扔个砖头:战术装备发展思路

北朝旧贴 | thomasyoung | 8/15/2020 | 共 16860 字 | 编辑本页

thomasyoung 于 2016-8-18 08:41:53 发表了:

0,例子

临高面临的环境和 19 世纪末的殖民帝国类似:少量的核心兵力需要应付巨大的殖民地面积和人口。

1,效费比

充分高效的利用资源是战术装备发展的最高目标。

2,以少打多

以少打多的局面无可避免。以小制大不可避免。

3,高技术装备更便宜

从效费比角度看,技术等级更高的装备运用成本越低。

4,核心部队重火力化

陆军加特林,海军速射炮,攻坚重炮。

5,核心部队高机动化

陆军后勤需要海量车辆支持运动。海军需要长航程快速巡洋舰。

6,通讯侦查

量产无线电;侦查热气球。

简言之:快速高效的打地鼠。


knifers 于 2016-8-18 11:00:45 发表了:

不推荐以少打多。更多的兵力才能更好更快的掌控战场,从而掌握主动权。即便是鸦片战争,英军也往往在战场有局部的兵力优势。

真要以少打多的话,也应该是战略上的少数,战术上的多数。依靠少量前沿部队牵制敌人,使敌无法自由行动。然后主力部队以火力和兵力的绝对优势将被分割和拖住的敌人逐片扫灭。。


krys 于 2016-8-18 11:44:05 发表了:

热气球需要重点发展。


thomasyoung 于 2016-8-18 13:20:07 发表了:

knifers 发表于 2016-8-18 11:00

不推荐以少打多。更多的兵力才能更好更快的掌控战场,从而掌握主动权。即便是鸦片战争,英军也往往在战场有 ...

澄清一下:

我是说战略上以少打多不可避免。临高无论如何不可能爆十万二十万大军对推。

战术上需要制造局部的优势兵力,需要充足的火力,良好机动能力和情报观通支持。


thomasyoung 于 2016-8-19 08:27:06 发表了:

knifers 发表于 2016-8-18 11:00

不推荐以少打多。更多的兵力才能更好更快的掌控战场,从而掌握主动权。即便是鸦片战争,英军也往往在战场有 ...

前沿部队的话,我是觉得最好定位于提供情报,依托工事固守。类似西奈半岛上的巴列夫防线支撑点。

并不期待更多作用。

说到这,蛇腹铁丝网差不多也要列装了吧,不知道会不会被人偷走?


zhuohuoz 于 2016-8-19 09:26:05 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-18 13:20

澄清一下:

我是说战略上以少打多不可避免。临高无论如何不可能爆十万二十万大军对推。

战术上需要制造局 ...

有什么不可能的。这年头有粮食就能招到兵,临时招十万军队训练一个月,打几仗用完发点路费遣散。从性价比上看,用得好了临时工比正规军划算。


东门吹雨 于 2016-8-19 09:44:35 发表了:

0,自我定位混乱;

1,建设思路脱离发展实际情况;

2,对军队及民政建设一无所知;

3,对技术装备和战术以及部队三者之间的关系认识错误;

4,画蛇添足,异想天开;对现实缺乏了解,与第 5 条冲突;

5,对现实缺乏了解,与第 4 条相冲突

6,好高务远;可以。

简言之:奇谈怪谈,XXXX。——丘清泉

建议:这位元老在办公室坐在义了。请将其调往刘市长辖区,在基层锻炼。


knifers 于 2016-8-19 10:37:44 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-18 13:20 澄清一下:

我是说战略上以少打多不可避免。临高无论如何不可能爆十万二十万大军对推。

战术上需要制造局 ...

实际上即便是十万二十万你所谓的大军也远远不够。以元老院要在接下来的行动中统治一亿人来算,兵力至少要占被统治人口的百分之一。也就是一百万才可以。

即便是历史上,统一中国需要的兵力没有低于五十万的。这一点并不会因为士兵手里拿的是青铜剑还是 AK 而有什么区别。

而临高作为经过现代化工业化改造的社会,动员率应该远超大明。即便不如满清,也应该和古典军国主义差不多。所以接下来的战争中应该依靠治下的广东、海南和诸海岛动员起四五十万机动部队。若是像你说的那样只能靠那几万精锐部队四处奔波着救火,那才是要完蛋的前兆呢。


thomasyoung 于 2016-8-19 10:40:16 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-8-19 09:44

0,自我定位混乱;

1,建设思路脱离发展实际情况;

2,对军队及民政建设一无所知;

真是一个充满干货的回帖。呵呵。


thomasyoung 于 2016-8-19 10:43:27 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-19 09:26

有什么不可能的。这年头有粮食就能招到兵,临时招十万军队训练一个月,打几仗用完发点路费遣散。从性价比 ...

参照欧洲列强殖民的历史,有机枪的少量部队可以消耗更少资源更高效的完成任务。


thomasyoung 于 2016-8-19 10:48:37 发表了:

knifers 发表于 2016-8-19 10:37

实际上即便是十万二十万你所谓的大军也远远不够。以元老院要在接下来的行动中统治一亿人来算,兵力至 ...

二鸦英法舰队总兵力包括水手等等全部 2 万 4 千人。

这个兵力已经足够灭掉大清。但是不够占领。

占领不是核心野战军应该做的事情。


bishu 于 2016-8-19 10:53:04 发表了:

本帖最后由 bishu 于 2016-8-19 10:54 编辑

knifers 发表于 2016-8-19 10:37

实际上即便是十万二十万你所谓的大军也远远不够。以元老院要在接下来的行动中统治一亿人来算,兵力至 ...

还有国民军治安军呢。几万精锐部队在统一国内之后对外大规模殖民以前的主要任务,应该是用于监控看管十几万国民军与治安军。

掌握核心武装力量的人数越少越好,便于元老院的贵族共和统治的延续。


zhuohuoz 于 2016-8-19 11:02:09 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-19 10:43

参照欧洲列强殖民的历史,有机枪的少量部队可以消耗更少资源更高效的完成任务。

这要看什么任务。临时工和正规军显然用途不同,不谈用途直接比较优劣,这种做法本身就是错误的。


wwz45 于 2016-8-19 13:25:12 发表了:

l 澳宋帝国军事斗争的重点应该是占领地本土化和后勤保障问题。面对敌人组织的野战,胜负是毫无悬念的事情,而为了有效控制战场部队的规模不可能太小。毕竟敌人再傻也不会站着等你枪毙,高技术重火力小分队再牛逼也是打击溃战。而且部队的科技水平越高对后勤的压力就越大,一个装备加特林和速射炮的机炮连弹药消耗远远超过一个米涅式步枪团。野战军完全重火化临高的工业能不能支持这种富裕仗存疑。可以组建总参直属的装备加特林和速射炮的重火分队。随机待命支援各个可能的突发情况。


thomasyoung 于 2016-8-19 14:54:17 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-19 11:02

这要看什么任务。临时工和正规军显然用途不同,不谈用途直接比较优劣,这种做法本身就是错误的。

...

跑题本身是错误的。

我一直在说核心野战部队。


thomasyoung 于 2016-8-19 14:55:14 发表了:

wwz45 发表于 2016-8-19 13:25

l 澳宋帝国军事斗争的重点应该是占领地本土化和后勤保障问题。面对敌人组织的野战,胜负是毫无悬念的事情, ...

战争不只是堂堂之阵对轰。临高面临的最大问题是资源紧缺。


zhuohuoz 于 2016-8-19 15:28:23 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-19 14:54

跑题本身是错误的。

我一直在说核心野战部队。

战争是一个总体。抛开其他配合军队不谈,光谈核心部队,能谈出什么靠谱的结论?


zhuohuoz 于 2016-8-19 15:30:51 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-19 14:54

跑题本身是错误的。

我一直在说核心野战部队。

比如说,以少打多就是错误的。元老院有更高的人均生产力和更强的组织训练水平,完全有能力维持更多的军队,所以应该是以多打少才对。


wwz45 于 2016-8-19 23:07:24 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-19 14:55

战争不只是堂堂之阵对轰。临高面临的最大问题是资源紧缺。

嗯,我同意。 反游击战的核心是切断游击队的输血管,把治安区本土化安全化,然后是情报侦察。至于用什么不对去打,几个连的国民军配几门山炮要比重火便宜太多。而且重火集群无论是后勤还是机动能力都很难成为大陆攻略时期帝国的主力野战部队。


knifers 于 2016-8-19 23:29:41 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2016-8-19 23:32 编辑

wwz45 发表于 2016-8-19 23:07

嗯,我同意。 反游击战的核心是切断游击队的输血管,把治安区本土化安全化,然后是情报侦察。至于用什么 ...

反游击战的话兵力要求更多了。。

普通战争的话卡住一些要点就可以左右战局。而反游击战则必须要投入足够的兵力、人力、物力来阻止敌人势力的壮大和对社会的破坏。对于这方面,街头的十个拿砍刀长矛的大兵可以在时局在萌芽时就将其扼杀,要比三十公里外成堆的机枪大炮效果好多了。

据说兵力要达到人口的百分之三才能完全解决游击队。元老院兵力比例或许不需要那么高,但算上警察、军队和政府部门的人员也是不能小于这个比例的。也就是说,如果明末有两亿人口,那么元老院在初期的戡乱时期至少要准备四百万的政治、军事、治安方面的人员。其中军队应该不少于一百万。机动兵力不能少于五十万。等后期国家稳定下来,体系走向正轨了了,才能开始提高政治人员比例,减少军事人员比例。


thomasyoung 于 2016-8-20 02:15:38 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-19 15:30

比如说,以少打多就是错误的。元老院有更高的人均生产力和更强的组织训练水平,完全有能力维持更多的军队 ...

参照殖民历史,拥有机枪火力的殖民部队战略上必然是以少打多。

换个角度,拥有机枪火力的一方在战略上以多打少说明战略布局有问题。


thomasyoung 于 2016-8-20 02:27:39 发表了:

wwz45 发表于 2016-8-19 23:07

嗯,我同意。 反游击战的核心是切断游击队的输血管,把治安区本土化安全化,然后是情报侦察。至于用什么 ...

至少我们达成共识战阵对轰不是唯一作战样式。

按照小说目前进度,今后 10 年之内可能出现的作战样式至少有:

1,治安战

2,野战

3,攻坚战

我认为至少 2,3 是应当由核心野战部队来承担的。


thomasyoung 于 2016-8-20 02:31:19 发表了:

knifers 发表于 2016-8-19 23:29

反游击战的话兵力要求更多了。。

普通战争的话卡住一些要点就可以左右战局。而反游击战则必须要投入足够的 ...

按照小说的进度,目前直接控制区是海南(主要是沿海一圈),半控制区包括广州周边,广东全境还没有完成。我认为这个进度下讨论两亿人口治安战太早。鸡蛋还没孵出来,买什么裙子先不着急考虑。


zhuohuoz 于 2016-8-20 04:04:10 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-20 02:15

参照殖民历史,拥有机枪火力的殖民部队战略上必然是以少打多。

换个角度,拥有机枪火力的一方在战略上以多 ...

一万军队打十年,明显不如十万军队打一年。快速打完尽早恢复和平才是发展之道。


zhuohuoz 于 2016-8-20 04:07:17 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-20 02:15

参照殖民历史,拥有机枪火力的殖民部队战略上必然是以少打多。

换个角度,拥有机枪火力的一方在战略上以多 ...

历史上大家都是普通玩家,质量高数量就少。元老院是开了外挂的,可以做到数量质量同时碾压。


zhuohuoz 于 2016-8-20 04:11:07 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-20 02:15

参照殖民历史,拥有机枪火力的殖民部队战略上必然是以少打多。

换个角度,拥有机枪火力的一方在战略上以多 ...

你的思路还停留在如何用一千机枪兵突突一万骑兵。然而我们的目标应该是用一万机枪兵突突一千骑兵。


thomasyoung 于 2016-8-20 08:26:59 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-20 04:04

一万军队打十年,明显不如十万军队打一年。快速打完尽早恢复和平才是发展之道。

...

我认为装备加特林的少量部队可以消耗更少成本与时间完成同样的任务。


thomasyoung 于 2016-8-20 08:28:43 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-20 04:07

历史上大家都是普通玩家,质量高数量就少。元老院是开了外挂的,可以做到数量质量同时碾压。

...

拥有机枪火力的一方在战略上以多打少说明战略布局有问题。

或者说步子太小。


thomasyoung 于 2016-8-20 08:29:35 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-20 04:11

你的思路还停留在如何用一千机枪兵突突一万骑兵。然而我们的目标应该是用一万机枪兵突突一千骑兵。

...

有一万机枪兵只对阵一千骑兵是巨大的战略失误。


thomasyoung 于 2016-8-20 08:30:20 发表了:

logosland 发表于 2016-8-20 06:19

维持治安会以国民军和那标准矛和标准刀的保安队为主。

类似野战军和武警以及民警的区分。


东门吹雨 于 2016-8-20 09:33:50 发表了:

楼主活在自己的妄想之中。


thomasyoung 于 2016-8-20 11:19:47 发表了:

本帖最后由 thomasyoung 于 2016-8-20 11:25 编辑

东门吹雨 发表于 2016-8-20 09:33

楼主活在自己的妄想之中。

这是一个更加有干货的回帖。呵呵

整个临高就是妄想,岂独我一人?


knifers 于 2016-8-20 11:44:47 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2016-8-20 11:47 编辑

thomasyoung 发表于 2016-8-20 11:19 这是一个更加有干货的回帖。呵呵

整个临高就是妄想,岂独我一人?

相对论和永动机当初都是妄想。。然而一个小心翼翼自我求证一个拍脑袋说世界不赞同我的理论一定是全世界的人被谎言洗脑了。两者能一样么。。


zhuohuoz 于 2016-8-20 12:34:35 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-20 08:29

有一万机枪兵只对阵一千骑兵是巨大的战略失误。

那不是战略失误,那叫战略威慑,可以减少战斗次数,加快战略推进速度,尽快结束战争恢复和平。时间的价值比军费更高。


thomasyoung 于 2016-8-20 14:37:05 发表了:

本帖最后由 thomasyoung 于 2016-8-20 14:54 编辑

knifers 发表于 2016-8-20 11:44

相对论和永动机当初都是妄想。。然而一个小心翼翼自我求证一个拍脑袋说世界不赞同我的理论一定是全世界的 ...

虫洞现世了?

顺便,相对论当初也不是妄想。


thomasyoung 于 2016-8-20 14:38:53 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-20 12:34

那不是战略失误,那叫战略威慑,可以减少战斗次数,加快战略推进速度,尽快结束战争恢复和平。时间的价值 ...

有一百兵的时候不打,有一千兵的时候不打,一定要憋一万机枪兵去推一千骑兵,这中间消耗的时间人力物力不是成本么?


zhuohuoz 于 2016-8-20 15:57:34 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-20 14:38

有一百兵的时候不打,有一千兵的时候不打,一定要憋一万机枪兵去推一千骑兵,这中间消耗的时间人力物力不 ...

一百机枪兵你要打多久?一万机枪兵要打多久?

一百机枪兵你的敌人什么态度?一万机枪兵你的敌人什么态度?会不会有更多敌人投降?能不能减小伤亡损失?第三方势力会不会受到威慑?潜在的敌人会不会减少?战争结束得快有多大好处?

另外,训练一万机枪兵和训练一百机枪兵用的时间差不多。


eumenes 于 2016-8-20 17:57:19 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-18 13:20

澄清一下:

我是说战略上以少打多不可避免。临高无论如何不可能爆十万二十万大军对推。

战术上需要制造局 ...

过十年和满清争天下,届时十几万正规军是必须的。

事实是哪怕控制地方这点兵力都不够。


thomasyoung 于 2016-8-21 02:47:41 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-20 15:57

一百机枪兵你要打多久?一万机枪兵要打多久?

一百机枪兵你的敌人什么态度?一万机枪兵你的敌人什么态度 ...

换个容易理解的例子:

推星际的时候如果账面上常年堆着巨额晶体和气说明战略有问题。


thomasyoung 于 2016-8-21 02:48:37 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-20 15:57

一百机枪兵你要打多久?一万机枪兵要打多久?

一百机枪兵你的敌人什么态度?一万机枪兵你的敌人什么态度 ...

顺便,不要太低估机枪的战术意义。

参照殖民历史。


thomasyoung 于 2016-8-21 02:51:46 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-20 17:57

过十年和满清争天下,届时十几万正规军是必须的。

事实是哪怕控制地方这点兵力都不够。

1,我的前提是目前小说的进度,广州刚刚陷落。

2,十年以后如果临高只需要考虑满清这个战略是有问题的。

3,控制地方不是野战军的主要任务。治安军/民兵/警察才是。


isdily 于 2016-8-21 02:58:36 发表了:

控制地方不是野战军任务是谁的任务?还是说元老院身上的治安军民兵满地跑了?


thomasyoung 于 2016-8-21 03:02:38 发表了:

isdily 发表于 2016-8-21 02:58

控制地方不是野战军任务是谁的任务?还是说元老院身上的治安军民兵满地跑了? ...

Citation:

42 楼。


isdily 于 2016-8-21 03:05:03 发表了:

说的就是 42 楼,谁告诉你当前野战军主要任务不是控制地方了?真以为我大萌朝没土匪是吧?


isdily 于 2016-8-21 03:07:15 发表了:

就是不考虑土匪,也得考虑土豪的问题,靠水吃水可不是只有水匪才干,土豪们不拔毛才怪。

而且伏波军最大可能是到处去各种抄家,我大萌末期粮食大大的短缺,不抄了这帮人的家,接下来怎么应付一波波涌来的难民?总不能把难民全杀了吧,工业口甚至军事口都各种缺人呢。


isdily 于 2016-8-21 03:09:35 发表了:

在政权初期,军管是最现实的玩法,军管靠啥,军队,现在临高的军事体制下,伏波军是最大的一坨,你难不成去找 10 分之一都不到的治安军去干这事?别说治安军多半还有语言不通的麻烦,至于说警察就更搞笑,对一个一开始就立足于争霸的政权,大力发展警察而不是军队,这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?


thomasyoung 于 2016-8-21 04:19:06 发表了:

本帖最后由 thomasyoung 于 2016-8-21 04:20 编辑

isdily 发表于 2016-8-21 03:05

说的就是 42 楼,谁告诉你当前野战军主要任务不是控制地方了?真以为我大萌朝没土匪是吧? ...

“3,控制地方不是野战军的主要任务。治安军/民兵/警察才是。”

CtrlCCtrlV


thomasyoung 于 2016-8-21 04:19:48 发表了:

本帖最后由 thomasyoung 于 2016-8-21 04:26 编辑

isdily 发表于 2016-8-21 03:09

在政权初期,军管是最现实的玩法,军管靠啥,军队,现在临高的军事体制下,伏波军是最大的一坨,你难不成去 ...

阁下认为治安军比野战军更贵?

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?"


thomasyoung 于 2016-8-21 04:26:41 发表了:

isdily 发表于 2016-8-21 03:07

就是不考虑土匪,也得考虑土豪的问题,靠水吃水可不是只有水匪才干,土豪们不拔毛才怪。

而且伏波军最大可 ...

“3,控制地方不是野战军的主要任务。治安军/民兵/警察才是。”


王二小 于 2016-8-21 09:43:25 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-21 04:26

“3,控制地方不是野战军的主要任务。治安军/民兵/警察才是。”

看来别人说的不错,你只活在自己的妄想中。


isdily 于 2016-8-21 10:29:41 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-21 04:19

阁下认为治安军比野战军更贵?

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?" ...

治安军功能单一,而 500 废远没到野战军不需要发展的时候,军费倾斜势必优先向野战军倾斜,治安军是什么东西,居然跟野战军抢预算?野战军可以临时客串下治安军的职能,而治安军根本无法取代野战军在一统全国中的作用。


thomasyoung 于 2016-8-22 02:34:50 发表了:

王二小 发表于 2016-8-21 09:43

看来别人说的不错,你只活在自己的妄想中。

在穿越文论坛上喷妄想,这个群嘲我给满分。


thomasyoung 于 2016-8-22 02:41:47 发表了:

isdily 发表于 2016-8-21 10:29

治安军功能单一,而 500 废远没到野战军不需要发展的时候,军费倾斜势必优先向野战军倾斜,治安军是什么东 ...

拒绝扩编廉价的治安军/民兵/团练/民警,执着于用训练不易装备昂贵的野战军打治安战,这是什么样的精神?

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?"


thomasyoung 于 2016-8-22 02:44:05 发表了:

isdily 发表于 2016-8-21 10:29

治安军功能单一,而 500 废远没到野战军不需要发展的时候,军费倾斜势必优先向野战军倾斜,治安军是什么东 ...

武士刀的确可以拿来当拐棍,需要拐棍的时候坚持只买武士刀,还真是骨骼清奇。

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?"


isdily 于 2016-8-22 08:56:07 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-22 02:41

拒绝扩编廉价的治安军/民兵/团练/民警,执着于用训练不易装备昂贵的野战军打治安战,这是什么样的精神 ...

廉价有屁用,治安军能打野战么?警察能打?

当前最重心的任务是改造广东后,北伐中原,一统江山,治安军能干屁事。

野战军可以临时兼职治安,而其统一战争的作用不可替代,不考虑加强野战军倒先计划搞治安军,这不是脑子有问题是什么?


isdily 于 2016-8-22 08:58:48 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2016-8-22 08:59 编辑

eumenes 发表于 2016-8-20 17:57

过十年和满清争天下,届时十几万正规军是必须的。

事实是哪怕控制地方这点兵力都不够。

考虑到我大萌朝的道路交通环境各种悲剧,所以十几万正规军肯定不够的,毕竟至少要从山海关一路铺到兰州去,机动性不够的情况下,必须投入大量部队来弥补。

估计 40-50 万正规军是少不了的,而且未来西南诸省,如广西湖南云南贵州四川的土司势力多半也是要铲除的,土司所辖制的地区多半有 500 废急需的矿产。

虽说南下拿下文莱、菲律宾等地,也能控制不少产矿区,但是那些地方多半要投入大量人力清理森林等,否则热带病居高不下,人力损耗也很严重。


eumenes 于 2016-8-22 09:22:37 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-8-22 10:09 编辑

isdily 发表于 2016-8-22 08:58

考虑到我大萌朝的道路交通环境各种悲剧,所以十几万正规军肯定不够的,毕竟至少要从山海关一路铺到兰州去 ...

这样。

设想中髡人全国攻略的军队有两种。一种是现在这样纯粹的正规军团,有近代化的组织架构人员管理体系,训练有素装备精良;另一种则是辅助军——各种投靠的前明军清军农民军地方武装的大杂烩。两者地位类似于满清入关后八旗军和各种汉族协同军。

正规军团数量可以少到十几万就行,他们的任务是在野战中充当核心,另外还要监视辅助军。辅助军自然是数量众多的炮灰鱼腩。


eumenes 于 2016-8-22 09:51:14 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-22 02:44

武士刀的确可以拿来当拐棍,需要拐棍的时候坚持只买武士刀,还真是骨骼清奇。

"这决策的人脑子是被门夹了 ...

统一战争过程中对正规野战军的需求远甚于治安部队。

而且野战军能承担治安军的大部分职能,反过来则不行。所以在这个历史阶段优先确保野战军规模是理所当然的。


thomasyoung 于 2016-8-22 14:40:04 发表了:

本帖最后由 thomasyoung 于 2016-8-22 14:54 编辑

isdily 发表于 2016-8-22 08:56

廉价有屁用,治安军能打野战么?警察能打?

当前最重心的任务是改造广东后,北伐中原,一统江山,治安军 ...

大户如阁下当然“廉价有屁用”啦,钱是印出来的啦,要多少有多少随便印啦。

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?"


thomasyoung 于 2016-8-22 14:41:04 发表了:

isdily 发表于 2016-8-22 08:58

考虑到我大萌朝的道路交通环境各种悲剧,所以十几万正规军肯定不够的,毕竟至少要从山海关一路铺到兰州去 ...

占领全世界 50 万正规军都不够啊。

我在说当前小说进度刚刚进入广州。


thomasyoung 于 2016-8-22 14:53:48 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-22 09:22

这样。

设想中髡人全国攻略的军队有两种。一种是现在这样纯粹的正规军团,有近代化的组织架构人员管理体 ...

阁下所说是甲等师团和乙种师团的区分。我个人对此没有异议。

我所言是野战军和武警的区分。虽然和前述甲乙师团区分并非同一件事,但的确很相似,其缘由也有些相似:资源和成本的充分利用,也可以说节省。


thomasyoung 于 2016-8-22 15:02:52 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-22 09:51

统一战争过程中对正规野战军的需求远甚于治安部队。

而且野战军能承担治安军的大部分职能,反过来则不行 ...

野战军打一路洒一路胡椒面越撒越薄是很悲剧的事情。

作为占领初期的权宜野战军的确可以打治安战。但长期如此第一浪费野战军的资源,第二把昂贵的野战军变成治安军的水平。

近代以来有列强大规模干过这样的事情么?


eumenes 于 2016-8-22 15:05:09 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-22 15:02

野战军打一路洒一路胡椒面越撒越薄是很悲剧的事情。

作为占领初期的权宜野战军的确可以打治安战。但长期 ...

从美西战争布尔战争到阿富汗战争伊拉克战争,近代以来哪次不是正规军去打治安战?


thomasyoung 于 2016-8-22 15:06:42 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-22 15:05

从美西战争布尔战争到阿富汗战争伊拉克战争,近代以来哪次不是正规军去打治安战?

所以,哪一家坚持用野战军打治安战不琢磨用伪军换下来?


eumenes 于 2016-8-22 15:09:35 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-8-22 15:14 编辑

thomasyoung 发表于 2016-8-22 15:06

所以,哪一家坚持用野战军打治安战不琢磨用伪军换下来?

你告诉我美国打赢菲律宾反抗军英国打赢布尔人是用伪军?

英国人打赢治安战动员了 40 多万正规军,人家真是没你聪明不知道用伪军哦?

原来阿瑟·麦克阿瑟是带了一帮菲律宾伪军把治安战平定的?

历史太平淡了所以你要发明点啥玩意出来不成?


eumenes 于 2016-8-22 15:32:52 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-8-22 16:08 编辑

thomasyoung 发表于 2016-8-22 14:53

阁下所说是甲等师团和乙种师团的区分。我个人对此没有异议。

我所言是野战军和武警的区分。虽然和前述甲 ...

节省啥?

第二次世界大战的时候有谁吃饱了撑得组织专用治安部队么?各国都直接面对正面战场的生死对决,治安战这种小问题根本排不上号——而且这种局面下的“治安战”,其烈度也根本不是治安部队能应付的。

铁托在南斯拉夫,苏联游击队在被占领区搞出的动静,你派个武警宪兵到底是去镇压还是去送菜的?

十七世纪的东亚同理,正面战压力大到一个政权麾下的武装力量都必须能随时随地拉上战场,而且你应付不了正面战的所谓“治安军”也根本维持不了治安——这时候到处惹事的可不是什么土匪盗贼,绝大部分本就是流散的各路军阀。


bishu 于 2016-8-22 16:25:14 发表了:

isdily 发表于 2016-8-21 02:58

控制地方不是野战军任务是谁的任务?还是说元老院身上的治安军民兵满地跑了? ...

还有 国民军呢。。。


zhuohuoz 于 2016-8-22 16:40:01 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-22 15:32

节省啥?

第二次世界大战的时候有谁吃饱了撑得组织专用治安部队么?各国都直接面对正面战场的生死对决, ...

十七世纪的东亚并没有那么强的敌人。尤其是髡贼在侦查、信息传递以及机动能力上有很大优势,大股的敌人是无法隐藏动向的,而且正规军也一定会争取在第一时间歼灭对手。换句话说,较大规模的游击战在髡贼正规军面前是玩不转的。兵力的缺口在于广大地区的剿匪和小股游击,这部分确实是可以用治安军弥补的。


东门吹雨 于 2016-8-22 18:02:03 发表了:

刻舟求剑


knifers 于 2016-8-22 19:25:41 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-22 16:40

十七世纪的东亚并没有那么强的敌人。尤其是髡贼在侦查、信息传递以及机动能力上有很大优势,大股的敌人是 ...

照你这前面这几个要求的话,根本不是穿越众这种十九世纪中期的军队能做到的,得上现在的大米军队去才行。。

而且这里已经自以为实力强而有出过各种违反军事常识的奇葩思想了。。

什么我们的米尼前装枪已经包打天下,用不着升级后装枪。。

我们 火枪火力已经很厉害了,用不着太多大炮。。

我们一线平推就可以了,用不着攻击纵深。

我们有超过三百年的先进知识和组织性,又让手下都吃饱了饭,不需要担心人心。

我们的步兵追一星期就能解决敌人,用不着骑兵。。

我们只用水运机动性就很高了,用不着太多马匹。。

我们打败了敌人,对方就吓破胆了,用不着再去歼灭。。

被打败的军队无足挂齿,用不着追击。。

我们有无敌工业化以力破巧,不需要在乎古代这些基层。。

现在再加上你这个

我们的军队战斗力这么厉害,不需要太多,以少打多就可以。。

就元老院这些思想加起来,那恐怕是就算现在大米军队过去,也是妥妥的被坑死的节奏。。


zhuohuoz 于 2016-8-23 00:12:20 发表了:

knifers 发表于 2016-8-22 19:25

照你这前面这几个要求的话,根本不是穿越众这种十九世纪中期的军队能做到的,得上现在的大米军队去才行。 ...

你连我是什么观点都没看,就自顾自地脑补出来这么大一段,你写小说的天赋很优秀啊。


knifers 于 2016-8-23 00:39:33 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 00:12

你连我是什么观点都没看,就自顾自地脑补出来这么大一段,你写小说的天赋很优秀啊。

...

额。。似乎把你和楼主搞混了。。。

总之,就穿越众这不管是生产、训练还是元老的能力,都远远达不到可以靠实力和技术碾压的水平。坦克都能开翻车呢,更何况一帮没有任何造车、开车经验的弱鸡开着自制的这蒸汽拖拉机,还想实力碾压横冲直撞。。

所以就按正常的战争思路,老老实实的多占地多练兵得了。穿越众在政治和军事能力上都是弱鸡,玩不起什么花活的。。玩花活必被坑


isdily 于 2016-8-23 00:42:36 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-22 14:40

大户如阁下当然“廉价有屁用”啦,钱是印出来的啦,要多少有多少随便印啦。

"这决策的人脑子是被门夹了还 ...

治安军的问题在于野战几乎没用,没用的玩意再便宜也是垃圾。


isdily 于 2016-8-23 00:46:09 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-22 14:41

占领全世界 50 万正规军都不够啊。

我在说当前小说进度刚刚进入广州。

就这点你就错了

500 拿下广州,并不仅仅为了得到广州,这一波的攻击向北至少要拿下梅关韶关等地,向西要拿下肇庆甚至是梧州,不拿下这些天然的关键点,500 废能拿出更多的兵力来防守。

光这么算下来,需要的伏波军就得有 5 万以上了,至少就是现有规模的翻倍,这还没提到未来的反击作战呢。


isdily 于 2016-8-23 00:49:12 发表了:

bishu 发表于 2016-8-22 16:25

还有 国民军呢。。。

国民军感觉更像是预备役,也不是治安军,对其要求是能在一定时间内转入野战军,或者为野战军提供新鲜血液回血。


isdily 于 2016-8-23 00:51:00 发表了:

knifers 发表于 2016-8-23 00:39

额。。似乎把你和楼主搞混了。。。

同意,以力压人,看起来平淡无奇,但是是正道。


zhuohuoz 于 2016-8-23 00:58:36 发表了:

knifers 发表于 2016-8-23 00:39

额。。似乎把你和楼主搞混了。。。

我的观点是,元老院有能力碾压任何敌人,然而依然应该尽可能多练兵。

强大的军力是这个时代最能体现政权优越性的特征,也是面对可能的意外事件的最可靠保障。

当然有人认为科学技术才是第一生产力,然而在还不具备自我培养研发人员能力的社会里,科研完全靠有限的固定数量的元老。即使投入大量资源,也不见得能把科研速度提高。技术领域的偏科很快会制约元老院的技术进步,直到培养的第一批归化民研究员真正发挥作用。这个过程,大概二十年至少。

所以最起码征服东亚东南亚的过程里,军队差不多就是现在的科技水平,就算有提高也有限了,只剩下扩充数量了。


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:07:20 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 00:42

治安军的问题在于野战几乎没用,没用的玩意再便宜也是垃圾。

正规军的兵员是根据地,治安军的兵员是被占领地,二者并不冲突,都是多多益善。


isdily 于 2016-8-23 01:15:46 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:07

正规军的兵员是根据地,治安军的兵员是被占领地,二者并不冲突,都是多多益善。

...

有冲突,没钱;500 废不是典型的军国主义集合体,能不顾一切把钱投到军队上。

在总体军费数值确定的情况下,应该尽可能多增加正规军,压缩治安军的数量。


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:24:29 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:15

有冲突,没钱;500 废不是典型的军国主义集合体,能不顾一切把钱投到军队上。

在总体军费数值确定的情况 ...

正规军收制于根据地人口。海南就那么多人口,正规军不可能很多,广东人口多了不少然而占领全国仍然不够。占领全国之后大概就不需要再为人口问题发愁了,不过那是很久以后的事了。


isdily 于 2016-8-23 01:25:43 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2016-8-23 01:27 编辑

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:24

正规军收制于根据地人口。海南就那么多人口,正规军不可能很多,广东人口多了不少然而占领全国仍然不够。 ...

广东也是根据地好不好。

要一统全国,居然要把广东当殖民地看,这种格局还想控制全国?

正常情况下部队发展就是滚雪球,谁告诉你只能拿广东人口去控制全国了?吞掉一块就能从其中搜罗人口当兵,你这是打算玩我大元四等人的玩法不成?


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:28:47 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:15

有冲突,没钱;500 废不是典型的军国主义集合体,能不顾一切把钱投到军队上。

在总体军费数值确定的情况 ...

以元老院的生产力,钱和资源都不是最紧缺的,人口是最紧缺的。说是钱的问题,其实是粮食问题。广东搞个农业现代化,台湾再开发出来,再占下江南,全国的粮食就都够了。毕竟明朝撑死两亿人口。


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:31:16 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:25

广东也是根据地好不好。

要一统全国,居然要把广东当殖民地看,这种格局还想控制全国?

正规军的训练时间很长的。如果全国分两步走的话倒是可以,先占江南,再占江北,江南的人口可以利用。要是打算一波推平恐怕就不行了。


isdily 于 2016-8-23 01:36:29 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:28

以元老院的生产力,钱和资源都不是最紧缺的,人口是最紧缺的。说是钱的问题,其实是粮食问题。广东搞个农 ...

干嘛要在广东搞出现代农业?把广东的耕地再分配了就是,凭借元老院的种子,大力发展水利,粮食产量大幅提高不成问题.

就是维持在我大萌朝的亩产,只要能保证余粮的分配,也不至于出这么大的篓子,我大萌挂点除了天灾,人祸的比例压根就不小.

海南地区,原本大约50万,发动机拉来了40多万;而广东的人口,至少是350万,多的有预测是750万.我们按少了算,也有合计450万左右的人口,远比满清人口多好不好.

如果顺着河流拿下江西大部,人口起码就奔800万去了,还怕没人口?


isdily 于 2016-8-23 01:37:10 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:31

正规军的训练时间很长的。如果全国分两步走的话倒是可以,先占江南,再占江北,江南的人口可以利用。要是 ...

排队枪毙时代,火枪兵训练最短时间是3个月……

倒是古代的弓箭手一般训练周期是 3 年以上。


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:38:44 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:25

广东也是根据地好不好。

要一统全国,居然要把广东当殖民地看,这种格局还想控制全国?

分两步走,元老院是很悠闲自在了,明朝怕是坚持不了那么久。丢了江南,又要面对闯王和后金,崇祯怎么顶得住?如果崇祯顶不住,江北又要民不聊生了,损失大量人口也不是元老院乐见的。


isdily 于 2016-8-23 01:41:33 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:38

分两步走,元老院是很悠闲自在了,明朝怕是坚持不了那么久。丢了江南,又要面对闯王和后金,崇祯怎么顶得 ...

有多大胃口干多大事,500 废要收拾掉满清有啥麻烦的,现在的麻烦是 500 废要建立一个自己能完全掌控的政权,不想给传统的士大夫阶层分权的体制,然而要做到这点,必须有大量 500 废培养出来的,且忠于自己的人才。


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:41:47 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:37

排队枪毙时代,火枪兵训练最短时间是3个月……

倒是古代的弓箭手一般训练周期是 3 年以上。

你不可能占领一个地方立刻就招兵买马。至少要先剿匪,然后改善农业生产,确保饿不死人之后,人民生活有改善才会心甘情愿跟你打天下。


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:45:55 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:41

有多大胃口干多大事,500 废要收拾掉满清有啥麻烦的,现在的麻烦是 500 废要建立一个自己能完全掌控的政权, ...

打垮满清不难,然而天下大乱没办法避免。本来小冰河期农业产量就不好,再兵荒马乱一下,一年就可能饿死很多人。这都是元老院的潜在损失。拿下中国容易,但如何才能完好无损地拿下是要好好费费心思的。


isdily 于 2016-8-23 01:47:07 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:41

你不可能占领一个地方立刻就招兵买马。至少要先剿匪,然后改善农业生产,确保饿不死人之后,人民生活有改 ...

为什么不能,当兵吃粮。

就 500 废这种现代化的剿匪手段,你以为一般的土匪能嚣张多久?有个例子可以参考,国共争夺大东北,林秃在 1947 年下令主力部队下基层配合清剿,半年左右时间嚣张一时的 10 万土匪,绝大部分或逃或灭。

改善农业生产对 500 废不是难事,而即便是简单的抄了士绅的家,得到的存粮也够大家吃很久了——李自成跟大萌在河南拉锯这么久,最后那 2 年可是拉出数十万人马出来,基本是靠在河南的征粮养活的,残破如河南如此,受灾最严重的陕西,历史上在孙传庭治理下,在跟李自成决战前,也实现了粮食自给,别的省份在崇祯上吊前也都基本实现粮食自给————总而言之,有啥好担心的?


isdily 于 2016-8-23 01:48:44 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:45

打垮满清不难,然而天下大乱没办法避免。本来小冰河期农业产量就不好,再兵荒马乱一下,一年就可能饿死很 ...

你自己都说了是潜在了,既然是潜在那就干脆沉没算了。

对元老院而言,自己稳固的掌权才是根本,普通百姓死多了,也就是感慨一下漂亮妹子也死了不少,可惜了啊之类,你还当真以为 500 废能有更多的同情不成?

请记住一点,500 废不是来当救世主的,这帮人是计划去当人上人的。


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:55:20 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:47

为什么不能,当兵吃粮。

就 500 废这种现代化的剿匪手段,你以为一般的土匪能嚣张多久?有个例子可以参考 ...

强征暴敛是不得已的方法,不是没有代价的,将来的隐患不小。我是不建议把这些不稳定人群训练成正规军的。当做治安军倒是不错,正好也可以有一个甄别检验的过程,过后转业一批,剩下的精英成为正规军的基础。


isdily 于 2016-8-23 01:56:58 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:55

强征暴敛是不得已的方法,不是没有代价的,将来的隐患不小。我是不建议把这些不稳定人群训练成正规军的。 ...

不稳定人群训练成治安军,你是嫌以后没兵变不够热闹还是怎么的?

500 废的强征暴敛只是对地主老财们如此,对苦哈哈来说,元老院是分粮分衣服的好人好不?


zhuohuoz 于 2016-8-23 01:57:15 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:48

你自己都说了是潜在了,既然是潜在那就干脆沉没算了。

对元老院而言,自己稳固的掌权才是根本,普通百姓 ...

损失人口不是因为同情心,是损失了很多劳动力。剩下一些老弱病残还要元老院收拾烂摊子多难受啊。


isdily 于 2016-8-23 01:59:01 发表了:

林秃后来对征兵的要求,那就是要身家清白的主,黄赌毒的全都要剔除的。

更别说是不稳定人群了,信不信逆风仗这帮人分分钟扛着枪投奔对方去了?如历史上的一战四平那样。


zhuohuoz 于 2016-8-23 02:00:06 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:56

不稳定人群训练成治安军,你是嫌以后没兵变不够热闹还是怎么的?

500 废的强征暴敛只是对地主老财们如此 ...

你想多了,那年头地主家的余粮早被闯王抢光了。全社会级别的产量下降不是那么好解决的。


isdily 于 2016-8-23 02:01:04 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 01:57

损失人口不是因为同情心,是损失了很多劳动力。剩下一些老弱病残还要元老院收拾烂摊子多难受啊。

...

战争中老弱病残死的更快好不好。

至于劳动力,那是政权之后的事;再者说了,500 废又不是短命鬼,有个 20 年人口也恢复很多了,怕啥;只要能确保长三角地区不出现反复的战争拉锯,天下人口起码能保住 3 分之一。


isdily 于 2016-8-23 02:02:18 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 02:00

你想多了,那年头地主家的余粮早被闯王抢光了。全社会级别的产量下降不是那么好解决的。

...

当前是 1636 年或者是 1637 年,你告诉我,如果这会粮食就被闯王等人抢光了,那么历史上 1642-1644 年在河南地区混的闯王吃的是啥?


zhuohuoz 于 2016-8-23 02:03:58 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 01:59

林秃后来对征兵的要求,那就是要身家清白的主,黄赌毒的全都要剔除的。

更别说是不稳定人群了,信不信逆风 ...

刚占领的地界,你知道谁身家清白?就算当治安军都只能给长矛不能发枪。总瑶剿了匪丈了田,元老院的统治力才能贯彻到基层,才可能有比较可靠的兵源。


zhuohuoz 于 2016-8-23 02:05:37 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 02:02

当前是 1636 年或者是 1637 年,你告诉我,如果这会粮食就被闯王等人抢光了,那么历史上 1642-1644 年在河南地 ...

你算算消化广东要几年,占领江南要几年。按照之前的速度,崇祯上吊之前能过长江都算不错了呢。


zhuohuoz 于 2016-8-23 02:10:30 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 02:01

战争中老弱病残死的更快好不好。

至于劳动力,那是政权之后的事;再者说了,500 废又不是短命鬼,有个 20 ...

保住三分之一就不如保住三分之二,保住三分之二就不如全保住。既然元老寿命还长,干嘛急着占领全国?自然是要想个收获尽可能多的办法啦。


isdily 于 2016-8-23 02:21:50 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 02:03

刚占领的地界,你知道谁身家清白?就算当治安军都只能给长矛不能发枪。总瑶剿了匪丈了田,元老院的统治力 ...

谁告诉你刚占领的地界就不知道情况了?四野当年怎么进行的遴选?

500 废还没急迫到刚占领地方就必须抽丁补充部队的情况,先把地方政权建立起来,有个几个月就能运作了,到时候干啥不行?

再说了,关键点元老院早派人建立地下情报点了,还等占领才开始发挥作用?当元老院在珠三角搞的合理负担是白玩的?


isdily 于 2016-8-23 02:22:20 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 02:05

你算算消化广东要几年,占领江南要几年。按照之前的速度,崇祯上吊之前能过长江都算不错了呢。

...

崇祯死不死关元老院屁事


isdily 于 2016-8-23 02:22:59 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-23 02:10

保住三分之一就不如保住三分之二,保住三分之二就不如全保住。既然元老寿命还长,干嘛急着占领全国?自然 ...

现在的问题是,吃多了会撑死,所以死多点只怕 500 废还安心些。


thomasyoung 于 2016-8-23 03:03:10 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-22 15:09

你告诉我美国打赢菲律宾反抗军英国打赢布尔人是用伪军?

英国人打赢治安战动员了 40 多万正规军,人家真是 ...

“野战军的主要任务不是治安战”=》”野战军绝对不打治安战“。

这个偷换概念很漂亮。


thomasyoung 于 2016-8-23 03:10:52 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-22 15:32

节省啥?

第二次世界大战的时候有谁吃饱了撑得组织专用治安部队么?各国都直接面对正面战场的生死对决, ...

阁下自己提苏德战场,装甲军可曾一路撒胡椒面就地治安战再不动窝?

“谁吃饱了撑得”?


thomasyoung 于 2016-8-23 03:55:52 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 00:42

治安军的问题在于野战几乎没用,没用的玩意再便宜也是垃圾。

我红朝一直维持着一个不能野战的没用武警垃圾编制也真是醉了。

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?"


thomasyoung 于 2016-8-23 03:57:16 发表了:

isdily 发表于 2016-8-23 00:46

就这点你就错了

500 拿下广州,并不仅仅为了得到广州,这一波的攻击向北至少要拿下梅关韶关等地,向西要 ...

一队兵往前推,走一个路口就留几个下来等对方来推。星际也不能这么推啊。

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了?"


eumenes 于 2016-8-23 07:33:16 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-23 03:10 阁下自己提苏德战场,装甲军可曾一路撒胡椒面就地治安战再不动窝?

“谁吃饱了撑得”?

...

然后围剿铁托和苏联游击队的步兵师原来是武警宪兵之流啊?

你髡会用胸甲骑兵去治安战么?


eumenes 于 2016-8-23 07:35:28 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-23 03:55 我红朝一直维持着一个不能野战的没用武警垃圾编制也真是醉了。

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了 ...

你脑子有问题吧。

和平年代的中国所面临局势和这里讨论的那些有半毛钱关系。


eumenes 于 2016-8-23 07:41:51 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-23 03:57 一队兵往前推,走一个路口就留几个下来等对方来推。星际也不能这么推啊。

"这决策的人脑子是被门夹了还 ...

1805 年拿破仑 20 多万大军进军奥地利,最后开到奥斯特里茨战场上的只有 75000,其他大部分都留在后面控制占领区了。

嗯,波拿巴真是脑子被门板夹了没你聪明。


bishu 于 2016-8-23 09:12:45 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-23 07:41

1805 年拿破仑 20 多万大军进军奥地利,最后开到奥斯特里茨战场上的只有 75000,其他大部分都留在后面控制占 ...

法军又没有髡贼那么巨大的武器优势


eumenes 于 2016-8-23 09:16:19 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-8-23 09:50 编辑

bishu 发表于 2016-8-23 09:12

法军又没有髡贼那么巨大的武器优势

髡贼没有法军那么大兵力,战区面积人口地形复杂程度比中欧大几倍。

还有基本的问题——从野战部队中不断抽调分队控制地方是历史上习以为常的惯例,而非如那位仁兄大惊小怪的“脑袋被门板夹了”。


eumenes 于 2016-8-23 10:33:06 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-23 03:03

“野战军的主要任务不是治安战”=》”野战军绝对不打治安战“。

这个偷换概念很漂亮。

你想胡搅蛮缠什么呢?

布尔战争菲律宾战争两场典型的近代治安战成功案例都是投入巨量野战军取胜的。至于你痴迷的所谓武警宪兵治安战专用部队,伦敦和华盛顿的决策者都没人蠢到脑子被门板夹了去组建使用这些屁用不顶的鬼玩意。


东门吹雨 于 2016-8-23 11:04:30 发表了:

bishu 发表于 2016-8-23 09:12 法军又没有髡贼那么巨大的武器优势

请正确认识人力资源的作用。


isdily 于 2016-8-23 19:28:12 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-23 03:55

我红朝一直维持着一个不能野战的没用武警垃圾编制也真是醉了。

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了 ...

本朝建立武警是 80 年代,请问那会本朝在打统一战争么?

你这什么脑子?


knifers 于 2016-8-23 19:47:22 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-23 03:55

我红朝一直维持着一个不能野战的没用武警垃圾编制也真是醉了。

"这决策的人脑子是被门夹了还是被驴踢了 ...

本朝建立武警是为了在建国初期剿匪时方便警察就近调拨,毕竟就建国初期那环境,警察每次遇上大事都去找上级领导跨部门去求援于当地驻军太麻烦了,远不如局长就能调动的部门内武装。

但即便是武警,其成本和训练周期也并不比一个士兵低。只是归属部门不一样而已。。


东门吹雨 于 2016-8-23 20:42:40 发表了:

1949 年 8 月,武警部队的前身中国人民公安中央纵队在北京成立,担负中共中央、中央各机关、首长和首都北京的警卫任务,并配合部队完成了第一届政协会议和开国大典的警卫任务。

1951 年 9 月,称中国人民解放军公安部队。

1955 年 7 月,称中国人民解放军公安军。

1957 年 9 月,称中国人民公安部队。

1958 年 12 月,称中国人民武装警察部队。

1963 年 2 月,恢复中国人民公安部队。

1966 年 7 月,撤销公安部队这个兵种,部队统一整编为中国人民解放军,划归各省军区领导管理。

1973 年 6 月,将军分区县市中队划归公安部门管理。

1982 年 6 月 19 日,中共中央决定将中国人民解放军担负内卫执勤任务的部队同义务兵役制的武装、边防、消防警察统一组建为“中国人民武装警察部队”。作为国家武装力量的组成部分,受中共中央、国务院、中央军委统一领导。

…………

在说某栗政策,或是制度,军事建制时。

脱离时代背景把事物单独拎出来说,根本就是耍流氓。


东门吹雨 于 2016-8-23 20:48:30 发表了:

下面,来看看红朝的剿匪过程和所动用的力量:

据统计,到 1949 年底,湖南、广东、广西这些解放稍晚的地区有各式土匪 20 万余人,主要活动在湘西、珠江三角洲、北江、西江和瑶山、十万大山、\$&2\$&   六万大山地区。西南地区刚解放时的匪情也非常严重,共有 1000 余股,65.5 万余人,其中四川有 300 余股、贵州有 541 股、云南有 148 股。西北地区有较大的股匪 470 余股,22 万余人,其中陕西 160 股、甘肃 140 股、青海 105 股、宁夏贺兰山有 24 股、新疆 50 股。

1950 年 3 月 11 日,中央军委负责起草了一份有关全国各地剿匪作战的初步意见,和一份面向全党、全军、全国人民关于坚决剿灭和镇压这场匪患的号召书,经过毛泽东和中央批准后正式通过,并迅速在人民解放军所属各部队、各地人民武装部队中传达。3 月 16 日,中共中央、中央军委向全党、全军发出关于剿灭土匪建立革命新秩序的指示,指出:“不剿灭土匪,各地人民革命政权就无法建立,土改无法完成,广大的贫苦农民就不能真正翻身,各地的救灾和其他一切工作也都将根本无法进行。”人民解放军按照中共中央和中央军委的指示,先后抽调 39 个军 140 多个师,150 余万人的兵力,迅速展开了大规模的剿匪斗争。各剿匪部队,在当地党组织统一领导和民兵及广大人民群众协助下,贯彻军事打击、政治争取、发动群众三者紧密结合的方针。整个过程,大体分为三个阶段。即:重点进剿、分区驻剿、结合农村土地改革彻底清剿。同时,参加剿匪的部队还协助地方党政机关进行了宣传群众、组织群众、建立民主政权、恢复发展生产以及土地改革等工作。

经过 1950 年至 1953 年的剿匪斗争,人民解放军取得了歼灭匪特武装 260 余万人,缴获各种火炮 2100 门、枪支 131 万余支的胜利。\$&2\$&   国共战争的解放军战果计算中,加上到 1953 年为止的剿匪战争,共计消灭改编国民党军 1065 万。


Scat 于 2016-8-24 21:09:02 发表了:

需要的是铁路和大量的马


cc5233 于 2016-8-26 21:25:59 发表了:

我觉得讨论点要放在什么样的武器适合用来搞两伊战争模式。

蒙古式的推进完全不是元老院的思维模式,基本上搞两伊战争模式才符合元老院的需求。