元老院如果和后金开战,战争会持续多久?

北朝旧贴 | 翔龙 | 8/15/2020 | 共 3279 字 | 编辑本页

翔龙 于 2016-9-14 19:47:32 发表了:

元老院如果和后金开战,战争会持续多久?


yanghui4000 于 2016-9-14 20:06:25 发表了:

不好说,因为临高毕竟讲究现实,从补给角度看和后金开战难度很大。从武器角度看,阿富汗人拿着很差的武器和比后金更差的组织打赢过 19 世纪牛牛,而 19 世纪牛牛肯定能灭了临高


短毛老爷 于 2016-9-14 21:11:16 发表了:

yanghui4000 发表于 2016-9-14 20:06 不好说,因为临高毕竟讲究现实,从补给角度看和后金开战难度很大。从武器角度看,阿富汗人拿着很差的武器和 ...

感觉逻辑上有漏洞


OstLeKon 于 2016-9-14 21:35:34 发表了:

慢慢来,后金打不到临高,管他那么多干什么,好好收拾掉大明,天下就是元老院的。


yanhansong002 于 2016-9-14 22:07:05 发表了:

yanghui4000 发表于 2016-9-14 20:06

不好说,因为临高毕竟讲究现实,从补给角度看和后金开战难度很大。从武器角度看,阿富汗人拿着很差的武器和 ...

不会吧?后金可没有阿富汗人手里那么好的火器。“不受英国的经费支持的各部落设法制造了枪口装填火药的火绳枪;这种笨重的武器在经验丰富的武士手中也会变得精准异常,但慢火点燃的它显然不适合夜间战斗。随着时间的推移,这些部民们开始能够购买到欧洲—主要是英国的步枪;1908 年时大多数人手中炫耀的是马提尼-亨利式步枪,而偶然间,一些幸运儿(很多都是技术熟练的小偷)携带的则是李-梅特福德或李-埃菲尔德式步枪。那些技术熟练战术诡诈的独行武士们夜间隐秘匍匐潜入英军的营地偷盗武器的故事已经成为了传奇;英军士兵们经常背着枪或者将枪支拴在一起才能入睡,而带弹夹的步枪的枪栓夜间都要拆卸下来。部落工匠们拥有利用最原始的工具重新制作欧洲人的武器的不可思议的技术;他们虽然没有制造出 SMLE 步枪的枪栓,但一旦他们偷到其中一个便能建立起生产这种步枪的作坊,除了不能做最精密的测试之外,它们与标准化的工厂无异。”后金有这技术?


cc5233 于 2016-9-14 23:37:54 发表了:

yanghui4000 发表于 2016-9-14 20:06

不好说,因为临高毕竟讲究现实,从补给角度看和后金开战难度很大。从武器角度看,阿富汗人拿着很差的武器和 ...

阿富汗的地理条件你要算进去啊

要不然拉到华北平原叫阿富汗守 10 天看看?

基本上用当年蝗军对付抗联那套手段,建奴基本上撑不了多久。

而这套手段,髨贼们可是驾轻就熟。


angel8th 于 2016-9-15 02:07:13 发表了:

澳宋有单向透明的情报优势,在后金集结主力时打一个伏击消灭其主力,足够让他一蹶不振。即使先宣战,后金根本无法想象跨时代的陆军,引诱其主力会战是完全可能的。剩下就是政略和谋略问题了。


翔龙 于 2016-9-15 09:54:23 发表了:

如果元老院在讨伐伪明的过程中,满清入关,元老院会怎么应对?


三七公子 wf 于 2016-9-15 10:09:00 发表了:

先炸弹炸死皇太极,然后一百天解决“满洲事变"。好强烈的既视感。


为了吃饭,前进 于 2016-9-15 11:14:23 发表了:

嗯,后金在髡乱时趁机入关,在河北大破明军,挟势大举南下,最后在山东河南与元老院的军队会猎。。。。。。然后捏?


真红骑士 于 2016-9-15 12:59:53 发表了:

翔龙 发表于 2016-9-15 09:54 如果元老院在讨伐伪明的过程中,满清入关,元老院会怎么应对?

听话的话晚死一点,不听话的早死一点的区别


獭兔 于 2016-9-16 02:18:04 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2016-9-15 11:14

嗯,后金在髡乱时趁机入关,在河北大破明军,挟势大举南下,最后在山东河南与元老院的军队会猎。。。。。。 ...

参考念力前辈的漫画,野猪皮和闯王等人在接受学习改造


Scat 于 2016-9-16 06:34:20 发表了:

后金好打,只要有城就可以端。蒙古准格尔比较难,花个十几年未必能怎么样。


de9000 于 2016-9-16 10:21:10 发表了:

Scat 发表于 2016-9-16 06:34

后金好打,只要有城就可以端。蒙古准格尔比较难,花个十几年未必能怎么样。 ...

修铁路就够了,不用十几年


Scat 于 2016-9-16 10:25:16 发表了:

de9000 发表于 2016-9-16 10:21

修铁路就够了,不用十几年

人家很容易了解到铁路的弱点,就算不了解,钢和木材也是宝贵资源,没道理不扒你的


de9000 于 2016-9-16 10:34:49 发表了:

Scat 发表于 2016-9-16 10:25

人家很容易了解到铁路的弱点,就算不了解,钢和木材也是宝贵资源,没道理不扒你的 ...

等他们了解时,大局已定,剩下都是骚扰罢了,有组织的抵抗已经瓦解了。


TSHT2011 于 2016-9-16 10:51:58 发表了:

Scat 发表于 2016-9-16 10:25 人家很容易了解到铁路的弱点,就算不了解,钢和木材也是宝贵资源,没道理不扒你的 ...

参考美国西进运动。印第安人,白人马匪没少袭击火车,然并卵。

交通条件改善同时也意味着这些原本艰苦到爆的地区变得适合移居。到时搞各种农场制牧区,宣布新移民多少钱可以获得铁路沿线多大区域的牧场经营权,放开自卫武器权限。自然大把自带干粮的悍匪就地转职护路队。


Scat 于 2016-9-16 11:09:31 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-16 10:51

参考美国西进运动。印第安人,白人马匪没少袭击火车,然并卵。

交通条件改善同时也意味着这些原本艰苦到 ...

但是西进花了多长时间?另一个是文明程度,印第安人和蒙古人能比吗?俄国征服高加索花了多少年,英国征服南非苏丹缅甸什么的,还有阿富汗再一个是体质,无论南美北美,多数印第安人是被传染病打垮,文明程度越高的印第安人政权或者部族聚落或者城市也就越大,也就越容易被传染病毁灭,蒙古高原是旧大陆瘟疫的祖宗


TSHT2011 于 2016-9-16 11:25:44 发表了:

Scat 发表于 2016-9-16 11:09 但是西进花了多长时间?另一个是文明程度,印第安人和蒙古人能比吗?俄国征服高加索花了多少年,英国征服 ...

切,要你这么说那还有干净利落征服的例子吗?修铁路也不是一两个月的事情啊,无聊。哪怕是同样冷兵器的时代,只要中原军队不犯浑,抓到机会击溃一次游牧军队的主力,游牧民族没几年都缓不过来。同理,元老院深入蒙古大漠,要长治久安,花个几年时间很过分吗?新中国也没那么牛逼瞬间铁路通常啊。一个五年计划下来,铁路通车,建立居民点,建立沿线安保体系,十年巩固,很过分吗?

要不说说你的时间表?


Scat 于 2016-9-16 11:26:29 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-16 10:51

参考美国西进运动。印第安人,白人马匪没少袭击火车,然并卵。

交通条件改善同时也意味着这些原本艰苦到 ...

另外,美国西进对中国没有可比性。北京离呼和浩特自古以来就不到 500 公里,汉人真正定居到阴山南麓是清朝中后期,这时候离玉米引人已经过了差不多 200 年。中国的农业经济和农业人口分布基于 400 毫米常年等降水线,交通改善不了 400 毫米线的位置,小冰期还会向东南移动两三百公里或者更多。


TSHT2011 于 2016-9-16 11:30:33 发表了:

Scat 发表于 2016-9-16 11:26 另外,美国西进对中国没有可比性。北京离呼和浩特自古以来就不到 500 公里,汉人真正定居到阴山南麓是清朝 ...

交通线的意义是加强联系,调动驻军。今天上西藏也是险路,但川藏间穷山恶水不妨碍驻军轮换。


TSHT2011 于 2016-9-16 11:41:49 发表了:

Scat 发表于 2016-9-16 11:26 另外,美国西进对中国没有可比性。北京离呼和浩特自古以来就不到 500 公里,汉人真正定居到阴山南麓是清朝 ...

在交通通信都困难的时代,游牧区和农耕区容易因为物流成本太高形成封闭的经济圈。特别是中央王朝把朝贡贸易当成手段动不动施展的时候,两个不同的经济圈就特别容易爆发冲突。

但是一旦建立铁路和电报,物流成本降下来,互补性就会变成主流。你看现在动不动就是内蒙牛羊肉,奶制品,家电农具输入牧民家。

别在出现革命交通工具的时代还生搬硬套旧时代的概念。


Scat 于 2016-9-16 12:07:12 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-16 11:25

切,要你这么说那还有干净利落征服的例子吗?修铁路也不是一两个月的事情啊,无聊。哪怕是同样冷兵器的时 ...

历代中原军队征讨草原都要花漫长的准备时间,积累运给养的牲口。打赢一次就要赶紧筑城修路,以后靠牛车运粮保持一个比较精干的军队控制几个关键的冬牧场入口或者商道的关卡,然后再靠为了冬牧场或者物资暂时屈服的部落去控制远处的部落。


Scat 于 2016-9-16 12:17:55 发表了:

TSHT2011 发表于 2016-9-16 11:41

在交通通信都困难的时代,游牧区和农耕区容易因为物流成本太高形成封闭的经济圈。特别是中央王朝把朝贡贸 ...

融合是在建立统治以后,工业化改造传统社会的力量是很夸张的,实际上现在就算很多牧区也没多少人说蒙语了,蒙古牧民大多是把草场和牲畜包给内地人,比如四川人什么的,自己收租金喝酒。

但是之前是先建立统治,打垮有组织的抵抗。

修铁路也是一样,得等建立统治实现和平了以后,不然把几万人扔在草原上修铁路还得派更多军队保护,你知道中石油在伊拉克的油田有多少军队保护,其中一个是 7 万。


kkjjmmkjm 于 2016-9-16 12:43:46 发表了:

Scat 发表于 2016-9-16 11:09 但是西进花了多长时间?另一个是文明程度,印第安人和蒙古人能比吗?俄国征服高加索花了多少年,英国征服南非苏丹缅甸什么的,还有阿富汗再一个是体质,无论南美北美,多数印第安人是被传染病打垮,文明程度越高的印第安人政权或者部族聚落或者城市也就越大,也就越容易被传染病毁灭,蒙古高原是旧大陆瘟疫的祖宗

就是今天,草原上也是时常爆发鼠疫的,只是城里人不知道。