后勤部长的手伸的太长了吧

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 4638 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2016-8-9 21:19:47 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2016-8-9 22:39 编辑

军方来插手合理负担,这个非常不妥吧


忧国骑士 于 2016-8-9 22:13:42 发表了:

可以拿目前军管状态来解释了,原因就是职权不清。

刘市长来的太早,或者说军方野心太大不愿松手......


东门吹雨 于 2016-8-9 22:23:57 发表了:

本来,是打算和总部机关一起去广东的。

看来我得提前了,不然,洪部长就得上天了。


Gressxp 于 2016-8-9 23:56:45 发表了:

军队插手税收 这是要当军阀呢 为了洪部长 不至于在他还没经营好他的势力 有他的一亩三分地之前就被拿下 东门参谋是要加速了~


zhuohuoz 于 2016-8-10 11:38:30 发表了:

洪部长在广州城里还有一家核桃酥呢


忧国骑士 于 2016-8-10 11:42:06 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-10 11:38

洪部长在广州城里还有一家核桃酥呢

那不是洪部长的吧,就是听说那家店的少店主好像眉清目秀的,洪部长一吃少店主亲手送上的核桃酥,就赞不绝口。


zhuohuoz 于 2016-8-10 11:48:19 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-8-10 11:42

那不是洪部长的吧,就是听说那家店的少店主好像眉清目秀的,洪部长一吃少店主亲手送上的核桃酥,就赞不绝 ...

大家都懂得自从那少店主做了洪部长的契弟就飞黄腾达了,连带着几个同窗也沾了光,一个做了巡警,一个做了书办,将来出息了那肯定要想办法报效的;P


eumenes 于 2016-8-10 11:58:13 发表了:

Gressxp 发表于 2016-8-9 23:56

军队插手税收 这是要当军阀呢 为了洪部长 不至于在他还没经营好他的势力 有他的一亩三分地之前就被拿下 东 ...

广东刚刚拿下,到底算不算战区,军队在战区是怎么个地位都还没个说法。

不趁乱捞一把怎么行。


Gressxp 于 2016-8-10 13:24:34 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-10 11:58

广东刚刚拿下,到底算不算战区,军队在战区是怎么个地位都还没个说法。

不趁乱捞一把怎么行。

捞有各种捞法 军队的手伸到 钱财上太犯忌了 500 废到底是现代人 对军队掌握财源的危害性应该是有深刻认识的

再说伏波军这种军队要钱干嘛呢? 军火生产掌握在元老院手里 你有钱也买不到军火 ~   用这个刷功勋也遭到地方官员的记恨    用来收买土著军官这是做最大的死不但要害死元老院还会连自己也坑进去    入自己腰包这是贪污~

怎么看都是 有害无益的举动


eumenes 于 2016-8-10 13:32:59 发表了:

Gressxp 发表于 2016-8-10 13:24

捞有各种捞法 军队的手伸到 钱财上太犯忌了 500 废到底是现代人 对军队掌握财源的危害性应该是有深刻认识的 ...

这有什么。

500 废再现代也要照顾十七世纪的实际。

军队行军作战掌握一些钱无疑便于现地采购粮草物资——毕竟强抢掳掠更犯忌。


Gressxp 于 2016-8-10 13:43:08 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-10 13:32

这有什么。

500 废再现代也要照顾十七世纪的实际。

打几个土豪寨子 并不犯忌好吧    而且之前打土豪都是带着企划院的人去的这就是讲政治 有授权

自己一个人揣着不明白不白的钱算啥? 谁能同意呢 企划院的第一个就要蹦出来“你做啥”?

时间是 17 世纪没错 可是元老不是 17 世纪的人    军队就不能有自己的财源 一点都不能有

元老不是神自己开这个头 到时候就别埋怨土著军官发挥自己的主观能动性了


深潜者 于 2016-8-10 13:45:22 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-10 13:32

这有什么。

500 废再现代也要照顾十七世纪的实际。

20 世纪大霓虹军队还有军票这东西……


zhuohuoz 于 2016-8-10 14:17:20 发表了:

Gressxp 发表于 2016-8-10 13:43

打几个土豪寨子 并不犯忌好吧    而且之前打土豪都是带着企划院的人去的这就是讲政治 有授权

自己一个人 ...

企划院对于广东攻略的后勤补给方案是,除武器弹药和被装之外“就地调达”。所以军队在广东抢也好,自己搞产业也好,都是元老院授权批准的。

你不可能又想马儿跑,又不给马儿吃草。

问题在于广东这块饼,政府和军队两张嘴在吃,难免有时候就啃到一块去了,需要中央协调一下。


eumenes 于 2016-8-10 15:05:46 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-8-10 15:11 编辑

Gressxp 发表于 2016-8-10 13:43

打几个土豪寨子 并不犯忌好吧    而且之前打土豪都是带着企划院的人去的这就是讲政治 有授权

自己一个人 ...

别胡扯。

这是军队手捞过界,但这作为组织的捞过界,可不是个人。

洪是作为军队后勤部门负责人出面征收和分发物资,不是个人中饱私囊。

而髡人土地政策根本没确定,地主并不在敌对名单列表上,没表现敌意缴纳合理负担的土豪根本没名目打——而且照你这逻辑,打土豪难到不算擅自创收?


zhuohuoz 于 2016-8-10 15:14:35 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-10 15:05

别胡扯。

这是军队手捞过界,但这作为组织的捞过界,可不是个人。

作为军队组织,也不能算捞过界,因为根本就没有界——从来没人提到过,伏波军应该从广东收集多少军粮这类的标准。所以究竟按照什么标准计算根本就没有一个准确的说法,到底是每个战士一碗饭还是两碗饭还是四菜一汤有肉有蛋,都可以。


eumenes 于 2016-8-10 15:17:32 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-10 15:14

作为军队组织,也不能算捞过界,因为根本就没有界——从来没人提到过,伏波军应该从广东收集多少军粮这类 ...

而且战区的合理负担过去也是军队来征收的——当初珠三角讨伐战那些合理负担就是缴给特遣支队的。


忧国骑士 于 2016-8-10 15:19:17 发表了:

本帖最后由 忧国骑士 于 2016-8-10 15:21 编辑

eumenes 发表于 2016-8-10 15:05

别胡扯。

这是军队手捞过界,但这作为组织的捞过界,可不是个人。

说是个人也可以了,洪部长从来都没有放弃过自己的计划。尤其是三五大会开过以后,规定了元老个人(或其白手套)可以从事商业经营变相的鼓励了这种行为。元老的工商业企业都是属于元老院的,现在突然冒出了属于元老个人的工商业,相关的制度没有跟上定制造成的混乱,形成了灰色地带。

而且战区的合理负担过去也是军队来征收的——当初珠三角讨伐战那些合理负担就是缴给特遣支队的。

原来的征收是有计委监督的,现在的新摊子可能有计委,也可能没有计委......


eumenes 于 2016-8-10 15:29:52 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-8-10 15:19

说是个人也可以了,洪部长从来都没有放弃过自己的计划。尤其是三五大会开过以后,规定了元老个人(或其白 ...

元老私人可以经营产业,和元老私人可以征税征物完全是两码事。

后者那是封建领主。


zhuohuoz 于 2016-8-10 15:30:34 发表了:

忧国骑士 发表于 2016-8-10 15:19

说是个人也可以了,洪部长从来都没有放弃过自己的计划。尤其是三五大会开过以后,规定了元老个人(或其白 ...

军队哪能算是元老的个人收入?这可是完全不着边际的指控了吧。

至于临高的那个几十几号商店,财产权也还是在企划院。而且元老总数是固定的,摊子越来越大,这种一个人独干一个项目的事只会越来越多。只要账目清楚,不能随便说“某某项目变成了个人的”这种话吧。不论是以权谋私还是贪污都是相当严重的指控。

真要说以权谋私,目前能指控的大概就是核桃酥店——卫生不达标。


zhuohuoz 于 2016-8-10 15:35:33 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-10 15:17

而且战区的合理负担过去也是军队来征收的——当初珠三角讨伐战那些合理负担就是缴给特遣支队的。

...

除了合理负担之外,军队额外弄一些创收项目也是合情合理的——毕竟中央没给一粒粮食,却要军队打下整个广东省。

就像你说的,自己搞创收,总比去抢老百姓要好。


eumenes 于 2016-8-10 15:40:17 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-10 15:35

除了合理负担之外,军队额外弄一些创收项目也是合情合理的——毕竟中央没给一粒粮食,却要军队打下整个广 ...

其实是这么个问题——本地是有财源的,然而当地民政部门还没建立起来,那么军队有没有权力先利用起来?

其次,民政当局建立起来后,已经被军队利用的财源,以及军队为征收这些财源而建立的机构要怎么移交给民政当局。


zhuohuoz 于 2016-8-10 16:03:57 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-10 15:40

其实是这么个问题——本地是有财源的,然而当地民政部门还没建立起来,那么军队有没有权力先利用起来?

...

第一个问题,当地政府建立起来之前,军队有没有权利先利用当地资源。

答案是:不仅有权,而且必须这样做,而且企划院的计划也是要这样做。

也就是说,这样的做法,不仅合理,而且合法。

因为中央不调拨军粮,军粮要就地征调——肯定是军队先占领,然后才能建立地方政府——所以军队在地方政府建立之前征调本地资源,是必然的做法。

第二个问题,当地政府建立起来之后,军队手上掌控的资源要不要交接,何时交接,如何交接。

答案是:根据战争形势决定。至少广东省内的战斗结束之前大概不要想了。粤北剿匪什么的,瑶民造反什么的,军粮从哪来?中央肯出军粮吗?

中央不肯出军粮,那自然还是地方上就地征调。

此外还有另一个方案:

军队撒手不管后勤保障,全交给地方政府来做。

问题是地方政府有这么多人来做这事吗?

所以实际上不是后勤部长手太长,而是刘市长带过去的人太少——实际上也不可能带很多人过去。从海南过去广东的人,最大一部分就是军人,所以军队承担一些额外工作也是不得已的事情。


eumenes 于 2016-8-10 16:06:28 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-10 16:03

第一个问题,当地政府建立起来之前,军队有没有权利先利用当地资源。

答案是:不仅有权,而且必须这样做 ...

就刘市长的问题而言。

当广东民政机关建立起来以后,军队再控制生产经营场所和征收税款委实不应该。


zhuohuoz 于 2016-8-10 16:16:27 发表了:

eumenes 发表于 2016-8-10 16:06

就刘市长的问题而言。

当广东民政机关建立起来以后,军队再控制生产经营场所和征收税款委实不应该。

这也不是他一个市长能管得了的,要广东省长甚至中央来协调。所以他的应对也算相当正确。

更何况刘市长的政令现在大概还出不了广州城门。想去四周的农村征粮,大概路上就被匪徒劫走了。那些地方还要伏波军才应付得了。

所以这民政机关只能算初步建立起来了,但还不能说它完全发挥了作用,起码要剿匪结束之后才行。


巧虎 于 2016-8-12 00:24:34 发表了:

参考 pla 作法不就行了。


洪璜楠 于 2016-8-14 01:11:07 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-8-9 22:23

本来,是打算和总部机关一起去广东的。

看来我得提前了,不然,洪部长就得上天了。

是啊是啊。上天了。四总部都来了才好。然后每人每天草地系列管够。水嘛,自己去水井取水烧开就好了。


横剑浮云 于 2016-8-14 01:23:12 发表了:

洪璜楠 发表于 2016-8-14 01:11

是啊是啊。上天了。四总部都来了才好。然后每人每天草地系列管够。水嘛,自己去水井取水烧开就好了。

...

没错,你是以军队名义征收,可是看在文职元老眼里就不对了。你红黄南收得,我收不得?你军队收得,我政府收不得?你军队要吃独食,那就别怪我卡你军队脖子了。


洪璜楠 于 2016-8-14 01:25:26 发表了:

横剑浮云 发表于 2016-8-14 01:23

没错,你是以军队名义征收,可是看在文职元老眼里就不对了。你红黄南收得,我收不得?你军队收得,我政府 ...

我在贴吧说了,就是让他们吃得太好。

管后勤的就这点晦气,戴绿帽背黑锅,看别人打炮。


xuelindiao 于 2016-8-14 06:46:11 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-8-16 11:41 编辑

洪璜楠 发表于 2016-8-14 01:25 我在贴吧说了,就是让他们吃得太好。

管后勤的就这点晦气,戴绿帽背黑锅,看别人打炮。

...

洪部长,还是准备一下    元老院质询会议的    辩护词吧!

军情紧急,是个好角度。但是,军事力量独大,军人干政风险——一直就是元老院诸工的敏感、高压线。

你忘了,元老院在新军(伏波军前称)成立之初,文总、督工的架构制衡策略,元老教导营、特侦队都是元老院直辖,伏波军无法直接命令,只有协同义务。

更忘了,你每次拨给枪械、弹药后勤的单子,没元老教导营的许可,就是陆军相去了,也只能望临高的军备仓库兴叹!

就是伏波军序列的警备营,也不是参谋本部和陆军相何明能随意调动的。

另外,政保系统的十人团更是无孔不入,你作为的报告估计早就在慢熊那里独立建档、堆成山了。

曾记否,为了早期伏波军的训练、枪械、弹药等后勤研发、供给统筹协调方便,马督工只是企划院部长,兼伏波军总参谋长。女仆革命,立刻被彪夺参谋长职位(自此伏波再无总参谋长),独孤求婚含恨下田!马可是新军筹划建立的第一功臣。

督公何尝不是“就是让他们吃得太好,最后戴绿帽背黑锅,看别人打炮。”

功勋如督工,下场就如此!你需准备检讨书万字,还要有准备鸿基挖煤去。

另,本周更新的同人中,五道口的艾局长发现你在香港基地私设小仓库,内有未申报的不明物资,并和气修书一封提醒。

莫伸手,伸手必被捉!

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质询场景可参考 常师德 1629

其实    被质询 也是蛮光荣的!更希望拿起你的画笔,流传下元老院衮衮诸公质询下的伟光正!


thomasyoung 于 2016-8-14 14:06:16 发表了:

军队在外直接插手地方行政并借此获取资金物资,俨然是藩镇的路数。


cc5233 于 2016-8-26 22:19:48 发表了:

洪璜楠 发表于 2016-8-14 01:25

我在贴吧说了,就是让他们吃得太好。

管后勤的就这点晦气,戴绿帽背黑锅,看别人打炮。

...

我觉得你完全没错。

军政民政根本不是一条线的

左手和右手打架,你怪那只手?

当然怪脑子。