闲扯关于干部需求人数的一些计算。。

北朝旧贴 | knifers | 8/15/2020 | 共 11082 字 | 编辑本页

knifers 于 2016-10-16 01:48:09 发表了:

假如现在占领广东,有五百万人口。

即便是照极低的官民比例 1:50 算,也需要十万干部(比例过低会严重影响政府效率)

就算干部都是两年特训班出的(时间短了脱盲都不够),再假设一个特训班人数多达 30 人(多了会严重超出了老师精力范围),那么也需要六千个班次。。

现在穿越大约有 7 年了,约合每年要教一千多个班。一个元老教一个班,那也需要一千个专门教育的元老。。

这么看,似乎远远不够。。

那么再设定四年特训出来就可以当老师训新手了吧。。

改变策略,假如一个元老一年可以带 10 个种子学生,如果有 70 个元老专门教授,第二年就有 700 个种子学生,第三年 1400,第四年 2800,然后第五年,第一届种子学生结业当老师了,于是出的种子学生猛增到 12600,再下一年,39200,到现在第七年,种子学生总数已经超过了十万。。看起来目标达到了呢。。

这样算起来,要控制广东,穿越初期就需要专门为培育干部而投入 70 个元老。。教育口要很辛苦了。。尤其是元老自身水平就很可疑的情况下。。至于结业的种子学生再教出的学生的水平,就不要多想了。。。


深潜者 于 2016-10-16 07:42:15 发表了:

十万干部是个什么鬼?十万干部都够把全国所有的官换个遍的。

我兔七百万公务员就能服务十三亿人口!


圣天使高达 于 2016-10-16 11:03:11 发表了:

可以有七十个元老,现


圣天使高达 于 2016-10-16 11:07:10 发表了:

有人统计过出现元老有将近三百人,一般新入伙的元老也标明自己出身教育口,这算下来会有将近上百元老还在从事教育事业。


angel8th 于 2016-10-16 16:44:15 发表了:

所以政权入村不现实,还是同心圆模式,深耕绿区,推动黄区自主发展。甚至羁糜部分州县收税和物资。


肥仔曙 于 2016-10-16 17:12:06 发表了:

王元老可以这样算,将府县乡三级做成列表。

府几套班子的架子人数,县几套班子的架子人数,乘以县数即可,乡一级的也是一样,这个就是最基础的干部数目。

然后根据人口比例调整。

比如无论大县小县,都是需要一正若干副县长,下面有财政,民政,农业,卫生等行当,配齐了最低限度是多少人?

然后根据所辖乡多寡调整干部数。


liutom2 于 2016-10-16 20:52:36 发表了:

一般来说,一个县需要 20-50 个人,广东一共才 77 个县级单位,加上州府不超过 100,总计 2000-5000 人干部大概就够了。剩下的就是他们去组建基层组织了,土鳖党当年接收全国也不过就几万人的班底,有一大批看风使舵的知识分子投靠,事情就容易的多了。


圣天使高达 于 2016-10-16 21:36:15 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-16 20:52

一般来说,一个县需要 20-50 个人,广东一共才 77 个县级单位,加上州府不超过 100,总计 2000-5000 人干部大概就 ...

那如果按照两个元老带一个班,一班 70 人,一共有将近二百多位还未出场元老,算只有一半在教育口,那第一批毕业的芳草地学生不就是有将近 3500 位?干部到位消化广东指日可待呀!


cc5233 于 2016-10-16 21:42:17 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-16 07:42

十万干部是个什么鬼?十万干部都够把全国所有的官换个遍的。

我兔七百万公务员就能服务十三亿人口! ...

别拿这个时代比....汽车电脑提升 n 倍工作效率。

当然,17 世纪也没那么多屁事是真的,刁民拉出去揍一顿就老实了


cc5233 于 2016-10-16 21:43:13 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-16 20:52

一般来说,一个县需要 20-50 个人,广东一共才 77 个县级单位,加上州府不超过 100,总计 2000-5000 人干部大概就 ...

那些知识分子好歹自带小学文凭之类的吧……


cc5233 于 2016-10-16 21:45:33 发表了:

我是觉得吧,强调劳者有食,公平交易的前提下,对农村的控制未必要那么到位。其实吧,勋速季下乡那段里描写的农村我觉得也够好了。


cc5233 于 2016-10-16 21:47:58 发表了:

军事口那边应该算上。退役士兵妥妥的基层干部。


liutom2 于 2016-10-17 00:30:17 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-16 21:43

那些知识分子好歹自带小学文凭之类的吧……

大萌朝的读书人数量庞大,据认为至少在 20 万以上,其中每年只有几百人中进士,几千人中举人秀才,剩下的都是储备肉性质,这些储备肉,其中相当一部分在中文方面是大大超过小学水平的,只是需要进行一定的知识和思想改造。


liutom2 于 2016-10-17 00:35:10 发表了:

圣天使高达 发表于 2016-10-16 21:36

那如果按照两个元老带一个班,一班 70 人,一共有将近二百多位还未出场元老,算只有一半在教育口,那第一批 ...

芳草地的规模很大,从目前来看,至少应该有 5000 人的规模,但是这些人中的绝大部分都还不合格呀,要知道仅仅 2 年芳草地教育乙种文凭,并不能承担县级单位的工作,这就好比你让小学二年级学生去干县长,结果可想而知。而高年级学生的数量就少的多了,一方面是水平问题,另一方面是芳草地初期规模很小,后期规模迅速膨胀,因此低年级学生很多,高年级的很少。发动机行动期间就拔苗助长弄走了几百人,估计广东攻略这帮人还得被拉出来,只是发动机行动期间肯定有各地留用干部以及死亡的,所以肯定没有发动机行动时候的人多了。

狒狒们能拿出手的县级干部数量是大大不够的,所以初期肯定是以元老带队组成县级接收班子,接收一个县,基本完成县级及下面的组织建设后,带队元老选择一个新县长,之后再去接收下一个县。

这样一来,狒狒们一次能够接收的县级单位就不是很多了,大概也就 10-20 个县的规模,最少需要 50-60 个元老。实际上也不能再多了,要知道华南军手里并没有多少部队,一共只有 1,8,9,10 这四个营。这四个营要控制广大的广东地区,还要确保广州市和香港基地,平均下来一个县连一个连都摊不上,大概只有半个连,因此华南军在广东的绝大部分地区都根本没有驻扎,只能确保若干要点。而下到县里搞接收的元老必须保证绝对安全,尤其是一个县有 3-5 个元老的情况下,至少要配属 2-3 个连才行。这意味着执行接收任务的陆军部队高达 20 个连以上,几乎是 3 个营,华南军基本上没有机动力量了。


knifers 于 2016-10-17 01:35:59 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-17 00:35

芳草地的规模很大,从目前来看,至少应该有 5000 人的规模,但是这些人中的绝大部分都还不合格呀,要知道仅 ...

所以说,靠五百半瓶水,就想搞什么控制牢固组织严密的近代化现代化社会,不说成功的可能性,即便能搞成,那也得二三十年后,五百废基本上都半截身子入土了。。

所以我才一直说要学古代开国帝王那样,借势借力,一边占地盘刷军队一边大力推行自己人的教育,用尽一切办法增强自己削弱敌人,然后席卷大势统一全国,这才是胜利之道。。


knifers 于 2016-10-17 01:53:54 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-16 20:52

一般来说,一个县需要 20-50 个人,广东一共才 77 个县级单位,加上州府不超过 100,总计 2000-5000 人干部大概就 ...

一个县 20-50 个人的话管理水平连古代都不如啊。古代算吏的,其中至少十分之一在元老院这边得算官吧。古代官员少是因为把一些职能丢给下面的地主大户了。元老院绝对不会愿意这样做吧,至少在初期不可能愿意这样。1:50 已经是很低的比例了,再算上基层官员的比例就算五分之四好了,这意味着一个五千人的镇上只有 80 个元老院的人。连警察带各种干部职员都算在内了。。再算到村里,一个五百人的村也就三四个传话管治安的而已。。TG 建国时手下至少几百万人手了吧。只有几万人手时的那个国似乎还不到半个省大吧。。然而即便是几万人手,也比现在临高多了。现在元老院的能当干部的人手算上元老不知道有一万没。。


liutom2 于 2016-10-17 09:36:46 发表了:

knifers 发表于 2016-10-17 01:53

一个县 20-50 个人的话管理水平连古代都不如啊。古代算吏的,其中至少十分之一在元老院这边得算官吧。\$&/bac ...

1 万?开什么玩笑,剃了头的可能有个 10 万 8 万的,但能拉出来当县官的也就我刚才说的那些,撑死了几百人,小学毕业生而已。当然了,建国初期小学毕业生在县里也确实能当干部了,但县长无论如何应该是个中学毕业生。

按我的规划,一次出动 10 个元老带队的接收组,每组配属伏波军 2-3 个连,一个国民军日本武士小队 ,小组另有芳草地和海南地方抽调的干部 20-30 人,基本上能够完成对县城的接收。对县城接收完毕后,即开始进行国民军的组建,按每县 2 个连组织,这样当伏波军开往下一个县的时候,留守的县政府手里还有一个连看守县城,另一个连可供下乡机动。此外另征召伏波军新兵 2 个连,送往临高整训。县政府的人员也不完全由元老随员担任,按惯例肯定是要留用一部分原大萌朝的吏员,再从当地招募若干识字的人,一般的新政权搞接收基本上都是这样的。


liutom2 于 2016-10-17 10:21:08 发表了:

knifers 发表于 2016-10-17 01:53

一个县 20-50 个人的话管理水平连古代都不如啊。古代算吏的,其中至少十分之一在元老院这边得算官吧。\$&/bac ...

土鳖党比狒狒们强的可不是一点两点。

为什么长征在新中国历史上意义这么重大?是因为长征是一次极为严酷的考验,能通过这种考验的人都是对土鳖党,尤其是太祖绝对忠诚的人,这批人数量将近 2 万,而中国一共才有 1000 多个县,加上省、府也不超过 3000 个行政单位。也就是说,仅这 2 万人就能保证在省、府、县各级单位都有至少 1-2 个老红军坐镇,而这些老红军身经百战,当时基本上都至少是团级,全拥有一批老部下,正是靠着这些人,土鳖党当时才能顺利接收全国。


knifers 于 2016-10-17 10:39:03 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-17 10:21 土鳖党比狒狒们强的可不是一点两点。

为什么长征在新中国历史上意义这么重大?是因为长征是一次极为严酷 ...

长征距离建国还有十几年吧。这十几年中包括抗战时期投奔来的学生,至少培育了上百万人手。光靠那两万人别说治天下,不被灭就不错了。。

再说即便是长征时,也不止那两万人,散布各处的 TG 人员不小于十万。在后来的发展中,这些零散的 TG 成员也发挥了很大的作用。

而且这些人也不是都忠于太祖,而是出于民族主义、共产主义、个人发展等各种原因聚合在一起的。所以 TG 历史上才会搞那么多清洗。。


c47 于 2016-10-17 12:50:51 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-17 10:21

土鳖党比狒狒们强的可不是一点两点。

为什么长征在新中国历史上意义这么重大?是因为长征是一次极为严酷 ...

不对!接收全国那会已经是抗战胜利之后的三年了,那时候全社会渴望变革,而光头做不到......土鳖的口号“顺应”了时代的需要,大批的文化青年和开明乡绅才是土鳖能够顺利接手全国政权的关键!那些老干部下放去实际上只是用来证明土鳖变革的决心的,真正干活的都是那些热血青年!即便如此,在很多地方,土鳖刚接手后的控制能力依旧存在巨大问题。

热血青年都是哪来的?还不是光头的党国几十年含辛茹苦“培育”出来的!明末哪来的这些人?明末的知识分子全都是腐化的既得利益阶层,即便少数有点脑子,但也不会像 20 世纪那帮“疯子”一样为了明天革了自家的前程(性命)。


c47 于 2016-10-17 12:52:52 发表了:

knifers 发表于 2016-10-17 10:39

长征距离建国还有十几年吧。这十几年中包括抗战时期投奔来的学生,至少培育了上百万人手。光靠那两 ...

他们忠于的是他们的理想.......而现实是残酷的!


liutom2 于 2016-10-18 00:35:59 发表了:

knifers 发表于 2016-10-17 10:39

长征距离建国还有十几年吧。这十几年中包括抗战时期投奔来的学生,至少培育了上百万人手。光靠那两 ...

可以毫不客气的说,所谓知识阶层从来都是投机分子占绝大多数,野猪皮入关如此,日本人侵华如此,土鳖党进城一样如此,土鳖党能建国,学生起的作用是十分有限的,说土鳖党是一群大老粗打下来的天下不过分,尽管会有一堆文科生拼命的证明土鳖党高层都是有文化的,不过白纸黑字写在哪里,其中的大学生微乎其微,中学生还是有一些的。

对一个新政权来说,忠诚比才能更重要,狒狒们要是连这点事情都搞不清楚,那就等着江山变色,要说起来老毛的事业也不过坚持了 30 多年而已.


liutom2 于 2016-10-18 00:39:18 发表了:

c47 发表于 2016-10-17 12:50

不对!接收全国那会已经是抗战胜利之后的三年了,那时候全社会渴望变革,而光头做不到......土鳖的口号“ ...

知识分子的数量是不缺的,至少对中国这样的国家来说,任何一个朝代,储备的读书人都足够建立至少 4-5 个全套朝廷的。

别忘了读书人的根本目的不是要为孔老二实现什么目标,而是为自己实现目标,只要给他们上升通道,不管是给野猪皮还是日本人服务都不会有任何障碍,给狒狒们自然更不算事,严格说起来狒狒们干的事和野猪皮、小鬼子没什么区别,都是要改造社会。


liutom2 于 2016-10-18 00:45:14 发表了:

c47 发表于 2016-10-17 12:50

不对!接收全国那会已经是抗战胜利之后的三年了,那时候全社会渴望变革,而光头做不到......土鳖的口号“ ...

土鳖党能在和 KMT 的内战中胜利的原因是什么?我估计你不知道。

什么是全社会渴望的变革?作为公民的主要部分,广大农民需要土地,土鳖党顺应人民要求,开展了土改,于是广大农民分到了土地,农民子弟踊跃参军保卫分到的土地,国军士兵听说家乡分地成批的跑到土鳖党一方,连衣服都不用换撕掉帽徽就打自己的老部队,还趴战壕上冲自己老部队喊话鼓动剩下的士兵起义。KMT 能赢的了?当时的知识阶层大部分是支持 KMT 的,问题是他们是人民中的绝对极少数,在民主面前,知识分子那点能力能干什么?最后就只能乖乖的跟着走了。


一介草民铁面人 于 2016-10-24 10:35:17 发表了:

1:50 别开玩笑了,1:500 就很不错了


潜水七年才注册 于 2016-10-24 10:50:22 发表了:

古代基层治理靠士绅,官员很少的。那里需要那么多干部?除非五百废想学 TG,把组织延伸到村。


cc5233 于 2016-10-24 11:00:19 发表了:

潜水七年才注册 发表于 2016-10-24 10:50

古代基层治理靠士绅,官员很少的。那里需要那么多干部?除非五百废想学 TG,把组织延伸到村。 ...

问题是现在城市都不够

还一个原因是,工业化以后需要干部的地方又多了工厂、农场之类的。


cc5233 于 2016-10-24 11:02:17 发表了:

knifers 发表于 2016-10-17 10:39

长征距离建国还有十几年吧。这十几年中包括抗战时期投奔来的学生,至少培育了上百万人手。光靠那两 ...

元老院不需要这么多清洗,只要你不投明,不犯法,其他的你不是随便?


TSHT2011 于 2016-10-24 11:10:59 发表了:

可以三种方式

专业科班出身,这个就是临高正规干部培训学校

退伍军人专业(土鳖测试过可行),短期培训后使用

公务员考试,直接招纳原有知识分子投靠

必须提防的是数量上居于绝对劣势的专业科班人员被同化掉,肃反整风必须定期搞。


巧虎 于 2016-10-24 11:13:18 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-10-24 11:16 编辑

cc5233 发表于 2016-10-24 11:02

元老院不需要这么多清洗,只要你不投明,不犯法,其他的你不是随便?

比如说不交税?干部不得插手宗族和地方事务?啥,不交税和宗族处理事务是犯法的?那士绅就要跟你拼命了。

至于什么投不投明?士绅在乎这无聊的名号吗?

人家要的是三个东西 1、不交税。2,废除髡学,儒学为主(注意是他们的儒学,而不是穿越众说的儒学),承认他们的功名。3.不得插手宗族和地方事务。你不给人家这三件东西,你还不如清洗了他们。


cc5233 于 2016-10-24 11:17:19 发表了:

巧虎 发表于 2016-10-24 11:13

比如说不交税?干部不得插手宗族和地方事务?啥,不交税和宗族处理事务是犯法的?那士绅就要跟你拼命了。 ...

士绅算什么东西?

最需要淘汰的人群你还怕他跟你拼命?


TSHT2011 于 2016-10-24 11:30:09 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2016-10-24 11:31 编辑

cc5233 发表于 2016-10-24 11:02

元老院不需要这么多清洗,只要你不投明,不犯法,其他的你不是随便?

如果元老院满足这种程度的统治也不会窝海南岛这么多年了。

这种程度统治也就换个王朝罢了,看了临高启明这么久,你难道还没搞清楚 500 废想干嘛吗?

500 废的确不是为了革命,不是为了穷苦老百姓翻身做主,是为了实现自己每个穿越者的梦想,什么后宫,什么钢铁巨舰对轰,什么星辰大海不一而足。但所以这些,都要求生产力发展最大化,在元老院控制下的生产力发展高速化。关键字:元老院控制,生产力发展。

所以,元老院是不可能容忍那么多土地,那么多劳动力始终被那些落后的只会坐吃地租的人控制住的。

搞天地会,搞各种商业引导,都是为了和平引导这些人走上经营性道路。自动自觉走上去的,大家都好。给了时间给了机会不走的,那就淘汰掉,就这么简单。

对于那些不思改革的士绅,只有今天动手和明天动手的区别。


cc5233 于 2016-10-24 11:40:59 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-24 11:30

如果元老院满足这种程度的统治也不会窝海南岛这么多年了。

这种程度统治也就换个王朝罢了,看了临高启明 ...

这只是初步而已,又不是长远。

况且,现在连这样哪怕是在广州都做不到

除非 1 个元老蹲 1 个城。

指望立刻在底层建立有很强掌握力的政权是不可能的,完全是自找不快。

交通、生产之类的问题不是你带去一套机床就能 1 天解决的,你开几辆万吨轮过去也就解决几个地方而已。

所以,第一步是解放生产力,既然要解放生产力,那么你在乎那么多东西干什么?再说了,不投明不犯法,你还能干什么?

你倒是说说?


TSHT2011 于 2016-10-24 11:42:35 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-24 11:40

这只是初步而已,又不是长远。

况且,现在连这样哪怕是在广州都做不到

除非 1 个元老蹲 1 个城。

现在说立刻了吗?

自己树靶子啊


TSHT2011 于 2016-10-24 11:58:01 发表了:

不投明不犯法

投明可以入叛国,不说了。

犯法,这个法是谁定的?肯定是元老院立的啊。

现在临高已经有累进和抑蓄奴的法了,假以时日,元老院多出几个,例如什么亩税法,推行所有田亩课税,伪明的优免投献统统作废。推行禁绝私刑法,推行丁口累进课税法,一个户主名下人口数量限制,多出人口的多缴税诸如此类。士绅们统统接受,好,那就是好好接受改造的阶级,不接受,呵呵呵。


巧虎 于 2016-10-24 12:12:18 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-24 11:17 士绅算什么东西?

最需要淘汰的人群你还怕他跟你拼命?

那清洗他们,你又担心什么?你前后到底是什么逻辑?


cc5233 于 2016-10-24 12:41:56 发表了:

巧虎 发表于 2016-10-24 12:12

那清洗他们,你又担心什么?你前后到底是什么逻辑?

清洗的对象只能是自己内部的干部

土绅有啥资格用清洗这个词


cc5233 于 2016-10-24 12:44:34 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-24 11:58

不投明不犯法

投明可以入叛国,不说了。

你 1 开始就弄错了,清洗的对象是自己队伍内部,对土绅不用这个词的

所以都误会了。


knifers 于 2016-10-24 15:37:01 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-24 11:30 如果元老院满足这种程度的统治也不会窝海南岛这么多年了。

这种程度统治也就换个王朝罢了,看了临高启明 ...

其实没那么多弯弯。。

最直白的原因就是:元老院里面的穿越者其实大都是能力并不强的弱鸡,而那些大户往往是既有能力又有资产声望还有人脉,如果同台竞技很有可能玩不过这些大户,所以不如直接把这些大户精英处理了,降低自己的统治难度。。


深潜者 于 2016-10-24 17:42:14 发表了:

knifers 发表于 2016-10-24 15:37

其实没那么多弯弯。。

最直白的原因就是:元老院里面的穿越者其实大都是能力并不强的弱鸡,而那些大户往 ...

处理掉地主会降低统治难度?没有士绅地主做基层,狒狒们就需要像我党一样自己建立基层,这也就是为什么他们反复强调干部不够用的原因。谁觉得土共式土改后的统治难度比原来低?

不消灭地主就得与他们同场竞技是什么逻辑?螨清杀了一半士绅地主,然后驱剩下一半为走狗统治神舟时,哪里与他们同场竞技了?


liutom2 于 2016-10-24 21:36:58 发表了:

巧虎 发表于 2016-10-24 11:13

比如说不交税?干部不得插手宗族和地方事务?啥,不交税和宗族处理事务是犯法的?那士绅就要跟你拼命了。

...

在这方面狒狒的解决方案和野猪皮日本人都没什么区别,历史上任何 一个开国皇帝都会这么干,不听话是吧?满门抄斩好了。


liutom2 于 2016-10-24 21:43:55 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-24 11:40

这只是初步而已,又不是长远。

况且,现在连这样哪怕是在广州都做不到

除非 1 个元老蹲 1 个城。

1 个元老蹲一个城都没戏,你要知道 500 狒狒为什么叫狒狒?他们绝大部分都没有县团级干部的能力,把他们放县城的结果就是要么事情堆成山处理不了,要么事情全办砸了乱成一团。

个人估计 500 狒狒里大概最多能有 70-80 人具有一定的行政领导能力,这意味着除了省级和较大的地级市,其他地方都不会有狒狒主政了。

狒狒们的人力资源是如此紧张,以至于行政狒狒们后半生的绝大部分时间都在奔往某个地区的路上,也就是说,狒狒们的行政控制能力和狒狒们的要人运输能力成正比。

比较好的解决方案是占领一地即开始大规模修路,使之可以通行 4 马 4 轮马车,路修通后一个行政狒狒就可以通过马车旅行的方式控制周围 1 个府的行政事务。


巧虎 于 2016-10-24 23:27:41 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-10-24 23:31 编辑

liutom2 发表于 2016-10-24 21:431 个元老蹲一个城都没戏,你要知道 500 狒狒为什么叫狒狒?他们绝大部分都没有县团级干部的能力,把他们放县 ...

自我幻想,穿越者再没本事也比古代读书人高得多,管理是农业城市又不是工业城市,我外公南下干部,一个卖烟的,只是懂点字,临时培训,管一个县的税收和内务都好好的。不要自以为是的把官员看成高水平职务。没半点技术含量,何况穿越者也会学习的。管理古代城市和现代城市是两码事。

再说一遍,古代普通读书人政务水平比现代宅男水平低一万倍。而且重要的是宅男有可塑性,而古代读书人已经被风气败坏了,没半点用处。你完全不理解古代和现代素质上的差距,不仅仅是科学上的。


knifers 于 2016-10-25 01:34:20 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-24 17:42

处理掉地主会降低统治难度?没有士绅地主做基层,狒狒们就需要像我党一样自己建立基层,这也就是为什 ...

然而你要考虑到。临高的五百废主体是本时空的卢瑟,属于标准的弱者和失败者,能获得权势全靠穿越这个作弊手段。而那些地主士绅往往能力过人,属于比较出类拔萃的精英,成功靠的是自己超出常人的智慧、能力和人脉。如果让这些地主士绅不加处理的进入体制内,时间久了被他们摸熟了,只依靠单纯的法制和政务,五百废压根玩不过这些人。

满清能成功靠的是有只八旗这支异于平民的特权势力散布在各处作为底子,一般人很难渗进去。而临高的特权势力只有五百人,几乎一切事物都要靠土著,很难有什么清晰的界限将元老院治下的土著与一般土著区分开来。派到地方的官员也不过是有些训练的土著,脱离了元老的直接管控,很难避免那些土著精英的渗透。

所以只能像 TG 一样,直接把之前的精英统统清洗了,这样就不用担心元老院培育的土著新精英和旧精英难以通过法律辨识的难题了。。


cc5233 于 2016-10-25 01:57:02 发表了:

knifers 发表于 2016-10-25 01:34

然而你要考虑到。临高的五百废主体是本时空的卢瑟,属于标准的弱者和失败者,能获得权势全靠穿越这个作 ...

弱者和卢瑟?什么卢瑟连钢铁联合体都能建?

所谓的弱者和卢瑟是对于现实空某些方面而言的。

只要你能用某种办法把穿越后的社会强行割裂又扛得住硬性的反弹,你就是王者。

这不就是有足够强的枪杆子么。

你用一个别人无法想象的方式,别人就是文盲级别了。

没有这种手段,你连一个临高县城都扛不住。


cc5233 于 2016-10-25 01:57:45 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2016-10-25 01:59 编辑

knifers 发表于 2016-10-25 01:34

然而你要考虑到。临高的五百废主体是本时空的卢瑟,属于标准的弱者和失败者,能获得权势全靠穿越这个作 ...

谁会把那些人加入体制,乡绅根本就是临高政权最大的专政对象。有把敌人加入体制的么?


深潜者 于 2016-10-25 12:07:48 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-25 01:57

谁会把那些人加入体制,乡绅根本就是临高政权最大的专政对象。有把敌人加入体制的么?

...

没有哪个资本主义国家把乡绅当成专政对象的,都是恩威并施打压加拉拢。


cc5233 于 2016-10-25 12:36:51 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-25 12:07

没有哪个资本主义国家把乡绅当成专政对象的,都是恩威并施打压加拉拢。 ...

意思是一样的。专政对象又不是杀杀杀对象。监狱里的犯人也是专政对象啊。

tg 立国的时候,也没有把全部资本家杀杀杀啊。


cc5233 于 2016-10-25 12:38:19 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-25 12:07

没有哪个资本主义国家把乡绅当成专政对象的,都是恩威并施打压加拉拢。 ...

你要明白,这种打压和拉拢是建立在必须以我的思想为根本的基础上。反对和不彻底的,镇压甚至杀掉是必然的。


平独镇露 于 2016-10-25 12:41:44 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-25 01:57

弱者和卢瑟?什么卢瑟连钢铁联合体都能建?

所谓的弱者和卢瑟是对于现实空某些方面而言的。

只要你能用某 ...

你要理解,五百废本质和民国大湿一个德行。靠着超出时代\西方传来的知识在那个时代混,其实放一个水平线就那样了。


深潜者 于 2016-10-25 12:42:31 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-25 12:38

你要明白,这种打压和拉拢是建立在必须以我的思想为根本的基础上。反对和不彻底的,镇压甚至杀掉是必然的 ...

然而对于先发资本主义国家,把乡绅阶层干掉大玩土改才是不靠谱的。狒狒们像螨清一样整肃下乡绅就够了,在资本主义的发展中他们会自然而然的被淘汰。相反像我共一样玩土改才是最困难的道路,官僚独大导致的毒瘤比区区乡绅难对付多了。


cc5233 于 2016-10-25 12:59:03 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-25 12:42

然而对于先发资本主义国家,把乡绅阶层干掉大玩土改才是不靠谱的。狒狒们像螨清一样整肃下乡绅就够了 ...

我没说全盘干掉啊,土改更是坚决不鸟。

我的意思是不能一丝一毫纵容乡绅。

你有拥有土地的权利和发展生产并获利的权利,但是对任何人没有人身权利。


liutom2 于 2016-10-25 13:53:37 发表了:

平独镇露 发表于 2016-10-25 12:41

你要理解,五百废本质和民国大湿一个德行。靠着超出时代\西方传来的知识在那个时代混,其实放一个水平线 ...

放一个水平线上早让踩脚底下了。


liutom2 于 2016-10-25 13:55:13 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-25 12:42

然而对于先发资本主义国家,把乡绅阶层干掉大玩土改才是不靠谱的。狒狒们像螨清一样整肃下乡绅就够了 ...

土改难度并不高,在中国历史上新朝开国基本上都有这么个过程,不杀掉一部分原来的地主,怎么能让自己的心腹军队们成为新的地主?


生于佳翌 于 2016-10-25 14:55:54 发表了:

元老院给土著干部的封赏并不是土地啊

而是官位,可以是驻村干部,农场经理,市政府秘书,海军舰长,或者是警备区司令

甚至是股份

当归化民干部能够在杭上广临(杭州,上海,广州,临高)的高级别墅区拥有一套自己的别墅,自己的红旗马车,用着马德拉斯棉布制作的衣服,沙发和全瓷澳式卫浴时,小时候曾经放狗咬他们的赵老爷就算有 XXXX 亩地在他们眼里也是个 Low 货。


深潜者 于 2016-10-25 17:29:30 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-25 13:55

土改难度并不高,在中国历史上新朝开国基本上都有这么个过程,不杀掉一部分原来的地主,怎么能让自己的心 ...

杀猴给鸡看的土改确实没有难度,但临高现在玩的不是这样的呀!它现在明明是妄图仿照土共。


liutom2 于 2016-10-25 18:48:09 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-25 17:29

杀猴给鸡看的土改确实没有难度,但临高现在玩的不是这样的呀!它现在明明是妄图仿照土共。

...

你理解错了,狒狒们可不是要走太祖的道路,尤其是大家都知道太祖的理想很伟大,但在这个龌龊的人世是实现不了的情况下。

也不可能是中国特色的社会主义,因为这东西的发源是世界老三。

狒狒们想要的是现在的灯塔国,这个还是有相当难度的,灯塔国是把土地上的土著都当牲口处理后才成了现在这个样子的,狒狒们不大可能这么干。


深潜者 于 2016-10-25 18:52:56 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-10-25 18:54 编辑

liutom2 发表于 2016-10-25 18:48

你理解错了,狒狒们可不是要走太祖的道路,尤其是大家都知道太祖的理想很伟大,但在这个龌龊的人世是实现 ...

狒狒踢开乡绅自建基层的行为就是效仿我兔呀!资本主义国家哪有这么玩的?

至于效仿米帝,米国可没有什么封建残留,狒狒是不可能效仿其发展的。


深潜者 于 2016-10-25 18:57:31 发表了:

knifers 发表于 2016-10-25 01:34

然而你要考虑到。临高的五百废主体是本时空的卢瑟,属于标准的弱者和失败者,能获得权势全靠穿越这个作 ...

八旗也不是凭空出现的,而是野猪皮、荒汰急慢慢笼络出来的。

而元老院手中就有一群与封建士绅利益完全相悖的势力——元老院治下的工商业人口。


liutom2 于 2016-10-25 23:42:29 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-25 18:52

狒狒踢开乡绅自建基层的行为就是效仿我兔呀!资本主义国家哪有这么玩的?

至于效仿米帝,米国可没有什么封 ...

资本主义国家是没有土鳖这么 NB 的领袖呀,所以他们缺少土鳖这种全社会洗牌。

不过这些资本主义国家在封建时期也发生过王朝更替吧?这个期间必然会出现类似土改的行动,即杀了前朝的领主们,然后新朝的贵族们接管前朝领主们的土地。

灯塔国当然没发生过土改,因为他们对原住民实施的是种族灭绝。


深潜者 于 2016-10-26 12:13:56 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-25 23:42

资本主义国家是没有土鳖这么 NB 的领袖呀,所以他们缺少土鳖这种全社会洗牌。

不过这些资本主义国家在封建 ...

然而前朝地主只有一部分被杀,他们的政治权力也没有被立即严重削弱。

政府自建基层的统治成本相当高,对先发资本主义来说根本划不来。


liutom2 于 2016-10-26 13:42:31 发表了:

深潜者 发表于 2016-10-26 12:13

然而前朝地主只有一部分被杀,他们的政治权力也没有被立即严重削弱。

政府自建基层的统治成本相当高,对 ...

前面我们就说过,中国是个重视教育的国家,因此中国任何情况下都有至少全套政府从中央到地方的人员储备大概 4-5 套的样子,也就是说,如果现在的政府完全失控,把他们全杀了,然后从储备里 4-5 个人里选一个出来接替工作就是了。

至于说自建基层,起码从小说现在发展的速度来看,狒狒们在自建基层方面困难重重,关键在于能够接受狒狒们的执政理念的人,狒狒们自己培养的人还是太少而且太年轻,现有的读书人中能接受狒狒们执政理念的人在总体比例中是偏小的。这个问题只能靠时间来解决,因此狒狒们想要横扫大陆是有一定困难的,除非想在消化不良的情况下这么干。


深潜者 于 2016-10-26 17:47:18 发表了:

liutom2 发表于 2016-10-26 13:42

前面我们就说过,中国是个重视教育的国家,因此中国任何情况下都有至少全套政府从中央到地方的人员储备大 ...

话说不太能接受狒狒的执政理念其实根本没什么,能把他们逼到总税务司官吏的水平就足够了。剩下的在工业化过程中慢慢来就好。

19 世纪的英国也不也是买官卖官盛行吗,也没影响到它们的工业化。