关于电子资料纸质化的方法讨论贴

北朝旧贴 | liutom2 | 8/15/2020 | 共 11036 字 | 编辑本页

liutom2 于 2016-10-20 00:59:10 发表了:

由于穿越可携带的质量有限,狒狒们不能携带纸质文档,只能携带电子档,在到达后重新纸质化,因此我们需要讨论一下可供使用的纸质化手段。

我设想的纸质化方案大体上就是打印方案,这是因为实现起来容易,设备都可以选用成熟的设备,成本也比较低,需要的主要是打印机及耗材,一定数量的配件,纸可以直接利用临高产的纸,这样一来纸质化中重量最大的部分就解决了,要知道 500 张 A4 纸就重 4 公斤左右,狒狒们至少要打印几千万张纸,按 1000 万页算,总重就有 80 吨。

现有的打印方式共有 3 种,针式、喷墨、激光。其中激光的效果最佳、喷墨适合照片和图片,针式效果最差,但成本最低。

毫无疑问,这 3 种打印机都得携带一定的数量,这样在初期大规模纸质化的时候就能获得较好的效果。

1.针式打印机,这毫无疑问是最重要的一种,皮实耐用成本低是其最大的特点。针式打印机还有个最大的优点是不挑纸,质量很差的纸也可以用,尤其适合狒狒们初期自产的纸。

针式打印机使用的耗材为色带,其标准寿命为 200 万字,单价 3 块,带盒子重 60 克。通常 A4 纸打 4 号字可以打 600 字,即 1 根色带可以打印 3000 页,1000 万页需要不到 4000 条,带包装重 240 公斤,如果狒狒们跟厂商批量采购应该可以要大包装,200 公斤肯定是够了。4000 根色带按单价 3 块也不过 1.2 万元。

针式打印机另外一个耗材是打印头,打印头内有 24 根打印针,由电路驱动击打色带,因此打印针会磨损,EPSON 打印头寿命 4 亿次以上,即正常使用至少可以打 4 亿字,换算为 66 万页。在中国为针式打印头换针也是一门职业,通过更换损坏的打印针,打印头可以使用远超过 4 亿次,有的单位针式打印机用了超过 10 年。此外,打印头也是可以单买的,因此可以通过携带一定数量的打印头来维持打印机的运行,待打印头全部损坏了再修也是可以的。按完全不维修,只换打印头计算,1000 万页需要 16 只打印头,打印头淘宝单价 120,总价 1920.

1600K 这类的打印机目前单价不到 3000,重不到 10 公斤,打印速度按质量最好的低速为 73 字/秒,即连续工作的情况下,每小时可打印 26 万字,约 400 页,按每天工作 8 小时计算(其他时间为停机散热间隔、检查、装纸、更换备件等),每天可打印 3200 页。如果同时投入 10 台打印机,则一天即可打印 3.2 万页,1 年时间即可打印完 1000 万页。EPSON 给出的打印机平均无故障时间为 2 万小时,远高于 1 年总计 8760 个小时。

如果把打印机增加到 16 台,则平均每台打印机只需要打印 66 万页,正好在打印头寿命内。或者再阔气一点,直接增加到 32 台,则只需要半年时间,绝大部分打印机的原配打印头还没坏就全部打完了。当然,这个方案需要较多的元老在现场操作,每台打印机至少需要 2 个人,一个人负责在计算机上打印输出文档,另一个在打印机旁边负责上纸,查看打印效果,还需要有额外的人收集好打印的文件并进行装订。

2.激光打印机,理论上说激光打印机的效果会比针式打印机好,速度也要快的多,但是激光打印机对纸多少还是有些要求的,这是因为激光打印机都是纸盒进纸,这就对纸的尺寸、纸张的摩擦力都有一定的要求,老家伙都知道,早年激光打印机和喷墨机都挑纸,纸如果不合适,不是一下进去好几张,就是一张都进不去,要么就是纸跑偏了。狒狒们在临高自产的纸张水平无论如何是不可能达到当前时空蓝旗舰的水平的,因此很可能会卡的一塌糊涂。此外激光打印机的打印成本也是比较高的,使用原装硒鼓贵的一 B,兼容硒鼓价格也便宜不到哪儿去,自己灌粉能便宜一点,不过硒鼓能灌的次数有限。综合上面的因素,激光打印机肯定是要带一些的,硒鼓也要带一些,用来灌的粉肯定也要带不少,但纸质化工程就指望不上了,因为等狒狒们生产出能在激光打印机上用的合格打印纸的时候,这些打印机很可能也快报废了。如果有人能找到可以使用质量极差的纸的激光打印劳驾跟帖说一下。

3.喷墨打印机,这个毫无疑问是效果最好的,在现代都用来打照片的,但是喷墨机极挑纸,质量差的纸喷上去墨会扩散的一塌糊涂,因此喷墨打印在初期完全不能使用临高自产纸,而等临高自产纸能用了,我怀疑所有的墨水早就干了。所以喷墨打印机还是用旧时空带的纸打打照片吧。


knifers 于 2016-10-20 01:35:20 发表了:

还可以直接用临高当前生产的照相机去拍电脑里的内容。。


钟利时 于 2016-10-20 03:58:54 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-10-20 04:10 编辑

之前仔细考虑过:耗材和纸张是硬伤。最好的办法是穿越前就打出来,直接带打出来的成品。

因为打印并不 100%成功,尤其是打印数量巨大的资料,中途会有失败、打错等现象。纸张和耗材都会有损失。直接带打印成品过去最可靠。

大量打印应该用商用数码复印机,而不是激光打印机。

激光打印机通常是鼓粉一体化(一次性设计,类似方便面),给家庭用户和小办公室非专业人士用的;

真正专业的打印机叫“商用数码复印机”。虽然名字叫复印机,但它才是给大量打印任务设计的激光打印机。

商用数码复印机是鼓粉分离,粉没了就换一瓶粉,鼓能用很长时间,成本可比激光打印机低多了。低档黑白的整机 3000 元就能拿下,所谓低档体现在速度上——每分钟 20 页。速度更快的价格就更高。大量打印可以购买自动双面、自动装订功能的数码复印机,提高效率、提高打印成功率。


liutom2 于 2016-10-20 07:56:01 发表了:

knifers 发表于 2016-10-20 01:35

还可以直接用临高当前生产的照相机去拍电脑里的内容。。

速度和成本差的远了,真想用胶卷的办法那还不如就在出发前在旧时空全部用现代设备做出来,全部外包的话也花不了多少钱。


liutom2 于 2016-10-20 07:59:12 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-20 03:58

之前仔细考虑过:耗材和纸张是硬伤。最好的办法是穿越前就打出来,直接带打出来的成品。

因为打印并不 100% ...

主要是重量呀,在旧时空打印出来,1000 万页就得 80 吨呀,这比只带打印机可重多了。

按吹牛一开始的说法,IT 组主要设备才带了一集装箱,你这 80 吨已经超了很多了。


c47 于 2016-10-20 09:24:09 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 07:59

主要是重量呀,在旧时空打印出来,1000 万页就得 80 吨呀,这比只带打印机可重多了。

按吹牛一开始的说法,I ...

吹牛很早就说过携带物资不科学,准备在新版中“优化”......虽然没看到新版,这说明这段也是要改的啊


cc5233 于 2016-10-20 09:33:08 发表了:

针式比较理想

装针那个事情,你别想的太难,如果你需要装针技术介绍和描写,我可以找到高手。


liutom2 于 2016-10-20 09:39:51 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-20 09:33

针式比较理想

装针那个事情,你别想的太难,如果你需要装针技术介绍和描写,我可以找到高手。 ...

针这个主要是要求手比较灵巧,另外换了针是需要研磨的,在首饰匠里培养一两个就是了。


cc5233 于 2016-10-20 09:42:40 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 09:39

针这个主要是要求手比较灵巧,另外换了针是需要研磨的,在首饰匠里培养一两个就是了。

...

这个真的不算很难 我都试过 虽然我只装几枚而已 我朋友他公司小年轻都能装装

不过碾磨这个事情我朋友从来没提过。。他都是直接换针


深潜者 于 2016-10-20 09:47:38 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 07:56 速度和成本差的远了,真想用胶卷的办法那还不如就在出发前在旧时空全部用现代设备做出来,全部外包的话也 ...

拍摄法不是穿越后赶快搞的,而是在电子存储快不行时才上的。想定是完全本地化


c47 于 2016-10-20 09:48:21 发表了:

还有热升华打印机


cc5233 于 2016-10-20 09:52:57 发表了:

c47 发表于 2016-10-20 09:48

还有热升华打印机

这个东西对纸要求很高。。。耗材也够呛


鹰从天降 于 2016-10-20 10:14:21 发表了:

以前讨论过吧,还是搞胶卷最好


hykg 于 2016-10-20 10:22:13 发表了:

打印的东西能长期保存吗?超过三十年那种。


六必治 于 2016-10-20 10:45:10 发表了:

又回到我说的缩微胶卷的老路上来了,可以穿越前做好,其实就是类似激光打印机一样,只不是打印在缩微胶卷上,这样可以很节省成本和体积。


cc5233 于 2016-10-20 11:31:43 发表了:

hykg 发表于 2016-10-20 10:22

打印的东西能长期保存吗?超过三十年那种。

当然可以但是保存成本会越来越高


人畜无害小白免 于 2016-10-20 13:15:32 发表了:

要不找人抄写?好吧算我嘴贱


cc5233 于 2016-10-20 14:00:01 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-20 13:15

要不找人抄写?好吧算我嘴贱

这任务太可怕了,一般来讲是无法很好的完成的。

只能是死马当活马医的时候用。


xp123567 于 2016-10-20 15:01:58 发表了:

最好还是针式打印机,看过那玩意在银行打账页,一打就是一天不停机。那皮实程度让人发指,换激光的或是喷墨的机器这么操早就挂了。大型的针式打印机是一行针的阵列,速度还是很快的,耗材也便宜。


xp123567 于 2016-10-20 15:02:58 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-20 11:31

当然可以但是保存成本会越来越高

做为一个会计,我可以负责任的说可以的。


cc5233 于 2016-10-20 15:04:42 发表了:

xp123567 发表于 2016-10-20 15:02

做为一个会计,我可以负责任的说可以的。

这个不用怀疑可以不可以,档案局几十年的纸质资料不知道有多少

只是保存成本问题


深潜者 于 2016-10-20 15:24:33 发表了:

六必治 发表于 2016-10-20 10:45

又回到我说的缩微胶卷的老路上来了,可以穿越前做好,其实就是类似激光打印机一样,只不是打印在缩微胶卷上 ...

“打印”其实就是用激光扫描下吧?


深潜者 于 2016-10-20 15:27:41 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-20 15:04

这个不用怀疑可以不可以,档案局几十年的纸质资料不知道有多少

只是保存成本问题

...

穿越后能自造较适合打印的纸就要进行资料纸质化,等开发出微缩胶片后,嫌纸质资料保存成本高,可以微缩胶片化。如果电子技术进步很快,可以跳过胶片,再电子化。


cc5233 于 2016-10-20 15:40:22 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-20 15:27

穿越后能自造较适合打印的纸就要进行资料纸质化,等开发出微缩胶片后,嫌纸质资料保存成本高,可以微 ...

嗯 这个过程我觉得不错

纸质化依靠带来的打印机基本上可以完成,至少重要的部分没问题

纸质到胶片就比较方便了


深潜者 于 2016-10-20 15:50:57 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-20 15:40

嗯 这个过程我觉得不错

纸质化依靠带来的打印机基本上可以完成,至少重要的部分没问题

纸质到胶片就比较 ...

纸到胶片似乎很麻烦,比屏幕到胶片难多了。因为纸质资料通常是将一页页纸钉装起来的,拍照时要拆开再一张张压平(如果经常被人翻的话),然后一张张拍照,而且很难采用高度自动化的翻纸装置。远不如直接对着屏幕拍。


cc5233 于 2016-10-20 15:53:34 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-20 15:50

纸到胶片似乎很麻烦,比屏幕到胶片难多了。因为纸质资料通常是将一页页纸钉装起来的,拍照时要拆开再一张 ...

麻烦不麻烦不是问题,只要纸质资料还有可靠的路子再翻印,不会因为出现保管问题就损失掉就行了

多重保护


深潜者 于 2016-10-20 15:56:16 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-20 15:53

麻烦不麻烦不是问题,只要纸质资料还有可靠的路子再翻印,不会因为出现保管问题就损失掉就行了

多重保护

...

也即纸质资料的主要用途是方便人不消耗显示器寿命看以及作为备份。

但如果以后微缩胶片化时还是优先从屏幕上拍摄,没有的、损坏的才去找纸质版拍。


ifaii 于 2016-10-20 16:04:31 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-20 09:33

针式比较理想

装针那个事情,你别想的太难,如果你需要装针技术介绍和描写,我可以找到高手。 ...

确实是简单。可是速度太慢了,故障率也不如激光


六必治 于 2016-10-20 16:31:50 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-20 15:24

“打印”其实就是用激光扫描下吧?

类似于激光在胶片上照射使胶片感光,但激光造起来不知道麻烦不,所以最好在旧时光就做好这件事,或把旧时空的设备带过来。


liutom2 于 2016-10-20 16:48:14 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-20 09:42

这个真的不算很难 我都试过 虽然我只装几枚而已 我朋友他公司小年轻都能装装

不过碾磨这个事情我朋友从来 ...

呵呵,要么他不专业,要么他忘了跟你提了。

针使用后会磨损的,所有除非换一整套新针,只要是单换一根针,就必须把新针磨到和旧针一样,否则旧针磨损了,新针会长一块。


cc5233 于 2016-10-20 16:48:21 发表了:

ifaii 发表于 2016-10-20 16:04

确实是简单。可是速度太慢了,故障率也不如激光

故障率?

据我的实际工作经验,针式的 5000 块左右 1 台的保养保养用 10 年完全没问题

10 年以上用掉的设备我仓库里原来一堆

而且 10 年里维修费用其实很低的,耗材么便宜的要死

最大的优点是不挑纸,尤其是不需要套打格式的话,质量很好的纸到 1 张纸板(比如你可以认为是一本户口本)

都可以塞进去打印。不要太不平整就行。


liutom2 于 2016-10-20 16:49:23 发表了:

hykg 发表于 2016-10-20 10:22

打印的东西能长期保存吗?超过三十年那种。

现在还有宋朝的书呢,你说能不能长久保存?


liutom2 于 2016-10-20 16:50:26 发表了:

xp123567 发表于 2016-10-20 15:01

最好还是针式打印机,看过那玩意在银行打账页,一打就是一天不停机。那皮实程度让人发指,换激光的或是喷墨 ...

那种机器太贵,而且修起来太费劲了,还是用商用大路货吧,成本低的多了。


cc5233 于 2016-10-20 16:51:37 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 16:48

呵呵,要么他不专业,要么他忘了跟你提了。

针使用后会磨损的,所有除非换一整套新针,只要是单换一根针 ...

他是四通厂家指定的人员你这样说我倒是反应过来了,差不多是这个意思吧 要调整针的新旧整齐程度。


liutom2 于 2016-10-20 16:51:41 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-20 15:27

穿越后能自造较适合打印的纸就要进行资料纸质化,等开发出微缩胶片后,嫌纸质资料保存成本高,可以微 ...

实际上是任何一种手段只要能用都会立即用上,因为资料的价值足够高,根本不在乎成本,备份的种类和数量也是越多越好。


cc5233 于 2016-10-20 16:55:03 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 16:50

那种机器太贵,而且修起来太费劲了,还是用商用大路货吧,成本低的多了。

...

那种其实也就是速度更快,有些是幅面更宽

柜台那种就是打印更准确

这些反正都用不上了


hykg 于 2016-10-20 17:03:08 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 16:49

现在还有宋朝的书呢,你说能不能长久保存?

印刷的不一样,我记得有说法复印的墨会消退。


liutom2 于 2016-10-20 17:09:38 发表了:

ifaii 发表于 2016-10-20 16:04

确实是简单。可是速度太慢了,故障率也不如激光

针式打印机有个最大的优势,可以使用连续纸,也就是说,狒狒们在临高可以自产成卷的连续带齿孔打印纸,然后就可以装到针式打印机上用了。

这样打印的时候纸是不分页的,打印机卷动纸可以一直打印很多页,直到一卷纸用完,这就比激光打印机一页一页进纸的结构要简单的多,也就更不容易坏。激光打印机最大的问题就在进纸这部分,这部分对纸的要求很高,狒狒们很难在到达临高后的很短时间就生产出合格的纸来。

如果真的能生产出合格的纸,或者能搞到使用连续纸的激光打印机,那当然是激光打印机更合适,因为速度确实是快很多,针式打印机比激光打印机慢的多。


liutom2 于 2016-10-20 17:38:20 发表了:

hykg 发表于 2016-10-20 17:03

印刷的不一样,我记得有说法复印的墨会消退。

开玩笑,热敏的会消退,复印的怎么消退?


悲天怜人瓦里斯 于 2016-10-20 18:15:02 发表了:

关于印刷和电子资料实体化问题,南朝还在的时候就讨论过,当然没什么结果……带一些实体书是必要的


深潜者 于 2016-10-20 18:33:18 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 17:09

针式打印机有个最大的优势,可以使用连续纸,也就是说,狒狒们在临高可以自产成卷的连续带齿孔打印纸,然 ...

连续纸的激光打印机貌似挺普及的https://detail.1688.com/offer/1284727495.html


cc5233 于 2016-10-20 18:42:29 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-20 18:33

连续纸的激光打印机貌似挺普及的

https://detail.1688.com/offer/1284727495.html

为什么我看不了链接。


liutom2 于 2016-10-20 19:16:01 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-20 18:33

连续纸的激光打印机貌似挺普及的

https://detail.1688.com/offer/1284727495.html

这东西可真称不上普及,你贴的这个是德国 PSI-LASER 的产品,这产品似乎是银行业专用的,也不知道价格是多少。

最关键的问题是,你买几台这个机器,到了临高时空谁提供服务?自己弄不了,随便坏点什么就报废了。


liutom2 于 2016-10-20 19:17:55 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-20 18:33

连续纸的激光打印机貌似挺普及的

https://detail.1688.com/offer/1284727495.html

http://www.psi-laserdrucker.de/de/produkte/endloslaserdrucker/

这种打印机的老窝。


flywhc 于 2016-10-20 23:13:30 发表了:

目前技术来说大量印刷肯定激光打印机是最好,只是硒鼓的寿命很有限,恐怕撑不到 10 年

而且激光打印机的问题是挑纸,现代打印纸还是有点科技含量的

还是针式打印机比较好,就带老式 9 针打印机,坏了可以自己修,有了继电器再加上带去的单片机就可以仿造了

可是针式打印机的印刷质量以现在眼光来看真是惨不忍睹啊

不过我还是反对大量制作纸甚至胶片形式的硬拷贝的,体积巨大难以携带和储存。带过去的海量数据,包括照片等等,只有相当小一部分能做成硬拷贝,而且再次复制都是有损的,检索使用也成问题。无论是纸还是赛璐璐胶片都是易燃的,防火还要防水。

等穿越众开发出来单晶硅和穿越电脑,还是需要还原穿越时带去的海量数据的,硬拷贝反而不容易使用。

中国单晶硅 1958 年就可以提炼了,狒狒们 50 年应该足够了,我觉得以现在临高的速度,可能 10 年就能炼单晶硅了。

而带过去的电脑如果选择适当的型号,用上 50 年是没问题的,没必要把资料全部转硬拷贝


横剑浮云 于 2016-10-20 23:25:47 发表了:

本帖最后由 横剑浮云 于 2016-10-20 23:35 编辑

楼上各位,缩微胶卷其实很常见好吧。直到 70 年代都还在西方和前苏联各大图书馆里面大量用于资料存储,很多图书馆都直接提供馆藏文献的缩微胶卷翻拍服务,国图和各大院校图书馆据我所知也很有一批缩微胶卷文献,因此当年直接买翻印的缩微胶卷就好。批量购买也很容易,西方私人图书馆不少都这曾经用这种方式扩充馆藏,看好了对象整个图书馆买下来都行。

缩微胶卷文献有两种方式来使用,一种是放大影印,一种是封装在阅读板中,直接用放大镜阅读,也都是很成熟的技术。


xp123567 于 2016-10-21 10:19:38 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-20 16:50

那种机器太贵,而且修起来太费劲了,还是用商用大路货吧,成本低的多了。

...

那玩意真心不贵,重要的是耗材要比喷墨的和激光便宜得多。而且耐操程度是变态级的,可以连续不停的工作,那些针头很少坏掉的。我是干会计这行的,经常和针式打印机打交道,对这玩意很熟悉。


adol 于 2016-10-21 13:25:47 发表了:

重要的资料穿越之前就印成纸还是必要的。甚至很多能买到现成的资料,也没必要自己打印。比如中小学经典的教科书,大学各学科的专业骨干课程的教科书,中外文辞书和数学手册电工手册等工具书,重要设备的图纸和地图,纸质版买全几套也占不了多少空间,当然电子版也要收集保存。更何况,资料的事情并不是 IT 组一家的事,电子版存储介质也就罢了,纸质版的技术资料也不能算到 IT 组的负载里,这个穿越之前就得撕好。


xp123567 于 2016-10-21 14:11:16 发表了:

hykg 发表于 2016-10-20 17:03

印刷的不一样,我记得有说法复印的墨会消退。

热敏的会掉色,比如传真,那玩意就挺不了几年,要是在强光下,时间更短。


深潜者 于 2016-10-21 18:22:25 发表了:

针式打印机堪用的打印纸要怎么生产?

明朝当地应该没有类似的纸张吧?需要对当地造纸业进行哪些改进才能制造出打印纸?(先不考虑生产效率,按手工试验分析)

临高打印纸工厂需要狒狒发展到何时才能搞定(估计要第几年才能搞定)?


liutom2 于 2016-10-21 19:51:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-21 18:22

针式打印机堪用的打印纸要怎么生产?

明朝当地应该没有类似的纸张吧?需要对当地造纸业进行哪些改进才能制 ...

针式打印机对纸的要求是最低的,它是胶辊或者齿孔送纸,对厚度要求比较低,印刷是通过针头击打色带进行转印,而针头击打的力度可以通过机械装置调整。

总之这东西是最早的成熟打印设备,激光喷墨都在它后面很多年才出来的。


深潜者 于 2016-10-23 11:53:15 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-23 11:18

诸位有没有想过。。。。针式打印机是可以在新时空用二五计划的水平做出来的。

只不过针和对应的字体会比较 ...

也对,针打的主要难度似乎不在于机电结构,输入信号才是关键。而这个可以靠图形原理的针打来解决。

针打不存储字模,而是让信号直接控制打印针继电器,每根针由独立的传输线控制,50bps 的 7 根或 9 根线大概能让 7/9 针式打印机以一百多字/min 的速度打印汉字。这个设计的主要问题是可能需要编制特定的程序、订制特定的接口,来使计算机输出这个的信号。而且这样的话,一台计算机就不能控制太多打印机了。


深潜者 于 2016-10-23 12:11:49 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-23 12:01

典型的 1600K 这种大型针打,有默认字库,可提高打印效率和质量。

并口是有多端复用器的。可以一台电脑连 ...

我是说临高自制的针式打印机,显然字库系统比打字系统复杂多了,为了降低难度,按纯图形模式设计更简单(如果工控机等的寿命比针打长的话)。

至于资料非电子化工作室的日常杂物,或许可以靠文盲?

之前提议胶卷化就是考虑了拍照成卷比打印装订自动化得多。用电影式摄影机对着屏幕拍照的话,一个小时换次胶卷即可。而打印的话既然白纸以纸卷形式输入,那打印件也不方便以纸卷保存,那就不可能避免的要整理装订了。


深潜者 于 2016-10-23 12:20:28 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-23 12:16

哥啊。一套机械加工手册的第一本的旧时空照排胶片的一半。。就能砸死一个壮汉了。

其实字库也不过是图形 ...

要是搞不定 ROM 的话,自制针打就没意义了,把几千个字模的手动中文打字机自动化即可(如果有需求的话)。


liutom2 于 2016-10-23 14:45:01 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 11:53

也对,针打的主要难度似乎不在于机电结构,输入信号才是关键。而这个可以靠图形原理的针打来解决。

针打 ...

没这个必要,1 个单片机就足够控制一台打印机的了,事实上绝大部分针式打印机都是单片机控制的。


liutom2 于 2016-10-23 14:45:51 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-23 12:01

典型的 1600K 这种大型针打,有默认字库,可提高打印效率和质量。

并口是有多端复用器的。可以一台电脑连 ...

可以用 U 口的,现在的针式打印机都有 U 口,1 台主机带上 10 台 8 台针打玩一样。


liutom2 于 2016-10-23 14:47:51 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2016-10-23 12:11

实体书太占地方。一套机械设计手册这种必须至少一套纸质的东西,就一大箱子。

...

重要的不是空间,因为狒狒们用的是一条船,书这种东西密度很大,在船上占不了多少空间的。

关键问题在于重量,如果带 1000 万页书,也就是 80 吨纸的话,就必须减少 80 吨其他的物资,要知道 80 吨现代物资对狒狒们的价值可是高了去了,80 吨纸无论如何是不值的。


cc5233 于 2016-10-23 14:49:36 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 14:45

可以用 U 口的,现在的针式打印机都有 U 口,1 台主机带上 10 台 8 台针打玩一样。

...

串口也可以 多串口的设备肯定需要


liutom2 于 2016-10-23 14:50:41 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 12:20

要是搞不定 ROM 的话,自制针打就没意义了,把几千个字模的手动中文打字机自动化即可(如果有需求的话)。 ...

没问题的,单片机的程序是可以重复写的,隔几年写一次就是了。

实在不放心,那就定制点 PROM 吧。


深潜者 于 2016-10-23 14:50:51 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 14:45

没这个必要,1 个单片机就足够控制一台打印机的了,事实上绝大部分针式打印机都是单片机控制的。

...

单片机的寿命远比针打机其他部分长得多吗?如果是的话,自造针打机才有价值。

如果寿命差不多的话,靠带去的备件就能一直凑合到单片机全坏了。

那样的话,需要自造的就是打印纸和色带了。

话说色带似乎不能储存几十年吧?而且这个貌似不是特别好造(与字模打印机用的相比),起毛或者什么的时候特别容易断针。


liutom2 于 2016-10-23 14:59:30 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-23 14:49

串口也可以 多串口的设备肯定需要

市场上采购不到带串口的打印机了,这种规格的打印机停产了有 10 几年了。

现在市场上的打印机大多是有 U 口,少量老款有并口,还有一部分有网口,串口的绝迹了。


liutom2 于 2016-10-23 15:01:30 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 14:50

单片机的寿命远比针打机其他部分长得多吗?如果是的话,自造针打机才有价值。

如果寿命差不多的话,靠带 ...

芯片的寿命当然远长于机械部分呀,机械部分会磨损的,芯片内部性能下降的速度远比这个低,大概得 20-50 年吧。

但是,现代打印机的机械部分狒狒们做不出来,我估计过 10 年也未必能行,光那个针式打印头就要了狒狒们的亲命了。


cc5233 于 2016-10-23 15:03:24 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 14:59

市场上采购不到带串口的打印机了,这种规格的打印机停产了有 10 几年了。

现在市场上的打印机大多是有 U 口, ...

额 有好几年没办过这种事了。。


深潜者 于 2016-10-23 15:05:07 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 15:01

芯片的寿命当然远长于机械部分呀,机械部分会磨损的,芯片内部性能下降的速度远比这个低,大概得 20-50 年 ...

考虑到带回去的单片机也不会特别多,靠备件和器官捐献者应该足以维持 20~50 年有不少针打可用吧?似乎不至于到要自己造新的。就算造,也应该不至于造打印头。多带打印头,自造 X、Y 轴移动装置应该可以应付了。


liutom2 于 2016-10-23 15:06:21 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 15:05

考虑到带回去的单片机也不会特别多,靠备件和器官捐献者应该足以维持 20~50 年有不少针打可用吧?似乎不至 ...

单片机 1 个小系统才几十克,狒狒们带上几万套轻松无压力,要知道纸质资料计划最少重 80 吨。


liutom2 于 2016-10-23 15:12:24 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 15:05

考虑到带回去的单片机也不会特别多,靠备件和器官捐献者应该足以维持 20~50 年有不少针打可用吧?似乎不至 ...

按照开贴的计算,如果制作 1000 万页,最低需要 16 套针式打印机,外加同样数量的打印头备件等,总体重量应该在 200 公斤以内,如果按 1 吨准备可以带 90 套,打印 5000 万页。

起码 20 年内是不用担心针式打印机的问题了,不过可能需要准备编程器,因为打印机里的单片机程序可能会失效需要重新写,从这一点来说,还是买比较老的成熟型号为好,可以找维修商直接要这些程序,给点钱就行了。

如果多带点打印头,那么狒狒们可以在未来尝试自制打印机,毕竟针式打印机里技术含量最高的就是打印头,有了这个,剩下的要好做的多了。


深潜者 于 2016-10-23 15:16:06 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 15:12

按照开贴的计算,如果制作 1000 万页,最低需要 16 套针式打印机,外加同样数量的打印头备件等,总体重量应该 ...

那么针打用色带要怎么造呢?这个好像没法储存几十年再用吧?开始打资料可以用带去了,但长期的话似乎必须自制。


liutom2 于 2016-10-23 15:39:33 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 15:16

那么针打用色带要怎么造呢?这个好像没法储存几十年再用吧?开始打资料可以用带去了,但长期的话似乎必须 ...

色带都是塑封袋包装的,正常情况储存 5 年很轻松,5 年之后,狒狒们尝试自制油墨吧,重新给色带上墨,不过这色带的基带技术含量挺高的,狒狒们可能做不了。


深潜者 于 2016-10-23 15:49:34 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 15:39

色带都是塑封袋包装的,正常情况储存 5 年很轻松,5 年之后,狒狒们尝试自制油墨吧,重新给色带上墨,不过这 ...

感觉打印头会因为色带超过保质期太多而经常断针,寿命远不到 4 亿


liutom2 于 2016-10-23 16:25:40 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 15:49

感觉打印头会因为色带超过保质期太多而经常断针,寿命远不到 4 亿

色带是织物做的,针头是钢的,所以厂家才敢给出针头的使用次数来呀。

真正影响寿命的是击打力度,针打都有个调整杆,控制打印头到胶辊的距离,就可以避免击打力度过大造成针头过早损坏。


深潜者 于 2016-10-23 16:29:20 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 16:25

色带是织物做的,针头是钢的,所以厂家才敢给出针头的使用次数来呀。

真正影响寿命的是击打力度,针打都 ...

针打维修手册上不是有说要经常检查色带,一旦起毛就要及时更换,否则容易造成断针吗?


liutom2 于 2016-10-23 16:38:39 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 16:29

针打维修手册上不是有说要经常检查色带,一旦起毛就要及时更换,否则容易造成断针吗? ...

起毛,现在的色带你打到墨没了也不会起毛的呀。

起毛影响针,大概是针还没完全缩回去的时候色带就移动了,对针头确实会有影响。


深潜者 于 2016-10-23 16:41:41 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 16:38

起毛,现在的色带你打到墨没了也不会起毛的呀。

起毛影响针,大概是针还没完全缩回去的时候色带就移动了 ...

在保质期内打到没魔也不会起毛,但要是放了十几年甚至更久呢?

毕竟看起来临高很长时间内也搞不定针打用色带。


liutom2 于 2016-10-23 16:47:21 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 16:41

在保质期内打到没魔也不会起毛,但要是放了十几年甚至更久呢?

毕竟看起来临高很长时间内也搞不定针打用 ...

所以这里讨论的是纸质化,而不是打印机的长期使用问题。

纸质化工程大概就在穿越第一个 5 年计划完成,在这 5 年内现代设备是不会有什么大问题的,过了 5 年,狒狒们需要考虑的是怎么保存和复制这些纸质文件了。


深潜者 于 2016-10-23 16:51:44 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 16:47

所以这里讨论的是纸质化,而不是打印机的长期使用问题。

纸质化工程大概就在穿越第一个 5 年计划完成,在 ...

大家要节俭一些,既然还能用,还是研究下怎么做能延长寿命吧。

比如问问怀旧论坛旧色带还能用否


liutom2 于 2016-10-23 16:58:08 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 16:51

大家要节俭一些,既然还能用,还是研究下怎么做能延长寿命吧。

比如问问怀旧论坛旧色带还能用否

...

肯定能用呀,色带在起毛之前就会没墨的,以前还有给色带加墨的呢


liutom2 于 2016-10-23 17:00:42 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 16:51

大家要节俭一些,既然还能用,还是研究下怎么做能延长寿命吧。

比如问问怀旧论坛旧色带还能用否

...

针式打印机加墨的方法,不过实在太麻烦了,现在没人这么干了http://zhidao.baidu.com/question/67582255


深潜者 于 2016-10-23 17:44:11 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-23 16:58

肯定能用呀,色带在起毛之前就会没墨的,以前还有给色带加墨的呢

我说的旧色带是指放了十几年甚至更久的“旧”,而非用过的。


liutom2 于 2016-10-23 23:07:26 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-23 17:44

我说的旧色带是指放了十几年甚至更久的“旧”,而非用过的。

没研究过,织物放的时间太长特性肯定会有改变的,不过狒狒们的原产色带应该不会用这么长时间。

我提出的针式打印机纸质化方案持续期只有 5 年,只需要 1-2 吨的现代物资加上临高产纸就可以实现至少 1000 万页资料的纸质化,之后的事情就不是纸质化计划的问题了,这些打印机可以继续修修补补接着用,直到报废为止。