一些建议

北朝旧贴 | 社区动力 | 8/15/2020 | 共 6407 字 | 编辑本页

社区动力 于 2016-10-7 10:35:16 发表了:

1、全书到目前为止,元老院在经济军事政治文化各条战线上的攻略基本都是一帆风顺,主要的战略意图全部达成,没有遇到任何显著的挫折,在认知范围也没有任何可堪匹敌的对手。从网络小说的定位看,这种类似爽文的推进过程无疑有助于短期内积攒人气冲流量。但从这几年小说涉及面的多样化与对方方面面的深入探讨看,个人感觉吹牛大和各位元老应该不是只满足于单纯的网络小说写手的定位的,除了把小说当作认真的消遣外,还把临高当成一个政治沙盒,在模拟探讨经济工业的进步与新社会秩序的建立。

2、这就涉及到一个问题,历史上看,这种新的生产关系的建立,很少是请客吃饭一帆风顺,多数都要经历几年甚至几十年反复的倒退与清算。也许元老院压倒性的军事优势可以在一定区域内实现刺刀维护下的和平,但武器的代差优势并不是推动社会发展的绝对力量(而且,在相当多的战例里,武器代差并不一定意味着战役胜利)。特别是元老院作为外来政权,理论上应该会遇到更多的反对力量。从过往的篇章看,元老院致力于打破旧有的田地制度与生产关系,而且 1 对火候的把握非常好,基本没有遇到有力反抗,也没有导致大规模的暴力事件;2 没有导致反攻清算,而这是现实社会中难以实现的。

3、除了对生产关系的调整外,整个小说中,元老院渗透了不少旧有经营单元,如镖局、药店等,也包括农业上的改革,而且悄然实现了控股权的转移。失去控股权的前东家也不再成为描述的重点。但一个简单的逻辑是,任何人都不会简单的交出自己的既有利益,控股权的转移必然伴随着交易或者威压。以己度人的想,以己度人的想,过去这些商户的东家和元老院合作的很愉快,但是联营后,他们还会开心吗(比如五十年代那些没有逃港,留在大陆,最后被迫公私合营的企业主们)?元老院的力量无法反抗,但不代表这些旧企业主们没有反抗的想法。

4、此外,从元灭宋和清灭明两场异族战争来看,中国人(含普通民众)的民族意识也是有的,目前元老院对于大陆来说,从语言、文化、发型、甚至身材样貌都仍然更像是异族。广东沦陷后,谨守华夏气节,拼死抵制抵抗澳宋对于明人来说绝不会是一句空话。

5、小说到目前为止,实际上是淡化了这些矛盾。小说里明人的主线逻辑是“有饭吃、有钱赚,跟谁都无所谓”,但根据上面的讨论,这个逻辑其实是不完全站得住脚的(特别在经济发达地区)。

6、个人的建议是,1 既然小说已经有了这么高的人气,单纯的凭借技术制度优势平推容易审美疲劳;同时 2 元老院已经占领了广州,接下来的故事将在更大的舞台上展开,面对的对手的力量、经营的难度都上了几个量级。那么为了增加故事的可信度与描述的深度,是否可以考虑将上述的矛盾总结、尖锐化,给元老们设计一些更强大的对手与更多的困难?甚至设计一条副线,专门写反元老院力量的成长?这样也可以为小说增添更丰富的视角。

7、进一步细化,因为几百年的代差,大明或是后金的政权力量是无法和元老院抗衡的。真正有威慑力的反元老院力量应该来自于元老院内部,如元老的分裂或者归化民的反叛。西班牙内战北伐战争时貌似都有这种因为所属阶层被清算导致军队倒戈的例子。类似的,是不是可以在小说里设计这样的归化民军官,雄心勃勃,才华横溢,深受器重,但是家族因为元老院的原因被全灭,一怒之下带着几个连队和元老院体系下的全套军事知识返归大明,依托地方门阀,建立类似湘淮军或者新模范军这样的地方武装力量,和元老院抗衡?甚至组成东南互保,或者投奔云贵的土司、农民起义军、蒙古后金,形成第三股势力?

8、进进一步细化,考虑这种力量的可行性。从时代的角度,新模范军基本也就是这个时候的军队,而且组织者有元老院体系下的军事经验,武装力量的成立应该是可信的;财政的角度,百度百科,新模范军大致是 2 万人,军费是每月 4.5 万英镑,折银子大概每年几百万两,应该还在两三省的承担范围内;从战力的角度,抚波军占领广东后,即便扩军到十个营,考虑分地域占领,在一个细分方向上集中的兵力不会超过 3 个营,即大致 3000 人的近代化军队,而参考祖鲁战争、马赫迪或者阿富汗战争,这种规模的近代化军队,在面对战斗意志强烈的几万人左右的土著军队时,也仍然面临战败的可能,再考虑人民战争的汪洋大海,类似的武装力量在个别位面上与抚波军打平是有一定可能性的。

9、总结,小说写到现在,为了增加故事的可信度与深度,避免平推,可以 1 更多的体现元老院的各项政策下所导致的社会(民族)矛盾,2 将更多的注意力与篇幅放在元老院的对手上,甚至培养一个大 boss 出来。

各位首长,本人新入坑,对大家继往开来的历史都不太清楚,花了半个月把小说囫囵吞枣了一遍,上述是一点感想,有不当的地方多多指正


txy815 于 2016-10-7 10:42:25 发表了:

那么以现在这个进度,再按你的建议写,你觉得会再继续写几年?真要家祭无忘告乃翁


knifers 于 2016-10-7 10:47:07 发表了:

军官都是上元老院空投的,粮饷也是元老院给的,士兵也是元老院训的,一个军官要拉走队伍很难吧。。

除非是一个军官叛变,把队伍带到敌人伏击圈内让敌人围歼掉然后投敌。

或者更可能的,某个元老军官作死,不带骑兵不要后援不打歼灭不担心敌人逃窜还说米尼就够用,领着千把步兵就深入敌人腹地被敌方骑兵掐了后路,最后还说近代军队排枪后刺刀冲锋肯定能大破不敢肉搏的封建军队于是命令全军上刺刀冲锋有长兵器披甲列阵并有骑兵辅助的敌军阵线。。


社区动力 于 2016-10-7 10:48:51 发表了:

其实我还真不希望小说完结……我小孩今年生的,还想着等他认字了带着一起看


社区动力 于 2016-10-7 11:08:24 发表了:

knifers 发表于 2016-10-7 10:47

军官都是上元老院空投的,粮饷也是元老院给的,士兵也是元老院训的,一个军官要拉走队伍很难吧。。

除 ...

还有其他的可能,比如假设济州岛这种远离临高的地方驻扎了几个连队,连队长或排长是同乡,然后串联,找个月黑风高的夜晚带着二三十人集体叛逃。他们跑掉后的武器弹药肯定是带不走的,至少不能补充,但是可以带走近代化军队的训练思路和军事理论,这些还是非常有助于提升传统军队战斗力的。比如组建一支胸甲骑兵 长枪兵和火绳枪步兵的混合军队,对技术工艺的要求并不高,但是战斗力肯定是要比大明上几个台阶的


cc5233 于 2016-10-7 11:12:58 发表了:

社区动力 发表于 2016-10-7 10:48

其实我还真不希望小说完结……我小孩今年生的,还想着等他认字了带着一起看

...

你也太可怕啦。


社区动力 于 2016-10-7 11:20:57 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-7 11:12

你也太可怕啦。


ifaii 于 2016-10-7 11:33:14 发表了:

这么处理精彩度确实大幅提升,可是写作难度也是巨大啊,感觉吹牛很难 hold 住,除非有大量同人的加入…


cc5233 于 2016-10-7 11:40:21 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2016-10-7 11:49 编辑

兵变基本上比较可笑,尤其是大规模的

少数人脑子不好这个没办法一定避免,但是成建制的比较可笑,主要是你有什么能耐在兵变后维持部队战斗力,子弹你都造不了。


xuelindiao 于 2016-10-7 11:47:19 发表了:

社区动力 发表于 2016-10-7 11:08

还有其他的可能,比如假设济州岛这种远离临高的地方驻扎了几个连队,连队长或排长是同乡,然后串联,找个 ...

难度不小!

元老院一直有忌讳归化民队伍里的 地域、宗族和宗教因素,掺沙子是例行工作。比如百图港的林家命运!

其次,内保有蒸包局的工作网、告密员。


社区动力 于 2016-10-7 12:05:31 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-7 11:40

兵变基本上比较可笑,尤其是大规模的

少数人脑子不好这个没办法一定避免,但是成建制的比较可笑,主要是你 ...

不需要成建制的兵变,只需要几个骨干和几十个列兵的串联叛逃就足够了。而且从大明士绅的正统视角来看,伏波军本质上其实是用先进生产力武装起来的“伪军”或者仆从军,伪军反正在历史上数不胜数。至于子弹等等消耗性物资,上文也说了,归化民叛逃后成立的新军只是借鉴了临高带来的新军事思想,武器仍然是本时空已有武器的质量提升版本


社区动力 于 2016-10-7 12:17:34 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-10-7 11:47

难度不小!

元老院一直有忌讳归化民队伍里的 地域、宗族和宗教因素,掺沙子是例行工作。比如百图港的林 ...

这是个问题。但是从历史实践看,克格勃治下有米格 25 的叛逃,中情局治下也有不少特工叛逃。南北朝鲜亦或海峡两岸的叛逃数不胜数,这还都是和平年代下的事。元老院建立的强力机构再完备,毕竟也是山寨化的组织,信息传递与机构运行、监控效率只会低于上述两家;而且人员的忠诚度到目前也只有五六年的考验期;更不用说战争背景下的管理混乱带来的可乘之机。

帖子一开始也提过,个人感觉主要的问题就是元老院太顺利了,需要一些挫折。现在元老院的改革涉及方方面面,会触及各个阶层的利益,可能不同的归化民军人,反抗元老院的出发点不一样(比如田地所有权丧失,比如商业所有权丧失,比如民族意识觉醒,比如被石翁洗脑,甚或是青梅竹马的妹子被元老收走了),但是殊途同归,最后都诉诸了反叛


wwz45 于 2016-10-7 12:20:43 发表了:

上一个鼓吹元老院内部互相伤害论的人是什么下场? @独孤求婚


de9000 于 2016-10-7 12:27:46 发表了:

社区动力 发表于 2016-10-7 12:05

不需要成建制的兵变,只需要几个骨干和几十个列兵的串联叛逃就足够了。而且从大明士绅的正统视角来看,伏 ...

伪军反正的前提是主子不把他们当人看,待遇低到令人发指。

而在济州岛上,相对于当地土著,普通士兵的待遇都足以称“老爷”级的,士兵们只要看看碗中的肉丸子,再看看土著们的杂粮粥,有什么动力叛变?


de9000 于 2016-10-7 12:28:53 发表了:

社区动力 发表于 2016-10-7 12:17

这是个问题。但是从历史实践看,克格勃治下有米格 25 的叛逃,中情局治下也有不少特工叛逃。南北朝鲜亦或海 ...

实力相似的情况下互相叛逃可以理解,东方不亮西方亮。

在实力悬殊的情况下,再叛逃只能说是脑子不清了


1u2v3w4x 于 2016-10-7 12:41:51 发表了:

要增加难度要看人斗人要给反派开金手指根本没必要这么玩

光是移风易俗四个字就够麻烦了 有的是内容可以写


波尔布特 于 2016-10-7 12:42:34 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-10-7 12:45 编辑

社区动力 发表于 2016-10-7 12:05 不需要成建制的兵变,只需要几个骨干和几十个列兵的串联叛逃就足够了。而且从大明士绅的正统视角来看,伏 ...

经济基础决定上层建筑,没有工业基础,所谓的“新军事思想”不过是空中楼阁。

你想的少数伏波军叛变投敌在同人《江南烽火》中已经写过了,山寨伏波军无论是满清方面的还是大明方面的,不仅训练困难,而且战斗力全都大打折扣,有的甚至只是中看不中用的样子货。

山寨伏波军有以下几个致命弱点:

1、养军成本太昂贵,要么无法扩大规模,要么战斗力缩水,封建农业经济是供养不起工业时代的军队。

2、人事方面受到传统封建秩序的干扰,引发腐败问题,不仅干扰了正常的训练、指挥,还严重打击了基层士气。

具体可以参阅炮党的部队,先后山寨日军、苏军、纳粹德军、美军,实际上炮党的部队啥德性?


人畜无害小白免 于 2016-10-7 12:42:37 发表了:

楼主说得好,好啊好啊,现在的临高有点太龙傲天了,而且有人还一再对土著施放弱智光环,这样很不好很不好,按照他们的写法,吹牛者直接一句:元老院占领广州后,战舰群北上 9 月轻取北京城,10 月飞艇炸平盛京,全国传檄而定。那样咱们还看个鸟?


波尔布特 于 2016-10-7 12:50:43 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-7 12:42 楼主说得好,好啊好啊,现在的临高有点太龙傲天了,而且有人还一再对土著施放弱智光环,这样很不好很不好, ...

战争本来就没啥看头,难得是“移风易俗”,社会改造才是临高的写作重点,这方面一点都不龙傲天,看看海南“模范村”啥德性!

别说一般土著和模范归化民,元老们连身边的女仆都没全部教育好。


人畜无害小白免 于 2016-10-7 13:00:34 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-7 12:50

战争本来就没啥看头,难得是“移风易俗”,社会改造才是临高的写作重点,这方面一点都不龙傲天,看看海南 ...

不不不,我说的不是小说中的故事,我说的是现在打吧友和论坛中,还有一些同人中满满的充斥着龙傲天的味道(包括我自己),需要吹牛者一起警惕。


波尔布特 于 2016-10-7 13:29:23 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-7 13:00 不不不,我说的不是小说中的故事,我说的是现在打吧友和论坛中,还有一些同人中满满的充斥着龙傲天的味道 ...

这个倒的确是需要注意,之前有一篇济州岛骑兵的同人就因为这个被批评了。记得当初吹牛发帖求龙套时,就要求大家根据自己的实际能力写履历资料,自己不会的不要瞎写。


rottenweed 于 2016-10-7 13:31:51 发表了:

光一个元茂屯的两年不到的土改,就出了反复,写了一本挺厚的《暴风骤雨》。

按 LZ 的要求,得变成临高启明丛书了。


人畜无害小白免 于 2016-10-7 13:45:35 发表了:

rottenweed 发表于 2016-10-7 13:31

光一个元茂屯的两年不到的土改,就出了反复,写了一本挺厚的《暴风骤雨》。

按 LZ 的要求,得变成临高启明丛 ...

丛书挺好,美国小镇那个穿越丛书就很成功啊


人畜无害小白免 于 2016-10-7 13:46:43 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-7 13:29

这个倒的确是需要注意,之前有一篇济州岛骑兵的同人就因为这个被批评了。记得当初吹牛发帖求龙套时,就要 ...

其实自己不熟悉的部分可以用春秋笔法跳过,给别人的同人留出空间。


Gressxp 于 2016-10-7 13:48:18 发表了:

本帖最后由 Gressxp 于 2016-10-7 13:52 编辑

看错 编辑掉~


cc5233 于 2016-10-7 14:26:39 发表了:

社区动力 发表于 2016-10-7 12:05

不需要成建制的兵变,只需要几个骨干和几十个列兵的串联叛逃就足够了。而且从大明士绅的正统视角来看,伏 ...

别想了 天真

建立新军的思想转变如果大明人士都做得到的话,元老院现在还在临高防守百軔城。


cc5233 于 2016-10-7 14:28:13 发表了:

社区动力 发表于 2016-10-7 12:17

这是个问题。但是从历史实践看,克格勃治下有米格 25 的叛逃,中情局治下也有不少特工叛逃。南北朝鲜亦或海 ...

笑死人了。

指望个别人就能扭转乾坤根本就是扯淡。

除非元老院分裂,不然免谈。


cc5233 于 2016-10-7 14:33:42 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-7 12:42

楼主说得好,好啊好啊,现在的临高有点太龙傲天了,而且有人还一再对土著施放弱智光环,这样很不好很不好, ...

扯哪呢

全国传檄而定根本就是必然好吗,难的是,你得建立一个新秩序,而不是一个只有大家对你称臣而已。

管杀不管埋的话,现在一年干翻明清根本就是肯定的事情。

临高写的都是管埋的事情,你这东拉西扯的...


人畜无害小白免 于 2016-10-7 14:45:17 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-7 14:33

扯哪呢

全国传檄而定根本就是必然好吗,难的是,你得建立一个新秩序,而不是一个只有大家对你称臣而已。

...

我咋东拉西扯了?本来就碾压了,现在 5、6 年了才拿下广州,照你这么写只能等小吹牛出来了,万一哪天吹牛写累了怎么办?


cc5233 于 2016-10-7 18:06:09 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-7 14:45

我咋东拉西扯了?本来就碾压了,现在 5、6 年了才拿下广州,照你这么写只能等小吹牛出来了,万一哪天吹牛写 ...

你今天的饭不吃吃明天的?

没有 5 6 年积累哪来的机会传檄而定?


人畜无害小白免 于 2016-10-7 18:15:35 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-7 18:06

你今天的饭不吃吃明天的?

没有 5 6 年积累哪来的机会传檄而定?

现在的临高,直接学英法联军登陆大沽口占领北京城一点难度都没有,然后就传檄而定呗。


圣天使高达 于 2016-10-7 20:03:56 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-7 18:15

现在的临高,直接学英法联军登陆大沽口占领北京城一点难度都没有,然后就传檄而定呗。

...

道长,你忘了临高一直步步为营就是缺干部呀,现在传檄而定,那澳宋就是个蒸汽版大清


人畜无害小白免 于 2016-10-7 21:29:19 发表了:

圣天使高达 发表于 2016-10-7 20:03

道长,你忘了临高一直步步为营就是缺干部呀,现在传檄而定,那澳宋就是个蒸汽版大清

...

先占下来再慢慢改造嘛!反正外部也没什么威胁,最后是内部分裂,各省独立,500 狒狒变身 500 军阀大混战....................

哇卡卡卡,画风不要太美


波尔布特 于 2016-10-7 23:41:37 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-10-7 21:29 先占下来再慢慢改造嘛!反正外部也没什么威胁,最后是内部分裂,各省独立,500 狒狒变身 500 军阀大混战.... ...

真正的近现代军队,不是光有地盘和军粮就能割据一方的,工业化也不是个别军阀可以独立搞定的,所以 500 废废变身 500 军阀大混战是不可能的,最多因为路线问题分成两三派,而且混战的各大派系不可能是单纯的军阀,军人对国家的掌控程度最多也就是旧日本帝国的水平。


人畜无害小白免 于 2016-10-8 00:38:11 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-7 23:41

真正的近现代军队,不是光有地盘和军粮就能割据一方的,工业化也不是个别军阀可以独立搞定的,所以 500 废 ...

3 方混战也听猛地,一战的日本就很恐怖了


生于佳翌 于 2016-10-8 11:59:16 发表了:

社区动力 发表于 2016-10-7 12:05

不需要成建制的兵变,只需要几个骨干和几十个列兵的串联叛逃就足够了。而且从大明士绅的正统视角来看,伏 ...

伏波军是伪军仆从军那是和 20 世纪的军队相比,就大明士绅的那点眼界,他们也配看得出来这些东西?

伏波军的制度建设,从上到下的凝聚力都远远胜过最精锐的“大明王师”。