以黑尔现有的技术水平,能否伪造澳宋的纸币和硬币

北朝旧贴 | 红色拉克姆 | 8/15/2020 | 共 12386 字 | 编辑本页

红色拉克姆 于 2016-9-26 10:30:01 发表了:

纸币应该没什么问题,硬币可能有点麻烦,没有办法造出合格的模具


兰度 于 2016-9-26 10:34:05 发表了:

马尼拉工厂已经在模压生产西班牙金币了。


zhuohuoz 于 2016-9-26 10:34:52 发表了:

造币不是没有成本的。技术水平越低,钱币质量越高,造币的成本越高。

小面额的货币,元老院自己造都有亏本的风险。以黑尔的技术水平,造元老院的货币,估计是造一百倒亏五十。


xuelindiao 于 2016-9-26 10:48:31 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 10:34

造币不是没有成本的。技术水平越低,钱币质量越高,造币的成本越高。

小面额的货币,元老院自己造都有亏本 ...

,骗子也是要讲原则的!


zhuohuoz 于 2016-9-26 10:53:45 发表了:

兰度 发表于 2016-9-26 10:34

马尼拉工厂已经在模压生产西班牙金币了。

金子比较软,模压相对容易吧

银币要造到元老院的水准,对黑尔来说还是很有难度的

纸币更别说了


忧国骑士 于 2016-9-26 11:44:41 发表了:

500 废高举双手欢迎黑尔造假币来补充广州市内新流通货币不足的情况。充足的货币才能流通起来,流通后再打击一下假币,换另一版本的新币就行了


zhuohuoz 于 2016-9-26 11:52:11 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-26 11:44

500 废高举双手欢迎黑尔造假币来补充广州市内新流通货币不足的情况。充足的货币才能流通起来,流通后再打击 ...

货币不足?不足的是银子,纸币哪会不足?你觉得黑尔造的假银币,成色会和真钱一样高?

假银币成色不足难道不会损害新货币的信誉?


xuelindiao 于 2016-9-26 11:56:07 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 11:52 货币不足?不足的是银子,纸币哪会不足?你觉得黑尔造的假银币,成色会和真钱一样高?

假银币成色不足难 ...

假币的工艺 精美程度和澳宋银币差别太大,群众也不是瞎子和傻子,稻草凭什么当金条收。

达到普通群众混淆的程度,以黑尔掌握的工艺制造水平,肯定亏大发了!


zhuohuoz 于 2016-9-26 12:08:22 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-9-26 11:56

假币的工艺 精美程度和澳宋银币差别太大,群众也不是瞎子和傻子,稻草凭什么当金条收。

达到普通群众混 ...

新银币虽然精美,但是使用一段时间之后,银币表面磨损氧化了,就没那么精美了。

新的假银币和旧的真银币是有可能混淆的。

然而并没有什么卵用,赚头不大。在广州本地搞搞还有可能,从马尼拉运过来太打眼了吧。现在元老院占据的地方只有广东,这些假币太容易被发现了。

等到占领全国之后,可能会有这种事情的,当然主角应该不是黑尔,而是某个购买了元老院生产的冲压机的小工厂主。至于是被谁蛊惑或者威胁来做这种事,就看剧情需要了。


zhuohuoz 于 2016-9-26 12:54:26 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 12:34

假银币要同样光泽,同样重量,同样有边角齿轮纹,就黑尔那些 17 世纪的机械是没戏的。。。但相当长的时间内 ...

光泽和重量是不必严格要求的,毕竟假银币是要冒充旧银币,不是冒充新银币。真银币用久了也会失去光泽,一般老百姓用习惯了也不会每拿到一个银币都会去称重量。假币的存活空间是在于,民间习惯了使用银币之后,就不会常常去鉴定成色分量了;否则一旦拿去鉴定,哪怕是民间的倾银店,也能看出真假来的。

至于边角齿轮纹,黑尔是做得出来的,无非成本高一点。

假银锭早几百年就有人搞了,民间也有鉴别的方法。黑尔又不是搞冶金化工专业的,他能比倾银店的“火眼金睛申公豹”更高明?我看这不是正确的方向。


zhuohuoz 于 2016-9-26 13:12:20 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-9-26 13:14 编辑

logosland 发表于 2016-9-26 13:09

老百姓有几个用银元的?都是大生意才用,乖乖用辅币去。。但商人必然有一定辩识能力,不行去德隆换换银元 ...

1 两银元相当于现在人民币二百,老百姓也要用到的

何况还有 50 分和 20 分的银元。这两种本来含银量就低,面值也不算太高,更不会有人拿去鉴定了。流通几次之后就很难查到来源了。

另外齿轮纹的难度在于做得好。只是简单做做难度没有那么高。所以说冒充新银币不行,冒充旧的还有希望。


zhuohuoz 于 2016-9-26 13:45:42 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 13:09

老百姓有几个用银元的?都是大生意才用,乖乖用辅币去。。但商人必然有一定辩识能力,不行去德隆换换银元 ...

银币滚边齿轮纹有难度,那是因为银子硬度还是比较高的。假币难道会用银子吗?白铜估计黑尔也搞不出来,分量也不对。铅的要弄齿轮纹就容易了,外面镀银。


钟利时 于 2016-9-26 13:48:20 发表了:

微博上真实案例:

【山东:三人合伙造假 1 元硬币 投入 18 万仅造出 16 万】36 岁钱某是临沂兰陵的一名农民,他认定制造游戏币的机器可以造假币。于是,钱某拉拢堂弟和朋友合伙造假币,三人原本计划大赚一笔。可假币造出来后,三人傻眼了,投入 18 万元,只造出了 16 万多枚硬币,亏了近两万。目前,3 人已被刑事拘留。


Scat 于 2016-9-26 14:53:30 发表了:

问题是银币一吹会响,你能做出外形乱真还一吹就响的硬币来,我代表元老院和人民感谢你,连出口货物都省了


真红骑士 于 2016-9-26 14:55:09 发表了:

Scat 发表于 2016-9-26 14:53

问题是银币一吹会响,你能做出外形乱真还一吹就响的硬币来,我代表元老院和人民感谢你,连出口货物都省了 ...

+1

银币的话还巴不得你来替我们做呢

纸币的话我不觉得黑尔有这个本事量产


zhuohuoz 于 2016-9-26 15:15:47 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-26 14:55

+1

银币的话还巴不得你来替我们做呢

到了“火眼金睛申公豹”那里,还是能鉴出真假的。假币的出现会极大地打击元老院的信誉。从此银元大家剪开来用,依然要去验成色。等于推广银元的好处全没了。银元的信誉倒了,纸币就更不行了。

当然大规模假银元这事本身是不大可能出现的,不过一旦出现造成的危害还是很大的。


Brain1127 于 2016-9-26 15:40:50 发表了:

大规模造假银元??如果把边缘的滚齿也能造出了。。黑尔要赔多少钱进去啊。

人家现在只是西班牙驻菲律宾殖民政府的一个类似于顾问的职位。。还没坐上总督的位置呢。

就算他当了总督,心一横要跟澳宋作对,不计成本的伪造银元。他能赔的起么?


zhuohuoz 于 2016-9-26 15:58:03 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 15:53

西德用的铜镍被史塔茨搞得头疼脑涨的,结果就搞出来滚边齿轮或者滚边花纹防伪。。

...

菲律宾巴拉望确实有镍矿,然而我感觉黑尔搞不定那个。为了造几个假币自己开个矿,代价太高了吧。


cc5233 于 2016-9-26 16:19:26 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2016-9-26 16:20 编辑

纸币没问题个屁,他能伪造纸币可以玩死元老院。

问题是他绝对做不到。元老院启动库存高级设备随便做几个模子黑尔几辈子搞不定。


cc5233 于 2016-9-26 16:22:30 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 12:54

光泽和重量是不必严格要求的,毕竟假银币是要冒充旧银币,不是冒充新银币。真银币用久了也会失去光泽,一 ...

按你这说法,明朝匠人也能搞。


zhuohuoz 于 2016-9-26 16:23:25 发表了:

logosland 发表于 2016-9-26 16:01

此外,镍可不是那么好冶炼的。。

黑尔能造出反射炉,所以冶炼这一关难不倒他,顶多就是效率不怎么好。三描礼士离马尼拉也不算远,真要开采镍矿也不算太难。

然而为了造几个假银币就搞这么大阵仗那就不值了。


cc5233 于 2016-9-26 16:24:07 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 13:12

1 两银元相当于现在人民币二百,老百姓也要用到的

何况还有 50 分和 20 分的银元。这两种本来含银量就低,面值 ...

即使是规划民干部也没多少人能用得到。

初级工人一个月收入才多少,一个银币可以买一年的米了


zhuohuoz 于 2016-9-26 16:25:14 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-26 16:22

按你这说法,明朝匠人也能搞。

是可以搞啊,无非就是技术太落后以至于收不回成本。前面不是说了吗,技术水平越低,制币成本越高。


zhuohuoz 于 2016-9-26 16:33:44 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-26 16:24

即使是规划民干部也没多少人能用得到。

初级工人一个月收入才多少,一个银币可以买一年的米了

...

你这可是扯淡了,广州城一两银子八斗米,约 100 斤。一银元才六钱多,能买 80 斤米不错了。何况你又不是只吃米。


cc5233 于 2016-9-26 16:35:27 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 16:33

你这可是扯淡了,广州城一两银子八斗米,约 100 斤。一银元才六钱多,能买 80 斤米不错了。何况你又不是只吃 ...

晕死,这都要发行纸币了,你拿银币的成色直接去换算银子?我真是晕死。

怎么可能这么搞啊。


cc5233 于 2016-9-26 16:38:21 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 16:33

你这可是扯淡了,广州城一两银子八斗米,约 100 斤。一银元才六钱多,能买 80 斤米不错了。何况你又不是只吃 ...

由于成色问题,两个 50 分的银币含银价值必然不可能完全等于一个一元的,所以是不是两个 50 分的银币比一个一元的值钱或者不值钱?

你不是扯淡吗。都发行信用货币了,怎么可能这么兑换?


zhuohuoz 于 2016-9-26 16:44:53 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-26 16:35

晕死,这都要发行纸币了,你拿银币的成色直接去换算银子?我真是晕死。

怎么可能这么搞啊。

顶天也就是一银元等于一两银子,100 斤米也算不得什么大数目。

正文中有这么一段:“好在这次给出的兑换方案也算格外体己,咱们把银子拿出来写兑成银币,也不算吃亏。”这话是高举说的,下面众商人也没人反对,可见银币兑银子比例不算太夸张。


cc5233 于 2016-9-26 16:49:24 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 16:44

顶天也就是一银元等于一两银子,100 斤米也算不得什么大数目。

正文中有这么一段:“好在这次给出的兑换方 ...

这个问题也不是本质问题,关键在于,一但信用建立,纸币的发行量肯定远远超过银币,即使你能造一部分银币也没多大用,再因为你成本超限了,购买力自然要往低了算,基本上属于吃力不讨好。


cc5233 于 2016-9-26 16:51:20 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 16:44

顶天也就是一银元等于一两银子,100 斤米也算不得什么大数目。

正文中有这么一段:“好在这次给出的兑换方 ...

100 斤米也不少了……毕竟明朝普通人顿顿白米饭是肯定吃不起。


zhuohuoz 于 2016-9-26 16:57:04 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-26 16:49

这个问题也不是本质问题,关键在于,一但信用建立,纸币的发行量肯定远远超过银币,即使你能造一部分银币 ...

成本超了,这个一开始大家就都说了。现在无非是考虑怎么压低成本,仿新的仿不出来,那就仿旧的,大额的仿不出来,那就仿小额的。

眼下老百姓用银子,都还是比较警惕的,会看成色称分量,假币不好弄。等到大家习惯了银元了,就不太在乎成色重量的问题了,那时候假币就有生存空间了。

你现在用着一元钢镚,会在意它是不是不锈钢的或者里面有没有镍片吗?不会。

几年之后,20 分的银元——既不太大(以至于使用者会小心鉴别真伪)也不太小(以至于收不回成本),真币本身含银量也不高,生锈磨损估计也是难免的。假币可以考虑仿冒这种。


Scat 于 2016-9-26 17:25:41 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 15:15

到了“火眼金睛申公豹”那里,还是能鉴出真假的。假币的出现会极大地打击元老院的信誉。从此银元大家剪开 ...

关键是银元能吹的响


Brain1127 于 2016-9-26 17:32:36 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 16:57

成本超了,这个一开始大家就都说了。现在无非是考虑怎么压低成本,仿新的仿不出来,那就仿旧的,大额的仿 ...

小额辅币的制造很容易亏钱啊。。

要是黑尔主动帮我们制造小额辅币。。估计元老院会考虑发个奖状给他。造出来的我们笑纳了当真的用。


xuelindiao 于 2016-9-26 17:35:38 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-26 17:32

小额辅币的制造很容易亏钱啊。。

要是黑尔主动帮我们制造小额辅币。。估计元老院会考虑发个奖状给他。造 ...

你们太坏了!!


cc5233 于 2016-9-26 18:34:26 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 16:57

成本超了,这个一开始大家就都说了。现在无非是考虑怎么压低成本,仿新的仿不出来,那就仿旧的,大额的仿 ...

你自己口袋里摸几个硬币出来看看,新的旧的差别多大。

你见过几个旧得国徽糊掉的硬币。

光那个国徽,你慢慢雕刻去吧。没有厉害的压制技术你打死都搞不出来。


zhuohuoz 于 2016-9-27 09:18:18 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-26 17:32

小额辅币的制造很容易亏钱啊。。

要是黑尔主动帮我们制造小额辅币。。估计元老院会考虑发个奖状给他。造 ...

50 分银元相当于人民币 100 元,20 分银元相当于人民币 40。如果不用银子而用铅的话大概是不会亏本的。


zhuohuoz 于 2016-9-27 09:20:58 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-26 18:34

你自己口袋里摸几个硬币出来看看,新的旧的差别多大。

你见过几个旧得国徽糊掉的硬币。

光那个国徽,你慢 ...

黑尔已经在马尼拉压制金币了。金币能压制,铅仿冒的银币自然也可以。


zhuohuoz 于 2016-9-27 09:24:18 发表了:

Scat 发表于 2016-9-26 17:25

关键是银元能吹的响

你自己找个银币吹吹试试,那并不是很容易的一件事,需要一定技巧。而且其他材质并不是吹不响,而是音调和尾音长短不一样,这个也要有经验的人才听得出来。

何况大明的百姓都是用银块的,吹银元的方法可能还没发明呢。

也许元老院需要散发小册子来科普一下如何鉴别真假银元。

不过这货币刚发行就教人如何鉴别真假,这也太让人没信心了吧。


xuelindiao 于 2016-9-27 09:34:42 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 09:20

黑尔已经在马尼拉压制金币了。金币能压制,铅仿冒的银币自然也可以。

金银 的机械性能不一样吧!

白银的硬度要高一些,加工难度要高!


zhuohuoz 于 2016-9-27 09:39:10 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-9-27 10:39 编辑

xuelindiao 发表于 2016-9-27 09:34

金银 的机械性能不一样吧!

白银的硬度要高一些,加工难度要高!

人家不是要做真的银币啊,人家是要做假币。就算真的银币,元老院的 50 分和 20 分含银量也只有 60%。假币基本就是铅合金了,也许再镀个银。


cc5233 于 2016-9-27 10:04:47 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 09:20

黑尔已经在马尼拉压制金币了。金币能压制,铅仿冒的银币自然也可以。

做硬币不是问题,唐代都能做,关键是上面刻的花和字!元老院都是在 1 米大的模型上做的花纹,然后靠现代设备缩比做的模子,负责刻模型的都是明朝很厉害的手工匠人,黑尔能做得出来?历史上差不多到这种水平的硬币是 18 世纪出现的。


Brain1127 于 2016-9-27 10:16:17 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 09:18

50 分银元相当于人民币 100 元,20 分银元相当于人民币 40。如果不用银子而用铅的话大概是不会亏本的。

...

硬币也不是说仿就能仿的。硬币本身材料只占总成本的二分之一或三分之一。

比如高精度的冲压机,精雕细刻的母版。黑尔要花多少成本在这上面?

更别说边缘滚齿这种对于 17 世纪而言属于过于高大上的东西了。

想降低成本就仿不像,想仿造度高就要舍得花钱。

如果黑尔就是想跟元老院作对,出于扰乱海南岛经济的考虑,不顾成本的制造假币,才有可能花达大成本在小额假币辅币上作出拟真度很高的假币。很可能一枚硬币的制造成本都超过硬币本身面值了。

前提是他能耗的起这个钱哦。。前面我说了,黑尔只不过是菲律宾殖民政府的一个顾问的角色,离菲律宾总督还远着呢。

一个花纹模糊,边缘没有滚齿的假 50 分辅币想花出去?你当老百姓都是瞎的?顶多会被当成散银块或私铸币。拿去买东西的话估计会被打一顿


zhuohuoz 于 2016-9-27 10:22:42 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-27 10:04

做硬币不是问题,唐代都能做,关键是上面刻的花和字!元老院都是在 1 米大的模型上做的花纹,然后靠现代设 ...

都跟你说新的做不出来,要做旧的了。回家翻翻存钱罐,找找旧的五分一毛,看看上面花纹磨损成什么样。银币是很容易氧化发黑的,表面磨损很快,跟钢的一块钱人民币没法比。


zhuohuoz 于 2016-9-27 10:39:16 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-27 10:16

硬币也不是说仿就能仿的。硬币本身材料只占总成本的二分之一或三分之一。

比如高精度的冲压机,精雕细刻 ...

滚齿这东西,也没你想象得那么高大上。尤其是银币滚齿还稍微难一点,铅做的假币要滚齿很容易。

画面模糊这没办法,想冒充新银币是不可能的,冒充旧银币还是有希望的,银币硬度不高又容易氧化,用几年之后表面花纹就不那么精致了

另外假币也没有直接拿去花的,基本都是像传销一样层层批发的,中间不少靠差价赚利润的小鱼小虾。一次两次花不出去并不是问题,人总是有不小心收了假币的时候。


Scat 于 2016-9-27 10:43:38 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 09:24 你自己找个银币吹吹试试,那并不是很容易的一件事,需要一定技巧。而且其他材质并不是吹不响,而是音调和 ...

你不会是因为现在没有银元了,老人都会,人民群众学这个快着呢


Scat 于 2016-9-27 10:48:01 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 10:39 滚齿这东西,也没你想象得那么高大上。尤其是银币滚齿还稍微难一点,铅做的假币要滚齿很容易。

画面模糊 ...

铅的东西不要想了,会黑手的,要不然为啥铅笔叫铅笔,而且一拿就有种滑腻感,我小学和印刷厂共用一个楼,对铅玩意太熟了


zhuohuoz 于 2016-9-27 10:59:52 发表了:

Scat 发表于 2016-9-27 10:48

铅的东西不要想了,会黑手的,要不然为啥铅笔叫铅笔,而且一拿就有种滑腻感,我小学和印刷厂共用一个楼, ...

表面总要镀个银吧,放到硝酸银里泡一会


Scat 于 2016-9-27 11:02:29 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 10:59 表面总要镀个银吧,放到硝酸银里泡一会

那样镀出来的麻麻拉拉的,而且铅能跟银置换吗


zhuohuoz 于 2016-9-27 11:09:11 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-9-27 11:15 编辑

Scat 发表于 2016-9-27 11:02

那样镀出来的麻麻拉拉的,而且铅能跟银置换吗

钾钙钠镁铝锌铁锡铅氢铜汞银铂金

我没记错的话,置换是没问题的

中学的时候我用 5 毛铜币试过效果还可以,铅的不知道,可能要怎么处理一下吧。另外还有银镜反应。

造假币也是一门学问呢,不知道黑尔在现代的恐怖分子训练里有没有学过这门课程。


cc5233 于 2016-9-27 11:20:57 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 10:22

都跟你说新的做不出来,要做旧的了。回家翻翻存钱罐,找找旧的五分一毛,看看上面花纹磨损成什么样。银币 ...

做了 1000 个旧银币去买东西,结果被人怀疑为什么有这么多旧银币,结果被人当场抓获

你造假币造 10 个 20 个吗?买东西一次就买一银币以下的东西吗?这对元老院有什么鸟威胁?

你一次性掏出 100 张很旧的人民币去买大件,别人不怀疑?


zhuohuoz 于 2016-9-27 11:39:19 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-9-27 11:44 编辑

cc5233 发表于 2016-9-27 11:20

做了 1000 个旧银币去买东西,结果被人怀疑为什么有这么多旧银币,结果被人当场抓获

你造假币造 10 个 20 个吗 ...

自己造假币自己花,这局面也太小了吧。

大规模造假币,基本都像传销一样的。

比如某人造了十万个假币,六折批发给十个二级,这十个二级再七折批发给一百个三级,这一百个三级再八折批发给一千个四级。

这四级可能就是一般的老百姓或小商人,被忽悠起了贪念,偶尔买几个假币赚个零花钱。隔三差五某批货款里掺杂一个假币,没被发现就赚到了,被发现了换成真钱下次再找机会也一样。

就算被查到了,你也只能抓到下级,上级的很难抓,抓不到的话人家还可以再发展下级,反正贪心的人世界上不缺。再说黑尔在马尼拉呢,你怎么去抓?


cc5233 于 2016-9-27 12:56:39 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 11:39

自己造假币自己花,这局面也太小了吧。

大规模造假币,基本都像传销一样的。

比如某人造了十万个假币,六 ...

你倒是一次性花多几个试试,离开这一条,谁要买


zhuohuoz 于 2016-9-27 13:00:06 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-27 12:56

你倒是一次性花多几个试试,离开这一条,谁要买

假的人民币,如果仔细看也能看出来啊,还不是照样在市面上流传。有谁蠢到拿一叠假钱出去花的,还不是一叠真钱夹几张假的。


cc5233 于 2016-9-27 13:12:38 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 13:00

假的人民币,如果仔细看也能看出来啊,还不是照样在市面上流传。有谁蠢到拿一叠假钱出去花的,还不是一叠 ...

你拿现代的市场对比那个时代?


真红骑士 于 2016-9-27 13:14:38 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 13:00

假的人民币,如果仔细看也能看出来啊,还不是照样在市面上流传。有谁蠢到拿一叠假钱出去花的,还不是一叠 ...

黑尔的水平,不继续给开金大腿的话,就是属于一眼就看得出的水平


zhuohuoz 于 2016-9-27 13:21:20 发表了:

cc5233 发表于 2016-9-27 13:12

你拿现代的市场对比那个时代?

那个时代有什么不行的?有什么不同你说说看啊。无非就是市场交易量小一些,规模小一些。现代造假币一造几十个亿,古代肯定没那么大量,然而如果元老院占领全国的话,那量也不小。

就连收银子有时候还会收到铅块呢,小说原文都提到过。银币里面混进假币有什么稀奇的?


zhuohuoz 于 2016-9-27 13:23:48 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-27 13:14

黑尔的水平,不继续给开金大腿的话,就是属于一眼就看得出的水平

是啊,之所以大家谈论黑尔,而不是其他某个利欲熏心的假髡或大明人士,就是因为黑尔有外挂啊。

再说造假币和恐怖分子大概还是有一点关联的,保不准恐怖分子专家级课程里就有如何造假币。


真红骑士 于 2016-9-27 13:26:04 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 13:23

是啊,之所以大家谈论黑尔,而不是其他某个利欲熏心的假髡或大明人士,就是因为黑尔有外挂啊。

再说造假 ...

别想了,没设备,没原料,没法做


zhuohuoz 于 2016-9-27 13:28:37 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-27 13:26

别想了,没设备,没原料,没法做

假如做了就能统治世界或者长生不老的话,我想黑尔还是会想办法做到的。

主要就是就算做了,收益也没多大。黑尔赚钱的方法还是蛮多的,没必要做这个利润小风险高的行业。


Avo17000 于 2016-9-28 21:15:15 发表了:

要是黑耳枕的去开发菲律宾镍矿来做假币,那就得给他发一个一吨重的勋章了。狒狒们正愁找不到可靠稳定的镍矿来源呢,工业上有多少用途啊……


不沉的经远 于 2016-9-28 21:51:01 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-26 16:23

黑尔能造出反射炉,所以冶炼这一关难不倒他,顶多就是效率不怎么好。三描礼士离马尼拉也不算远,真要开采 ...

他要能炼出来元老院敢拿等重白银跟他换,前面提到朱提银的时候就说过了,即使大规模流入,也不要紧――朱提银含有镍,工业口对此非常欢迎。如果有土著愿意开展此项贸易,应该全部将其购入。


丹青月 于 2016-9-30 11:23:48 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-27 11:39 自己造假币自己花,这局面也太小了吧。

大规模造假币,基本都像传销一样的。

比如某人造了十万个假币,六 ...

本来小额辅币就是收益小成本高,马尼拉技术水平低成本更高,你还六折批发,真是造多少亏多少。我不知道马尼拉财政会不会先垮掉


zhuohuoz 于 2016-9-30 11:30:57 发表了:

丹青月 发表于 2016-9-30 11:23

本来小额辅币就是收益小成本高,马尼拉技术水平低成本更高,你还六折批发,真是造多少亏多少。我不知道马 ...

收益小成本高的前提是真钱,假币可不一样。银子换成铅镀银,那成本自然就降下来了。


Brain1127 于 2016-9-30 11:44:57 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 11:30

收益小成本高的前提是真钱,假币可不一样。银子换成铅镀银,那成本自然就降下来了。

...

铅镀银你确定机械加工性能和银一样?

压出来花纹能跟银币花纹有百分之六十相似性就不错了。。


zhuohuoz 于 2016-9-30 11:55:08 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 11:44

铅镀银你确定机械加工性能和银一样?

压出来花纹能跟银币花纹有百分之六十相似性就不错了。。

能有百分之六十相似那确实很不错了啊,要是假币和真币百分之百相似那你让真币怎么活?再说前面已经讨论过了,模仿新的银币肯定仿不像的,模仿旧的才有可能。


Brain1127 于 2016-9-30 12:04:35 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 11:55

能有百分之六十相似那确实很不错了啊,要是假币和真币百分之百相似那你让真币怎么活?再说前面已经讨论过 ...

光防伪花纹就只能做到六成相似,其他防伪手段你怎么做?

总体做下来一个假币与真币只有四成或五成相似,怎么流通出去?当使用者都是瞎子么?

如果想做旧币,别的不说,流通中的真币已经出现氧化有点灰蒙蒙的,你突然拿出亮闪闪的一堆(镀银层刚做出来氧化不多)。。这是等着看笑话吧。

突然想到一个问题。。黑尔拿什么东西做铅镀银??他要想弄点铅镀银的硬币,估计成本比同等重量的纯银要高。。


zhuohuoz 于 2016-9-30 12:25:12 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 12:04

光防伪花纹就只能做到六成相似,其他防伪手段你怎么做?

总体做下来一个假币与真币只有四成或五成相似, ...

银币有什么其他防伪手段?难道还有水印?磁条?二维码?

至于外观,既然是要仿旧币,那当然要把外观做得和旧币相似。这种事肯定是做得到的,但具体是镀银还是镀锌还是铅合金怎么弄,成本高还是低,我是不知道的。历史上造假币的人不少,肯定是有人研究过那种合金外表看起来像银币的,不过这种知识一般人学不到,这要专业人士才搞得定。所以我只能说存在这种可能性。

为什么选黑尔呢?就是因为黑尔有外挂。这种背景隐秘且离奇的人,就算他曾经做过什么奇葩行业也不稀奇,说不定在蓄谋颠覆某个政权的时候学习过怎么造假币,脑袋里记住了一些配方。


Brain1127 于 2016-9-30 12:43:28 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 12:25

银币有什么其他防伪手段?难道还有水印?磁条?二维码?

至于外观,既然是要仿旧币,那当然要把外观做得 ...

黑尔在兰度童鞋的原文里说的很明显: 赤军余孽,恐怖分子,化学和机械行业出身。学生时代接触过旧式蒸汽机设备并自学维护,善于利用当地环境结合自身知识。

又不是什么神秘人物。也不是万能博士。

你要让他简单的做出来雷汞,硝化淀粉,利用水力驱动制造镗床,水力冲压机制造金币,以及借助于简单的历史知识找到菲律宾的金矿都没问题。

但是你让他单枪匹马搞个电镀出来。。这不是金手指这是金象腿好吧。别的不说,一个稳定的大电流直流电源他就搞不定。

另外,在 19 世纪想搞出完善的金属镀层工艺都很难,甚至到了 20 世纪初,一战时代的马口铁罐头由于镀层质量不佳导致包装锈蚀破损的事情都有。何况是 17 世纪。

更何况,你是要在带有花纹的铅币上镀银,然后还要保证花纹的清晰。。放在现在都是一件不太容易的事情


zhuohuoz 于 2016-9-30 13:06:18 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 12:43

黑尔在兰度童鞋的原文里说的很明显: 赤军余孽,恐怖分子,化学和机械行业出身。学生时代接触过旧式蒸汽 ...

我没说电镀啊,也可以是化学方法。再说也不一定非要镀银啊(镀银只是我随口一说),也有可能只是把铅用某种酸或者碱腐蚀一下。做旧的手法千奇百怪,会与不会偶然因素蛮大的,不是说非要上过某大学念过某种学科才会,而是说接触过某些特殊行业特殊的人,就可能偶然了解到一些。


Brain1127 于 2016-9-30 13:16:42 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 13:06

我没说电镀啊,也可以是化学方法。再说也不一定非要镀银啊(镀银只是我随口一说),也有可能只是把铅用某 ...

不镀银的话,你怎么伪造“银”币?

另外,酸洗化学镀的话是没办法保持花纹的。没有花纹的东西你真确认能流通出去冒充银币?

此外,用掉的酸的造价估计就跟仿造的银币面值差不多了,你这造出来的假币真是会把黑尔的内裤亏掉——前提是他现在能找到稳定货源的进口临高产大裤衩。

你这不是强行开金大腿的问题了,这是强行喂翔。。


zhuohuoz 于 2016-9-30 13:38:45 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-9-30 13:43 编辑

Brain1127 发表于 2016-9-30 13:16

不镀银的话,你怎么伪造“银”币?

另外,酸洗化学镀的话是没办法保持花纹的。没有花纹的东西你真确认能 ...

假币流传利用的是人的疏忽,而不是外观上的高相似度,比如九十年代的假人民币纸钞,一般老百姓认真看都是可以分辨的,纸的质量也有明显差异,然而照样有不小心收到假币的时候。

实际上只要铅打磨一下,外观上就可以糊弄了。之所以要镀点什么,是因为铅太软会把手弄黑。

钢币也是可能的,稍微弄厚一点重量上让人感觉不出来,表面再稍微处理一下。不过太硬了不好加工。


Brain1127 于 2016-9-30 13:53:47 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 13:38

假币流传利用的是人的疏忽,而不是外观上的高相似度,比如九十年代的假人民币纸钞,一般老百姓认真看都是 ...

九十年代的假钞那是特殊情况。依靠偏门流通手段才能流通出去。

另,九十年代你拿张手画的四伟人头去付钱肯定会被打出来吧。。黑尔造出来的假银币跟元老院的真货一对比基本上就是手画的钞票和真钞的区别。

至于镀层的问题。。您老真牛,能发明一种不是银元素但是物理化学性质还能类似于银的东西,还能方便的用化学方法给镀到表面含有大量氧化物的铅上。


真红骑士 于 2016-9-30 14:04:57 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 13:38 假币流传利用的是人的疏忽,而不是外观上的高相似度,比如九十年代的假人民币纸钞,一般老百姓认真看都是 ...

铅的钢的就别做梦了,弹一下就知道是假的了


zhuohuoz 于 2016-9-30 14:08:56 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 13:53

九十年代的假钞那是特殊情况。依靠偏门流通手段才能流通出去。

另,九十年代你拿张手画的四伟人头去付钱 ...

任何一个小老百姓,收到一张假币,第一反应不是去报警,而是想办法把这张假币再花出去以减少自己的损失,这是假币赖以流通的基础。

至于能不能做得像,像到什么程度,我没有实践过你恐怕也没有实践过。我不敢说保证一定能做得像,你也没理由说保证一定不能做得像。


zhuohuoz 于 2016-9-30 14:11:48 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-30 14:04

铅的钢的就别做梦了,弹一下就知道是假的了

首先要有假币出现,然后才会发明出辨别真假的方法。除非元老院愿意发行货币的同时出一本科普手册来宣传如何鉴别假币。

何况人民币鉴别真假难道没有方法吗?还不是一样有假币。


真红骑士 于 2016-9-30 14:13:37 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 14:11 首先要有假币出现,然后才会发明出辨别真假的方法。除非元老院愿意发行货币的同时出一本科普手册来宣传如 ...

第一句话就错了,我们预先已经加了防伪了


真红骑士 于 2016-9-30 14:15:46 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 14:11 首先要有假币出现,然后才会发明出辨别真假的方法。除非元老院愿意发行货币的同时出一本科普手册来宣传如 ...

粗劣的假币又有什么意义?


zhuohuoz 于 2016-9-30 14:24:02 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-30 14:13

第一句话就错了,我们预先已经加了防伪了

弹硬币听声音应该也算是元老院带来的黑科技吧,和其他防伪技术一样,你不宣传一下,广大老百姓恐怕没那么快掌握。

而且小细节的缺失不影响假币的流通。就好像百元钞票上少印个年份或者编号少一位,也不见得每个人都能发现。有些假币连水印人头都没有,照样在市场上流通。

只有大面积明显的区别,才能彻底杜绝假币。

元老院的纸钞可以做到这一点,靠的是钞票上精细但又不杂乱的花纹。

银币靠的是精细的做工,然而这个精细的做工是会随着流通而变旧的。


zhuohuoz 于 2016-9-30 14:27:08 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-30 14:15

粗劣的假币又有什么意义?

造假币的人只要能把它卖掉赚到钱了就有意义了呗,你还要什么意义?

要达到劣币驱逐良币或是颠覆元老院政权的规模是不可能的,不管是粗劣的假币还是精细的假币都一样吧。


真红骑士 于 2016-9-30 14:30:34 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 14:27 造假币的人只要能把它卖掉赚到钱了就有意义了呗,你还要什么意义?

要达到劣币驱逐良币或是颠覆元老院政 ...

那就对了不是


Brain1127 于 2016-9-30 14:30:54 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 14:27

造假币的人只要能把它卖掉赚到钱了就有意义了呗,你还要什么意义?

要达到劣币驱逐良币或是颠覆元老院政 ...

流通的中间人和拆家是白痴吗。。


真红骑士 于 2016-9-30 14:31:23 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 14:24 弹硬币听声音应该也算是元老院带来的黑科技吧,和其他防伪技术一样,你不宣传一下,广大老百姓恐怕没那么 ...

说的好像现在没有防假币宣传似得


zhuohuoz 于 2016-9-30 14:34:12 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-30 14:30

那就对了不是

本来也没人在说伪造了假币之后如何如何,只是在谈能不能伪造而已。你到底脑补了什么故事出来啊。


zhuohuoz 于 2016-9-30 14:38:20 发表了:

Brain1127 发表于 2016-9-30 14:30

流通的中间人和拆家是白痴吗。。

你觉得只有白痴才会收到假币吗?每个人都可能变白痴的啊。俗话说有千日做贼的没有千日防贼的。


王宏伟 于 2016-9-30 14:46:17 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 14:38

你觉得只有白痴才会收到假币吗?每个人都可能变白痴的啊。俗话说有千日做贼的没有千日防贼的。 ...

你车轱辘话翻来覆去的说有意思吗?偷换概念有什么意义呢?

人家都告诉你了,黑尔不懂相关的技术,没有相应的材料,他几乎完全没有任何可能做到跟临高发行货币“相似‘的假币,而不”相似“的假币人家都给你说了,一眼就能看出来的假,那种假币做出来有意义吗?能算是假币吗?

被欺骗是靠被骗者的大意或智商低下,有足够的骗术,即使是在上下的人民币中间夹上白纸,假装掉在地上捡到和人分赃,也能骗到够傻的人。可是这真钱里夹着的白纸是假币吗?那只是骗人用的道具而已。

假币必须要具备低价值、易于制造、能顺利进入流通领域,“不太容易”识别才行。

你就反复说哪怕一眼就能看出来的假币也是假币,黑尔能造,肯定能造,造出来也肯定有人收,能花出去。

这话你自己信吗?


猫失前爪 于 2016-9-30 14:51:35 发表了:

王宏伟 发表于 2016-9-30 14:46

你车轱辘话翻来覆去的说有意思吗?偷换概念有什么意义呢?

人家都告诉你了,黑尔不懂相关的技术,没有相 ...

来,我们手画假币到这位家里去买东西吧


zhuohuoz 于 2016-9-30 14:57:47 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-9-30 14:58 编辑

王宏伟 发表于 2016-9-30 14:46

你车轱辘话翻来覆去的说有意思吗?偷换概念有什么意义呢?

人家都告诉你了,黑尔不懂相关的技术,没有相 ...

“人家都告诉你了”?哈哈

问题是没有说服力啊。

就好比说“黑尔不懂相关的技术”。你来说说相关技术是哪些技术?

我确实是不知道造假币需要哪些相关技术,但我从小说里没看出这样的证据,能证明黑尔不知道这些技术。连具体是哪些技术还都没确定呢,怎么就敢确定地说黑尔不懂这些?难道小说里有一个黑尔的技术列表,已经把黑尔会的全部技术都罗列干净了吗?

这个换到其他角色身上也是一样。

我觉得我们之间的主要分歧在于,我认为凡是小说里没有明确说不行的都是可能的,而你认为凡是小说里没有明确说可以的都是不行的。是这样吗?


王宏伟 于 2016-9-30 15:01:51 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-9-30 14:57

“人家都告诉你了”?哈哈

问题是没有说服力啊。

我没有话跟你说了。你这样的人真的适合自己跟自己说话。


书童 于 2016-10-24 00:19:25 发表了:

我是学印刷工艺的,也在凹版厂工艺科干过。

纸币印刷是很难的,雕版技术即使在旧时空的今天,也不是每个国家都有能力的。其实中国的人行造币厂不光印刷人民币,也为外国金融机构印刷钞票。

我刚毕业的中二时代也想过自己印钞票,后来发现没上千万的启动资金是干不了的。


烛堡学者卓丛山 于 2016-10-24 02:01:31 发表了:

元老院造个币都费劲

低面值的搞不好都亏本

黑尔可能会有较高的技术经验,但指望着那些个喝盐酸的傻逼工人用相对落后的山寨设备给黑尔成批量的制造高仿假币

不太现实吧

说实在的,元老院造的币,单一元老都未必自己造得了吧

你们也太看得起黑尔了


人畜无害小白免 于 2016-10-24 15:36:59 发表了:

黑而是恐怖分子,不是造币专家