气枪猎兵

北朝旧贴 | 忧国骑士 | 8/15/2020 | 共 5586 字 | 编辑本页

忧国骑士 于 2016-9-19 18:53:10 发表了:

最近又重新玩了拿破仑全战,对奥地利气枪猎兵印象深刻。想问下,现阶段临高技术水平,造气枪的效果怎么样?

另外,现在已经装备后装线膛枪的部队,不用再玩排队枪毙了吧。


真红骑士 于 2016-9-19 18:57:52 发表了:

临高是战列步兵和散兵轻步兵混用,不是纯排队枪毙


忧国骑士 于 2016-9-19 19:01:01 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-19 18:57

临高是战列步兵和散兵轻步兵混用,不是纯排队枪毙

散兵战术描写基本没见到,海兵队换装后,还是用的排队枪毙。


真红骑士 于 2016-9-19 19:03:53 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-19 19:01

散兵战术描写基本没见到,海兵队换装后,还是用的排队枪毙。

那次是刚刚换装,战术没跟上

至少在广州阅兵的时候已经是两种步兵都有了


cqduoluo 于 2016-9-19 20:46:04 发表了:

1815 年之后气枪就被火枪淘汰了,也就是 Baker rifle 这种前装燧发枪淘汰的,临高的步枪要领先这个水平 30 年吧。


真红骑士 于 2016-9-19 20:54:41 发表了:

logosland 发表于 2016-9-19 20:52

话说会走击针枪科技树不?

天知道


762pkm 于 2016-9-19 22:03:51 发表了:

logosland 发表于 2016-9-19 20:58 个人认为排队枪毙在米尼膛线步枪出来时已经过时了,可以训练三三制或者突击群战术了,毕竟掷弹兵已经出现不 ...

突击群要有轻机枪吧?


punishment 于 2016-9-19 23:34:04 发表了:

所有恨排队枪毙的,战列线的意义是可以随时转换成刺刀阵在白刃骑兵面前自保。

迟至克里木战争白刃骑兵在战场上仍未被淘汰,其时英法已经装备米涅枪了,遇到哥萨克冲击仍然要排细红线。到了普奥战争普鲁士装备了德莱赛针枪,才敢说冲击骑兵过时了。

固然 17 世纪的骑兵赶不上 19 世纪的骑兵,但是军队装备不能指望假想敌不会模仿你的组织原则和战术条令。


忧国骑士 于 2016-9-19 23:50:32 发表了:

没有火力压制单位前,纯散兵还是玩不起来,战术应用上咱感觉还是玩拿破仑时代猎兵比较适合一些。


瓦而基里 于 2016-9-19 23:53:27 发表了:

明末无论是明军还是农民军的杀手锏都是重骑兵突击。满清重骑兵也很擅长。面对这些冲锋骑兵在没有火力压制武器前别玩散兵线


Scat 于 2016-9-20 00:09:24 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-19 19:01

散兵战术描写基本没见到,海兵队换装后,还是用的排队枪毙。

散兵线是排队枪毙时代末期的高阶战术,一种情况是在线列步兵前面几百米展开成宽大正面对敌进行骚扰射击,掩护线列步兵前进和展开。这种战术只有高阶线列步兵才用得着,早期线列步兵是排成横队平推,这种用不着人掩护。但是横队走不快为了加快速度后来的线列步兵是排成小纵队或者梯队跑步前进,在进入射程之前再展开,这时候就需要掩护。

还有一种情况是突击,高阶排队枪毙的突击是横队和纵队结合,一部分部队排成纵队,直插到敌方侧翼再转 90 度用正面去吃掉敌方侧翼,突击纵队很多时候是由散兵线步兵当的


knifers 于 2016-9-20 00:44:36 发表了:

排队枪毙是冷兵器战术的延伸。。

既然元老院的对手没有能在火力上压制伏波军的,那么靠排队枪毙就可以在各方面全面碾压敌人。。


dengjianyyy 于 2016-9-20 10:56:04 发表了:

logosland 发表于 2016-9-19 20:52

话说会走击针枪科技树不?

相同的技术难度下,有好的,为什么要用差的?


Sinno 于 2016-9-20 11:51:15 发表了:

762pkm 发表于 2016-9-19 22:03

突击群要有轻机枪吧?

可以上转膛炮


eumenes 于 2016-9-20 11:59:58 发表了:

logosland 发表于 2016-9-19 20:58

个人认为排队枪毙在米尼膛线步枪出来时已经过时了,可以训练三三制或者突击群战术了,毕竟掷弹兵已经出现不 ...

米涅步枪是个非常尴尬的东西。

沿用线式战术,在敌方火力下损失极为惨重,彻底搞散兵战术,火力密度又赶不上后膛枪加机枪的组合,维持战线抵御骑兵总差那么点。

但这对髡人没有影响,因为敌人的火力和髡人不同级,使用线式战术毫无副作用。


无聊才上这 于 2016-9-20 12:10:21 发表了:

logosland 发表于 2016-9-19 20:58

个人认为排队枪毙在米尼膛线步枪出来时已经过时了,可以训练三三制或者突击群战术了,毕竟掷弹兵已经出现不 ...

如果能解决铜料来源问题 临高肯定直接到弹仓栓动步枪了 没必要搞击针枪

对手还是密集方阵时代 排队枪毙就不会过时 尤其是临高方面骑兵还不太够的时候


深潜者 于 2016-9-20 12:42:46 发表了:

无聊才上这 发表于 2016-9-20 12:10

如果能解决铜料来源问题 临高肯定直接到弹仓栓动步枪了 没必要搞击针枪

对手还是密集方阵时代 排队枪毙就 ...

临高要解决的是怎么大规模生产弹壳,而非铜料来源。因为区区 1 万贯(40t)就能造 200 万个弹壳,弹壳在军营就能复装。


忧国骑士 于 2016-9-20 16:13:48 发表了:

Scat 发表于 2016-9-20 00:09

散兵线是排队枪毙时代末期的高阶战术,一种情况是在线列步兵前面几百米展开成宽大正面对敌进行骚扰射击, ...

拿皇的猎兵多是一半老兵+一半新兵,主要还是想要新兵熟悉战场气氛。


Scat 于 2016-9-20 20:38:15 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-20 12:42

临高要解决的是怎么大规模生产弹壳,而非铜料来源。因为区区 1 万贯(40t)就能造 200 万个弹壳,弹壳在军营 ...

用成套模具冲压拉拔,八路军那铜币不知做了多少


Scat 于 2016-9-20 20:40:23 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-20 16:13

拿皇的猎兵多是一半老兵+一半新兵,主要还是想要新兵熟悉战场气氛。

500 废应该依靠炮兵,步兵负责保护炮就行了


深潜者 于 2016-9-20 20:43:39 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-9-20 20:47 编辑

Scat 发表于 2016-9-20 20:38

用成套模具冲压拉拔,八路军那铜币不知做了多少

铜币不需要引伸,制作难度比弹壳简单太多了。此外临高的本土化技术水平比八路低吧?

其实呢,参考一款毛毡卡宾枪的设计,就算不用金属弹壳也不抽壳,同样能实现很好的闭气效果。纸包弹以毛毡为底,每次发射后塞新弹时将旧毛毡顶到前面,射击时一起打出去。


Scat 于 2016-9-20 20:57:47 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-20 20:43

铜币不需要引伸,制作难度比弹壳简单太多了。此外临高的本土化技术水平比八路低吧?

其实呢,参考一款毛毡 ...

如果铜材有保证(冶炼铜基的黄铜应该就可以),那不如直接上经典设计,至于是底缘蛋还是边发火弹就看性价比了


深潜者 于 2016-9-20 21:12:27 发表了:

Scat 发表于 2016-9-20 20:57

如果铜材有保证(冶炼铜基的黄铜应该就可以),那不如直接上经典设计,至于是底缘蛋还是边发火弹就看性价 ...

前面计算过了铜原料完全不是问题(200 万个弹壳也不过用 40t/1 万贯铜),真正的问题是弹壳加工能力可否满足要求(有没有懂行的元老写同人)。

至于什么设计,当然要选中心底火啦!边发弹的威力只够不追求威力的卡宾枪和手枪用的。


Scat 于 2016-9-20 21:27:54 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-20 21:12

前面计算过了铜原料完全不是问题(200 万个弹壳也不过用 40t/1 万贯铜),真正的问题是弹壳加工能力可否满足 ...

做蛋壳主要是冲和拉,第一步先从铜板上冲出小圆饼,能做钱就能做。第二步是把小圆饼冲成铜盂,就像个小碗,然后用若干个拉模拉拔,把铜盂的壁拉薄拉长,每个模具只拉一点,然后换个模具再拉一点。然后整形一下,如果是瓶口弹就用特殊模具收口,直筒弹就可以直接切短。


深潜者 于 2016-9-20 21:37:49 发表了:

Scat 发表于 2016-9-20 21:27

做蛋壳主要是冲和拉,第一步先从铜板上冲出小圆饼,能做钱就能做。第二步是把小圆饼冲成铜盂,就像个小碗 ...

魔鬼在细节之中!


Scat 于 2016-9-20 22:06:15 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-20 21:37

魔鬼在细节之中!

靠试制就行了


真红骑士 于 2016-9-20 22:20:31 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-20 21:12 前面计算过了铜原料完全不是问题(200 万个弹壳也不过用 40t/1 万贯铜),真正的问题是弹壳加工能力可否满足 ...

我觉得至少特侦队和元老自用的枪支和弹药已经可以供应了


深潜者 于 2016-9-21 11:50:17 发表了:

Scat 发表于 2016-9-20 22:06

靠试制就行了

奈何没同人呀!


Scat 于 2016-9-21 11:56:27 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-21 11:50

奈何没同人呀!

曾经想写,不过现在同人多,技术流又很枯燥,除非有谁想让我帮忙写个出镜的


忧国骑士 于 2016-9-21 19:48:55 发表了:

Scat 发表于 2016-9-21 11:56

曾经想写,不过现在同人多,技术流又很枯燥,除非有谁想让我帮忙写个出镜的

...

求写,求出镜


cqduoluo 于 2016-9-21 20:43:17 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-20 12:42

临高要解决的是怎么大规模生产弹壳,而非铜料来源。因为区区 1 万贯(40t)就能造 200 万个弹壳,弹壳在军营 ...

大规模生产铜弹壳的技术难点之一就是原料啊,火法铜杂质很高,没有电解铜之前,拉制弹壳造不了,只能上马蒂尼亨利早期用的卷制弹壳,当然其实对元老院的军队也完全足够了。


深潜者 于 2016-9-21 20:50:39 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-9-21 20:51 编辑

cqduoluo 发表于 2016-9-21 20:43

大规模生产铜弹壳的技术难点之一就是原料啊,火法铜杂质很高,没有电解铜之前,拉制弹壳造不了,只能上马 ...

火法粗铜的机械性能没比电解精铜差好吧!不足的电导率。另外弹壳用的是黄铜。

此外请解释一下南北战争时代亨利、斯宾塞卡宾枪的冲制弹壳是怎么做出来的?电解精铜可是 1869 年才发明的。

士乃的、亨利马蒂尼用卷制弹壳不代表当时只有卷制弹壳。


Scat 于 2016-9-21 21:51:37 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-21 19:48

求写,求出镜

设定是啥,怎么出


Scat 于 2016-9-21 22:02:42 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-21 20:50

火法粗铜的机械性能没比电解精铜差好吧!不足的电导率。另外弹壳用的是黄铜。

此外请解释一下南北战争时代 ...

对铜拿不准,机械工业用铜一般都是火法精练的吧


莫辛纳甘 于 2016-9-22 08:34:23 发表了:

punishment 发表于 2016-9-19 23:34

所有恨排队枪毙的,战列线的意义是可以随时转换成刺刀阵在白刃骑兵面前自保。

迟至克里木战争白刃骑兵在战 ...

西线到普法战争时还有大规模骑兵混战,东线则到一战时还有大规模骑兵混战。


markgraf 于 2016-9-22 08:52:03 发表了:

logosland 发表于 2016-9-19 20:58

个人认为排队枪毙在米尼膛线步枪出来时已经过时了,可以训练三三制或者突击群战术了,毕竟掷弹兵已经出现不 ...

缺乏近距离高射速压制武器 这个勉强可以用左轮枪/斯潘塞杠杆连珠枪/霰弹枪代替

黑火药手榴弹威力太小或者个头太大


真红骑士 于 2016-9-22 10:46:38 发表了:

Scat 发表于 2016-9-21 22:02 对铜拿不准,机械工业用铜一般都是火法精练的吧

电解铜出来是纯铜,子弹壳用的是黄铜,火法的足以


忧国骑士 于 2016-9-22 13:49:19 发表了:

Scat 发表于 2016-9-21 21:51

设定是啥,怎么出

能出蛋壳生产线会对一系列的军火工业及设计造成深远的影响,现在很多东西都是因为没有蛋壳限制发展了。

最简单的就是手枪,出了蛋壳就可以上摆出式转轮的左轮手枪,可以配快速上弹器了,这对海军跳帮队员和骑兵影响是深远的。

要不我为啥想要让设计气枪,这东西可以一次储备多发子弹,近身肉搏战时的利器。


真红骑士 于 2016-9-22 13:53:32 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 13:49 能出蛋壳生产线会对一系列的军火工业及设计造成深远的影响,现在很多东西都是因为没有蛋壳限制发展了。

...

我觉得,广东这一块打完了之后可以考虑至少是部分枪支的金属弹壳化了


忧国骑士 于 2016-9-22 14:32:41 发表了:

真红骑士 发表于 2016-9-22 13:53

我觉得,广东这一块打完了之后可以考虑至少是部分枪支的金属弹壳化了

所以催要同人啊,没同人=在计委慢慢派号,相关的东西都不会展开的。


真红骑士 于 2016-9-22 15:18:30 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 14:32 所以催要同人啊,没同人=在计委慢慢派号,相关的东西都不会展开的。

这几天我写一点试试


Scat 于 2016-9-22 16:13:09 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 13:49 能出蛋壳生产线会对一系列的军火工业及设计造成深远的影响,现在很多东西都是因为没有蛋壳限制发展了。

...

初期先上手枪蛋,可以先上边发火的,减少机加,少量生产自动手枪蛋和特侦队用蛋


忧国骑士 于 2016-9-22 17:13:55 发表了:

Scat 发表于 2016-9-22 16:13

初期先上手枪蛋,可以先上边发火的,减少机加,少量生产自动手枪蛋和特侦队用蛋 ...

咱船上的水手们要大量配能上快速上弹器的左轮(冲锋枪什么的咱就不指望了,暂时留给特侦队玩就好了),跳帮水手配左轮和短刀,以及震撼手榴弹,适合狭窄区域内进行肉搏战。


深潜者 于 2016-9-22 18:23:37 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 17:13

咱船上的水手们要大量配能上快速上弹器的左轮(冲锋枪什么的咱就不指望了,暂时留给特侦队玩就好了),跳 ...

转轮手枪的快速装弹器貌似是个橡胶夹子吧?临高现在能搞定吗?


忧国骑士 于 2016-9-22 19:01:30 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-22 18:23

转轮手枪的快速装弹器貌似是个橡胶夹子吧?临高现在能搞定吗?

那东西不用橡胶把,卡住蛋壳就行,然后按一下松开蛋壳


深潜者 于 2016-9-22 19:07:56 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 19:01

那东西不用橡胶把,卡住蛋壳就行,然后按一下松开蛋壳

但后世的都是这种弹性材料做的吧?有真夹子结构的吗?


cqduoluo 于 2016-9-22 19:47:17 发表了:

深潜者 发表于 2016-9-21 20:50

火法粗铜的机械性能没比电解精铜差好吧!不足的电导率。另外弹壳用的是黄铜。

此外请解释一下南北战争时代 ...

火法精铜现代也就 99%的纯度,枪弹制造里的弹壳黄铜都要求 99.9%,1860 年的火法精铜纯度肯定没现代水平的。

.56-56 的口径长度比还不到 1:2 呢,这种弹壳和猎枪弹壳差不多,也许火法精铜可以,不过我记得.56-56 早期的弹壳也是卷的。


忧国骑士 于 2016-9-22 20:27:26 发表了:

本帖最后由 忧国骑士 于 2016-9-22 20:31 编辑

深潜者 发表于 2016-9-22 19:07

但后世的都是这种弹性材料做的吧?有真夹子结构的吗?

找到一张,用不到橡胶之类的。


真红骑士 于 2016-9-22 21:13:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2016-9-22 19:47 火法精铜现代也就 99%的纯度,枪弹制造里的弹壳黄铜都要求 99.9%,1860 年的火法精铜纯度肯定没现代水平的。

...

隔壁帖子问了下深河,他说可以


Scat 于 2016-9-22 22:00:22 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 17:13

咱船上的水手们要大量配能上快速上弹器的左轮(冲锋枪什么的咱就不指望了,暂时留给特侦队玩就好了),跳 ...

跳帮的话霰弹枪更管用,左轮适合骑兵,另外也没什么机会搞跳帮战,商船例外


忧国骑士 于 2016-9-22 22:10:36 发表了:

Scat 发表于 2016-9-22 22:00

跳帮的话霰弹枪更管用,左轮适合骑兵,另外也没什么机会搞跳帮战,商船例外

...

不要光想着蒸汽船啊,真正的运输船肯定都是帆船为主,尤其是将来的远洋贸易。蒸汽舰队是主力舰队,帆船是地方舰队。元老院的海军风帆舰队最高只发展以宪法号为蓝本的巡航舰,要执行破交战的时候也是以这些巡航舰为主的。


Scat 于 2016-9-22 22:17:38 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 22:10

不要光想着蒸汽船啊,真正的运输船肯定都是帆船为主,尤其是将来的远洋贸易。蒸汽舰队是主力舰队,帆船是 ...

光是一些和谐轮组成的纵队就横扫东亚海面了


忧国骑士 于 2016-9-22 22:23:25 发表了:

Scat 发表于 2016-9-22 22:17

光是一些和谐轮组成的纵队就横扫东亚海面了

更远的地区呢?未完全开发,没有足够的煤储备的地区,这些都需要更灵活的巡航舰来执行任务,尤其是需要长时间航行的任务。蒸汽舰不是万能的。元老院必须要保有足够数量的风帆战舰。


Scat 于 2016-9-22 22:27:10 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 22:23

更远的地区呢?未完全开发,没有足够的煤储备的地区,这些都需要更灵活的巡航舰来执行任务,尤其是需要长 ...

殖民地型巡洋舰,平时用帆,战时用蒸汽机


忧国骑士 于 2016-9-22 22:34:09 发表了:

Scat 发表于 2016-9-22 22:27

殖民地型巡洋舰,平时用帆,战时用蒸汽机

加蒸汽机、煤仓,影响了船只的吨位,影响到了巡航舰的航程和武装,尤其是这种相比主力舰要小一些的巡航舰,个人感觉这完全就是没必要的。以现在澳宋军工水平,旧式炮甲板结构也有射程优势,完全可以做到提前发现,提前打击。


Scat 于 2016-9-23 07:33:09 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-9-22 22:34

加蒸汽机、煤仓,影响了船只的吨位,影响到了巡航舰的航程和武装,尤其是这种相比主力舰要小一些的巡航舰 ...

这种舰在真实历史上存在过相当长时间,和主力舰相比只是牺牲了装甲