感觉接下来没什么硬仗要打了

北朝旧贴 | OstLeKon | 8/15/2020 | 共 21035 字 | 编辑本页

OstLeKon 于 2016-8-8 21:31:57 发表了:

消化了广东之后,除非来老子精兵流硬要一千打一万那种玩法,无论海战还是陆战,东亚都没有什么大 BOSS 了吧。要说本来大萌朝就是地球一个大型 BOSS,但是也已经是渣了。等到把中国拿到手,那人力物力之下,用兵似乎就没什么好说的了。感觉军队战术会陷入与臭棋篓子下棋越下越烂的困境。


深潜者 于 2016-8-8 21:33:51 发表了:

在元老院治下的和平中,帝国军队自然会日渐虚弱,不过反正没有外敌,这种虚弱应该是大不要紧的。


瓦而基里 于 2016-8-8 22:11:49 发表了:

伏波军一开始就被设计成治安战专精了。反正全世界正面战场没有任何敌人能挡得住元老院的火力覆盖。


深潜者 于 2016-8-8 22:26:57 发表了:

瓦而基里 发表于 2016-8-8 22:11

伏波军一开始就被设计成治安战专精了。反正全世界正面战场没有任何敌人能挡得住元老院的火力覆盖。 ...

在未来儒家被赶下神坛之后,开始重新贴近群众,梨州老人发现了髦人剥削的秘密,并演化出大同主义思潮,主张生产资料与知识公有制,否定元老特权,带领城市贫民窟里的劳苦大众请愿起义。并最终掀起了大同革命的血红赤潮。


巧虎 于 2016-8-8 22:38:01 发表了:

接下来真麻烦的是广西,云贵,四川,湖南等地的改土归流。与这些土司可不好打。另外,打菲律宾对阵黑尔胜利没问题,只是要小心伤亡。

最后就是新疆,西藏这些变态地形,非战斗损失恐怖。

不过我比较期待看 500 废什么时候出动圣船和飞艇。


CYZX 于 2016-8-8 23:44:58 发表了:

要演打戏就让黑尔多弄点学生们去跟伪明后金接上头。然后受重用组织他们来硬刚(送死)。


thomasyoung 于 2016-8-9 07:35:38 发表了:

海边平缓地形列阵应该是 OK 的。

离开舰炮覆盖范围会比较麻烦。缺乏攻坚用的重型火炮,遇到坚城久攻不克会很伤。

离开水路深入陆地热兵器后勤压力很大。一旦地形不好会更难受。有热带雨林之类的就跪了。日军占领台湾也很花了些心力伤亡才平定土著叛乱的。


瓦而基里 于 2016-8-9 08:35:31 发表了:

深潜者 发表于 2016-8-8 22:26

在未来儒家被赶下神坛之后,开始重新贴近群众,梨州老人发现了髦人剥削的秘密,并演化出大同主义思潮 ...

500 废有一整个地球和 100 多年的科技树可以爬。等真到了阶级矛盾压制不住的时候估计要 300 年后了


knifers 于 2016-8-9 10:44:38 发表了:

除非遇上元老指挥官脑残,不要骑兵不要后装枪深入敌阵以一千步兵打散了边上的几千敌人后不进行追击和歼灭就上刺刀去冲另一个五万敌人的营盘。。。否则是不可能有什么硬仗的。。


在家睡觉多舒服 2 于 2016-8-9 11:52:59 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-8 22:38 接下来真麻烦的是广西,云贵,四川,湖南等地的改土归流。与这些土司可不好打。另外,打菲律宾对阵黑尔胜利 ...

把黑尔的兵工厂和城市占领了,赶到乡村即可。在热带气候下弹药很快就不管用了。


zhuohuoz 于 2016-8-9 11:57:54 发表了:

如果你考虑总量,那么伏波军确实已经全球无敌了

然而随着占领区的扩大,军队也会变得分散

在局部战场上,未必有优势兵力。兵力调配得好了就是海湾战争,调配不好也会变成狼牙山五壮士。


深潜者 于 2016-8-9 12:07:32 发表了:

瓦而基里 发表于 2016-8-9 08:35

500 废有一整个地球和 100 多年的科技树可以爬。等真到了阶级矛盾压制不住的时候估计要 300 年后了

...

现在已经发展到 19 世纪技术水平了,而且中国工业化后发展速度有多快你又不是不知道。此外还得考虑工业化后人口死亡率骤减,但出生率则长期不变(只有城市化程度很高后出生率才能减下来)。可以类比的是 1950 年中国人口 5.4 亿,1980 年已达 9.8 亿。区区 30 年就暴涨了 80%。照此速度 100 年间中国就能从 1 亿人膨胀到 7 亿。

当然了阶级矛盾激化到红星照耀中国的概率还是没高到必然的,怎么说也是世界第一/唯一列强,大同主义应该还是以海外的薄弱国家为突破点掀起红潮。国内的话可能以类似工党、社民党的非暴力革命派为主流。


zhuohuoz 于 2016-8-9 12:24:16 发表了:

深潜者 发表于 2016-8-9 12:07

现在已经发展到 19 世纪技术水平了,而且中国工业化后发展速度有多快你又不是不知道。此外还得考虑工业化后 ...

阶级矛盾激化的前提是,地盘只有那么大,没处扩展了就只好内斗了欧洲发现美洲新大陆之后,内部的阶级矛盾也减轻了不少的

然而现在全世界都是元老院的,美洲澳洲非洲都还荒凉得很,把这些地方全占下来然后开垦发展就要两百年至少。

考虑到恢复旧科技怎么也比全新研究要容易一点,19 世纪 20 世纪的科技树一百年内爬完是没什么难度的

所以元老院一个朝代直接进展到联合国是有可能的

张允幂钱朵朵这一代如果活到八九十岁,是有可能重新用上电脑和手机的


瓦而基里 于 2016-8-9 12:53:40 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-9 11:57

如果你考虑总量,那么伏波军确实已经全球无敌了

然而随着占领区的扩大,军队也会变得分散

在局部战场上,未 ...

元老院天下无敌的时候来次阿富汗战争有助于鞭策元老院下一代继续攀科技。反正只要一代元老吃下中原,二三代做到初步工业化吗,地球上就没有哪个国家和民族受得了元老院的全力一击


zhuohuoz 于 2016-8-9 13:09:34 发表了:

瓦而基里 发表于 2016-8-9 12:53

元老院天下无敌的时候来次阿富汗战争有助于鞭策元老院下一代继续攀科技。反正只要一代元老吃下中原,二三 ...

一个地方的小失败,可能会变成另一个地方暴动的导火索,甚至引爆全面的反抗斗争。在吃多了消化不良的时候,这种事情还是蛮危险的。当然敌人没有全球追杀能力,所以就算出了什么问题也是局部问题。


瓦而基里 于 2016-8-9 14:52:38 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-9 13:09

一个地方的小失败,可能会变成另一个地方暴动的导火索,甚至引爆全面的反抗斗争。在吃多了消化不良的时候 ...

镇压呗。元二代的下限和帝国发达的化学工业结合会造成多大的惨剧是不言而喻的。


hbddsydmla 于 2016-8-9 15:27:36 发表了:

其实从伏波军成军打过几场后已经无敌了,个人感觉当初打临高时明军就已经被作者加强了武力值和士气,


wczx2002 于 2016-8-9 15:35:18 发表了:

第一种 黑尔给后金偷偷卖了大量的火箭弹,乱蛋群发打个措手不及。然后后金骑兵大规模冲锋。

第二种 后金掳走了大量汉人奴隶,上阵之前,放前面挡炮灰喽。古代打仗常用模式。还有更狠的,后金还把这些奴隶给搞成聋子了。。。髡贼大炮听不到。。。就那样黑压压的冲过去了。。。然后后金骑兵冲锋。


zhuohuoz 于 2016-8-9 15:35:36 发表了:

瓦而基里 发表于 2016-8-9 14:52

镇压呗。元二代的下限和帝国发达的化学工业结合会造成多大的惨剧是不言而喻的。

...

也不要太低估原住民的智慧。工业铺开之后,危险品管制未必执行得很好,反抗军玩个自杀性毒气弹也是有可能的事。

你杀他全家?他全家十年前就死光了,就是死于这种毒气...感觉好像可以编出不少故事的样子。


zhuohuoz 于 2016-8-9 15:47:28 发表了:

wczx2002 发表于 2016-8-9 15:35

第一种 黑尔给后金偷偷卖了大量的火箭弹,乱蛋群发打个措手不及。然后后金骑兵大规模冲锋。

第二种 后金掳 ...

第一种,黑尔的问题在于产能不足。火箭弹这种东西全靠数量覆盖,数量少了又打不准就彻底变烟花了。说真的,与其用在战场上,不如偷运到临高,趁元老大会的时候来一波效果更好。

第二种,炮灰在发动机计划那段,叛军攻打屺坶岛的时候已经用过了,没什么卵用。机枪不在乎你怕死不怕死。


逃亡的北海子 于 2016-8-9 16:41:12 发表了:

只要元老院的军队克服量的不足,就无敌了。建议点出飞艇科技,没有多少封建军队见了飞艇不崩溃的吧,何况本时空没有飞艇的天敌


laserdance74 于 2016-8-9 16:56:21 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-8-9 16:41

只要元老院的军队克服量的不足,就无敌了。建议点出飞艇科技,没有多少封建军队见了飞艇不崩溃的吧,何况本 ...

地面牵引的热气球足够了。


knifers 于 2016-8-9 17:04:32 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-8-9 16:41 只要元老院的军队克服量的不足,就无敌了。建议点出飞艇科技,没有多少封建军队见了飞艇不崩溃的吧,何况本 ...

元老院的军队数量不会不足。政权建立初期精干有效的动员体制可以比末期政权拉起更多军队。占下广东后,只要政策合理计划周密,动员出比明清闯三家加起来还多的军队也不是问题。


A123IKU3 于 2016-8-9 17:18:29 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-8-9 16:41

只要元老院的军队克服量的不足,就无敌了。建议点出飞艇科技,没有多少封建军队见了飞艇不崩溃的吧,何况本 ...

插嘴问一句,硬式飞艇里面可以充氦气么?


旗木 于 2016-8-9 17:19:48 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-9 15:35

也不要太低估原住民的智慧。工业铺开之后,危险品管制未必执行得很好,反抗军玩个自杀性毒气弹也是有可能 ...

自杀炸弹还有点可能,要是玩毒气,那就只能是自杀了……


旗木 于 2016-8-9 17:27:14 发表了:

我觉得傲慢和懒惰才是最大的敌人,澳宋以外再也没有能够与之一战的势力,最厉害的敌人肯定出自内部。元二代的元老席位继承斗争有可能会引发内斗分裂,继而引发归化民权利膨胀威胁元老院统治的情况,内卫部队和正规军血拼才是一场硬仗啊,不知到时文总的代差论能否奏效。


wczx2002 于 2016-8-9 19:28:10 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-9 15:47 第一种,黑尔的问题在于产能不足。火箭弹这种东西全靠数量覆盖,数量少了又打不准就彻底变烟花了。说真的 ...

忘了吗,岛上的明军最后还是攻上阵地了,如果这个节骨眼上再来几千骑兵。结局还真不好说。对了,古人打仗也不会说是完全跟你正面大决战,围点打援,声东击西多了去了……,你用侦察兵,他也会,有时候还给你个假向导,带你去沟里的.你用上岛那两万明军比后金骑兵,有可比性吗?后金骑兵优势在于机动力非常高,这点是髡贼目前的大劣势,陆军机动性很差,同时后金骑兵的甲不错,我预计挨一枪不一定死,他们的马也带甲,而且是一大群老兵,最后要说的是驱 2 万俘虏或者奴隶去浪费你弹药,他们经常这样干,


逃亡的北海子 于 2016-8-9 20:39:24 发表了:

A123IKU3 发表于 2016-8-9 17:18

插嘴问一句,硬式飞艇里面可以充氦气么?

可以吧,就是成本高


OstLeKon 于 2016-8-9 21:29:29 发表了:

wczx2002 发表于 2016-8-9 19:28 忘了吗,岛上的明军最后还是攻上阵地了,如果这个节骨眼上再来几千骑兵。结局还真不好说。对了,古人打仗 ...

土堤之战早就被批明军战斗意志太强了。


A123IKU3 于 2016-8-9 22:14:11 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-8-9 20:39

可以吧,就是成本高

也就是说只是成本高,技术上没什么难点对吧


逃亡的北海子 于 2016-8-9 22:46:16 发表了:

A123IKU3 发表于 2016-8-9 22:14

也就是说只是成本高,技术上没什么难点对吧

我不太懂,但是上次我提出后有人讨论过,结论大概是基本上目前飞艇属于是努努力就能上的科技吧。


knifers 于 2016-8-9 23:30:18 发表了:

wczx2002 发表于 2016-8-9 19:28

忘了吗,岛上的明军最后还是攻上阵地了,如果这个节骨眼上再来几千骑兵。结局还真不好说。对了,古人打仗 ...

然而元老院只要消化了广东,就也可以凑出十万骑兵一路砍过去。。即便是其中一半是骑骡子的机动步兵,也足够从厦门推到漠河了。。


wczx2002 于 2016-8-10 09:20:30 发表了:

knifers 发表于 2016-8-9 23:30

然而元老院只要消化了广东,就也可以凑出十万骑兵一路砍过去。。即便是其中一半是骑骡子的机动步兵,也足 ...

别动不动就十万。。。你的问题在于如下:

你的十万马哪里来?目前髡贼才养了多少马,战马和农用马不一样。广东马匹不多,原因是一来没有大规模的草场二来水路发达运输靠船

骑兵训练目前根本就没搞过,马上装备完全没有。马鞍、马凳、马蹄铁。马的疾病防治。马上射击,马刀。

看看中国地形图。。。广东、湖广、福建,多山地,道路极其不畅通。十万骑兵?至少还要几万人背粮草?慢慢跟着。马要吃草的。。。。

骑兵不要求多,几千 上万人已经很多了,关键在于利用高机动性奇袭、冲击。骑兵的概念类似于目前美军的空降兵一样,莫名其妙队伍后面出现一堆骑兵冲过来,原因是人家绕路过来的,但是骑兵快。


xuelindiao 于 2016-8-10 10:36:07 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-8-9 22:29 土堤之战是黑历史,吹牛都承认不靠谱(写出来之后当年还没血崩的 SC 出来好几个同人版本,记得席亚洲的版本被 ...

能提供席的土堤之战同人否?6 月份初未挂掉前,翻了 SC 没找到


toby1211 于 2016-8-10 10:52:11 发表了:

临高启明本来就以平铺直述为主,缺乏波澜壮阔。


zhuohuoz 于 2016-8-10 11:09:13 发表了:

wczx2002 发表于 2016-8-9 19:28

忘了吗,岛上的明军最后还是攻上阵地了,如果这个节骨眼上再来几千骑兵。结局还真不好说。对了,古人打仗 ...

是啊是啊,如果这个节骨眼上再来百万大军,结局肯定是髡贼灰飞烟灭啦。然而这个如果是不成立的。

伏波军的侦查手段,要是连敌人有多少军队,是骑兵还是步兵都搞不清楚,那真是输了也活该。

你要是非说后金将领个个是诸葛亮,没事玩个火烧藤甲兵什么的,元老院军官个个半路出家半吊子水平结果傻乎乎中计了,也可以啊,写个同人出来吧。

不管后金的装甲好成什么样,被步枪打中躯干,妥妥的丧失战斗力了,就算是马也跪了。这没什么好怀疑的。

伏波军弹药也不是很富裕,不过杀掉几万炮灰还是不在话下的。现在手摇机枪都有了,突突突很简单。


zhuohuoz 于 2016-8-10 11:21:44 发表了:

A123IKU3 发表于 2016-8-9 22:14

也就是说只是成本高,技术上没什么难点对吧

不知道临高实现空气液化没有,好像没有人写过这方面的同人

空气液化和低温都是十九世纪末二十世纪初的技术,对目前的临高来说应该是属于比较有难度,但努力一下还有希望实现的部分。


wczx2002 于 2016-8-10 11:37:28 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-10 11:09

是啊是啊,如果这个节骨眼上再来百万大军,结局肯定是髡贼灰飞烟灭啦。然而这个如果是不成立的。

伏波军 ...

让我想想,来一次后金和黑尔大联合吧。绝对不搞正面袭击。。。打游击和恐怖袭击吧。。。也只有这样可以对髡贼造成一定伤害了。。。重点伤害的还是归化民。


zhuohuoz 于 2016-8-10 11:43:58 发表了:

wczx2002 发表于 2016-8-10 11:37

让我想想,来一次后金和黑尔大联合吧。绝对不搞正面袭击。。。打游击和恐怖袭击吧。。。也只有这样可以对 ...

后金大概没什么能让黑尔看得上的东西吧,除非黑尔愿意去东北挖矿。

黑尔的军火太贵了,后金有那些银子买火箭,还不如从山西商人那走私些粮食来的实在。

黑尔要搞恐怖袭击,可以联系石瓮。你想象一下,假如当初卓一凡带着几个师弟,在袭击乐团车队的时候,手里拿的不是高升炮,而是黑尔的自制火箭弹甚至燃烧弹,估计乐团就全灭了。


stuker 于 2016-8-11 09:10:03 发表了:

不把加特林搞出来敢去平原和蒙古或野猪皮骑兵硬钢?


有萝卜还吃菜 于 2016-8-11 10:22:20 发表了:

stuker 发表于 2016-8-11 09:10

不把加特林搞出来敢去平原和蒙古或野猪皮骑兵硬钢?

有了米尼步枪还不敢跟这些非正规骑兵正面打,你在开玩笑吗。


tgwtgw 于 2016-8-11 10:34:20 发表了:

CYZX 发表于 2016-8-8 23:44

要演打戏就让黑尔多弄点学生们去跟伪明后金接上头。然后受重用组织他们来硬刚(送死)。 ...

亡于髡贼还可为富家翁

亡于黑尔求为乞丐亦不可得


zhuohuoz 于 2016-8-11 11:06:06 发表了:

stuker 发表于 2016-8-11 09:10

不把加特林搞出来敢去平原和蒙古或野猪皮骑兵硬钢?

两年前就已经有手摇机关炮了

现在估计有蒸汽机坦克了


真红骑士 于 2016-8-11 12:31:00 发表了:

wczx2002 发表于 2016-8-10 11:37 让我想想,来一次后金和黑尔大联合吧。绝对不搞正面袭击。。。打游击和恐怖袭击吧。。。也只有这样可以对 ...

连白酒都买不起,你怎么付账?


真红骑士 于 2016-8-11 12:31:36 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-10 11:43 后金大概没什么能让黑尔看得上的东西吧,除非黑尔愿意去东北挖矿。

黑尔的军火太贵了,后金有那些银子买 ...

刚刚出门就被警察抓了


zhuohuoz 于 2016-8-11 14:58:35 发表了:

真红骑士 发表于 2016-8-11 12:31

刚刚出门就被警察抓了

黑尔在现代社会都能搞恐怖袭击,训练一批恐怖分子在临高搞袭击也是有可能成功的。

当然 500 废要是死光了小说就写不下去了。


圣天使高达 于 2016-8-11 15:10:16 发表了:

wczx2002 发表于 2016-8-10 09:20 别动不动就十万。。。你的问题在于如下:

你的十万马哪里来?目前髡贼才养了多少马,战马和农用马不一样 ...

髡贼是由南往北打,南方丘陵水网多,骑兵并不占优,而且济州岛有养马场,等髡贼搞掂南方,估计马场的产量开始翻倍,而加特林也都造出来了,还怕后金骑兵。


真红骑士 于 2016-8-11 16:59:12 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-11 14:58

黑尔在现代社会都能搞恐怖袭击,训练一批恐怖分子在临高搞袭击也是有可能成功的。

当然 500 废要是死光了小 ...

现代社会你可以弄到枪支和炸药,明末你自能用刀子了


zhuohuoz 于 2016-8-12 11:28:00 发表了:

真红骑士 发表于 2016-8-11 16:59

现代社会你可以弄到枪支和炸药,明末你自能用刀子了

黑尔会造啊。人家火箭弹和潜水艇都会造,一个土炸弹造不出来?人家会用土豆粉丝造消化淀粉,到了临高这种地方那简直遍地是材料。


zhuohuoz 于 2016-8-12 11:33:05 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-12 11:34 编辑

圣天使高达 发表于 2016-8-11 15:10

髡贼是由南往北打,南方丘陵水网多,骑兵并不占优,而且济州岛有养马场,等髡贼搞掂南方,估计马场的产量 ...

蒸汽动力的坦克装上蒸汽动力的机炮,突突突突之后开闸放气,蒸汽朋克风 Max


wwz45 于 2016-8-12 13:28:15 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-8 22:38

接下来真麻烦的是广西,云贵,四川,湖南等地的改土归流。与这些土司可不好打。另外,打菲律宾对阵黑尔胜利 ...

对付土司可以使用氯气。新疆和西藏可以列为治安区,总的来说就是政治攻势分化瓦解为主,战争讨伐亲自上阵为辅。发动地主斗地主。先把更适合开发的地方消化掉。这些地方即使是 21 世纪的技术很多地区也有很大的开发困难。


巧虎 于 2016-8-12 13:36:58 发表了:

wwz45 发表于 2016-8-12 13:28 对付土司可以使用氯气。新疆和西藏可以列为治安区,总的来说就是政治攻势分化瓦解为主,战争讨伐亲自上阵 ...

那一带作战麻烦的是运输和各种环境,l 氯气不是增加了后勤负担?而且对森林环境氯气有用吗?


stuker 于 2016-8-12 13:47:11 发表了:

有萝卜还吃菜 发表于 2016-8-11 10:22

有了米尼步枪还不敢跟这些非正规骑兵正面打,你在开玩笑吗。

米尼步枪的射速挡得住大量骑兵的连续冲锋?


zhuohuoz 于 2016-8-12 13:51:41 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-12 13:36

那一带作战麻烦的是运输和各种环境,l 氯气不是增加了后勤负担?而且对森林环境氯气有用吗? ...

氯气可以用一些材料就近制造。或者像灭火器一样,各种材料直接装在钢瓶里反应。运输上应该不会比弹药煤炭柴油麻烦多少吧。

现代军队在后勤上肯定不可能像冷兵器部队那么简单的。

然而任何游击队都是要有食物来源的,伏波军直接斩草除根。


zhuohuoz 于 2016-8-12 15:09:41 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-12 15:46 编辑

stuker 发表于 2016-8-12 13:47

米尼步枪的射速挡得住大量骑兵的连续冲锋?

三年前打郑芝龙的时候就有后膛的霍尔式步枪了,两年前兰度去马尼拉的时候就有手摇机枪了,估计米尼步枪也该淘汰得差不多了

而且就算是米尼步枪,打同等人数的骑兵应该还是没问题的吧。再怎样骑兵人数比步兵多也说不过去。


有萝卜还吃菜 于 2016-8-12 15:28:02 发表了:

stuker 发表于 2016-8-12 13:47

米尼步枪的射速挡得住大量骑兵的连续冲锋?

可以,历史事实如此。如二鸦、沙俄在中亚,更早点的龙虾兵还在用滑膛枪的时候就证明了古代骑兵集团冲锋对近代化步兵阵线冲击的无力。


巧虎 于 2016-8-12 19:48:33 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-12 11:28

黑尔会造啊。人家火箭弹和潜水艇都会造,一个土炸弹造不出来?人家会用土豆粉丝造消化淀粉,到了临高这种 ...

能造和批量制造是两个概念。他能造个土炸弹吗,不等于能造大批土炸弹。

500 废的力量来自于批量制造,而不是制造。


巧虎 于 2016-8-12 19:50:00 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-12 13:51

氯气可以用一些材料就近制造。或者像灭火器一样,各种材料直接装在钢瓶里反应。运输上应该不会比弹药煤炭 ...

氯气要批量制造才有意义,根本还是要指望远在后方的工厂。

另外我看不出氯气和断敌人粮道有什么关系。


深潜者 于 2016-8-12 19:55:00 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-12 13:51

氯气可以用一些材料就近制造。或者像灭火器一样,各种材料直接装在钢瓶里反应。运输上应该不会比弹药煤炭 ...

开什么玩笑?把浓盐酸和灰锰矿一起煮很容易?


zhuohuoz 于 2016-8-13 11:38:14 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-13 11:43 编辑

巧虎 发表于 2016-8-12 19:48

能造和批量制造是两个概念。他能造个土炸弹吗,不等于能造大批土炸弹。

500 废的力量来自于批量制造,而不 ...

土炸弹干嘛要批量制造?元老院全体大会的时候 boom 一个就够了啊。

人家是恐怖分子,干嘛和你玩正面战争?


zhuohuoz 于 2016-8-13 11:40:26 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-12 19:50

氯气要批量制造才有意义,根本还是要指望远在后方的工厂。

另外我看不出氯气和断敌人粮道有什么关系。

...

粮食是人生产的,人死光了自然粮食来源就断了,多简单的逻辑关系


zhuohuoz 于 2016-8-13 11:41:38 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-13 11:51 编辑

深潜者 发表于 2016-8-12 19:55

开什么玩笑?把浓盐酸和灰锰矿一起煮很容易?

化学生成氯气有很多种方法,次氯酸钙加盐酸根本不用加热。相信化学专业的人可以找到一种方便简易的制取方法。


巧虎 于 2016-8-13 13:03:26 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-13 11:38 土炸弹干嘛要批量制造?元老院全体大会的时候 boom 一个就够了啊。

人家是恐怖分子,干嘛和你玩正面战争?

...

你这更想多了,那现在一个炸弹干掉美国参议院不更简单。炸弹能炸的就是平民,炸到当官身上是不可能的,否则伊斯兰早统一世界了。

看你的发言,对工业和军事完全不懂。


巧虎 于 2016-8-13 13:04:40 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-13 11:40 粮食是人生产的,人死光了自然粮食来源就断了,多简单的逻辑关系

用氯气杀一个地区的人,那你得把二***纪的化工厂都搬来。


巧虎 于 2016-8-13 13:05:29 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-13 11:41 化学生成氯气有很多种方法,次氯酸钙加盐酸根本不用加热。相信化学专业的人可以找到一种方便简易的制取方 ...

你还是不明白,少量制取和批量的差别。


zhuohuoz 于 2016-8-13 14:21:11 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-13 13:03

你这更想多了,那现在一个炸弹干掉美国参议院不更简单。炸弹能炸的就是平民,炸到当官身上是不可能的,否 ...

美国总统都干的掉,参议院都不知道干掉多少了,无非是有没有人想干掉你而已。更别说在海南以外四处乱跑的元老了。广州城里随便一个路边炸弹弄死一两个元老一点都不困难。进广州城难道要搜身?

能够阻止黑尔的只有吹牛


zhuohuoz 于 2016-8-13 14:22:46 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-13 13:04

用氯气杀一个地区的人,那你得把二***纪的化工厂都搬来。

一个地区的人如果集中在一个房间里,那也要不了多少氯气,一个小化工厂足够了,具体方法请向元首学习

看你前面的回复,你根本连我在说什么都没有理解吧


thomasyoung 于 2016-8-13 14:49:30 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-10 11:43

后金大概没什么能让黑尔看得上的东西吧,除非黑尔愿意去东北挖矿。

黑尔的军火太贵了,后金有那些银子买 ...

大侠们抱着这一大坨东西立刻西门吹雪变民工了。。。


thomasyoung 于 2016-8-13 14:50:46 发表了:

stuker 发表于 2016-8-11 09:10

不把加特林搞出来敢去平原和蒙古或野猪皮骑兵硬钢?

企划院还没有批加特林也是太抠了。

陆军不要求海军也不提吗?


thomasyoung 于 2016-8-13 14:51:55 发表了:

有萝卜还吃菜 发表于 2016-8-11 10:22

有了米尼步枪还不敢跟这些非正规骑兵正面打,你在开玩笑吗。

需要蛇腹铁丝网加持吧。

企划院批不?


thomasyoung 于 2016-8-13 14:57:08 发表了:

logosland 发表于 2016-8-13 14:53

连马克辛都还没有搞定就想弄加特林了。。而且定装弹药还没有,还在用黑火药。。tnt 也没搞定。。

...

加特林本身在马克沁之前出现的。

外动力相对来说结构也简单些,对于哑弹之类的事情也更耐一些。

重量大是问题。不过对于临高而言特别是海军问题不大。


thomasyoung 于 2016-8-13 15:02:16 发表了:

logosland 发表于 2016-8-13 14:53

连马克辛都还没有搞定就想弄加特林了。。而且定装弹药还没有,还在用黑火药。。tnt 也没搞定。。

...

话说定装弹的确是个问题。按照 wiki 的说法,早起的加特林不用蛋壳。铜底纸壳弹可能比较好。故障率能不能足够低就不好说了。顺便看来黑火药也是可以忍受的。维护比较麻烦,可靠性会差。两支一组互为备份好了。

The ammunition was initially a steel cylinder charged with black powder and primed with a percussion cap, because self-contained brass cartridges were not yet fully developed and available.


巧虎 于 2016-8-13 17:38:19 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-13 14:21

美国总统都干的掉,参议院都不知道干掉多少了,无非是有没有人想干掉你而已。更别说在海南以外四处乱跑的 ...

我看是你完全没明白吧,美国总统是自己人干掉的,否则暗杀者如何绕开各种特勤防务和确定他的位置。如果是敌对势力派出的,单单进入对方势力范围,警察这一关就过不去。闹临高里面卓一凡确定目标就花了大半天时间而且早被盯上了,作为敌对者你如何去确定目标人物的重要性和目标人物的行动规律。这么简单,当年 TG 在延安也是一堆首长乱跑,也没见到谁死在暗杀下的。黑尔要是体制内的人,造个土炸弹杀元老是有可能的,不是体制内的人杀个屁啊。这么简单,穿越者造个土炸弹然后埋伏在沈阳就可以干掉皇太极?就是现在北京一环也一大堆跑来跑去的没啥警卫部长级别高官,怎么没有恐怖分子杀杀看。美国华盛顿的议员们有个屁警卫,基地的人怎么不懂试试看。你根本就不是这个体系的,压根进不了关键地区,更接近不了关键人物。至于什么一发炸弹炸死全部元老,更是可笑至极。美国参议院早死光了,伊斯兰国的炸弹和敢死队这些资源比黑尔多的多了。

总而言之,你是没有任何起码常识的了。


巧虎 于 2016-8-13 17:49:16 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-13 14:22

一个地区的人如果集中在一个房间里,那也要不了多少氯气,一个小化工厂足够了,具体方法请向元首学习

看 ...

你要是能把一个地区的人集中在一个房间里,不是意味着已经占领这个地方了,还要氯气干什么。这个时代的人有个民族主义思想?下层人民给碗饭就给你当奴隶了,那些土司有那么强凝聚力早就入主中原,反操大明了。

只要你有一只土司无法对付的部队和大量的粮食,那些少数民族下层民众能够反着过来帮你干掉土司们,需要什么集中营,你对付苏联民众还是犹太人?

用氯气也是直接用在攻打树林山地中山寨使用的,这种在野战中使用的氯气必然是一个非常庞大的数量,否则在空气中稀释完了。

简直莫名其妙,不知道你是怎么想到把人集中在一个房间里给你用氯气,配合你上文的一发炸弹干掉敌对体制全部高级官员的神奇想法,我觉得你的脑洞开到天边去了。


wwz45 于 2016-8-13 19:41:31 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-12 13:36

那一带作战麻烦的是运输和各种环境,l 氯气不是增加了后勤负担?而且对森林环境氯气有用吗? ...

地方干脆先不要。氯气放钢瓶怎么运都好运,没容器,怎么都不好运。 有些地方就干脆放火烧山。 这些地方都是开发困难需要输血的。先把能造血的地方占了。


深潜者 于 2016-8-13 19:49:38 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-13 15:02

话说定装弹的确是个问题。按照 wiki 的说法,早起的加特林不用蛋壳。铜底纸壳弹可能比较好。故障率能不能足 ...

纸壳弹不靠谱,因为很难保证纸壳能被顺利的抽出来,就算马蒂尼亨利的铁底铜壳弹都经常不得不用小刀把弹壳刮出来。加特林的机械抽壳显然比手动抽壳更粗暴。铜底纸弹方案的话,采用薄纸包只抽铜壳的设计或许更好些。


k.xerxes 于 2016-8-13 21:01:38 发表了:

无烟火药之前不要妄想自动武器, 一个比一个坑。 搞好单发后装枪,刺刀,左轮手枪, 最多搞个 M1873 这样的杠杆步枪就可以了。


zhuohuoz 于 2016-8-14 09:47:51 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-13 17:38

我看是你完全没明白吧,美国总统是自己人干掉的,否则暗杀者如何绕开各种特勤防务和确定他的位置。如果是 ...

恐怖分子会没有内应?没有内应玩个屁的暗杀?

就临高那个筛子一样满是洞眼的安保,明朝的人都能在里面弄到内应,黑尔一个专业恐怖分子会不知道怎么安排内应?

王七索在临高潜伏了那么久,元老的行踪都泄露了,政保局可有提前发现他?王七索可是有配枪的,如果不要命了的话,杀几个元老机会多得是。

你敢说临高一定没有第二个王七索?

卓一凡第一次进体育馆的时候搜过身?还不是照样见到元老了。什么压根进不了关键区域,更接近不了关键人物,那是你的美好幻想罢了。那个时候卓一凡怀里要是有一把枪,直接就可以把元老崩掉了。

别总拿现代的安保能力来做对照,临高远没有那个水平。没有 X 光机的年代,被刺杀的高官多了去了,国王总统总理都有。


zhuohuoz 于 2016-8-14 10:05:40 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-13 17:49

你要是能把一个地区的人集中在一个房间里,不是意味着已经占领这个地方了,还要氯气干什么。这个时代的人 ...

你的理解能力真的堪忧,不给你详详细细的解释你就听不懂。

首先是标题

感觉接下来没什么硬仗要打了

面对面的战争,已经没有什么军队能打赢伏波军了。

占领了敌方领地之后,如果敌方仍然不肯屈服,那么就只能靠游击战或是恐怖袭击了。

恐怖袭击是另一个话题,这里先不讨论。如果对方打游击战,并且得到当地百姓的坚决支持,那么要怎么处理?

氯气小房间是其中选项之一。当然我并不认为这是个好方法,然而既然有人提到了,顺带一说而已。

你要硬说全世界的劳动人民都是只要给一碗饭就投降,那也太理想化了。


thomasyoung 于 2016-8-14 11:01:21 发表了:

本帖最后由 thomasyoung 于 2016-8-14 12:09 编辑

深潜者 发表于 2016-8-13 19:49

纸壳弹不靠谱,因为很难保证纸壳能被顺利的抽出来,就算马蒂尼亨利的铁底铜壳弹都经常不得不用小刀把弹壳 ...

有鉴于铜底纸壳弹曾经的使用,不认为会有太大问题。特别是膛压不怎么高的黑火药。铜壳当然更好。贵就是。


thomasyoung 于 2016-8-14 11:08:51 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-14 10:05

你的理解能力真的堪忧,不给你详详细细的解释你就听不懂。

首先是标题

打游击战的势力,处置方法参照康熙处置准格尔部。

即便是冷兵器时代,坚持游击战必须有稳定的物资供应。摧毁其供应基地即可。


thomasyoung 于 2016-8-14 12:35:48 发表了:

深潜者 发表于 2016-8-12 19:55

开什么玩笑?把浓盐酸和灰锰矿一起煮很容易?

二元化学武器不是什么新鲜东西。


深潜者 于 2016-8-14 12:53:44 发表了:

thomasyoung 发表于 2016-8-14 12:35

二元化学武器不是什么新鲜东西。

二元化学武器才几十年历史!


巧虎 于 2016-8-14 13:01:08 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-14 09:47 恐怖分子会没有内应?没有内应玩个屁的暗杀?

就临高那个筛子一样满是洞眼的安保,明朝的人都能在里面弄 ...

你又乱放大了。大明是个政权,你黑尔是个人,这能一概而论吗?要找内奸,就必须封官许愿,你黑尔哪来的政治资本收买内奸?

卓一凡进的是几千人的学校,而不是工厂和机构,更不用说早被盯上了。他在临高逛了那么久,进了一家工厂吗?

你完全对政治和组织没有任何概念。而且在这个时间,无论是死士还是懂点火药的人都比现代博士还珍贵。

现代的安检技术如果能收买内奸,也没有任何用处。


巧虎 于 2016-8-14 13:07:12 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-14 10:05 你的理解能力真的堪忧,不给你详详细细的解释你就听不懂。

首先是标题

竖起招兵旗就有吃粮人。连西班牙招绿教徒为他干活都很简单。更别说多少白人被各地领主收买来打战。这是没有民族意识的时代,请记住。反过来,稍微有点民族意识,都是不得了得国家。而且这个世界没有国际舆论,没那么麻烦杀人。你还要把人集中在一起,还要处理太麻烦,就地刺刀结束。这个时代的运输是非常昂贵的,这不是火车和各种道路时代。


巧虎 于 2016-8-14 13:13:33 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-14 10:05 你的理解能力真的堪忧,不给你详详细细的解释你就听不懂。

首先是标题

退一万步说,为什么我不直接抢光老百姓粮食,破坏当地粮食生产他们就自然饿死光了,顺便还反过来拖累对方粮食消耗。

你一直用现代想法带入古代环境,两个帖子都是这样。这是个产出和意识严重低下的时代,至今重工业没有任何收益居然是自用不足。


zhuohuoz 于 2016-8-14 13:19:41 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-14 13:01

你又乱放大了。大明是个政权,你黑尔是个人,这能一概而论吗?要找内奸,就必须封官许愿,你黑尔哪来的政 ...

呵呵,也不知道王七索是被封了什么官才被收买的

说什么卓一凡进不了工厂这些都是屁话,人家都见到元老了,干嘛还要进工厂?在体育馆里他要是有一把枪,干掉一两个元老不是问题,这一点你如何说?


hwf100859 于 2016-8-14 13:40:32 发表了:

A123IKU3 发表于 2016-8-9 22:14

也就是说只是成本高,技术上没什么难点对吧

难点大大的。


巧虎 于 2016-8-14 14:01:43 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-14 13:19 呵呵,也不知道王七索是被封了什么官才被收买的

说什么卓一凡进不了工厂这些都是屁话,人家都见到元老了 ...

王七索本身就是大明体制得人,就这样还鼠首两端,要不是这点,他连叛变的可能都没有。简单的说,除了大明这边根本买不到内奸,而且随着元老院地盘越来越大,内奸就越来越低。而你黑尔有个屁东西让内奸卖命,王有锦衣卫的退路。

卓一凡本身是富家 i 子弟,否则怎么拉关系进学校,而且他携带武器了吗?这种人黑尔哪里去弄?更何况,花了 h 这么大力气集结到大明最顶尖人才的行动怎么样,他黑尔哪来的政治资本来集结这等规模的死士。

除非黑尔直接魂穿崇祯,利用大明的意识形态和 hh 政治资源,否则根本发动不了恐怖袭击。


thomasyoung 于 2016-8-14 14:08:16 发表了:

深潜者 发表于 2016-8-14 12:53

二元化学武器才几十年历史!

本身化学武器就很晚。氯气实战也是二十世纪的事情。不也照样用了么。


thomasyoung 于 2016-8-14 14:09:02 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-8-10 10:36

能提供席的土堤之战同人否?6 月份初未挂掉前,翻了 SC 没找到

铜球。


thomasyoung 于 2016-8-14 14:29:29 发表了:

logosland 发表于 2016-8-14 14:17

那不是有打字机吗?

打字机专用蛋巢重量大容量小连续火力不足。

加特林可以做四管三管减重。打字机天生必须多管减不了。

土堤如果有两三挺无烟定装弹的加特林就解决问题了。


thomasyoung 于 2016-8-14 14:54:21 发表了:

logosland 发表于 2016-8-14 14:34

加特林的枪管没那么好生产。。

不只是枪管吧,相对于前膛枪其结构复杂度和加工配合精度的要求都高的多。

不过我觉得大陆攻略中使用加特林是值得的。


zhuohuoz 于 2016-8-14 15:50:31 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-14 16:01 编辑

巧虎 发表于 2016-8-14 14:01

王七索本身就是大明体制得人,就这样还鼠首两端,要不是这点,他连叛变的可能都没有。简单的说,除了大明 ...

刚刚不是还说要必须封官许愿吗?呵呵

王七索当了那么久卧底都没被发现,说明政保系统没有能力彻底清除在归化民和伏波军内潜伏的间谍。

厨房里见到一只蟑螂就说明其他地方还隐藏着三十只,可怕就可怕在你不知道到底有多少。

说不准哪个工厂里的某个归化民工头就是黑尔的徒弟,或者拔刀队里的某个日本兵全家老小都在黑尔手里。

全家被髡贼杀光光,想要报复髡贼的人,一点都不难找,而且将来会越来越多。

卓一凡能进体育馆,也不是靠什么富家子弟。练霓裳没花什么手续就把他带进体育馆了,因为体育馆根本就是随便进的。他带没带武器根本没人知道,因为根本也没有搜身。武林人士失败的原因,在于给他们的命令是“绑架一个元老带到大陆去”。如果只是杀掉一个元老,人家早就可以完成任务了。


Daud 于 2016-8-14 20:26:25 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-8-9 22:29

土堤之战是黑历史,吹牛都承认不靠谱(写出来之后当年还没血崩的 SC 出来好几个同人版本,记得席亚洲的版本被 ...

求席亚洲版本!


巧虎 于 2016-8-15 13:31:02 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-14 15:50 刚刚不是还说要必须封官许愿吗?呵呵

王七索当了那么久卧底都没被发现,说明政保系统没有能力彻底清除在 ...

呵呵,随着时间推移只会越来越少,一方面安保在完备,一方面大势在转移。至于酱油元老是你 i 自以为很 h 重要,无论黑尔还是明政府都看不起,再说除了少数工业口元老,其他元老还不如归化民高层重要。

黑尔他是要击溃这个系统,不是杀几个元老就有用的。就元老来说,没有谁是无可替代的。而黑尔他自己是无可替代的。

最后一句,不是一个体制的,甚至不是一个种族的根本就无可能知道对方弱点在哪?你反反复复拿王七索说事,却没看到王的偶然,加入那么早也只能到那一步。闹临高这件事本身就已经到极致,500 废本身也在学习,否则工业体系根本起不来。要是对手能这么地图全开加无敌内应,也不需要土炸弹了,一把弩足以。

王七索本身就是朝廷身份,才混个小干部,已经有叛变心思。你现在派人进体制,要立多大功劳才能进高层,还要替你卖命?你是朝廷?何况到现在,朝廷的官位都没有澳宋干部吃香了。至于什么杀父之仇,怎么没见到辽军报杀父仇人,还不是替鞑子当炮灰,东江镇的就更不用说了。

说白了,你还是用这个时代标准衡量十七世纪的人事。更别提黑尔也好,归化民也好,元老院是个什么存在都不清楚,你为什么会认为偷杀元老有意义?


巧虎 于 2016-8-15 13:33:20 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-14 15:50 刚刚不是还说要必须封官许愿吗?呵呵

王七索当了那么久卧底都没被发现,说明政保系统没有能力彻底清除在 ...

别的不说,现实时空中被杀全军的东江镇和辽镇全成了替满清打天下马前卒,他们刺杀了哪一位满清高层?


zhuohuoz 于 2016-8-15 14:08:38 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-15 13:33

别的不说,现实时空中被杀全军的东江镇和辽镇全成了替满清打天下马前卒,他们刺杀了哪一位满清高层? ...

东江镇和辽镇的人真是躺枪,人家是军人又不是刺客

黑尔是专业恐怖分子

职业不同有什么好比较的


zhuohuoz 于 2016-8-15 14:25:08 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-15 13:31

呵呵,随着时间推移只会越来越少,一方面安保在完备,一方面大势在转移。至于酱油元老是你 i 自以为很 h 重要 ...

偷杀元老有多大意义?假如现在广州城里路边炸弹炸死一个元老,广州城会闹多大风波?广州城里的工作会不会打乱?当然不至于让整个体系崩溃,但毫无疑问会对元老院的工作计划造成重大影响。黑尔本来就没有正面对战的能力,他对元老院的策略一直是培养敌人拖后腿。

至于为什么要杀元老,这个问题很愚蠢。被髡贼害得家破人亡的人不会想什么“让整个体系崩溃”这一类的事情的,简单来说就是杀一个够本杀两个赚一个。黑尔不过是招揽了这些人并给他们一些帮助和指点而已。

正如你说的,刺杀一个元老并不一定要用枪或者炸弹,有时候一把弩或者一颗毒药都可以。然而暗杀刺杀恐怖袭击都不是简单的活,不是随便来个人不怕死就能做成功的。黑尔最大的威胁并不是他自己能做出路边炸弹,黑尔最大的威胁是他能够扩散一些危险的思想。

假如黑尔写一本刺杀指南的话,可能会间接害死不少元老。


巧虎 于 2016-8-15 14:35:56 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-15 14:08 东江镇和辽镇的人真是躺枪,人家是军人又不是刺客

黑尔是专业恐怖分子

职业不同有什么好比较的

家人被杀成那样,能进入体制都无所谓了。你这个时代哪去找能进入澳宋体制得恐怖分子。

恐怖分子要到上个世纪才有,那个时代去鬼头找恐怖分子,黑尔自己上啊?没有内应死士有个屁用。

还有,为什么你认为杀酱油元老很重要?还有黑尔知道哪个是元老,他连有多少元老都不清楚。甚至连自己暴露都不知道。

黑尔要随便找个地标建筑炸都很难,还谈什么攻击特定人物。21 世纪的恐怖分子也只能攻击建筑,到处可见的众议员有个屁事。


zhuohuoz 于 2016-8-15 14:52:10 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-15 14:35

家人被杀成那样,能进入体制都无所谓了。你这个时代哪去找能进入澳宋体制得恐怖分子。

恐怖分子要到上个 ...

黑尔不需要自己亲自知道这些细节,他只需要把如何暗杀,如何制造炸弹,如何躲避搜查,如何掩人耳目,如何传递消息等等这些知识扩散出去就足够了。相信现代恐怖分子的知识,比起古代刺客来还是要先进不少的。只要这些资料流传出来,对髡贼有仇恨的人会自己学习的。

至于元老的行程,前不久刚进广州城,不就有个“叶姐”因为泄露元老行程被抓了么?抵挡不住糖衣炮弹的,她不会是最后一个。这种事情根本就不是秘密。

何况像刘三那样大模大样入户调查的,很容易被干掉。

你看杭州的赵公公大概就不敢像刘三那样走街串巷,这就是黑尔(的徒弟)的威力。

当然你说酱油元老被杀掉一两个没多大关系,这也真呵呵了。既然被杀的不介意,难道杀人的会嫌麻烦?


巧虎 于 2016-8-15 19:51:01 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-8-15 19:52 编辑

zhuohuoz 发表于 2016-8-15 14:52

黑尔不需要自己亲自知道这些细节,他只需要把如何暗杀,如何制造炸弹,如何躲避搜查,如何掩人耳目,如何 ...

第一,怎么扩散啊,莫名其妙,用网络扩散吗?这年头纸张和印刷比人命还贵。那个小册子只会第一时间落入元老手上。

第二,有仇的人是不成组织的,除了坏事和让元老院警觉以外没有任何意义。就像郝元,不但没损到元老院什么,反而暴露黑尔的存在。更何况非受过训                 练的人,只会坏事。如果是有仇就有用的话,那美国早灭亡了。

第三,给了小册子就能战斗力飙涨,那黑尔干脆印个共产党宣言,元老院不就死翘翘了。

第四,大部分元老没你想象那么重要(特地给你标红),他们还不如谭小雅这种县级干部的归化民重要,甚至元老本身才是临高体制最危险的敌人。对黑尔来说,还是对这个时空的其他系统的人来说,所谓元老只是澳洲的小角色而已,是不值得浪费资源。对黑尔来说,他最多能组织的刺杀也就一波,浪费在无聊的小角色上是神经有毛病。黑尔固然是恐怖分子,但他现在的目的是保住日本,而不是去杀几个无关元老。我举个简单的例子,美国的议员也到处乱跑,身边有个屁保镖,恐怖分子有打他们主意的嘛?第五,从黑尔的角度,他甚至不知道到底有多少元老,实行的是什么体制,在他眼里所谓的元老仅仅只是新时空的人,甚至时空洞能不能开启的事情他也不知道,杀个元老对他的意义何在。从报仇者的角度,更是如此,他要杀的是那些屠杀他亲人军队的指挥官或者执委,杀普通元老对他意义何在。直接去炸东门市场也比去杀个跑腿的元老划算啊。比如赖大他只对吴南海有兴趣,杀刘三暴露自己干嘛。甚至于黑尔都不知道他自己已经暴露了。

恐怖分子从来攻击的都是市场和地标,有去攻击议员的吗?第六,你要杀元老都要对方底盘上去杀,是无论如何都有风险存在的。派的人要机智,有见识,还要大量信息和战斗技能等等,有这本事在这个时空中那是高等人的料,就去杀一些酱油元老,这个决策者要被骂死。另外临高也不是 NPC,也会反应的。都能接触到元老信息的人了,这样的暗子珍贵无比,又不是街边大白菜,合着就为去杀一个刘三,还不知道能不能成功,然后暴露全部完蛋,这是神经有病吧。你是学生吧,这么不懂战略。就是现在完全开上帝视角,黑尔第一攻击的也应当是图书馆和技术材料储藏中心,而不是酱油元老。


zhuohuoz 于 2016-8-15 22:51:53 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-15 19:51

第一,怎么扩散啊,莫名其妙,用网络扩散吗?这年头纸张和印刷比人命还贵。那个小册子只会第一时间落入元 ...

如果你认为郝元没有带来任何损失,那我就无话可说了,反正你也认为死个把酱油元老没什么大不了,那确实黑尔也做不出什么更大的事了。

死元老都不算什么了,那还有什么算大事?非要黑尔把大图书馆炸了?你这也是强行抬杠了,得不了奥运冠军就不算运动员的节奏。


zhuohuoz 于 2016-8-15 23:08:11 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-15 23:14 编辑

巧虎 发表于 2016-8-15 19:51

第一,怎么扩散啊,莫名其妙,用网络扩散吗?这年头纸张和印刷比人命还贵。那个小册子只会第一时间落入元 ...

你觉得黑尔有那么多闲工夫考虑杀哪个元老,怎么策划行动?你这说法弱智到我都开始怀疑凭我的语文水平能不能给你解释明白这件事了。

黑尔负责书写教材,教几个学生。然后他的学生带着教材到中国来寻找和髡贼有仇的人,再教学生。郝元的故事你总该知道吧,传销的模式你总该知道吧,法 X 功的模式你总该知道吧。

他是希望用很小的成本,给元老院制造一点麻烦,拖慢元老院的脚步。黑尔不希望元老院很快占领中国,更不希望元老院占领世界,这是书中原文提到过的。黑尔最大的危险在于他会扩散思想,这也是书中原文写了的。

至于下面的人具体怎么做,究竟能给元老院造成多大损失,能不能杀掉元老,黑尔根本不知道也不操心这些事。


巧虎 于 2016-8-16 01:06:22 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-8-16 01:41 编辑

zhuohuoz 发表于 2016-8-15 23:08 你觉得黑尔有那么多闲工夫考虑杀哪个元老,怎么策划行动?你这说法弱智到我都开始怀疑凭我的语文水平能不 ...

你完全没看懂我的意思,属于纯粹 i 自我幻想。

黑尔要拖慢脚步,最重要的是摧毁元老院的贸易环境,降低元老院威望和壮大元老院的敌人,跟杀元老有什么关系。黑尔甚至连时空洞关闭都不知道,去杀元老有什么意义。像刘三这种元老死了,还不如炸德隆银行的意义大。

至于教学生去搞恐怖袭击,自然是告诉他们优先攻击对方金融系统和地标建筑,接下来是生产车间和政府机构,从来没听说攻击对方议员的。直接攻击议员不但需要大量情报支持(我已经解释过不可能),还变数横生,相反绑炸弹在身去炸广东大世界和东门市场,即沉重打击威望,难度又低,对元老院打击比杀元老大多了,也靠谱的多。

以上这些还是小事,写几本小册子教几个学生就能把这种事情做成,是天大笑话。

而在 17 世纪作这种事更笑话,资讯和交通是及其不发达。人家郝元看的明白多了,就是去斩断贸易触角,这才能对元老院形成威胁。而这个时代受到一定训练,就是高级人才,让他组织策划可以,让他当肉弹,你真把自己当神了。

何况黑尔两眼一抹黑,元老院怎么使用元老,多少元老,虫洞是否关闭,他哪个清楚。再加上他日本人一个,对元老院会实行的体制知道个屁,一个日本人连什么叫下基层和契卡都未必听说过,这份小册子根本就编不出来。他连自己暴露了都不知道。要搞的清楚,兰度就根本不必来临高被抓了,直接编份材料就行了。郭逸也不会说什么 abc 不懂门廊,玩你的大洋马去。


zhuohuoz 于 2016-8-16 17:04:38 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-16 17:07 编辑

巧虎 发表于 2016-8-16 01:06

你完全没看懂我的意思,属于纯粹 i 自我幻想。

黑尔要拖慢脚步,最重要的是摧毁元老院的贸易环境,降低元老 ...

我已经和你说得很明白了。恐怖分子究竟是去炸东门市场,还是杀元老,黑尔是不管的。他只负责散布知识和思想。

具体执行的人是和髡贼有仇的大明人士,黑尔的学生是不会往自己身上绑炸弹的。

至于和髡贼有仇的人,他们是比较希望杀元老还是杀归化民,你觉得呢?

当然炸东门市场也是个好主意啦,也许某些恐怖分子会采纳你的意见。

摧毁元老的贸易环境,这当然好,但黑尔不太做得到。你也不能把他神化,他的本业是恐怖分子。不论是在马尼拉制造土武器,还是教学生如何暗杀如何恐怖袭击,这些工作是符合他原本职业的,是在他能力范围内可能的。作为小说,可以把他的能力尽可能提高,但不能把他写成面面俱到的全能,更不可能让老虎吃草猪上树。对于贸易或者战略方面,我不认为黑尔有运筹帷幄决胜千里之外的能力。


巧虎 于 2016-8-17 01:04:30 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-8-17 01:24 编辑

zhuohuoz 发表于 2016-8-16 17:04 我已经和你说得很明白了。恐怖分子究竟是去炸东门市场,还是杀元老,黑尔是不管的。他只负责散布知识和思 ...

散布下知识和思想就能达到目的的话,还要特种兵干什么?戚继光的兵书写的那么好,第二只和戚家军媲美的部队却要等到大革命时期。

不说别的,元老的澳学在无数的基层干部和海量的物资超时代的技术推广到现在,归化民依然解决不了稍微复杂的问题。

你黑尔写本书就能杀元老,纯属起点龙傲天小说看多了。

我举了很多条件了,黑尔根本两眼一抹黑,他怎么写这本书。至于现代的恐怖分子所需要的起码见识和能力在那个时代属于顶尖人才,至少不输给大部分元老。有哪个势力舍得这么用人,达到这个水准的谁又肯去自杀。你要搞清楚教个左右就得半天的土著,在大明已经是优质兵源了。能听的懂黑尔说什么的土著简直是人才级别,再加上还敢送死,这是文武双全赤胆忠心的顶级国士啊。你找到一个会用土炸弹且不把自己炸死的人,这种人就是这个时代的无双国士了。要知道元老手把手的教,千叮咛万嘱咐,也就一般高压电,澳洲的电工就没几个活过三个月的。

你的错误就在于认为当时的人都看懂书,都会自发训练和使用炸弹。请问识字的有多少?稍微有些战斗技能当亲兵都没问题,还要肯送死就更难了。你以为土炸弹运输和使用躲过监察在当时是容易的事?简单的说,你要的恐怖分子最低级别也是黄廷坤这种经历和级别的。请不用本时空的概念去算那个时代的普通人素质。

更要命的是,这个时代纸张和印刷可不便宜,传播知识?开玩笑,知识有那么好传播?那得以年为单位。

总结下,你的想法根本就是空中楼阁。1.由于资讯不足黑尔根本写不出符合这个时代的恐怖攻略。2。即使有恐怖指导册,由于运输和印刷问题,根本无法传播,最终只会便宜元老院,这种册子只会落入元老院手中补充元老院漏洞。3.即使能解决以上问题,由于这个时代知识和物资的匮乏,根本找不到符合条件人。4.有以上所有条件的人是这个时代的无双国士,然后去执行一个概率极低意义不大的恐怖袭击?

除了便宜元老院没有任何意义,因为符合黑尔恐怖袭击的人只有元老院能拿的出来。

黑尔已经是开反向金手指了,故意让元老院卖游标卡尺量筒等物品给黑尔,实际情况下元老院根本不会外卖这种东西。


zhuohuoz 于 2016-8-17 09:59:50 发表了:

巧虎 发表于 2016-8-17 01:04

散布下知识和思想就能达到目的的话,还要特种兵干什么?戚继光的兵书写的那么好,第二只和戚家军媲美的部 ...

能不能达到目的不一定,黑尔的主要目标也不在这方面。

然而散布知识的成本比较低。有收获最好,没有收获也损失不大。

虽然你写了很大一篇来论证黑尔不可能教出合格的学生,然而事实胜于雄辩。

事实是郝元的表现已经相当优秀了,虽然最终失败了,也给赵引弓带来了不小的麻烦。

如果黑尔有二十个郝元,那么他已经赚翻了。

另外,别拿元老和黑尔比。元老人称“五百废”,就算其中有个别人才也是矮子里拔高个。黑尔按照书里面的表现,就算在现代也是顶尖人才。


zhuohuoz 于 2016-8-17 10:04:57 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-17 10:07 编辑

巧虎 发表于 2016-8-17 01:04

散布下知识和思想就能达到目的的话,还要特种兵干什么?戚继光的兵书写的那么好,第二只和戚家军媲美的部 ...

另外 PS:出售游标卡尺是因为香港造船厂在搞零件外包和标准化,明朝人没有量具怎么给你造标准化零件?当然后来发现培训明朝人用游标卡尺难度太高,就又改用通止规了。这件事发生在黑尔出现之前。


巧虎 于 2016-8-17 12:04:10 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-8-17 12:07 编辑

zhuohuoz 发表于 2016-8-17 09:59

能不能达到目的不一定,黑尔的主要目标也不在这方面。

然而散布知识的成本比较低。有收获最好,没有收获 ...

我再说一遍,这是 17 世纪,无论印刷纸张还是运输出售,散布知识和培训人才的成本非常非常高昂。西班牙总督给他的钱得全部拿出去作这种事,要是这样的化他就等着被绞死吧。

对黑尔来说无论是产品还是人才培训,都是人工打造不存在批量生产。他根本不存在什么一下子培养几十个郝元的可能,对他来说郝元是一个个手工打造出来的,其个人意识是不可复制,郝元有着独特性。这个时代仅仅识字问题就难以解决,学习需要的各种资源和环节纯属幻想。郝元这种人对黑尔来说是非常稀罕和难得的,只不过黑尔没有个人的势力地盘而已。

另外郝元也并没有赚到什么,相反却在补齐元老院的漏洞。而你觉得郝元无足轻重是因为黑尔没有自己的势力,否则这种损失是非常惨重的。

请不用现代的观点来看人,再说一遍,郝元属于那个时代的无双国士比现代核物理学家还稀罕的存在。这个时代,识字的比率比现代的博士还稀罕。教书育人是最消耗资源的东西,印刷一本书比人命还贵,请搞清楚。

1,黑尔根本写不出符合这个时代的恐怖手册,如果是原时空的没有任何意义。2.写出去也散步不了,无论印刷还是散布都是天文数字的经费。

3.培训人才是这个时代最消耗资源的东西,所以根本无法批量培训,也找不到大量符合培训的基本人才。4.元老院本身在补齐漏洞,黑尔的册子只会便宜元老院。


zhuohuoz 于 2016-8-17 13:54:44 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-17 14:24 编辑

巧虎 发表于 2016-8-17 12:04

我再说一遍,这是 17 世纪,无论印刷纸张还是运输出售,散布知识和培训人才的成本非常非常高昂。西班牙总督 ...

您也不用再费心思论证黑尔传播知识有多困难了。你做不到不代表他做不到。身为专业恐怖分子,在如何利用贫乏的物质资源传播知识和思想方面,人家比你专业得多。人家有恐怖分子职业特技:文盲培训,等级 Max。学习怎样制造炸弹甚至根本不需要识字,黑尔是个实用主义者,人家才不会搞什么马尼拉学院按部就班从 abc 教起。

“所谓黑尔的学生和仆人,是他亲自挑选和训练的一群人。有日本人、有华人,有本地的土著,也有混血儿。他们构成了黑尔的‘核心圈子’。”

以上是原文,注意用词是“训练”而不是“教导”。

显然黑尔的徒弟不少,郝元不是黑尔唯一的弟子。黑尔一直在持续招收和教导徒弟。比如原文中提到过,马尼拉的雷汞车间就是黑尔的徒弟在管理(显然这不是郝元)。此外还有元老院的特工霍元乙也成为了黑尔的徒弟(这部分好像还没有转正,不过兰度的同人基本上就是黑尔的正史了,准确性可以信赖)。

黑尔做了多少事这个不需要我一一列举了,人家很忙的。隔好多天才给徒弟们上一次课,而且地点不固定。

显然损失一两个徒弟对于黑尔来说并不是特别大的损失。

更何况除了徒弟之外,黑尔还有“仆人”。显然黑尔并不需要女仆来端茶倒水暖床,他的“仆人”们是做什么事的可想而知。“仆人”这个词一听就让人觉得是可以去送死没什么关系的。


巧虎 于 2016-8-17 16:01:20 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-8-17 16:08 编辑

zhuohuoz 发表于 2016-8-17 13:54

您也不用再费心思论证黑尔传播知识有多困难了。你做不到不代表他做不到。身为专业恐怖分子,在如何利用贫 ...

请搞清楚,那么简单,何必来吸引中国铁匠来帮他搞技术,黑尔自己下场都让硝酸腐蚀了。这种吸收人才是有限度的,教会一个技术工人是因为技术工人本来就是铁匠,这是底子,在这个底子上你才能养出你需要的人才。雷汞车间不是批量生产,而是手工打造,这本身就意味着他无法大批量训练人才。黑尔那批人才是马尼拉本来环境就造就的底子,而不是凭空冒出来的,他消耗的本身就是菲律宾的底子。拿郝元来说,他的这种底子人的能有几个,而且郝元也不是去作自杀袭击,而是在江南刚好碰到士绅一起来对付他。

组织人才和技术人才是两码事情,技术人才是教导和训练的出来的,而组织人才不是那么简单,黑尔哪里去对他们进行训练。

训练一批干部,500 废花了多长时间,消耗多少资源,就这还是不能自立,你黑尔动动嘴,啊技能 MAX,好了,全成了。

而且一提到什么技能 MAX,我就知道你又胡乱代入游戏了,似乎武力 MAX 就能纵横沙场一样。临高启明是一部尽量贴近现实的书,不是什么狗屁 MAX,就自然能够出来。你就是谋略 MAX,要是没有相应体制组织帮忙也什么都不是,就像明末的孙传庭等人一样。黑尔恐怖分子技能 MAX,就能把文盲变成一大批合格的恐怖分子?那临高启明写什么,只要七八名元老,设定技能 MAX,然后干部个个合格,士兵战力 S 级,统一天下完了。你这种一看就是学生,什么技能 MAX 就能凭空冒东西。

我说过,他没有临高资讯,他如何去写潜入临高的恐怖攻略。没有纸张和印刷,怎么传播知识。他的人才问题是不能批量生产,并不是只要技能 MAX 就能无限训练,他能得到的苗子数量是有限的。最重要的是,能够识字的人你拿去当恐怖分子纯属白痴策略。在你眼里,这些都不需要,只要技能 MAX 就行了,连识字都不用,他的学生就能像共产党一样把火炬传遍天下,他的仆人就能成为死士。那你看什么临高启明,这部书能符合你的世界观吗?黑尔有这能力,直接统一世界算了。反正,你做不到不代表他做不到。人家就是思想传遍者,然后全世界人民都觉醒了,和黑尔一起打倒包括元老院的统治者,然后统一世界,本书完。

临高启明以后不用写什么了,只要来个技能 MAX,再来一句你做不到不代表他做不到,本书结束。


zhuohuoz 于 2016-8-17 16:32:46 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2016-8-17 16:36 编辑

巧虎 发表于 2016-8-17 16:01

请搞清楚,那么简单,何必来吸引中国铁匠来帮他搞技术,黑尔自己下场都让硝酸腐蚀了。这种吸收人才是有限 ...

都跟你说了,当恐怖分子不需要识字。索马里 80%文盲率照样当海盗。

组织人才也不需要识字。当然识字的更好,然而不识字的也可以。山大王不识字照样可以鼓动一帮人跟他落草为寇。

没有纸张怎么传播知识?用嘴啊。口耳相传啊。没有印刷机怎么办?用手写啊。20 个学生用得着印刷机吗?解剖郝元的那一章节里面写了,郝元手指上有老茧,人家经常写字的好吧。和军工厂的投资比起来,几张纸的钱算个屁啊,你别把人家看成穷鬼好吗?

你那些说法是典型的元老院何不食肉糜作风:没有 XXX 怎么 XXX。

临高启明这样一个群穿小说里,为什么要出现黑尔这样一个单干的人?

为什么元老要写成五百废,而黑尔要写得很厉害?

就是因为群穿的最小值,大于单穿的最大值,才能证明体制的作用。Min(A)>Max(B),证明 A 恒大于 B。


苏林 于 2016-8-19 21:06:56 发表了:

zhuohuoz 发表于 2016-8-9 12:24

阶级矛盾激化的前提是,地盘只有那么大,没处扩展了就只好内斗了欧洲发现美洲新大陆之后,内部的阶级矛盾 ...

这个还要考虑教育问题吧,虽然科技好爬。但是让类似文盲的的人经过两代人时间掌握现代电脑制造技术不太现实吧,第一代元老的技能估计会失传一部分。