说来,肇庆那边应该早就打下来了吧

北朝旧贴 | 平独镇露 | 8/15/2020 | 共 4716 字 | 编辑本页

平独镇露 于 2016-9-26 21:51:24 发表了:

从广东攻略到现在,基本描写的是广州城内的治理,从披露的一些信息来看,感觉熊廷弼乙烷,肇庆拿下。不过西江治安战看样子应该只是出于一个初级阶段,深入到广西境内的伏波军后勤状况估计不能算特别好,虽然不会弹尽粮绝,但日子暂时过得比较苦逼...


knifers 于 2016-9-26 21:57:41 发表了:

实际上照的我计划,在开战前夕,就应该偷偷行动把广东境内的大明高官统统生擒了、。

广东攻略的第一阶段应该是广州为中心的一百公里的一个三角形。肇庆这种重地,应该是第一波攻击的对象。。

或许可以写黄某人在偷偷跑去肇庆后,发现肇庆早就被髡贼攻占,不过一直严密封锁,广州的人不知道而已、、


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 22:02:48 发表了:

抓了官员,造成真空,土匪、瑶乱就更猖獗了。

应该用铁路推进的策略,铁路修到哪里,统治就建立到哪里。

按现在临高的钢产量,可以满足每天 2 公里,50Kg 轨道的钢轨需求。那时候筑路哪能有这么快。

关键是没人写同人。


平独镇露 于 2016-9-26 22:25:24 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-9-26 22:02

抓了官员,造成真空,土匪、瑶乱就更猖獗了。

应该用铁路推进的策略,铁路修到哪里,统治就建立到哪里。

按 ...

我有点想写一个归化民军官西江治安战粉碎水匪的小故事,不过想想感觉治安战的故事写得多了...不过话说回来西江治安战应该是穿越集团迄今为止规模上最大的一次,之前的琼北治安战,匪徒尚未如此猖獗,影响范围也不那么大,虽然出过照铺村惨案这种破事,但总的来说于大局影响有限。如果我们不能保证西江流域的安定,无论是筑路推进还是通过水运,都会受到很大的困扰。而且考虑到广东人口稠密,同时也是为了顾及政治影响,琼北治安战那种大规模的集村并屯是不大现实的...


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 22:31:00 发表了:

平独镇露 发表于 2016-9-26 22:25

我有点想写一个归化民军官西江治安战粉碎水匪的小故事,不过想想感觉治安战的故事写得多了...不过话说回 ...

关键是不能打成权利真空,

否则一遍一遍剿匪,军费受不了啊。

有个法子长治久安,能把人口裹挟到澳宋经济体中才是长效的事情。

类似湖广填四川,把人口全部绑了,送到台湾去集村并屯也是可以考虑的。

或者可以鼓励山民种植剑麻。

航运的缆绳麻袋,养殖用的绳子都需要大量的麻纤维(耐海水腐蚀)

把他们裹挟到经济中,就安定下来了。


平独镇露 于 2016-9-26 22:33:45 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-9-26 22:31

关键是不能打成权利真空,

否则一遍一遍剿匪,军费受不了啊。

有个法子长治久安,能把人口裹挟到澳宋经济 ...

整合是之后的事了,现在先必须立刻粉碎背后的明政府支持下的匪徒,有效保证挺近纵队的后勤。


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 22:35:38 发表了:

平独镇露 发表于 2016-9-26 22:33

整合是之后的事了,现在先必须立刻粉碎背后的明政府支持下的匪徒,有效保证挺近纵队的后勤。

...

没有收益的战争还不如不“挺进”,

这样也没有后勤问题。

如果当年没有经济收益,不如收一笔合理负担,明年再来挺进。


忧国骑士 于 2016-9-26 22:36:07 发表了:

平独镇露 发表于 2016-9-26 22:25

我有点想写一个归化民军官西江治安战粉碎水匪的小故事,不过想想感觉治安战的故事写得多了...不过话说回 ...

最简单粗暴的就是搞土改,彻底打破原来地方士绅把持乡政的局面,不过这个动议在元老院李肯定不会通过。搞温柔的乡间改良投入的成本太高,在临高那种小地方还行,扩大到整个广东这种地域广大,人口众多的地区收效太慢,跟不上元老院要求的节奏。除非有金手指,遍地竖烟囱,把农村人口半强迫的抽离出去。


忧国骑士 于 2016-9-26 22:39:24 发表了:

又或就是 LS 说的那样,搞鬼子那套,保证交通线,铁路联通各大据点,装甲列车随时巡游待命。


平独镇露 于 2016-9-26 22:41:31 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-9-26 22:35

没有收益的战争还不如不“挺进”,

这样也没有后勤问题。

如果当年没有经济收益,不如收一笔合理负担,明 ...

虽然短时间内我们只打算将珠三角地区牢固控制,但是之前决定的策略是至少把占领区推进到广东全省及广西一部,对于珠三角以外地区,即便暂时没办法铲除当地的宗族势力和匪徒,也应当取缔当地的大明地方政权,维护当地的治安,通过一定渠道收取有限的税收,将我元老院的权威竖立起来。


平独镇露 于 2016-9-26 22:44:45 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-26 22:39

又或就是 LS 说的那样,搞鬼子那套,保证交通线,铁路联通各大据点,装甲列车随时巡游待命。 ...

对,暂时先控制住交通线和城镇,基于这个目的对匪徒和不服王化的宗族予以讨伐。工作队的进驻,斩草除根大可以在珠三角统治稳固后进行。


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 22:47:20 发表了:

41172062_2.jpg(130.23 KB, 下载次数: 0)

2016-9-26 22:46 上传

这个水系图很能说明问题


cc5233 于 2016-9-26 22:59:41 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-9-26 22:02

抓了官员,造成真空,土匪、瑶乱就更猖獗了。

应该用铁路推进的策略,铁路修到哪里,统治就建立到哪里。

按 ...

修路哪那么容易..军队沿内河突进,很快就干翻了全广东了。关键都是在缺人缺干部上


cc5233 于 2016-9-26 23:00:50 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-26 22:36

最简单粗暴的就是搞土改,彻底打破原来地方士绅把持乡政的局面,不过这个动议在元老院李肯定不会通过。搞 ...

土改价值不大,元老院其实不是很需要土改,土共当年太穷了,不然土改也不是这个做法。


cc5233 于 2016-9-26 23:04:28 发表了:

平独镇露 发表于 2016-9-26 22:41

虽然短时间内我们只打算将珠三角地区牢固控制,但是之前决定的策略是至少把占领区推进到广东全省及广西一 ...

那些空架子,什么时候推不一样,现在同人最好能有各种好手段摆平地方上的事情是最好的。干部缺人啊……简单的打土匪打恶人已经没意思了。


忧国骑士 于 2016-9-26 23:13:49 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-26 23:00

土改价值不大,元老院其实不是很需要土改,土共当年太穷了,不然土改也不是这个做法。

...

土改对于元老院来说价值不是土地重新分配,不是收敛财务,而是在基层造成一批跟随元老院的既得利益者,他们会自动维护元老院。而不是现在这样,任凭乡间大户模棱两可,搞些士绅议会装点门面。真正伤害到这些士绅的利益时,他们会有各种各样的奇怪手法对抗元老院。

元老院现在这点兵力,撒芝麻盐似的扔到广东只会造成尾大不掉的情况。


knifers 于 2016-9-27 12:37:54 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-26 23:13 土改对于元老院来说价值不是土地重新分配,不是收敛财务,而是在基层造成一批跟随元老院的既得利益者,他 ...

你要考虑到,农民和大户一样是统治者的敌人。他们都不是自愿给统治者交税的。古代是给地主好处让他们代自己向农民收税。TG 是花了二十年练了好多兵和干部打了地主然后去管农民。临高是既不屑于用前面的方法,也由于时间不足人手不多做不到后面的方法。于是会怎么做就很值得商议了。。


肥仔曙 于 2016-9-27 13:07:03 发表了:

肇庆府城比广州小多了,一个狭长的府城里面乱七八糟塞满了总督衙门、肇庆府衙和同级别机构,还有付廓的高要县衙,门一堵就完菜。


Scat 于 2016-9-27 14:31:15 发表了:

熊廷弼已完很久了,肇庆是熊文灿


OstLeKon 于 2016-9-27 17:46:48 发表了:

打下来你一个人管?培训更多基层干部吧。我看再过小半年应该能过去接收了。


TSHT2011 于 2016-9-27 17:54:07 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2016-9-27 18:08 编辑

过了肇庆城就是苦逼的山区了,还修路,好好沿着西江北江推进吧。

到 80 年代,陆路从粤西到广州都得先往北绕到怀集再绕下来,直到 90 年代逢山劈路修了 321 才算有了靠谱的陆路交通。水路才是方便得多珠三角通往粤西广西的通道。二五完了临高有没有本朝一半的工业技术水准都是个问题,别谈什么修路了,好好开发水路吧。


忧国骑士 于 2016-9-27 19:57:34 发表了:

knifers 发表于 2016-9-27 12:37

你要考虑到,农民和大户一样是统治者的敌人。他们都不是自愿给统治者交税的。古代是给地主好处让他们代自 ...

那现在元老院的基层管理该怎么做.......或者说怎么消化新占领地......


TSHT2011 于 2016-9-27 20:21:25 发表了:

实话实说,广东除了珠三角地区,都不能算开分基的好地方。特别是在 17 世纪,即使临高再开金手指,二五完了你能爆多少工程机械出来?作为一个粤西土著,我得说,出了珠三角啊,穷山恶水刁民满地一点都没有说错广东。

要我说,元老院可行的统治方式是,珠三角地区作为核心区建设成绿区,牢牢掌握;脱离珠三角地区,沿水系而上,按照离江河一定距离分别设立橙区,红区,建立从设立县乡政府到通过联络员的附属乡的统治模式吧,什么干部派过去这种事十年八年内别想了。占领珠三角,利用水系吸取周边直到广西云贵的物资,想办法暴兵去抢占长三角吧。


番茄鸡蛋 2 于 2016-9-28 09:31:08 发表了:

占领主要平原地区,山旮旯里先放放


xuelindiao 于 2016-9-28 09:43:50 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-27 20:21

实话实说,广东除了珠三角地区,都不能算开分基的好地方。特别是在 17 世纪,即使临高再开金手指,二五完了你 ...

这个早就有讨论了北上攻略,不如先海后陆——论临高启明的下一步战略方向


cc5233 于 2016-9-28 09:56:40 发表了:

广东问题蛮多的 但是经济比较发达,人口也多

粤北山区不考虑,河网覆盖良好的区域应该得到良好控制

这样应该很长时间里都不需要考虑人力问题了


weixxx 于 2016-9-28 10:59:12 发表了:

去肇庆有几个元老,不是在英雄救美的么,后面不知道怎么样了,会不会从这发挥?


还我头来 于 2016-9-28 11:06:40 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-27 20:21

实话实说,广东除了珠三角地区,都不能算开分基的好地方。特别是在 17 世纪,即使临高再开金手指,二五完了你 ...

湛江和汕头背后好像都有平原,怎么样?


TSHT2011 于 2016-9-28 11:39:05 发表了:

还我头来 发表于 2016-9-28 11:06

湛江和汕头背后好像都有平原,怎么样?

或许可以吧,没亲身去过。

我以一个土生土长的粤西土著的亲身经历来说一下好了。

直到 90 年代中,从广西梧州到广州,陆上通道都是非常不方便。我爸妈那时候,是先往北坐车几小时到怀集,再从怀集转向东南几个小时才能到广州。最方便快速的是沿着西江坐船,大概 17 个小时到广州天字码头,说的是轮船。直到 90 年代中,开山辟路修了 321 国道,总算是有了比较快的陆上通道。但这个国道也是主要沿着西江北岸走的。一直到最近十年,才先后修通了行经西江南岸的高速公路和高铁才算彻底改变了过去苦逼到家的交通状况。梧州那边 9 几年的时候把拉段货运铁路线过来当成市里的重要政绩来抓,宣传了好几年。

但是,改善的是交通,地理环境的恶劣还在。老家的县城,修新区,是沿着 321 国道的两边来扩宽的,因为其他地方找不到大片平地来开发。主要还是靠林业,水果种植,旅游,工业的话,水泥生产算不算?你想想这还是本朝的 8,90 年代以来的建设成果。

所以,楼上有人说修铁路什么的,先想想临高到几五才能达到本朝 90 年代的工程技术水准,还有工程机械生产规模。

元老院要做的,应该是控制水系,并进行水利建设提高通航能力。西江流量大,但弯道很多,有些还很浅。我小时候有次枯水期参加学校郊游,去江边沙滩,作死跟几个小伙伴,一直走到江中心,也才淹到大腿。


忧国骑士 于 2016-9-28 14:45:17 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-28 11:39

或许可以吧,没亲身去过。

我以一个土生土长的粤西土著的亲身经历来说一下好了。

直到 ...

修铁路不冲突啊,本来就是在珠江三角洲上修铁路,条件要是允许修一条从广州到韶关的,加大货物运输量和地方控制力度。并不是修广东到广西的。


Scat 于 2016-9-28 18:18:06 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-28 14:45

修铁路不冲突啊,本来就是在珠江三角洲上修铁路,条件要是允许修一条从广州到韶关的,加大货物运输量和地 ...

修桥的工程量不是闹着玩的


忧国骑士 于 2016-9-28 18:36:55 发表了:

Scat 发表于 2016-9-28 18:18

修桥的工程量不是闹着玩的

慢慢来吧,早晚都要修的,先修小的,后修大的。暂时交通控制是利用河流,和修建第一条真正的公路。广州附近直接占领,其他地方还按老样子先收点合理负担。


Scat 于 2016-9-28 19:10:01 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-28 18:36

慢慢来吧,早晚都要修的,先修小的,后修大的。暂时交通控制是利用河流,和修建第一条真正的公路。广州附 ...

先规划好路线,有能连上两个城的可以先修,不过 5 年内还是要发展水运


正义克星 于 2016-10-2 19:22:20 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-28 11:39

或许可以吧,没亲身去过。

我以一个土生土长的粤西土著的亲身经历来说一下好了。

直到 ...

化州?阳春?


OstLeKon 于 2016-10-2 23:10:37 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-28 18:36 慢慢来吧,早晚都要修的,先修小的,后修大的。暂时交通控制是利用河流,和修建第一条真正的公路。广州附 ...

浪费建设力量,现阶段依靠水系完全可以了,驳船运输的运量还小吗?有那条件应该先修一下珠三角地区的水路。疏通主河道,完善水路运输,顺带搞定疍家问题。另外各种河涌,浅滩都是亟待整治的,更别说海南还有建设计划。