级接着天线网络,无线电讯号便由此引出。

从图 1 中可以看出来,天线的容抗与感抗与火花式无线电发射机的振荡变压器次级形成了一个调谐线路。每一次火花间隙放电时出现火花,能量被瞬间释放,使得这一调谐线路出现与调谐共振频率一致的无线电讯号,由于天线有电阻成份,因此会把进入的能量转化成为热,这虽然不会使振荡马上停止,但是却会使产生的无线电讯号,一波比一波弱下来,因而产生了所谓的阻尼效应,使每一次火花放电产生的无线电波,如图 1B 所示的输出波形。图 1:(A)基本的火花式发射机线路。(B)火花式发射机产生的射频讯号。

火花式无线电发射机发出的讯号会使接收机出现阵阵的响声,因为火花式无线电发射机会在电源每一周期内出现两次火花,因此以 60Hz 供电的话,这阵阵响声的频率就是 120Hz 。如果电源的频率是 500Hz 的话,声响的频率就会是 1000Hz。

1912 年的无线电法规当中,就制定有严格的发射机输出频谱规格,以当时规定,图 1 的火花式无线电发射机根本不能使用。所以实际的火花式无线电发射机,在振荡变压器的初级上,还并联有一只电容,这电容可以初步决定振荡频率,也可以当作是振荡变压器的旁路电容,虽然只加了这一只电容,但是这一调谐线路与次级的天线调谐线路,使整部无线电发射机就有双调谐的作用,提高发射机的 Q 质,输出的频谱也会比较纯。如果能在初级与次级之间的距离调整下功夫,在耦合恰当的情况下,可以使火花式无线电发射机的输出频谱变窄许多。

而天线系统既然也是属于火花式无线电发射机调谐的一部份,因此,高 Q 质的天线,也可以使火花式发射机的输出频谱更为理想。

使用火花式无线电发射机有两大难题,一是决定发射机的波长,另一是如何让天线的效率最高,以取得最大的输出功率。当时标准的方法就是使用「射频电流表」,利用相对的测量方式,可以知道有多少功率到达天线。

火花式无线电发射机输出的讯号频谱的分布情况确实很惊人,因此在火花式无线电发射机附近的接收机,可能在所有的频率上都可以听到同一火花式无线电发射机的讯号。所以在 1920 年代早期刚刚出现商业性的 AM 广播时,当商船靠近像是旧金山、纽约等港口时,都禁止使用无线电发射机,以避免干扰到岸上的 AM 广播。现今的国际法规,已经严格禁止使用火花式发射机了。


前头捉了张辉瓒 于 2016-11-2 23:41:22 发表了:

必点的科技树,内燃机,石油,电力,电子,冶金升级,化工升级,采矿升级。


前头捉了张辉瓒 于 2016-11-3 00:09:09 发表了:

元老院要统治世界,最需要的是动力铁船,铁路,无线电。