9025-670843 石翁有这么大本事满清早死绝了
北朝旧贴 | wwz45 | 共 6105 字 | 2016-10-29 | | 编辑本页
wwz45 于 2016-10-22 00:10:13 发表了：
刚读临高的时候不太喜欢黑尔这个设定，感觉金手指开的太大。但是架不住爵爷写的实在太好。而且大方向还是符合本书基调的，搞个有点本事的穿越对手来带节奏，博士生碾压中学生总比碾压幼儿园内容要丰富一点。
但是石翁这个角色漏洞实在太大。除非他是个思想和黑尔一样奇葩或者比黑尔更奇葩的魂穿，而且就算是魂穿只要智商正常也会想着先搞定流寇和女真再跟髡贼较量。一般的明朝官僚都不可能觉得髡贼是比鞑子和流寇更大的威胁。就算觉得也很难有欲望搞事情，就算要搞事情也搞不出石翁那么大的事情。有能组织米骚动，闹临高，广州生物武器袭击事件这种高端不对称作战的本事。团灭满清和流寇的高层不是跟玩一样。女真和流寇可没有政治保卫总局和特侦队这些东西。
明朝土人根本就不可能有能力组织这种非对称作战，开多大的金手指都很难自圆其说。
而且石翁一心一意反髡贼的行为是十分奇怪的。退一万步讲我们承认他具有的超级能力的合理性。他专心跟髡贼作对也很荒唐。髡贼现在不过占领了岭南部分地区，这些都不是明朝统治的核心区，也不能直接威胁明朝的存亡。比起肆虐在主要产粮区并直接威胁主要税赋区的流寇和与京城几乎一墙之隔的鞑子。有智商的人在搞定这些生死存亡的问题之前都不会把对付髡贼放在首位。按石翁的本事。鞑子早就应该在主要领导被刺杀和肆虐的瘟疫之中而偃旗息鼓，流寇也会在内乱中分崩离析归顺招安。
老彭 于 2016-10-22 02:02:34 发表了：
据说最开始是想搞到髡贼的生财家伙，后来发现不行，得搞到髡贼本身才生得了财。但是被接连的失败搞得虚火上升，心理扭曲，现在看起来只想搞破坏了。
liutom2 于 2016-10-22 03:01:12 发表了：
不安排点这种人狒狒们不就无法无天没人能管了？所以大家不要太认真了，真要认真的话，先把苟大户弄死，这可就是个土地主出身。
hn1999 于 2016-10-22 07:36:21 发表了：
外斗外行，内斗内行
波尔布特 于 2016-10-22 07:48:01 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-10-22 07:54 编辑
你太高估石翁办的那些事了。
米骚动最多也就是“五人墓碑记”的水平，被特侦队轻易搞定了，还不如“甜港风云”难对付。
闹临高是一帮武术儒生的闹剧，还不如清末同盟会的暗杀给力，其实是治安事件。
广州生物武器袭击倒是有点恐怖，但这是巫支企有本事，石翁或石翁东家最多也就是人脉比较厉害，可以找来这样的巫师。而且求助巫术不是儒家精英的常规做法，明显是被前两次失败搞到狗急跳墙了。
而且米骚动、闹临高、巫术这些操作模式对付满清、流寇基本没用。
dengjianyyy 于 2016-10-22 08:12:05 发表了：
石翁是时空管理局低层ai的干活，权限很低，只能试图用当时的办法修复时空线。
波尔布特 于 2016-10-22 08:12:39 发表了：
以满清为例，类似米骚动的事辽东士绅早就玩过了，结果被满清屠了几百万，杭州那几千人还不够塞牙缝的。闹临高那事纯属某些元老缺乏自我保护意识，连警卫都没有就在体育馆瞎跑，给了卓一航他们有成功希望的感觉，真正的暗杀哪有那么容易，你去查一下，历史上的暗杀有多少是“自己人”干的，有多少是鸿门宴。至于巫术，东北那地方那么冷，哪有鼠疫的发挥空间。
巧虎 于 2016-10-22 08:16:56 发表了：
本来就是强行开反向金手指，包括黑尔也是。
巧虎 于 2016-10-22 08:17:54 发表了：
我比较奇怪的是玩鼠疫，那个巫师自己怎么没事。
人畜无害小白免 于 2016-10-22 08:21:11 发表了：
巧虎 发表于 2016-10-22 08:17
我比较奇怪的是玩鼠疫，那个巫师自己怎么没事。
人家是技术指导，自己没动手啊
wwz45 于 2016-10-22 09:52:39 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2016-10-22 08:21
人家是技术指导，自己没动手啊
中世纪黑死病都是跳蚤传播的，如果是高天士亲自上阵弄死尸，只要他还要会见巫支奇基本上老法师就没跑了。
TSHT2011 于 2016-10-23 15:40:47 发表了：
黑尔是西斯，石翁的东主是绝地议会，不干预满清和流寇因为那是原力的意志，对付髡贼，因为明摆着这帮人干的事近乎妖了，要想法恢复原力的平衡。
波尔布特 于 2016-10-23 18:39:54 发表了：
硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-23 14:04石翁的真实身份是？？？
一个大明士绅手下的师爷/清客。
逃亡的北海子 于 2016-10-23 19:18:29 发表了：
不能否认，作为一个古代人，靠着古代政权的资源干成这些事情，已经是很厉害了。
但是在国家层面，仍然是小打小闹，骚扰工作做的好，也难以撼动差距庞大敌人，何况古代这些工作水平低，效果差，除了闹临高以外，其他的东西都是些小伎俩，哪怕做到李思雅的水平，也不够
烛堡学者卓丛山 于 2016-10-23 20:07:03 发表了：
目前还没出现比较有威胁的吧
都是些小打小闹的
一介草民铁面人 于 2016-10-24 09:54:58 发表了：
吹牛不开个反向金手指已经很不错，无敌也太无聊了
zhuohuoz 于 2016-10-24 10:22:06 发表了：
wwz45 发表于 2016-10-22 09:52
中世纪黑死病都是跳蚤传播的，如果是高天士亲自上阵弄死尸，只要他还要会见巫支奇基本上老法师就没跑了。 …
老巫师身上有毒药，可能具有杀虫或驱虫作用。人家专业玩虫子的对于这些东西的危害大概比较清楚的。
zhuohuoz 于 2016-10-24 10:53:31 发表了：
读者是开了上帝视角的，而小说中的具体人物，他是没有读者这样广泛的视野和全局思考的想法的。
1、谁才是最大的敌人？
读者的想法是“谁才是大明朝最大的敌人”，而小说人物的想法是“谁才是我的最大的敌人”。
因为每个人的见识有限，大家都是根据自己的经历来判断的。
就比如李洛由就会把满清当成最大的敌人，哪怕他见识过髡贼的造炮厂，知道髡贼很可能比满清更强大，但是也没有表现出敌对的态度来。
很显然，石瓮也并不是一开始就把髡贼当作头号敌人。一开始他只是抱着搞点澳洲货、澳洲匠人来赚大钱的想法开始和元老院作对的（很可能就是澄迈会战那段时间）。然而接下来就在一次又一次的失败中恼羞成怒了，于是就走上了坚定的反髡路线。
这种心路历程其实是和李思雅是一样的，只不过李思雅做事比较隐秘没那么大手笔。
2、石瓮的活动危害很大吗？
越是精密的政权，破坏活动的成效越明显。因为稍微破坏一点就能看出来。
反倒是粗糙的政权不太怕破坏，因为本来就很破了，多破一点也不明显。
比如闹临高，搞刺杀，这也是因为元老数量比较多才有可能。满清和流寇的高层领导可没有五百个，刺杀低层官员是没什么作用的，高层官员防护也要比元老们严密得多。元老院虽然组织很严密，但元老自身来自和平年代，又都是平民身份，对于自己的安保意识很弱。
再说瘟疫，这玩意一定要大城市才搞的起来，气候也要适合。满清目前城市规模还比较小，东北气候干燥寒冷也不适合瘟疫传播，跳蚤都冻死了（除非你能搞到空气传播的疾病比如流感）。至于流寇就更难搞瘟疫了，没有大城市。
kkjjmmkjm 于 2016-10-24 11:32:20 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-24 10:53再说瘟疫，这玩意一定要大城市才搞的起来，气候也要适合。满清目前城市规模还比较小，东北气候干燥寒冷也不适合瘟疫传播，跳蚤都冻死了（除非你能搞到空气传播的疾病比如流感）。至于流寇就更难搞瘟疫了，没有大城市。
1910年，东北鼠疫， 伍连德
zhuohuoz 于 2016-10-24 11:41:18 发表了：
kkjjmmkjm 发表于 2016-10-24 11:32
1910年，东北鼠疫， 伍连德
1910年东北人口密度已经提高很多了，别忘了清朝人口大爆炸，还有闯关东。明末哪有那么多人口。还有明末小冰河期，粮食供给困难，人口更少了。
lmx1982 于 2016-10-24 12:41:52 发表了：
老彭 发表于 2016-10-22 02:02
据说最开始是想搞到髡贼的生财家伙，后来发现不行，得搞到髡贼本身才生得了财。但是被接连的失败搞得虚火上 …
+1，现在石翁做的那些事，只能理解为偏执狂发作。包括散播鼠疫，书里也已经写了广州隔几年就会一次鼠疫流行，根本见怪不怪的事。
哪怕明知没有用的事，哪怕只是给髡贼添点不痛不痒的小麻烦，却付出再大代价也要做。不是心理扭曲真没法解释了。
zhuohuoz 于 2016-10-24 13:46:28 发表了：
lmx1982 发表于 2016-10-24 12:41
+1，现在石翁做的那些事，只能理解为偏执狂发作。包括散播鼠疫，书里也已经写了广州隔几年就会一次鼠疫流 …
李思雅不也是同样的心理嘛。
就是自尊心很强，失败了之后不找回面子不甘心呗，很常见的心态。
至于什么东虏什么流寇，“我又不是崇祯皇帝关我屁事”。
睡虎 于 2016-10-24 14:21:24 发表了：
石翁应该是江浙一带的，考虑到临高之前出动海陆军占台湾打掉郑家的行动，很可能是这些动作（军事商业的）损害或者是威胁到石翁所代表的集团的利益，所以会对临高充满敌意。至于满清，现在还窝在东北，又没有海军，伤害的只是华北，对这些江浙官绅没有任何威胁，当然不放在心上。
wwz45 于 2016-10-24 20:17:40 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-24 10:22
老巫师身上有毒药，可能具有杀虫或驱虫作用。人家专业玩虫子的对于这些东西的危害大概比较清楚的。 …
能有效消毒杀菌灭虫的药水除了元老院谁还有？
zhuohuoz 于 2016-10-24 22:24:43 发表了：
wwz45 发表于 2016-10-24 20:17
能有效消毒杀菌灭虫的药水除了元老院谁还有？
杀虫的药方多了去了，不过可能有点毒性。再说也不需要杀虫，能做到驱虫就够了。
zhuohuoz 于 2016-10-24 22:28:36 发表了：
wwz45 发表于 2016-10-24 20:17
能有效消毒杀菌灭虫的药水除了元老院谁还有？
再说你这杀菌也是抬杠了。通过寄生虫传播的传染病，只要驱除了寄生虫就不会被传染，要什么杀菌？
lmx1982 于 2016-10-25 12:41:59 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-24 13:46
李思雅不也是同样的心理嘛。
就是自尊心很强，失败了之后不找回面子不甘心呗，很常见的心态。
至于什么东 …
李思雅根本不是什么找回面子。她做的是掮客，立身之本就是利用混乱的局势在各海上势力之间左右逢源。
髡贼要把她的主顾都消灭，等于是要断她的生路。她当然不能束手待毙。哪怕只是让髡贼添点麻烦，也能给自己争取时间。
至于石翁，他不去搞髡贼就混不下去了？
虽说髡贼最终是要灭掉大明，但就像你说的“他又不是崇祯皇帝关他屁事”。
zhuohuoz 于 2016-10-25 14:52:24 发表了：
lmx1982 发表于 2016-10-25 12:41
李思雅根本不是什么找回面子。她做的是掮客，立身之本就是利用混乱的局势在各海上势力之间左右逢源。
髡 …
李思雅搞事的时候，元老院根本还没显露出争夺天下的能力呢。至少到消灭郑芝龙之前，元老院顶多算是个“大海匪”。所以你说的那个理由并不是李思雅的想法。
我认为你这种“受到致命威胁才会和元老院作对”的逻辑从根本上就不成立。
李思雅也好，石瓮也好，都不是因为元老院弄得他们混不下去了而和元老院作对的。
人家并没有那么畏惧髡贼，或者说人家原本就没有那么看得起髡贼。看你不爽就搞你，就这么简单，搞失败了就更不爽，那就再搞你。
lmx1982 于 2016-10-26 12:40:16 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2016-10-26 12:41 编辑
zhuohuoz 发表于 2016-10-25 14:52
李思雅搞事的时候，元老院根本还没显露出争夺天下的能力呢。至少到消灭郑芝龙之前，元老院顶多算是个“大 …
“你以为”是没用的，书里明明白白写的很清楚$&size=25.3333px$&自从她从博铺狼狈的换小船逃走之后已经过去了一年多。这个澳门城里的女阴谋家，南中国海上的女海盗继续玩弄着她的阴谋诡计和冒险事业。时而为某个人效力，时而又为某个人出谋划策。有好机会的时候也不会拒绝进行一次获利丰厚的海上抢劫。$&size=25.3333px$& $&size=25.3333px$& 海上的局面越乱，她的生意越好做。甚至她那朝三暮四的立场也让她有了许多别人没有的机会。各方面都希望利用她这个渠道和某个方面拉上关系说上话。纵横连纵的把戏，在南中国海的海面上也有很多人热衷的。$&size=25.3333px$& $&size=25.3333px$& 李丝雅作为一个海盗，海上的雇佣兵，居然成了一时间的风云人物。她一会出现在马尼拉，一会出现在巴达维亚，时而又在广州露面，时而又在大员港现身。$&size=25.3333px$& $&size=25.3333px$& 她是各路海主、总督、司令官、商务员们的座上客，每个人都让她为自己办事，毫不吝惜的付给她大笔的金钱，或者给予她准许运来运走货物的特权，但是每个人又暗中提防着她。$&size=25.3333px$& $&size=25.3333px$& 然而李丝雅知道自己这样左右逢源的好日子不会太长了。$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$&“这事不是五千盾这么简单。”李丝雅揭开窗帘的一角，注视着中庭里正在滴滴答答的滴着水的喷泉，“你说过：这三年来澳洲人的力量在一天比一天强大。等他们强大到可以无视南中国海的群雄的时候，还有我们姐妹的日子好过吗？”$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$& “他们早得很呢。郑芝龙……”$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$& “郑芝龙也是个威胁。”李丝雅说，“临高的澳洲人却比郑芝龙要危险――谁也不知道他们有什么企图――他们还有很多底牌没有掀开呢。”$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$& 李丝雅认为：荷兰人和澳洲人打一仗，对她们来说绝无坏处。既然荷兰人不可能消灭得了澳洲人――只会被痛打一顿铩羽而归――所以她们在临高的利益不会受到任何影响。澳洲人有了荷兰人这个劲敌的威胁只会愈加笼络现有的合作者，李华梅可以从中索取更多的利益。$&size=25.3333px$&$&size=25.3333px$& 总体来说，这个机会利用的好，是这两家“双损”，而李家姐妹“双赢”。
zhuohuoz 于 2016-10-26 13:20:40 发表了：
lmx1982 发表于 2016-10-26 12:40
“你以为”是没用的，书里明明白白写的很清楚
自从她从博铺狼狈的换小船逃走之后已经过去了一年多。这个 …
李思雅那么说，不代表李思雅那么想。不会真的人家说什么你信什么吧？
当然也可以说任何一个势力一统天下了，对于李思雅这种掮客来说都是不好的。所有可能一统天下的势力，都是李思雅的打击对象，这样的道理总是很有很有说服力的，任何时候都讲得通。郑芝龙也是威胁，西班牙人也是威胁，大明朝廷更是威胁。你看李思雅对那些势力动手了吗？
连李华梅都说了，髡贼“他们早得很呢。郑芝龙（才是头号威胁）”。
李思雅特别对付髡贼的原因，她自己也说了，“他们还有很多底牌没翻开呢”，就是未知呗。
从劫持人质失败，得到光盘封面开始，未知就出现了。也是从那个时候开始，李思雅早就给自己设定好了假想敌了。
lmx1982 于 2016-10-28 12:59:24 发表了：
编辑
lmx1982 于 2016-10-28 13:02:13 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-10-26 13:20
李思雅那么说，不代表李思雅那么想。不会真的人家说什么你信什么吧？
当然也可以说任何一个势力一统天下了 …
| 你咋知道李思雅在说谎骗自己的心腹？莫非你是吹牛者？情节都是你设定的？那你在起点上更新一下啊，说明李思雅搞的事情纯粹是看髡贼不爽而不是出于现实目的。那我就信你呗。
不然按目前书里的情节，李思雅就是担心髡贼会统一天下断了自己的财路。
至于郑芝龙，西班牙人，大明，都是各占自己地盘，哪有什么统一天下的威胁。你觉得大明会去占领菲律宾？还是西班牙人能灭掉郑芝龙？ |
zhuohuoz 于 2016-10-28 13:27:45 发表了：
lmx1982 发表于 2016-10-28 13:02
呵呵，语言只分真话和谎话吗？你的女朋友说这件衣服好贵啊我们走吧，你就带她走掉吗？别人说一句话，其实心里是怎么想的，这种事见仁见智，我也不强求一定要说服你。不过看书只会看明面的意思那这书也看得浪费了。
Scat 于 2016-10-28 14:22:57 发表了：
比如石翁自己就是广东人，或者是广东什么大人物的幕僚的话，出手对付髡贼难道很奇怪？到目前为止石翁也就是搞各种恐袭，花费不过几千两的规模。
马羞王 于 2016-10-28 14:45:06 发表了：
我觉得不是明朝的官员没本事，而是他们都没意识到满清是大患···
将邪 于 2016-10-29 11:06:24 发表了：
有临高众这样的孝子贤孙伺候着，满清咋会死呢？
de9000 于 2016-10-29 11:27:04 发表了：
马羞王 发表于 2016-10-28 14:45
我觉得不是明朝的官员没本事，而是他们都没意识到满清是大患···
人家凭什么认为满清是大患？
大明边寇数百年，围北京都有几回了，不照样没事。按古代信息传递速度和失真情况，真要说成大患才是怪事