我大宋已经打下广州了,怎么皇太极一点动静都没有。

北朝旧贴 | wanweqian | 8/15/2020 | 共 7100 字 | 编辑本页

wanweqian 于 2016-10-12 19:47:51 发表了:

我大宋已经打下广州,大明失陷东南首府,皇太极应该称大明南北不能兼顾的时候拥兵入关才对,怎么一点动静都没有。

难道已经被黄元老忽悠瘸了?


真红骑士 于 2016-10-12 19:53:11 发表了:

皇太极没无线电用


波尔布特 于 2016-10-12 20:30:03 发表了:

广州又不是东南首府,南京、苏州、松江无论财政收入还是人口都在广州之上。明代广州最多跟厦门、杭州一个级别。

当然,最主要是农业社会信息传递慢且容易扭曲,一鸦开战一年半,道光才知道英军有陆战能力。


wanweqian 于 2016-10-12 20:36:56 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-12 19:53

皇太极没无线电用

我没注意到具体占据广州有多长时间了,感觉一两个月也应该有了。

这么大的事光北京朝野上下吹吹风皇太极也应该有耳闻了。


wanweqian 于 2016-10-12 20:44:20 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-12 20:30

广州又不是东南首府,南京、苏州、松江无论财政收入还是人口都在广州之上。明代广州最多跟厦门、杭州一个级 ...

皇太极一世枭雄,不是道光这样灰孙子能比的。

如果由着我大宋这么攻城略地,他能等到的最好局面也不过是仿金与南宋,局面稍微坏一点他就是一个身死国灭的下场。

与其等刀架他脖子上,还不如等我大宋羽翼未丰,拼一场。

这里面他不可能没个权衡。


真红骑士 于 2016-10-12 21:01:30 发表了:

wanweqian 发表于 2016-10-12 20:44

皇太极一世枭雄,不是道光这样灰孙子能比的。

如果由着我大宋这么攻城略地,他能等到的最好局面也不过是 ...

通讯能力比道光都不如


真红骑士 于 2016-10-12 21:04:19 发表了:

北京现在最多也就知道髡贼入侵,皇太极最多也就差不多就知道这个


真红骑士 于 2016-10-12 21:05:00 发表了:

皇太极搞清楚广州发生了什么,至少半年一年是要的


xiaoxindehua 于 2016-10-12 21:11:50 发表了:

其实更应该关注的是京城吧,冷凝云该开始活动活动了?


波尔布特 于 2016-10-12 21:21:10 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-10-12 21:28 编辑

wanweqian 发表于 2016-10-12 20:44 皇太极一世枭雄,不是道光这样灰孙子能比的。

如果由着我大宋这么攻城略地,他能等到的最好局面也不过是 ...

不要用现代海权思维套用古代的陆权思维。

在一鸦之前,争夺中国霸权要有三要素:

1、拥有大片的地盘。

最少得占领一个省,而且地盘内得有大量的耕地和人口,因此不是随便哪个省都行的,例如关中、华北平原、江浙,占领并消化好其中一地才算进入“中国皇帝”候选名单,否则最多是割据自保。清末以前,别说以广东为根据地“争霸天下”,连席卷半壁江山的案例都没有,反而皇太极的辽东地区,明代前已经出过辽、金两朝。

实际上拥有辽东的皇太极本人对当“中国皇帝”也不是很有信心,因此多次向崇祯表达了愿意当大明藩属的愿望。皇太极对自己日翻大萌都没信心,凭啥对澳宋有信心?

2、一支规模庞大且善战的军队。

必须要有骑兵,最起码要有好几万“铁骑”。这方面,伏波军既无铠甲骑兵也很少,而且陆军只有 1 万左右。至于海军,不在传统陆权争霸者的眼里。火器什么的,大明和满清也都有,跟澳宋火器的大规模实战差距满清还没有感受。别忘了满清自己也曾多次摧枯拉朽般的打垮几万甚至十几万明军。

3、得到天下“读书人”的拥护。

例如开科举“以收天下士人之心”、上劝进表。这方面,澳宋还没皇太极做得好。

至于工业社会对农业社会的碾压,海权战略不需要大片耕地与大量直属人口,近代军队的高昂成本与恐怖战斗力,工业社会不需要儒家读书人等等,都超越了皇太极的见识,你不会真以为皇太极是穿越者吧?


忠于人类古尔德 于 2016-10-12 21:25:03 发表了:

他要是真有什么动静,那才叫奇怪吧?


实话实说萨哈夫 于 2016-10-12 21:57:04 发表了:

按照吹牛目前的进度,估计明年年中都不一定写到皇太极的反应呢~


陆李仙 于 2016-10-12 22:50:53 发表了:

欲征服支那,必先征服临高 500 废,得 500 废者得天下


人畜无害小白免 于 2016-10-13 00:15:07 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-12 21:21

不要用现代海权思维套用古代的陆权思维。

在一鸦之前,争夺中国霸权要有三要素:

1、拥有大片的地盘。

我已经无语了,还没开展宗教活动就已经到处骂我搞封建迷信了,还有个跑的我同人帖子里打滚要求我自己删帖的。我是见识到了什么叫吴牛喘月了


巧虎 于 2016-10-13 00:38:12 发表了:

皇太极占的是长城以北,在当时人看来局面比 500 废大多了,还称了帝。你 500 废得了个流放犯人的广东,别说称帝,称公称大将军的都没有,格局比人家小了一万倍,还不如西南土司。


巧虎 于 2016-10-13 00:45:14 发表了:

连陕西流匪都称王,你王洛宾连个虎威中郎将都不敢称,只敢叫什么中将,谁看得起你?文总还被贬了,可见 500 废连体制都定不下来。俗话说蛇无头不行。髡贼无上下尊卑,不能定君臣主仆,纵观史书,可有能成事的?


波尔布特 于 2016-10-13 08:04:17 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-10-13 08:11 编辑

人畜无害小白免 发表于 2016-10-13 00:15 我已经无语了,还没开展宗教活动就已经到处骂我搞封建迷信了,还有个跑的我同人帖子里打滚要求我自己删帖 ...

淡定点,撕逼是 scer 常态。就像你说的,大家都是有点见识的,不可能轻易接受别人的观点,而北朝连牛大都评价“干货多”。

当然,我知道骂你的那个人没啥干货,就是单纯反感“封建迷信”,这类没干货乱骂人的傻逼虽然北朝也有,但比例还是比贴吧少得多。

你的遭遇我之前已经遇到过不少了,例如我贴个现代临高小学生穿古装读《弟子规》的照片与背景资料,就有人骂我“复辟儒家”。其实我只是单纯觉得古装好玩而已,没想过儒家什么事。那个人不停批判我的结果就是把我逼成了“自干儒”——在我看来,儒家和巫术一样,能传承几千年也是有干货或一定的科学道理,当然儒教作为东亚古代农业社会的“社会科学”,大部分理论不适合现代工业社会,需要“去其糟粕、取其精华”。


波尔布特 于 2016-10-13 08:10:43 发表了:

巧虎 发表于 2016-10-13 00:45 连陕西流匪都称王,你王洛宾连个虎威中郎将都不敢称,只敢叫什么中将,谁看得起你?文总还被贬了,可见 500 ...

说得很好,楼主显然以己度人,忘了土著是什么三观。


Scat 于 2016-10-13 08:15:30 发表了:

皇太极打蒙古去了,就算知道明国有事也没必要改变既定时间表


cc5233 于 2016-10-13 08:32:58 发表了:

巧虎 发表于 2016-10-13 00:45

连陕西流匪都称王,你王洛宾连个虎威中郎将都不敢称,只敢叫什么中将,谁看得起你?文总还被贬了,可见 500 ...

这评价应该加到髡事指录里 哈哈


TSHT2011 于 2016-10-13 10:08:36 发表了:

皇太极算是封建帝王的顶尖水平,但也是到顶了。在意的是人口,钱粮,注重的社会生产力是耕织。对于工商业是不可能有太高的认识,也就更不可能意识到植根于工商业基础上的近代军队乃至社会政权的能力。割地封侯的满大街都是,在他眼里 500 废不比蒙古高多少,值得笼络,但你说他现在就意识到 500 废是多么牛掰的力量言之过早了。

而不幸的是,当 500 废的力量被他意识到,后金剩下的时间也不多了。


TSHT2011 于 2016-10-13 10:15:12 发表了:

巧虎 发表于 2016-10-13 00:45

连陕西流匪都称王,你王洛宾连个虎威中郎将都不敢称,只敢叫什么中将,谁看得起你?文总还被贬了,可见 500 ...

说起来澳宋连国号年号都没有对外公布啊,只是发了西方的日历,对外说自己是大宋,明人看来跟当年明太祖窝在韩林儿之下差不了多少,给人一种名不正言不顺的感觉。

元老院应该尽快召开建国大会,制定宪法,确立国号国体。好像现在元老院和元老到底是什么位置都没有明确的法律条文,广而告之,不伦不类。应该尽快将元老院及元老的神圣不可侵犯,万世一系诸如此类确立下来,广而告之。


Brain1128 于 2016-10-13 10:46:26 发表了:

现在临高位面时间线从广州入城(1635 年 3 月 1 日,应该是第七卷六十三节)到 正式发行银元和纸币 (《销金看色》第七卷第一百四十三节) 明确的说才过去三个月时间。

而现在章节是第七卷第一百八十四节。。

撑死就是四个月时间——也就是 1635 年 7 月左右。。

满打满算四个月时间,估计崇祯也只是刚刚知道广州有髡贼。。皇太极可能消息更晚了。

PS:to 崔道长: 你在红区和黄区搞你的神秘主义把戏估计没人管你。但是在蓝区和绿区,尤其是蓝区绿区的学校/政府机关场所搞这个,被元老当场骂回来算是轻的。


xuelindiao 于 2016-10-13 10:47:29 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-13 10:15 说起来澳宋连国号年号都没有对外公布啊,只是发了西方的日历,对外说自己是大宋,明人看来跟当年明太祖窝 ...

对外扮猪吃虎,这是既定政策吧!

这身海匪的皮,其实挺低调实惠的


波尔布特 于 2016-10-13 10:49:18 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-13 10:15 说起来澳宋连国号年号都没有对外公布啊,只是发了西方的日历,对外说自己是大宋,明人看来跟当年明太祖窝 ...

对大明土著来说,把澳宋当“韩林儿”都算“抬举”了,更可能的是把澳宋当“大倭寇”王直,当年王直也是用“宋”当国号。

而论“攻城略地”,现在髡贼的打过的地方可能连嘉靖时代“倭寇”的 1/10 都不到。


tgwtgw 于 2016-10-13 10:50:04 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-13 00:15 我已经无语了,还没开展宗教活动就已经到处骂我搞封建迷信了,还有个跑的我同人帖子里打滚要求我自己删帖 ...

你的同人写的不错,就是搞不清对元老对土著该摆什么脸色,在元老面前显摆太过,自然让把自己代入元老身份的读者超级不爽


TSHT2011 于 2016-10-13 11:00:55 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2016-10-13 11:01 编辑

xuelindiao 发表于 2016-10-13 10:47

对外扮猪吃虎,这是既定政策吧!

这身海匪的皮,其实挺低调实惠的

广州这样的华南重镇都陷了,还扮猪。这段时间可能肇庆都攻陷了,提督要没跑也肯定完了。早就够震动朝野了,还想低调。对大明来说只是无力进剿罢了。

还低调实惠,现在是要摊子铺开,管理上百上千万人口了,还装海匪,治下的百姓会甘于当个海匪吗?少天真了好不好。


xuelindiao 于 2016-10-13 11:06:48 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-13 11:00 广州这样的华南重镇都陷了,还扮猪。这段时间可能肇庆都攻陷了,提督要没跑也肯定完了。早就够震动朝野了 ...

请详看三楼     布特的回复,另外广州地域繁荣超过南京无锡,大概是清朝中后期的事情了。


TSHT2011 于 2016-10-13 11:27:09 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2016-10-13 11:35 编辑

xuelindiao 发表于 2016-10-13 11:06

请详看三楼     布特的回复,另外广州地域繁荣超过南京无锡,大概是清朝中后期的事情了。 ...

跟繁荣有什么关系?广州 2000 年来的重镇,历来是华南的重要统治据点。哪个皇帝敢说一个城市的商业不发达就不重要?你知不知道对于封建统治来说,地方上重要的是治所?

肇庆到今天都还是苦逼的三线城市呢,妨碍明王朝把提督府放那里去了?

等于大明王朝在华南地区看场子的地方被人踹了,两广是不要了也没事,是吧?


Brain1128 于 2016-10-13 12:07:39 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-13 11:27

跟繁荣有什么关系?广州 2000 年来的重镇,历来是华南的重要统治据点。哪个皇帝敢说一个城市的商业不发达就 ...

刚刚我统计过临高位面的时间线 ,现在距离广州城进城也不过四个月。

消息还不一定能汇总到崇祯手上呢。


中正平和罗姆尼 于 2016-10-13 12:31:00 发表了:

wanweqian 发表于 2016-10-12 20:44

皇太极一世枭雄,不是道光这样灰孙子能比的。

如果由着我大宋这么攻城略地,他能等到的最好局面也不过是 ...

现在 500 废和清朝的贸易还没断绝吧。

明朝虽然半死不活,还没死透呢。皇太极还没拿下蒙古,没跨过山海关,没占领北京,要怎么和大宋火拼啊。

总不能从辽东乘着小破船万里迢迢来广东洋面上送菜吧……


人畜无害小白免 于 2016-10-13 13:02:03 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-10-13 10:50

你的同人写的不错,就是搞不清对元老对土著该摆什么脸色,在元老面前显摆太过,自然让把自己代入元老身份 ...

人物设定就是不会搞人际关系的。


人畜无害小白免 于 2016-10-13 13:03:52 发表了:

Brain1128 发表于 2016-10-13 10:46

现在临高位面时间线从广州入城(1635 年 3 月 1 日,应该是第七卷六十三节)到 正式发行银元和纸币 (《销金看色 ...

所以才往外面跑啊


人畜无害小白免 于 2016-10-13 13:06:00 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-13 08:04

淡定点,撕逼是 scer 常态。就像你说的,大家都是有点见识的,不可能轻易接受别人的观点,而北朝连牛大都评 ...

所以啊本道教爱好者现在转正成贫道了


实话实说萨哈夫 于 2016-10-13 13:39:25 发表了:

你割据岭南,在朝廷眼里无非是汉代南越赵佗、五代南汉的水平,别以为人家会高看你几眼!毕竟剿还是要剿的,只不过属于排名比较后而已!


JamesWilliam 于 2016-10-13 14:13:41 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-10-13 10:50 你的同人写的不错,就是搞不清对元老对土著该摆什么脸色,在元老面前显摆太过,自然让把自己代入元老身份 ...

我说,一个帖子说一个帖子的事儿,没必要有点意见每个帖子都在嚷嚷,恨不得有大闹北朝踏平元老院之势,开个贴自个儿闹腾去。


气持样 于 2016-10-13 15:02:17 发表了:

黄太极这会在忙着踏平蒙古活捉林丹汗伪造传国玉玺


angel8th 于 2016-10-13 16:20:51 发表了:

我主张还是搞个老百姓能理解的外皮。共和国,元老院啥的,太奇怪了。


knifers 于 2016-10-13 20:55:35 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-10-13 10:08

皇太极算是封建帝王的顶尖水平,但也是到顶了。在意的是人口,钱粮,注重的社会生产力是耕织。对于工商业是 ...

古人不是不知道,而是即便知道了,生产力不够高也没啥用。。

皇太极或许眼光很远。但一来两边距离太远,二来对五百废了解的本来就不多,全靠澳洲人在当地的商站和不知道转了几手的传言,对临高没啥特别关注也是理所当然的。即便是占了广州,估计在其心目中也不过是当年瑶乱的水平。。


波尔布特 于 2016-10-13 21:56:56 发表了:

knifers 发表于 2016-10-13 20:55 古人不是不知道,而是即便知道了,生产力不够高也没啥用。。

皇太极或许眼光很远。但一来两边距离太 ...

记得广东明末最后一次瑶乱引来了 5 万多明军,而至今和 500 废打过仗的明军全加起来好像都没 5 万人。


巧虎 于 2016-10-14 00:36:49 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-13 21:56 记得广东明末最后一次瑶乱引来了 5 万多明军,而至今和 500 废打过仗的明军全加起来好像都没 5 万人。 ...

这个明军的力量不能用数量来说明。应该看几个游击参将参与了战事。


朗基洛斯的农夫山泉 于 2016-10-14 08:09:51 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-10-13 10:50 你的同人写的不错,就是搞不清对元老对土著该摆什么脸色,在元老面前显摆太过,自然让把自己代入元老身份 ...

是的,犯了很多同人一样的错误,主角光环一开,其他元老就成配角了,容易引发其他元老和部分读者不满,其实对同人而言我没什么不满的,切入点还是不错的


人畜无害小白免 于 2016-10-14 08:32:04 发表了:

朗基洛斯的农夫山泉 发表于 2016-10-14 08:09

是的,犯了很多同人一样的错误,主角光环一开,其他元老就成配角了,容易引发其他元老和部分读者不满,其 ...

你们都错了,其实我也得是技术文,只不过我科普的是你们都不了解和认同的“道术”或者是“巫术”。吹牛大找我的时候明说了:只需要我的技术贴,情节我可以随意,所以了,你们看点都错了:我的这个同人卖点在车,你们都去看车模了。


人畜无害小白免 于 2016-10-14 08:32:30 发表了:

你们都错了,其实我也得是技术文,只不过我科普的是你们都不了解和认同的“道术”或者是“巫术”。吹牛大找我的时候明说了:只需要我的技术贴,情节我可以随意。所以了,你们看点都错了:我的这个同人卖点在车,你们都去看车模了。


朗基洛斯的农夫山泉 于 2016-10-14 09:33:44 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-14 08:32 你们都错了,其实我也得是技术文,只不过我科普的是你们都不了解和认同的“道术”或者是“巫术”。吹牛大 ...

知道你是技术文,在巫术,戏法上的描写令人叹服,肯定是下过功夫的。

我的意思小说的写作手法上,主角和配角的表现太过明显,为了借主角的口推进剧情,太过限制了配角的发挥。要知道临高是部多主角的小说,每一个主角背后都是一个现实中的狒狒,太过抑扬顿挫的描写方式容易得罪人。

不是说你的同人不好,而是和吹牛的正文写作风格上不统一,吹牛的正文中每个狒狒都是鲜活的,但很多同人里除了主角外,其他就真的是“配角”了


zhuohuoz 于 2016-10-14 10:18:52 发表了:

Brain1128 发表于 2016-10-13 12:07

刚刚我统计过临高位面的时间线 ,现在距离广州城进城也不过四个月。

消息还不一定能汇总到崇祯手上呢。

如果单单指消息传递,那么这消息肯定早就传到北京了。就算裁撤了驿站,民间也是有联络的,顶多一个月以内北京的官场就知道这件事了,毕竟广州沦陷也是大事。至于是否会正式报告给崇祯那不一定,因为广州城内的官员应该是被元老院一网打尽了的,没有当事人的直接汇报,北京的官员有什么根据说这事呢?不过崇祯的耳目应该也有风闻了,再说还有锦衣卫也会上报。


气持样 于 2016-10-14 11:02:14 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-14 08:32 你们都错了,其实我也得是技术文,只不过我科普的是你们都不了解和认同的“道术”或者是“巫术”。吹牛大找 ...

所以我就只写土著和归化民,不得罪元老


人畜无害小白免 于 2016-10-14 14:31:08 发表了:

气持样 发表于 2016-10-14 11:02

所以我就只写土著和归化民,不得罪元老

那也没用说不定被哪个元老看你的人物不爽不就坏了?


人畜无害小白免 于 2016-10-14 14:39:47 发表了:

朗基洛斯的农夫山泉 发表于 2016-10-14 09:33

知道你是技术文,在巫术,戏法上的描写令人叹服,肯定是下过功夫的。

我的意思小说的写作手法上,主角和 ...

技术文嘛,当然学好技术就行啦,人物问题都是吹牛大人的活,我都没用心去写,反正吹牛大会改的,真相就是这样的。

至于同人文风和人物处理问题你要知道临高启明目前是独一无二的书。随便一个人写写都这么好看,怎么突出我们的吹牛老大文笔如刀无所不能呢


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-14 18:15:27 发表了:

巧虎 发表于 2016-10-13 00:45

连陕西流匪都称王,你王洛宾连个虎威中郎将都不敢称,只敢叫什么中将,谁看得起你?文总还被贬了,可见 500 ...

捶地

用所谓的气运说,髡贼大概就是各色庞杂纷乱不堪(科学技术不是传统的百家七十二行能包容),根基全不在中原龙脉(两栖海权),气数无蛟无龙(共和威权技术官僚……


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-14 18:17:03 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-13 00:15

我已经无语了,还没开展宗教活动就已经到处骂我搞封建迷信了,还有个跑的我同人帖子里打滚要求我自己删帖 ...

淡定淡定

俺一贯是一句话能说清,就说

说不清的,如果俺不懂俺就认

不想说太多的,里面八成埋着扣子,就是那种俺自己就是本能感到对方在扯皮,就不想说太多,说了耽误俺刷牙洗碗,说多了破坏心情的


朗基洛斯的农夫山泉 于 2016-10-14 20:12:52 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-14 14:39 技术文嘛,当然学好技术就行啦,人物问题都是吹牛大人的活,我都没用心去写,反正吹牛大会改的,真相就是 ...

有道理


wwz45 于 2016-10-14 20:38:26 发表了:

皇太极眼里澳宋和郑芝龙是一个档次的东西。不过船坚炮利尔。一群造反的海匪攻破广州城不太能影响他的决策。同年农民军还闹到不要不要的呢。而且他今年还要搞两个大新闻呢!一个是称帝建国,还有一个是臣服朝鲜。


人畜无害小白免 于 2016-10-14 21:34:36 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-10-14 18:17

淡定淡定

俺一贯是一句话能说清,就说

好吧戴兄你是高人


wwz45 于 2016-10-16 09:23:04 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-12 21:01

通讯能力比道光都不如

他对伏波军的战斗力没有直观的认识,他觉得不过就是一群大规模的海匪而已。汪直徐海郑芝龙之流。连最早接战髡贼的黄二,苟二都不觉得髡贼能统一河山。


真红骑士 于 2016-10-16 14:58:01 发表了:

wwz45 发表于 2016-10-16 09:23

他对伏波军的战斗力没有直观的认识,他觉得不过就是一群大规模的海匪而已。汪直徐海郑芝龙之流。连最早接 ...

我的意思是,道光好歹有一个全国的驿站系统能用,皇太极只能从北京那里收集二手消息