怎么能大量生产油炒面?

北朝旧贴 | liutom2 | 8/15/2020 | 共 9359 字 | 编辑本页

liutom2 于 2016-10-21 00:34:17 发表了:

我查了一下,完全依靠人力行军对粮食的需求真是极大呀,大致数据如下。

1 名士兵自身体重 65KG,携带 35KG 装备补给,一天内以 8 公里的速度行军 5 个小时,则全天需要 5500 千卡的热量。

每 100 克食物所含的热量

谷物 300 千卡

白糖 400 千卡

鱼雷 200 千卡

肥肉 800 千卡

植物油 800-900 千卡

当年志愿军的选择是最科学的

油炒面 407 千卡,显然是因为油炒面里含有一定比例的植物油、白糖等高热量成分。按上面标准作战 1 天,吃 1.2-1.3KG 的油炒面就可以了。

油炒面的密度大,而且对包装形状无要求,可以短期储存,里面已经加有盐,在战场环境上无疑是效率最高的口粮。配合一些蔬菜以及腌肉,还可以丰富士兵的营养。

肯定有人会说,临高食品厂有草地系列呀。问题就在于,临高食品厂在临高,如果野战口粮原料都要先运到临高生产成草地系列口粮,再运往战场,这往来运输成本可就高的吓人了。很显然,部队规模大到一定程度,就不能再依靠遥远的后方基地提供口粮了,除非是进入了火车甚至飞机的时代,运输成本大幅度降低才有这个可能。

那么一直比较大规模的部队需要多少口粮呢?假设是一支 1 万人的部队,计划携带 7 天的口粮,则根据前面的数据 1 人天需要 1.3 公斤油炒面,共需要准备 91 吨油炒面,如果发动居民生产,按一个人一天生产 7 人天份,得有足足 1 万人生产 1 天。显然,需要的人员太多了,需要的铁锅等工具也太多了。

那么,能不能使用机械方法大量的生产油炒面呢?


knifers 于 2016-10-21 01:12:52 发表了:

临高定然要用工业方法生产的。发动居民去生产军用物资古往今来都算得上是劳民了。。

而且做油炒面只要厂子建好就超级简单吧,跟面粉厂没啥区别。。大不了加点动物油脂便于凝固。。

不过,如果真只追求能量的话,为啥不用现成的救济口粮呢。某种意义上救济口粮就是炒面加油压成块了啊


忧国骑士 于 2016-10-21 01:31:30 发表了:

炒面我会啊,我们这的炒面兑水一煮就叫油茶,问题是临高不产麦子啊,大面配备有难度。登打到北方再说炒面的事吧。


liutom2 于 2016-10-21 01:38:16 发表了:

knifers 发表于 2016-10-21 01:12

临高定然要用工业方法生产的。发动居民去生产军用物资古往今来都算得上是劳民了。。

而且做油炒面只要厂子 ...

在大萌朝那个交通条件下,从临高运输救济口粮的成本远高于在战场附近制作炒面。


恶意讨薪毛润之 于 2016-10-21 01:41:47 发表了:

1.2KG 纯面粉都有差不多 5000 大卡热量了,1.2KG 加了植物油的炒面怎么也得奔 7000 去吧。


liutom2 于 2016-10-21 01:59:43 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2016-10-21 01:41

1.2KG 纯面粉都有差不多 5000 大卡热量了,1.2KG 加了植物油的炒面怎么也得奔 7000 去吧。

...

100 克面粉只有 300 多千卡,1.2KG 面粉大概只有 4000 千卡上下,油炒面里的油也是很有限的。

这里说的可不是老北京小吃油茶这种水平的,而是军用标准,里面的油和糖含量都很有限。


忧国骑士 于 2016-10-21 02:12:50 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-21 01:59

100 克面粉只有 300 多千卡,1.2KG 面粉大概只有 4000 千卡上下,油炒面里的油也是很有限的。

这里说的可不是 ...

南方不种麦子啊,还不如做炸米糕,加里点坚果仁.....


肥仔曙 于 2016-10-21 02:18:35 发表了:

嗯,是这样的,南方很少小麦的,你要大规模搞炒面,总得解决来源吧。

要么进口,要么自己设法扩大种植面积。

“麦属阴而粟属阳,岭南阳地,故多粟而少麦,多小麦而少大麦。晚禾既获,即开畦以种小麦,正月而收。然作面常有微毒”

“广人以面性热,不以为饭。燕客时,乃以擘面索面为羹汤。”

——屈大均《广东新语》

“粤人三餐惟(食)米,不食面”

——张渠(1686—1740),字浚川

So,还是搞草地系列吧


cc5233 于 2016-10-21 07:49:03 发表了:

按后勤部索普的说法,你这是杞人忧天


人畜无害小白免 于 2016-10-21 09:07:30 发表了:

打下广州了,把基地搬到广州来吧


liutom2 于 2016-10-21 09:27:25 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-21 07:49

按后勤部索普的说法,你这是杞人忧天

这可不是杞人忧天,当年志愿军吃炒面的时候,铁路覆盖面积已经很大了,如果没有铁路,这油炒面运输成本也高的吓人了。

当然,没有铁路抗美援朝想都不用想。


liutom2 于 2016-10-21 09:29:14 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-10-21 02:18

嗯,是这样的,南方很少小麦的,你要大规模搞炒面,总得解决来源吧。

要么进口,要么自己设法扩大种植面积 ...

不知道炒米粉行不行?


肥仔曙 于 2016-10-21 10:02:45 发表了:

本帖最后由 肥仔曙 于 2016-10-21 10:04 编辑

liutom2 发表于 2016-10-21 09:29

不知道炒米粉行不行?

广州传统上的干粮如何难以考证。

副食品可以参考上山下乡年代的知青恩物“面豉煮猪油渣”,面豉酱是广东的一种豆酱,类似于日本味噌,面鼓、炸过猪油的油渣,加一些姜粒,煮在一起,用高温煮过的广口瓶盛放,可以存放一段时间了。

要么就试试这个,这个是以米为基础。

煎薄铛,简称薄铛(也写作煎薄罉、薄罉,有误写成煎薄餐、薄餐、煎薄撑和薄撑等),是煎饼的一种,源自中国广东,大致可分为咸薄罉及甜薄罉两种。“铛”俗作“罉”,本是一种煮食器皿。

煎薄铛的主要材料是糯米粉及粘米粉加水开成的粉浆,再视乎咸或甜选择配料煎制而成。咸薄铛的配料包括韭菜及虾米,并以食盐及胡椒粉调味;甜薄铛的配料则包括花生碎、白芝麻及椰丝,并以砂糖调味。


cc5233 于 2016-10-21 10:03:26 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-21 09:27

这可不是杞人忧天,当年志愿军吃炒面的时候,铁路覆盖面积已经很大了,如果没有铁路,这油炒面运输成本也 ...

他认为 就地征发即可

而且 如果浮波军都后勤跟不上的地方,大明军队是不可能还能生存在那里


liutom2 于 2016-10-21 10:05:06 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-10-21 10:02

广州传统上的干粮如何难以考证

副食品可以参考上山下乡年代的知青恩物“面豉煮猪油渣”,面豉酱是广东的一 ...

你这个是副食吧?我说的是主食,这东西消耗量极大,在作战区域附近征集粮食制作是成本最低的,否则就得依靠人力或者马车长途运输,大萌朝那道路条件下是真正坑爹了。


鹰从天降 于 2016-10-21 10:07:54 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-10-21 02:18

嗯,是这样的,南方很少小麦的,你要大规模搞炒面,总得解决来源吧。

要么进口,要么自己设法扩大种植面积 ...

勋首长下乡都说了很多山东移民想种小麦,但不给种。不知是不是产量问题


liutom2 于 2016-10-21 10:07:57 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-21 10:03

他认为 就地征发即可

而且 如果浮波军都后勤跟不上的地方,大明军队是不可能还能生存在那里

就地征发到的只是原料,比如大米、小麦、蔬菜、肉类,要吃需要炊事班现做的,而交战条件下,还是需要不开火就能吃的行军食品呀。


knifers 于 2016-10-21 10:26:30 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-21 01:38 在大萌朝那个交通条件下,从临高运输救济口粮的成本远高于在战场附近制作炒面。

...

一份一公斤的救济口粮够一个人吃一天,一万人七天也不过是七十吨。由于包装食品体积小密度大,一艘 H800 就可以运 500 吨以上。。

两队四五十辆马车的小型后勤队就可以把粮食送到,比四处搜罗炒面省力多了。。


xp123567 于 2016-10-21 10:33:57 发表了:

炒面是属于应急食品,它的作用就相当于现在的压缩饼干。这玩意需求量不是你想象中那么大,你要是天天给军队吃这个,战斗力会飞速下降的。军队日常的食物应该还是以未加工食品为主,附以部分半加工食品,并由后勤供给和现地调达相结合。而目前扶波军的进军路线肯定是依托于水路交通线推进,后勤方面应该没啥压力。当年自愿军的情况比较特殊,一来前几次战役的推进速度过快,供给线拉长导致后勤跟不上。二来当年中国一穷二白,工业基础可能还不如元老院的水平呢,所以只能提供出炒面这种神器。


Brain1127 于 2016-10-21 10:40:23 发表了:

炒面相当于现在的单兵自热或压缩饼干,战斗条件下的应急品。

不是战斗条件下脑子坏了才去吃那玩意儿。

现阶段伏波军打营以上级别的仗基本上都是依托于水路交通线。


cc5233 于 2016-10-21 10:51:17 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2016-10-21 10:53 编辑

liutom2 发表于 2016-10-21 10:07

就地征发到的只是原料,比如大米、小麦、蔬菜、肉类,要吃需要炊事班现做的,而交战条件下,还是需要不开 ...

反正吧,我提个后勤的问题 被人喷的狗屎一样他们的说法就是,后勤是绝对没问题的,如果有 停止行动


xp123567 于 2016-10-21 11:08:30 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-21 10:07

就地征发到的只是原料,比如大米、小麦、蔬菜、肉类,要吃需要炊事班现做的,而交战条件下,还是需要不开 ...

行军食品也有的,忘了是草地几号来着,这么多年了应该有换代产品了。这种行军食品应该是大包装的半加工食品,做饭时由连炊事班加工一下就行,这东西二战时就有了。反正和你说的炒面完全不是一回事,那玩意只能应急的,熬成糊应该都没几个人爱吃,那帮大兵平时伙食那么好嘴刁着呢。


xp123567 于 2016-10-21 11:15:43 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-21 10:51

反正吧,我提个后勤的问题 被人喷的狗屎一样他们的说法就是,后勤是绝对没问题的,如果有 停止行动

...

如果看扶波军目前的做战对象和做战地域,后勤还真是没太大问题。这种半武装游行性质的进军,能有多少让炊事班做饭时间都没有的情况啊。而且扶波军肯定是沿着水路推进,后勤保障不了的地方,参谋部那帮人也不可能脑抽到派人去饿肚子送死。而后期的治安扫荡作战,其烈度和单次行动的持续时间也决定了后勤压力不会太大的。


cc5233 于 2016-10-21 12:11:34 发表了:

xp123567 发表于 2016-10-21 11:15

如果看扶波军目前的做战对象和做战地域,后勤还真是没太大问题。这种半武装游行性质的进军,能有多少让炊 ...

在广东作战也没人会想着做炒面的事情

肯定不是在广东


钟利时 于 2016-10-21 12:18:01 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-10-21 12:20 编辑

可以用类似炒瓜子那种旋转滚筒的方法炒面,这是小批量生产的。

如果还嫌不够快,可以设计一个类似回转窑的大滚筒。里面有螺旋叶片。旋转时候面粉沿着螺旋叶片从一端向另一端滚动。

通过一定长度的滚筒,控制旋转速度、火候,可以使面粉源源不断从入口滚入,经过特定温度、特定时间的加热从另一端源源不断地滚出。实现连续生产。

还有一种膨化米糊机:通过螺杆压缩使大米、玉米膨化,粉碎后变成膨化米粉。超市里出售的玉米糊、黑芝麻糊都是这种,冷水即可冲泡。


Gressxp 于 2016-10-21 13:16:40 发表了:

本帖最后由 Gressxp 于 2016-10-21 13:36 编辑

liutom2 发表于 2016-10-21 09:29

不知道炒米粉行不行?

米粉不用炒 米粉可以做成米粉干 能存放很久 就是吃起来一定要用水发开 不是很方便

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2016-10-21 13:24 上传

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2016-10-21 13:24 上传

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2016-10-21 13:24 上传

这种米粉干还可以添加土豆粉和红薯粉可以用陈化粮 吃的惯南方饮食的口感一流 搭配随意 可以简单到盐水青菜一煮 或者干脆酱油一拌 也可以用复杂无比的调料来烹制

对了这玩意也可以在制作过程中+入动物或植物油脂 那就是意大利粉了 -- 保存期会降低一点不过也是能过半年以上的


真红骑士 于 2016-10-21 13:21:20 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-21 12:18

可以用类似炒瓜子那种旋转滚筒的方法炒面,这是小批量生产的。

如果还嫌不够快,可以设计一个类似回转窑的 ...

类似搅拌混凝土那种机器?


xp123567 于 2016-10-21 13:54:14 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-21 12:11

在广东作战也没人会想着做炒面的事情

肯定不是在广东

现在临高已经能够生产压缩饼干之类的应急军粮,炒面这种东西还是别做了。


xp123567 于 2016-10-21 14:07:47 发表了:

Gressxp 发表于 2016-10-21 13:16

米粉不用炒 米粉可以做成米粉干 能存放很久 就是吃起来一定要用水发开 不是很方便这种米粉干还可以添加土 ...

这个思路才是正途,其实本时空的挂面和粉条都是行军干粮的上佳选择,干燥耐储、食用方便、烹饪时间短。平时带三大类军粮就行:I 类军粮--战斗时随身应急的,以压缩饼干为主。II 类军粮--行军或战斗间隙期吃的,挂面、粉条,各种罐头、风干菜、腌制品啥的,都是可以在短时内烹饪食用的半加工食品。III 类军粮--在稳定的驻地吃的东西,基本上就平时的伙食了。


龍城飛將 MK 于 2016-10-21 15:15:07 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-10-21 02:12 南方不种麦子啊,还不如做炸米糕,加里点坚果仁.....

切糕?


liutom2 于 2016-10-21 17:22:35 发表了:

knifers 发表于 2016-10-21 10:26

一份一公斤的救济口粮够一个人吃一天,一万人七天也不过是七十吨。由于包装食品体积小密度大,一艘 H80 ...

老兄,40-50 辆马车只能运 1 天的干粮,也就是说部队超出这 40-50 辆马车半天的路程就得准备饿肚子了。

部队行军携带一周的食品是土鳖军的传统。


liutom2 于 2016-10-21 17:26:58 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-21 12:18

可以用类似炒瓜子那种旋转滚筒的方法炒面,这是小批量生产的。

如果还嫌不够快,可以设计一个类似回转窑的 ...

我也觉得应该是这样的设备,查了一下,有油炒面机http://b2b.hc360.com/supplyself/254624876.html


liutom2 于 2016-10-21 17:29:43 发表了:

广东生产的炒面粉机http://v.youku.com/v_show/id_XNjMxMzAwMzQ4.html


knifers 于 2016-10-21 20:23:24 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-21 17:22

老兄,40-50 辆马车只能运 1 天的干粮,也就是说部队超出这 40-50 辆马车半天的路程就得准备饿肚子了。

部队 ...

供一万人吃一周的炒面需要至少一千户居民干三天。而且这物资也不可能从敌占区调,只能从自己地盘上征调了再送来,这中间的物流成本远超几百次马车了。。


zhubajie 于 2016-10-21 20:34:13 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-21 12:18

可以用类似炒瓜子那种旋转滚筒的方法炒面,这是小批量生产的。

如果还嫌不够快,可以设计一个类似回转窑的 ...

你这是水泥转炉


西部元素 于 2016-10-21 21:17:58 发表了:

炒面不是什么好食品。志愿军用这个是没办法的权宜 之计。炒面便于大量制作,便于携带和快速食用,减少后勤压力,不起火,不用担心引来美军飞机。

志愿军的炒面七成面粉加三成杂粮,口感很差不说,营养也不均衡,由于炒面中维生素被破坏,很多战士因此得了夜盲和口裂 。

炒面当成补充食品也没必要,因为已经有了压缩口粮了。


liutom2 于 2016-10-21 22:43:50 发表了:

knifers 发表于 2016-10-21 20:23

供一万人吃一周的炒面需要至少一千户居民干三天。而且这物资也不可能从敌占区调,只能从自己地盘上征调了 ...

所以我问有大量生产油炒面的技术嘛,我前面贴的那个炒面粉机就是机械化生产的,比人工的效率高的多了。

用机器做炒面效率高,质量稳定,就用不着发动几千居民来做炒面了,大概有个百八十人配上机器就足够了。


liutom2 于 2016-10-21 22:44:38 发表了:

查了一下,大米也是可以做炒面的,具体工艺请看淘宝卖家详细介绍。https://item.taobao.com/item.htm ... p;abbucket=7#detail


liutom2 于 2016-10-21 22:56:42 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2016-10-21 22:58 编辑

这是广东的一个厂家生产的炒面粉机,大家看看是带技术指标的,比较小型的,大约 1 小时能生产 75KG 的炒面粉。https://detail.1688.com/offer/1049133143.html

可以生产很多种粉类食品,面粉、米粉、玉米粉、木薯粉、糯米粉等粉类都可以作为原料进行加工。


wwz45 于 2016-10-21 23:29:49 发表了:

植物油脂,谷物粉(小麦粉)这些东西现在都是稀缺资源。

既然要机器生产,直接在大世界或者香港建个草地口粮和救济口粮的生产工厂不就完了。又缺油,又缺面,干嘛非要搞油炒面。当时志愿军吃炒面是因为没技术搞压缩饼干。其实我搞不懂的是罐头。玻璃罐头怎么了?不要发到个人手里,做成一班或者一排一餐份的规格,玻璃外用厚纸张包裹。装箱转运的时候用混凝纸填充罐头间的缝隙(类似鸡蛋盒子)交付部队以后由营后勤部门保存,使用时发给各连。反正现在的军事装备和训练也不能支持班排级的分队的持续作战。一个由归化民军官指挥的连能独立连续作战 5 天都逆天了。


兰度 于 2016-10-21 23:32:50 发表了:

wwz45 发表于 2016-10-21 23:29

植物油脂,谷物粉(小麦粉)这些东西现在都是稀缺资源。

既然要机器生产,直接在大世界或者香港建个草地口 ...

目前完全可以生产马口铁罐头了。至少马口铁皮的供应是没问题的。


wwz45 于 2016-10-21 23:40:25 发表了:

兰度 发表于 2016-10-21 23:32

目前完全可以生产马口铁罐头了。至少马口铁皮的供应是没问题的。

吹牛在食品厂那段直接把这个方案否决了。还是要搞什么劳什子干肠。


兰度 于 2016-10-22 00:01:59 发表了:

wwz45 发表于 2016-10-21 23:40

吹牛在食品厂那段直接把这个方案否决了。还是要搞什么劳什子干肠。

他否的是玻璃罐头,马口铁罐头根本没提到。


wwz45 于 2016-10-22 00:14:56 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 00:01

他否的是玻璃罐头,马口铁罐头根本没提到。

重新看了一下,实在搞不懂:“除了水果糖,列在“军需用”目录上的东西五花八门。郧素济原本打算为军队生产罐头:镀锌铁皮量产之后,生产全金属罐头还有困难,但是生产马口铁封口的玻璃瓶罐头却没什么难得,食品厂已经小规模的批量生产了。但是联勤总部认为玻璃罐头容易破碎,损耗过大,否决了这一提案。于是军队的食品就以干货和腌渍物为主了。”


liutom2 于 2016-10-22 00:19:26 发表了:

wwz45 发表于 2016-10-21 23:29

植物油脂,谷物粉(小麦粉)这些东西现在都是稀缺资源。

既然要机器生产,直接在大世界或者香港建个草地口 ...

你看我贴了这么多,应该知道我的意思了吧?

我贴出的这些炒粉机,除了面粉还可以炒米粉、木薯粉,多半也能炒土豆淀粉。在炒面中的油数量是有限的,即便完全不加油也是可以的,无非是口味问题,营养含量的影响是比较小的。炒面工艺的主要目的是把生面粉炒熟,可以直接食用。

此外,还有很多说压缩饼干,草地口粮的,好吧,如果仔细研究一下工艺,这草地系列口粮似乎就是把炒面再压一下吧?重量没变化,体积小一点而已。


wwz45 于 2016-10-22 00:25:32 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-22 00:19

你看我贴了这么多,应该知道我的意思了吧?

我贴出的这些炒粉机,除了面粉还可以炒米粉、木薯粉,多半也 ...

我的意思是既然都是建厂的机器生产,直接把厂子和机器搬到广东就行。本身压缩砖头就比炒面方便携行,成分差不多,没有必要搞炒面厂吧?


liutom2 于 2016-10-22 00:34:35 发表了:

兰度 发表于 2016-10-21 23:32

目前完全可以生产马口铁罐头了。至少马口铁皮的供应是没问题的。

估计是舍不得用马口铁做罐头,毕竟马口铁罐头吃完就扔了,狒狒们的钢铁产能还大大的不足。

我认为其实完全可以用传统的坛子做罐头,那东西我们祖先也用了上千年了。


兰度 于 2016-10-22 00:39:55 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-22 00:34

估计是舍不得用马口铁做罐头,毕竟马口铁罐头吃完就扔了,狒狒们的钢铁产能还大大的不足。

我认为其实完 ...

可以像弹壳一样,吃完的空罐头也可以回收。


liutom2 于 2016-10-22 00:52:54 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 00:39

可以像弹壳一样,吃完的空罐头也可以回收。

作战状态下这要求有点高了


knifers 于 2016-10-22 01:16:12 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 00:39

可以像弹壳一样,吃完的空罐头也可以回收。

罐头可不像弹壳那样轻小易回收。。

不过正常情况下肉啊鱼啊可以腌制或风干,蔬菜可以就近调达,需要用到罐头的地方应该很少,即便是有罐头,那也应该是一个几十公斤的密封桶,发给炊事连做大锅饭用的,不至于还要发给每个人。。


钟利时 于 2016-10-22 01:46:43 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-22 00:34

估计是舍不得用马口铁做罐头,毕竟马口铁罐头吃完就扔了,狒狒们的钢铁产能还大大的不足。

我认为其实完 ...

坛子气密性不好,釉料烧制过程中会龟裂,是透气的。副食品厂的腌菜坛子底部经常会出现一些龟裂纹状盐迹,就是盐水从细微的裂纹渗出形成的。玻璃罐头瓶就没有这个问题。玻璃罐头可以通过包装手段保证完好。比如:用竹编的固定架把它固定在网格里,上下用填充物垫好。或者专门竹编一种可回收利用的“罐头篓”包装它。

玻璃罐头的优点是:

(1)减少马口铁和锡的用量。

(2)耐腐蚀。马口铁一旦镀锡有丝毫破损或杂质,就会锈穿薄薄一层铁皮导致整盒罐头泄露、变质。玻璃没有这个问题。

(3)容易辨认内容物。罐头行业有个潜规则:标签出厂时不会给你贴上去,而是在包装箱里附送,由商店自行粘贴。这是因为贴标签非常耗人工。玻璃是透明的,即使不贴标签也能大致分辨出内容物是什么。


liutom2 于 2016-10-22 02:50:07 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-22 01:46

坛子气密性不好,釉料烧制过程中会龟裂,是透气的。副食品厂的腌菜坛子底部经常会出现一些龟裂纹状盐迹, ...

哎,中国人用坛子做罐头类用途也不是一年两年呀,连狒狒们现在生产硫酸好像也在用坛子吧?

副食厂腌菜坛子会有渗透现象,那是因为它们用的时间太长了而已,狒狒们军用坛子食品是不会储存那么长时间的,而且多半不会回收,吃完就丢了,坛子这东西在大萌朝算不上稀罕东西,狒狒们还是用的起的。

玻璃,最起码狒狒们在临高生产销售的价格是远高于坛子的,明明可以做成镜子或者平板玻璃、玻璃瓶赚大萌朝土财主的银子,现在非要做成罐头自己用,那么狒狒们难道准备把坛子卖给大萌朝土财主吗?

如果一定要选,那么应该宁可选马口铁也不能选玻璃罐头,原因很简单,狒狒们的钢产量是 3.5-5 万吨,玻璃的产量只怕连 1 万吨都没有,哪种物资更紧缺是明摆着的。更何况装同样多的东西马口铁桶应该比玻璃罐还轻。


liutom2 于 2016-10-22 02:56:34 发表了:

knifers 发表于 2016-10-22 01:16

罐头可不像弹壳那样轻小易回收。。

不过正常情况下肉啊鱼啊可以腌制或风干,蔬菜可以就近调达,需要用到 ...

关键原因在于,弹壳的消耗量远小于罐头食品,罐头食品在战场上天天都得吃,弹壳可是只有冲敌人射击的时候才会用。

罐头还有个坑爹的地方,就是打开后的体积比没打开大,还容易伤人,因此回收罐头壳是件相当费力不讨好的事情,如果一定要回收,最好配一套压缩装置,把空罐头盒压缩成小块,这样体积会大大减小,也没那么容易伤人了。


人畜无害小白免 于 2016-10-22 05:37:10 发表了:

我只关心一件事,好吃不?


兰度 于 2016-10-22 12:13:13 发表了:

马来半岛上锡要多少有多少。无论通过葡萄牙人从马六甲购买,还是派东南亚公司到亚齐或北大年去都能采购到足敷使用的锡。


钟利时 于 2016-10-22 14:22:14 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-22 02:50

哎,中国人用坛子做罐头类用途也不是一年两年呀,连狒狒们现在生产硫酸好像也在用坛子吧?

副食厂腌菜坛 ...

一次性抛弃的坛子是粗陶制的,只能做到一定程度的水密,不能保证气密。罐头容器抽真空需要气密性,粗陶罐很难做到这点。

做罐头瓶的玻璃是发绿色的粗制玻璃,与平板玻璃、高档玻璃瓶用的白料玻璃不是一种档次的玻璃。

玻璃比钢铁便宜大约三倍,加工成本更便宜:模具生产,玻璃水放在模具里像吹泡泡糖一样一次成型,加工起来比烧坛子不知道快多少倍。

临高位面玻璃产量取决于能提供多少纯碱,以及外贸玻璃制品的利益问题(用玻璃做罐头瓶,玻璃制品会跌价)。

陶罐适合腌菜、泡菜、酒类这种不需要真空气密的用途。如果不要求真空气密,还有一种容器更轻便:用动物血和桑皮纸糊在竹编的容器上。可以装白酒、咸菜,但绝对不能装水。传统的锦州虾油小菜就是用这种篓装的。缺点是非常的不清真。


深潜者 于 2016-10-22 17:39:13 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-22 01:46

坛子气密性不好,釉料烧制过程中会龟裂,是透气的。副食品厂的腌菜坛子底部经常会出现一些龟裂纹状盐迹, ...

罐头的标签不是像饮料瓶一样靠自动贴签机贴的吗?还是你说的这是很久很久以前的事?


深潜者 于 2016-10-22 17:46:44 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-22 05:37

我只关心一件事,好吃不?

肉罐头比英国王家海军腌牛肉好吃太多倍了,但与好的腌培根比可能没强太多。


liutom2 于 2016-10-22 19:13:59 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-22 05:37

我只关心一件事,好吃不?

理论上马口铁罐头保存期能更长一些,不过工艺不良的话是会有股铁锈味?


liutom2 于 2016-10-22 19:16:10 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-22 14:22

一次性抛弃的坛子是粗陶制的,只能做到一定程度的水密,不能保证气密。罐头容器抽真空需要气密性,粗陶罐 ...

钟博士,你不能用现在的成本来计算临高时空。狒狒们现在有个大型的钢铁联合体,而玻璃厂并没有多大的规模,仅因为生产规模的差距,狒狒们的钢铁成本就应该低于玻璃,更何况现在的问题是狒狒们的玻璃产量远远低于钢铁。


liutom2 于 2016-10-22 19:18:33 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 12:13

马来半岛上锡要多少有多少。无论通过葡萄牙人从马六甲购买,还是派东南亚公司到亚齐或北大年去都能采购到足 ...

狒狒们用什么东西都规模很大,不知道马来半岛上的锡有没有这么高的产量?


兰度 于 2016-10-22 19:48:40 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-22 19:18

狒狒们用什么东西都规模很大,不知道马来半岛上的锡有没有这么高的产量?

...

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2016-10-22 19:48 上传


深潜者 于 2016-10-22 20:17:32 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-22 19:18

狒狒们用什么东西都规模很大,不知道马来半岛上的锡有没有这么高的产量?

...

根据《世界冶金发展史》P356 的说法:1824 年的热浸镀工艺即可为 0.47mm 的铁皮镀上 0.013mm 的锡层,每箱 75kg 铁皮只需要 3.9kg 锡。

假设一个罐头容积 1L,用 0.47mm 铁皮 0.06m2,则 1000000 个罐头需要铁皮 220t,锡 11.4t,似乎一点都不多呀!


liutom2 于 2016-10-22 22:19:46 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-22 20:17

根据《世界冶金发展史》P356 的说法:1824 年的热浸镀工艺即可为 0.47mm 的铁皮镀上 0.013mm 的锡层,每箱 75kg ...

铁皮的量真是很低,这锡的量略多,毕竟狒狒们还有很多其他地方要用锡呀。

如果能实现机械化生产,看来马口铁应该是最合适的。


深潜者 于 2016-10-23 08:51:29 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-22 22:19

铁皮的量真是很低,这锡的量略多,毕竟狒狒们还有很多其他地方要用锡呀。

如果能实现机械化生产,看来马 ...

话说在大明这个时代锡还是比铜便宜很多的金属吧?不像现在比铜贵了四倍。