到时候如何对付囤银币的有钱人

北朝旧贴 | cc5233 | 8/15/2020 | 共 6807 字 | 编辑本页

cc5233 于 2016-9-26 19:11:27 发表了:

我有 5 万两银子,90%兑换成银币,10%兑换成小额纸币。你不能说不行吧?至少我已经给你 5 万两银子了,你把这 5 万两拿去铸币铸好给我总可以吧,我还兑了 5000 两价值的纸币。

由于银子的购买力很强,贫民用银子的时候很少,所以这 5000 两银子等价的小额纸币足够日常做买卖流转了。而等我赚了钱,收到的纸币可以与元老院交易一部分货物,另一部分要求兑成银币,交税一律纸币。这样搞我手里银币只会越来越多。

这样搞法,元老院手里的银币绝大多数都不在市面上,也不在银行里。挺麻烦啊。

贫民手里银子少,多数是铜钱,元老院难以靠发行小面额纸币回笼银子。


hikarihikari 于 2016-9-26 19:14:14 发表了:

关于铜钱提一句,什么朝代,历史上很长段时间整个亚洲都比较缺优质铜钱的


cc5233 于 2016-9-26 19:18:10 发表了:

hikarihikari 发表于 2016-9-26 19:14

关于铜钱提一句,什么朝代,历史上很长段时间整个亚洲都比较缺优质铜钱的 ...

这个不是关键,旧式钱币肯定都得换成新式的,然而现在是银本位,银子的数量是关键问题。


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 20:01:19 发表了:

你忘记最开始那个交换了。

5 万银子假设换 50000 个澳宋元,忽略铸造费用,贮备银行做了个不赔不赚的买卖。

但是,5 万银子官银,32 克每两 92.5%;澳宋元是 25 克每银元,87.5%。你只要拿出来换,储备银行只赚不赔。

如果强制 1:1 兑换,纯银比例含量是,1.35:1。就是说每换一个,储备银行都有 35%的收益。

所以,即使非强制 1:1 兑换,而是按成色和实际含银重量给予兑换,再收点兑换手续费的话,储备银行都是赚翻了。

因为,总量上,这是老财主几代人的积蓄。

(据传,李自成破北京抄家抄出了 1 亿两白银。不知道广州能有多少。)

有这些银两作为保证金,澳宋就可以发行 7-8 倍的纸币到市场上。

老财主还是会埋在地里观望为主,

表面上拿出一些来兑换,装装样子。

到时候要看高举高老爷是否能像杜月笙一样做个表率,走进银行大喊一声“高某人唱存 300 万银两。”

当然,中国人是最讲实惠的,

你要让他能真的赚到钱,他埋在地里的银西瓜才会真的全拿出来。

那就得靠更加大力的开发海贸、殖民、工厂等产业,

把这些大小财主裹挟到产业之中了。

其实也没什么不好,

荷兰 17 世纪东印度公司死亡率超 2/3,

吕宋、加里曼丹、苏门答腊殖民更是艰苦,

把矿承包给老财主还免得说元老院用奴隶,

开放开办工场,剥削劳工的事情都是黑心资本家做的,

这种白手套可以戴。

再回到货币回收,

老财主只能提供粮食、原料和部分初级手工业品,

而元老院产业,需要的是粮食和原料,其他都要自产自用为主。

酒、糖、茶都是部分加工,丝绸、瓷器是转口,烟草是独一家。

奢侈品或享受品的市场总量是不足的。

主要对集团外出售的,主要只能是机器设备等工业产品。

一旦示范成功(核桃酥),要老财主掏钱出来买厂房、买机器,怕是挖出银子还不够,还要贷款才成啊。

到时候会把元老院产业活生生逼成一个基建狂魔。

即使有个别的先富裕起来了,又同时犯了收藏银币的瘾,

我们还可以建设深圳维加斯,用现代化的服务业和享受回收银钱吗。

个别不愿意就范的,鼓励他们去婆罗洲投资吗。那时候死亡率很高的。

藏富于民也没什么不好,有钱才能投资、才能搞研发吗。


knifers 于 2016-9-26 20:13:22 发表了:

他们囤积就囤积呗。银币又不是天然在他们手里的,是他们通过物资和白银交易来的。这一交易,不就维持了银币的价值了么。。

至于说他们愿意屯银币保值,就屯好了。反正银币对纸币的兑换不变,就不担心纸币相对于银币贬值。。

元老院回收的重心应该是那些铜币。。


cc5233 于 2016-9-26 20:34:29 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-9-26 20:01

你忘记最开始那个交换了。

5 万银子假设换 50000 个澳宋元,忽略铸造费用,贮备银行做了个不赔不赚的买卖。

话是这样没错,但是你没发现藏着富的都是明代有钱人吗,真正的民以后有钱也是纸币。

当然,发达了可以把那 35%拉的更高,但是初期好烦啊。影响大额纸币流通。


cc5233 于 2016-9-26 20:35:46 发表了:

knifers 发表于 2016-9-26 20:13

他们囤积就囤积呗。银币又不是天然在他们手里的,是他们通过物资和白银交易来的。这一交易,不就维持了银币 ...

早期遇到挤兑会出事的。后期信用真的起来了,10 块 50 块鬼才会发行银币。1 块钱面值的银币自然不怕了。


cc5233 于 2016-9-26 20:52:16 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 20:36

贬值银币。控制足够银元后,限制在缴税,在购买重要商品上接受银元,并且大幅输入银元,此外利用米价,金价 ...

能大幅输入银元还担心个啥。


忧国骑士 于 2016-9-26 20:56:48 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 20:36

贬值银币。控制足够银元后,限制在缴税,在购买重要商品上接受银元,并且大幅输入银元,此外利用米价,金价 ...

搞限制就是破坏货币信用,玩这个新币早晚变成法币。


cc5233 于 2016-9-26 21:32:13 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 21:03

本来就是要变法币,你见过没变法币的现代货币吗?只是慢慢贬值罢了,我每年只收百分之三的全财产税,有人 ...

以目前的需求而言,中国东南沿海地区几个金矿开发掉足够用了。而且通过向明朝输入产品完全可以获取大量银元。

但是这些绝大部分都将被用于对外贸易。因为外国人不收纸币很正常。以元老院的收入,币改提供的钱居然只有 40 万左右银子....

现在最最烦的还不是这些问题,最烦的问题你都没看明白

那些明朝的坐拥财富的人,现在很容易就能继续坐拥财富。这尼玛太不能忍啊。好歹也得让他们多出出力出出血吧。


忧国骑士 于 2016-9-26 21:46:45 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 21:03

本来就是要变法币,你见过没变法币的现代货币吗?只是慢慢贬值罢了,我每年只收百分之三的全财产税,有人 ...

目前情况下,全世界的经济规模也不大,在外贸上元老院也是出超,根本不需要排斥金、银本位。金银本位着重的是稳定,对于一个刚起步的政权是最需要的。刚起步就打击金、银本位,只会造成对元老院货币政策的排斥,连带的降低元老院的信誉度。

成澳宋真正成为日不落帝国后再考虑其他,你现在看的有点太远了。


punishment 于 2016-9-26 21:47:44 发表了:

孟贤放下酒杯,说道:“老刘。你的担心是有道理的。币制改革是件难度很大的事情,你担心的事情,我们财经部门都有具体的金融手段作为应对,企划院也从经济上面做有预案。但是仅仅靠着市场金融运作就想用纸币取代白银的货币地位,那是不可能的。”

他的表情变得很严肃:“建立法币体系,是必需借助行政力量的推行的。少不得要动刀枪。说到底。现代货币的流通靠得就是政府的信用――换而言之就是政府的暴力。我们现在搞得通兑通用其实是一种安慰剂,只是为了减轻纸币发行的阻力。咱们要讲信用,可也不能把自己都给忽悠进去了。”

发的是信用货币,银币是安慰剂,说银本位的都是把自己忽悠进去了。

只要纸片能买到日用品,就有购买力。是银子的价值建立在于与中储券的兑换比价上,不是相反。


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 21:50:31 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-26 20:34

话是这样没错,但是你没发现藏着富的都是明代有钱人吗,真正的民以后有钱也是纸币。

当然,发达了可以把 ...

你有一点宏观和微观搞混了。

1. 微观上即使要囤积,也是先拿出来进行过交换才有盈余产生的。这在宏观上就造就了流通。

政权需要的不是货币本身,而是流通这个事实。

2. 日常交易都是辅币在进行,也就是纸币,20 和 50 分都是属于安慰性的银币。按我的想法用个一两年就让 20、50 分银币消失。1 元银币基本都会反应到商业上,而商业实际用到银票的情况也很多。一句话就是说,你连一两银子都拿不出来,用什么银元?老老实实去用纸币。

如果从恩格尔系数角度来说,如果你每月都是吃光用光,我给你银币,给你纸币是没区别的。也就是说你只有交换需求,没有保值需求。

按荷兰同期人口比例:

中上产:大约 8-10%,

中产:20-30%,

工人:30-50%,

穷人:10-15%,

(黄金时代的荷兰共和国,1650 年左右)

这还是在商品经济比较发达的荷兰,其他欧洲国家更糟。波动反应的是七省的经济不平衡。

中产,不过是把结余用到了住房、教育、理疗上,实际上从一辈子来看也是没有结余的。

中上产阶层,才是除了交换需求,对保值真正有需求的人群。

3. 你说得没错,藏富的都是明代有钱人,他们在以后的经济中的机会也比普通人大。

这个机会就是以后的开工场、海贸和殖民。

在澳宋统治区,你要交易就要用澳宋元,你要用澳宋元就必须兑换成本位币,银行就有铸币税收入。

除非你通过黑市交易。

但是你要做明面上的生意就必须不能用黑市直接交换银两不是?

几个方式可以教育这些老财主。

3.1. 兑换本位币后给你存折,存折你不用,就要提现,还必须是银元,可以。提回去被强盗抢了,家破人亡。破了案,人也死了不是?

3.2. 之前德隆都能吸引短期存款,现在拿下了广东反而信用不如当时瞎搞搞了?

3.3. 用黑市,被查抄,就是非法财产。最爱看抄家了。

对于富有的中国人,最爱的就是买地。什么婆罗洲的地,吕宋的地反正不是自己的,赶紧卖给老财主啊。

4. 换句话说,无论是谁想得到一块银元都是用一两银子换来的。你用一元纸币换一个银元,初始那个人也是支付了银两的。

铜钱我们是不认的,铜钱我们只是当铜原料购买而已。适度溢价也是可以的,工业价值更高。

对于劳动获得的纸币报酬,我们前面说了,基本上都月光了。

富人又不直接体力劳动,他们获得纸币是因为用东西进行了交换。

所以真正需要考虑的是基本消费品:从越南买的大米,从印度买的纺织品,从广西买的粮食,等等。这些的差额都是要白银支付的。

幸亏鸿基的煤不用出钱买。

真正要预防的是挤兑,也就是说,储备银行保证金率要慢慢降低,不能一下子就超发个 7-8 倍的纸币。

幸亏也不用一次发行那么多,毕竟行政需要的财政也是一月一月在慢慢发生的。

海南有工业品,财政收入是正的。广州对刘翔的要求是财政能自支持。

所以,一开始能有个 2-3 倍的纸币超发是没有大问题的。

5. 在这种经济上行的社会,藏白银的是傻逼。只有参与到工业化进程中他才不会被富裕阶层淘汰。

只要元老院适度控制货币发行量,不要步子太大扯到蛋,

而适度保持一些通胀率,反而可以刺激银两的兑换,和民间的投资。

6. 最后补一点跟金银脱钩的观点。

在历史上,1630-1640 左右,荷兰独占了对日的贸易,直到郑成功把他们驱除。而在临高位面,这个对日贸易被临高裹挟的经济体独占了,包括民营。

也就是说,来自日本的白银都会进入澳宋的经济体内,包括民间。不妨把黄金和货物都换一些给日本,过后来一次“甲午赔款”再无本捞回来。

婆罗洲的山口洋是有传统的金山的。菲律宾也有大量金矿。这些条件恶劣的矿产不如开放给不老实、不安分的人,让他们移民,

然后以卖食品、衣物、淘金工具、五金器具,银行回收金沙,辅以妓院和赌场授权,基本上能把开采的黄金都收纳到经济体中。

对外贸易的差额,暂时只能是用金银结算的,无论是出超还是入超。

也就是说本位币和外币的兑换是必然存在的。

如果本位币是银元,而每年都在微量贬值,那富人就会去持有外币,比如西班牙双柱地球银元。

但是也不用过多担心,17 世纪中期欧洲很多铸币的含银量都大幅度缩水(基本都是因为战争带来的财政问题),到时候土财主就知道只有澳宋的银元是最有信用的。

这个时候,就不能替国际社会承担起保值的义务。

对策不能是也比拼银元的含银量缩水,而是要控制本币和外币的兑换。

在关区内彻底的、一次性的货币与金银脱钩。

只要本关区内,衣食住等基本消费平稳,大多数民众是不会在乎纸币还是银币的。

(这个时候粮食必须自给,矿产我们可以去殖民)

到时候的任务就转换成,维持纸币的平稳币值,而让关区内的金银缓慢贬值。

由此造成的本币对外币金银的相对升值,只能用对外出口产品的品质或独一性(工业品)带来的溢价,和大宗商品由于规模和效率的工业化提升带来的成本下降来弥补了。(比如:糖,丝织品等 )


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 22:14:16 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 22:10 就中国那些鬼金银矿的开采条件。。。所以就收铸币税,收一段时间就乖了,反正历史中明朝也是长期出超,结果大量白银流入导致通货膨胀,明朝又搞一条鞭法只收银子或按银价收物产,东南沿海不种粮,养桑制丝换银缴税,西北没有什么贸易只能靠种粮换银缴税,结果银贵粮贱,后来三十年战争西班牙切断南美银路,日本岛原之乱后闭关锁国再断日本银路,突然一下没了银子输入,东南沿海直接面对通货紧缩。

中国除了内蒙古,那些金银矿真是没什么赚头。

曾经看过一个报道,招远的金矿,一克才赚 15 元人民币。

挖下去几百米,用那么多酸,结果才这点收益。


kkjjmmkjm 于 2016-9-26 22:23:22 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2016-9-26 23:26 编辑

cc5233 发表于 2016-9-26 21:32

以目前的需求而言,中国东南沿海地区几个金矿开发掉足够用了。而且通过向明朝输入产品完全可以获取大量银元。

但是这些绝大部分都将被用于对外贸易。因为外国人不收纸币很正常。以元老院的收入,币改提供的钱居然只有 40 万左右银子....

现在最最烦的还不是这些问题,最烦的问题你都没看明白

那些明朝的坐拥财富的人,现在很容易就能继续坐拥财富。这尼玛太不能忍啊。好歹也得让他们多出出力出出血吧。

这个 40 万作为种子已经不少了。

就像每天运钞车运往银行流通的现钞,每天下午还有基本等值的现钞要运回金库的。备付金率在 5%左右。

这个比例比保证金的比例还要低不少。如果以 20 倍计,800 万,是超过珠三角全年的外贸值的。

其他内贸和日常的流通,你要考虑人口结构和贸易流转速度。

你从前面的章节就可以知道,例如糖的贸易都是以一年为速度进行流转的,粮食不过是一年两次,其他贸易都是类似一年一次,

所以,给 40 万开办费,这个题目对刘翔不算太难。只要步子不大,都不有问题的。


巧虎 于 2016-9-27 00:03:49 发表了:

货币的作用不在于收多少铸币税,而是避免老百姓在经济活动中受到损失去,方便和促进经济活动。不要老是算财政账,要算总体账。


巧虎 于 2016-9-27 23:06:54 发表了:

logosland 发表于 2016-9-27 19:35 没有财政就没有政府,没有政府有什么总体?货币政策的最终目的只有一个就是更好的获得财政收入,至于收或 ...

(⊙o⊙)啥?老百姓在货币兑换中损失惨重,还滋生火耗等严重腐败。作好一般等价物才是货币最重要的职能,至于赚没赚钱是次要的吧。你这种想法适合去民国中央银,和宋子文理念一定很合得来。


Scat 于 2016-9-28 06:33:53 发表了:

临高时空比真实历史获取白银的能力更强,前时空中国只是出口丝茶瓷糖之类,本时空出口的商品无所不包,从肥皂到武器从钢笔到成套设备,所有的生活用品工业化生产的都比手工业生产的更便宜,世界面临几十年内贵金属被榨干的前景,二代或者三代元老必须要搞一个布雷顿森林体系才行


weixxx 于 2016-9-28 08:37:11 发表了:

银行付息,再改变消费观念


cc5233 于 2016-9-28 13:12:14 发表了:

weixxx 发表于 2016-9-28 08:37

银行付息,再改变消费观念

那么银行业还得拉起来。


liutom2 于 2016-9-30 00:07:22 发表了:

用碎银来换银币,你换到的不过是更少的银子和一些其他金属成分,储备银行怎么可能亏呢?


巧虎 于 2016-9-30 01:07:13 发表了:

liutom2 发表于 2016-9-30 00:07 用碎银来换银币,你换到的不过是更少的银子和一些其他金属成分,储备银行怎么可能亏呢? ...

第一,按各种情况收火耗。第二只算纯银部分。因此不会亏,只会赚。比如二两碎银子,先算纯银部分一点三两,然后收火耗三成。因此只能换一元银币。


liutom2 于 2016-9-30 08:12:22 发表了:

巧虎 发表于 2016-9-30 01:07

第一,按各种情况收火耗。第二只算纯银部分。因此不会亏,只会赚。比如二两碎银子,先算纯银部分一点三两 ...

所有的银币发行方式都是赚的,也就是所谓铸币税。


Brain1127 于 2016-9-30 12:30:07 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-28 13:12

那么银行业还得拉起来。

银行业已经有了。

德隆银行作为央行和商业银行双重角色。剥离德隆粮行成为独立的粮食收储机构。

发行的银票(汇票)已经广泛通行于珠三角。在长三角和北京也有。

说银源枯竭将导致通货紧缩的,那是大明朝。。

一旦出现这种情况元老院会毫不犹豫的挑起日本内战甚至考虑直接吃下银矿产地。

另外,扶植流寇/农民起义军把窖藏银子的地主老财抓出来干掉。银子就从窖藏状态进入流通状态了。

此外,通过大量海外贸易,我们还是能大量获得贵金属货币。


cc5233 于 2016-9-30 13:19:22 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 12:30

银行业已经有了。

德隆银行作为央行和商业银行双重角色。剥离德隆粮行成为独立的粮食收储机构。

发行的银 ...

不是一个概念,隆德之前对外的一面还是旧时代的。

旧时代贫民对银行这种东西没需求。


cc5233 于 2016-9-30 13:20:21 发表了:

liutom2 发表于 2016-9-30 00:07

用碎银来换银币,你换到的不过是更少的银子和一些其他金属成分,储备银行怎么可能亏呢? ...

财富继承的太直接。白白占有了元老院的努力。


Brain1127 于 2016-9-30 13:24:14 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-30 13:19

不是一个概念,隆德之前对外的一面还是旧时代的。

旧时代贫民对银行这种东西没需求。

...

德隆在粮行-银行不分的时代已经面对平民了。

此外,在清理征税的时候也参与代理县库,已经跟平民脱离不了关系了。

还有,军队是统一储蓄的。原来由合作社代理,现在应该收回给德隆了。

另,贫民也没有多少参与银行的价值,你是准备吸储呢还是准备放贷?


cc5233 于 2016-9-30 13:28:24 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 13:24

德隆在粮行-银行不分的时代已经面对平民了。

此外,在清理征税的时候也参与代理县库,已经跟平民脱离不了 ...

这些跟培养储蓄观念的银行完全不是一个概念。


cc5233 于 2016-9-30 13:30:51 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 13:24

德隆在粮行-银行不分的时代已经面对平民了。

此外,在清理征税的时候也参与代理县库,已经跟平民脱离不了 ...

要培养储蓄意识银行得全面现代化,而且必须有足够的覆盖面,在 2016 年这个时代,超过 30km 的银行都没几个人会去用。

你可以想象下情况。

而且当储蓄对于任何一个人都能接受的时候,银行需要的营业和管理根本不是钱庄可以比的。


巧虎 于 2016-9-30 20:01:19 发表了:

liutom2 发表于 2016-9-30 08:12

所有的银币发行方式都是赚的,也就是所谓铸币税。

是的,但是这次不一样在于要多收一个火耗税,不仅仅是按票面换。这样就把金银变成了劣币。