关于未来大陆攻略土改方案,我的这个二地主土改方案如何

北朝旧贴 | 巧虎 | 8/15/2020 | 共 10840 字 | 编辑本页

巧虎 于 2016-7-11 12:15:32 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-7-20 23:11 编辑

在总土改前实行一次半土改。元老院不做总地主,作二地主。

政府拥有田皮(土地使用权)但地主拥有田骨(土地所有权)。也就是政府作为全体地主的 CEO 直接管理所有佃户,地主仅仅是大公司的小股东。所有过去地主的狗腿子私兵等取消或受雇政府,并有伤残退伍兵和识趣的地主子弟作管理层。

1.耕田和房屋两者以外的森林道路等荒地属于元老院。

2.田骨属于私人,田皮属于元老院。有田骨者只需交税不交地租,无田骨者需要缴纳税收和地租。

3.耕田的出租只能交由地方政府招募,任何转租行为均非法。即使是属于个人的土地,也只能由地方安排。(因为田皮归元老院)

4.每个人都只能种固定面积的土地,地主多余的土地不能转租,只能由元老院租赁。元老院租赁的佃农与地主无关,只对元老院负责。地租一律由元老院收取,然后转发给地主。也就是说地主不能收租和制定租金,全部由政府包办。政府收租金后,再按股份比例将地租交给原来地主。

5.私人田骨仅以点数存在该村土地册上。即按田地肥沃和水利情况兑换成点数后存在。比如某人拥有村西瘦田 6 亩,一亩良田点数 300 点,瘦田 100 点,则土改后某人拥有该村 600 点田骨。他可以优先选择 600 点田骨的地来种,不再限于村西和瘦田,他可以选择离家近的两亩良田种植,也可以选择 6 亩连片的瘦田。而村西的地再也与他无关,因为他拥有的不再是哪块地,而是该村的地。拥有该村田骨的人拥有该村田地优先选择权。

这样作的好处是原来分割成牛皮糖的田地整合了起来,不再分散。

6.新开垦的地计入个人田骨。而因水利和灾害而改变的土地点数增减则归入当地政府的公账与私人无关。这样地方政府会大力发展水利,增加的土地点数成为地方政府的财源并稀释了原来地主的股权。

7.每个男丁都有下限土地种植(比如 20 亩),因此一旦该村人口过多,则土地不足的情况下,无田骨者必须离开该村,由政府安排或者去有土地荒废的村或者直接去殖民地。当然男丁入城成为工人劳力则不计。

8.土地征收一旦超过公账,则需要赔偿邻近村土地点数。(这样城市化以后,政府永远无需赔偿,只需要在隔壁村给被征收土地的地主一块耕地就可以了)

9、政府觉得该地宗族势力过大,会迁移该地的该宗族土地点数往其他地方,将宗族打散。

10.士兵军功可以换取田骨点数。在海外殖民的人可以向政府购买耕地点数(高价)来迁移回本土。

我这样作的好处有几点,一是政府取得了基层的实际权力和老百姓得实惠。二是对负担不起私兵的小地主和在城市居住的地主有利(不用担心被大地主吞并),这些小地主和城市地主往往是被排除在体系外的知识分子。三是对军队中的士兵是很大鼓励作用,他们获得了田骨,即使不会耕种,也可以交给政府代为管理,稳定了自己家庭,并且会更努力的追求军功。即使是天下安定后要开拓殖民地,依然会有人继续被吸引。

最为重要的是为将来殖民作准备,很长时间内,整个元老天下还是以农民为主,农民必然不愿意离开土地,地主们也不愿意。现在地主的地租由政府发放后,就再也无心去束缚农民。而且确立了哪些人该被移民,即没有田骨的人。这样即得到了大批殖民者又为大庄园作准备。中国人有叶落归根的想法,他们在海外的打拼全部成了购买本土耕地点数,又可以狠狠吸一笔海外殖民地的血。高等知识人才和技术员会被吸回本土。而穷苦农民要回本土唯一的方法就是当兵立下军功,得到耕地点数回本土。补充模型:A 村有一千亩瘦田,地主杨家是该村最大的家族占有六百亩,他的宗族本身需要两百亩田地自种。但是杨家人在村东头,而田地在村西等乱七八糟分割开来。其他四百亩无主由公家拥有。土改以后如下,一亩瘦田一点耕地点,一亩良田两点耕地点。土改后,杨家在 A 村有六百点耕地点,但不能家族持有,必须私人持有。他可以在村干部允许下选两百亩耕种,可以直接选择村东离家近的地,而且无须再分割开来。其余的地由政府代租出去。也就是说他不再拥有 A 村任何一块地,而是拥有虚拟的地点数,A 村必须给他两百亩地种,而不是一定是村西的分割开来的地,可以是村东整齐的地。

其余四百亩由村政府转租出去,所有的租率和收租过程都与地主无关,而是政府规定的。比如我假设一个数字(这是随便乱设的),税率为田地收入百分二十,田租为百分三十。那么情况是什么呢,这个地主自己种的 200 亩地要交税,但不用交田租。他的 400 亩地是不能收田租的,而是在村政府租出去的八百亩地中收到田租的一半划归地主。地主省了人工,但丢了权力。但对村政府来说是一样,他反正要收税顺带收田租是一件事。如果该年发生灾害,那么村政府就要减少田租比率甚至免去田租,那么地主也依比例损失。

当政府进行大规模水利开发和种子加成后,土地收成上升,那么评定也将上升,变成良田后,一亩地变成 2 点耕地点。那么地主自种的 200 亩就变成 400 点耕地点,那么他的转租就只剩下 100 亩良田。那么村政府只需将地租总收入的八分之一交给地主就行了。随着粮食产量的不断提升,那么全村的耕地点不停增加,地主的耕地点就不停的减少。如果粮食产量提升 3 倍,原来瘦田变成优田,那么杨家就成了自耕农。

当新的土地开发出来后,比如形成 B 村,由于 B 村全部是政府田地,那么 B 村显然财政要好于 A 村,而且人手不足。此时 A 村可以强迫杨家拥有的耕地点一半迁移到 B 村。那么杨家有两个选择,一是在 A 村租地交地租然后在 B 村等政府收地租,二是迁移一半家族人手去 B 村种不交地租的土地。显然由于官吏的上下齐手等等因素,显然是散开家族的好,这就起到了分散家族的作用。

如果 A 村有人当兵,而家里缺劳动力无法种田,这也没事,当兵分耕地点。每年秋收直接去政府根据耕地点数拿地租分红。但不能自己转租,只能由政府转租,避免了占便宜的亲戚。随着士兵转战和定居其他地区,耕地点也可以迁移到其他地区。

当要进行殖民的时候,也很简单。没有耕地点数的家庭,要吗非军属非原地主。要吗生的太多。因此如果没有足够的文凭或城市收入,当局就可以要求无地佃户移民海外。而移民海外的人可以发放海外的耕地点数,当累积一定财富后,只要买到本土一定的耕地点数,自然就可以衣锦还乡了。进行拆迁的时候,反正没有任何一块地是有主,有的只是耕地点数,因此只要政府给该村补齐耕地点数则可,所以实际上政府不用付任何拆迁补偿。


knifers 于 2016-7-11 12:51:58 发表了:

如果人民自己就能很好的生活了,那还要政府干嘛。。

所以身为统治者的元老院肯定要弱化民间能力啊。。地主这种有声望有能力有钱有人的民间核心肯定要打掉的。。所以好点的会搞强制收买。更多的怕是直接抄家。总之就是不能让民间存在可以作为集结核心的人物。这样剩下的文盲泥腿子即便暴动了规模也大不起来,很好镇压


横剑浮云 于 2016-7-12 00:40:13 发表了:

二地主的玩法不就是发改委嘛


Scat 于 2016-7-12 07:15:05 发表了:

你要自己管的过来何必让地主当东家,直径枪毙不就行了,再说所有权经营权分离也得是国家占有所有权,不然地下资源算谁的。


传福音者 于 2016-7-12 08:44:37 发表了:

我最近玩《群星》总结出了一个经验——对于未来可能对你造成重大损害的群体,杀光真是一了百了的好方法


xuelindiao 于 2016-7-12 10:46:23 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-7-12 10:59 编辑

楼主,你这是给元老院找个亲爹的绝招吗?

印度    曾经这样干过,但是现在恒河德水那么美味


巧虎 于 2016-7-12 17:38:23 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-7-12 10:46 楼主,你这是给元老院找个亲爹的绝招吗?

印度    曾经这样干过,但是现在恒河德水那么美味

土地管理权归政府而不是地主啊!这是公私合营的版本啊!


de9000 于 2016-7-14 16:31:50 发表了:

巧虎 发表于 2016-7-12 17:38

土地管理权归政府而不是地主啊!这是公私合营的版本啊!

这没啥用,纸面上东西,实际生活中肯定会出大麻烦。

不说别的,我国搞土地承包制才几年,农村就大批默认承包即为地主的,结果每次划分都争的头破血流。


eumenes 于 2016-7-14 16:42:00 发表了:

要么不搞要么搞彻底。

弄个半拉子花钱费力拉了仇恨还不得好处。


CVN22 于 2016-7-14 19:37:13 发表了:

大地主全枪毙,土地给元老分了就完了,剩下都直接给泥腿子一分就完了。多简单的方案,费那个劲干神马,谁反抗打死谁。


深潜者 于 2016-7-16 18:58:33 发表了:

CVN22 发表于 2016-7-14 19:37

大地主全枪毙,土地给元老分了就完了,剩下都直接给泥腿子一分就完了。多简单的方案,费那个劲干神马,谁反 ...

土改后,元老院就会发现自己没有商品粮了,自耕农除非需要钱,否则是不会把余粮全卖到市场上了。

TG 解放后执行农村集体化不就是因为难以从自耕农手中收到足够多的商品粮吗?

简单的分地是封建王朝初期才做的,反正他们不需要太多商品粮喂养城市人口。但工业化的奥宋可不一样。


CVN22 于 2016-7-16 19:50:48 发表了:

本帖最后由 CVN22 于 2016-7-16 19:59 编辑

深潜者 发表于 2016-7-16 18:58

土改后,元老院就会发现自己没有商品粮了,自耕农除非需要钱,否则是不会把余粮全卖到市场上了。

TG 解放 ...

收重农业税。再重也比大明轻,将来化肥农药普及工业品下乡就可以圈地让农民进城,大块地分给元老算了,五百个人现在连点自家产业都没有,将来要靠官僚的良心来治国么。

主贴内容扫了一眼,太复杂在 17 世纪做不了,会重蹈王安石的覆辙。


深潜者 于 2016-7-16 20:05:46 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-7-16 20:07 编辑

CVN22 发表于 2016-7-16 19:50

收农业税。大块地分给元老算了,五百个人现在连点自家产业都没有,将来要靠官僚的良心来治国么。

主贴内容 ...

农业税那点税率根本不可能保证有足够的粮食供给大量非农业人口,这只能靠经营型地主阶层或者统购统销政策来实现。就算是 TG 也是靠了几百万人直到乡村的统治力量才实现了区区 20%的农业税,为了获得更多的粮食搞了农村集体化+统购统销政策。

如果五百废需要靠大块封邑来治国,那也太……他们不是要变官僚资本家来着吗?


CVN22 于 2016-7-16 20:11:25 发表了:

本帖最后由 CVN22 于 2016-7-16 20:19 编辑

深潜者 发表于 2016-7-16 20:05

农业税那点税率根本不可能保证有足够的粮食供给大量非农业人口,这只能靠经营型地主阶层或者统购统销政策 ...

收两成干什么,农民饿不死得了呗。农民都吃饱了,拿什么喂工业。

无论农业工业,最基本生产资料是土地。。。。。。。你把地让官僚所有,就是告诉他们,你的后代他们想怎么揉就怎么揉。 封地之说有何不可,这可是 17 世纪,大不了给个市长省长名头,换个帽子而已。。。否则怎么着,将来你让他们当官僚,干什么都是为全体元老院打工?别拿那个股份或者分红说事,在我眼里就是个笑话,五百个没帽子王当奴才用,完了扔几块骨头,也就能骗骗老百姓。


深潜者 于 2016-7-16 20:18:09 发表了:

CVN22 发表于 2016-7-16 20:11

收两成干什么,农民饿不死得了呗。

除非通过经营型地主或者集体生产队来整合农户,否则怎么可能去征收高额的税赋?要是针对自耕农征税的话,征税成本将会高得吓人,需要的海量基层干部就算是 TG 都未必能满足。就临高这个资本主义式的意识形态,根本没资格玩 TG 式的土改,扶植经营型新地主就好了。


CVN22 于 2016-7-16 20:23:48 发表了:

本帖最后由 CVN22 于 2016-7-16 20:25 编辑

深潜者 发表于 2016-7-16 20:18

除非通过经营型地主或者集体生产队来整合农户,否则怎么可能去征收高额的税赋?要是针对自耕农征税的话, ...

想太远 你不分地,你兵员和干部支持者从哪来?你要说你不需要这些农民,干嘛不杀光他们。

现把地主杀光,把政权搞定,再去圈地。


巧虎 于 2016-7-16 23:07:24 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-7-16 23:09 编辑

CVN22 发表于 2016-7-16 19:50 收重农业税。再重也比大明轻,将来化肥农药普及工业品下乡就可以圈地让农民进城,大块地分给元老算了,五 ...

不会很复杂,王安石之所以失败是因为他没有现代金融体系。而且所有权归私人,经营权归政府。


东门吹雨 于 2016-7-17 10:46:21 发表了:

这方案只有一个好:給地主续命。其他全是负面作用。


左武卫将军 于 2016-7-17 12:37:12 发表了:

工业党们最简单的手段也是最粗暴的手段就是喊杀。。。。


eumenes 于 2016-7-17 13:16:03 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-7-17 13:17 编辑

深潜者 发表于 2016-7-16 20:05

农业税那点税率根本不可能保证有足够的粮食供给大量非农业人口,这只能靠经营型地主阶层或者统购统销政策 ...

1.髡人又不需要新中国那种工业化速度。

2.髡人的制造业产品在国际市场上有足够高的利润可以采购工业化所需的农产品。

拿建国后的情况生搬硬套给髡人毫无意义。49 年后中国工业在全球市场上是个落后羸弱的玩家,利润率低而且还有迫切的扩大投资需求。而这两个问题对髡人都不是问题——髡人的工业无论规模还是技术已经是全球顶尖的,没有追赶先进的迫切要求,髡人的工业品有足够强的竞争力和利润,足以满足再投资的资金需求。

中国和苏联的搞法都是落后者追赶先进者被迫采取极端措施,你本来就是先进者完全没必要这么做。


深潜者 于 2016-7-17 13:22:19 发表了:

eumenes 发表于 2016-7-17 13:16

1.髡人又不需要新中国那种工业化速度。

2.髡人的制造业产品在国际市场上有足够高的利润可以采购工业化所 ...

既然如此还搞什么土改?简单的扶植富农、经营型地主不就得了?


eumenes 于 2016-7-17 13:25:13 发表了:

深潜者 发表于 2016-7-17 13:22

既然如此还搞什么土改?简单的扶植富农、经营型地主不就得了?

本来就该如此。

从经济角度来说髡人并没有土改的迫切需求。


深潜者 于 2016-7-17 13:33:32 发表了:

eumenes 发表于 2016-7-17 13:25

本来就该如此。

从经济角度来说髡人并没有土改的迫切需求。

所以我才说要么走简单的资本主义式扶植经营型地主政策,土改完后不像 TG 一样皇权下村开展农村集体化的话就是死路一条(当然狒狒们没这么多廉洁干部,也没有能大量培养廉洁干部的意识形态,学 TG 土改就是东施效颦)


Scat 于 2016-7-17 17:10:39 发表了:

eumenes 发表于 2016-7-17 13:25 本来就该如此。

从经济角度来说髡人并没有土改的迫切需求。

有的,王朝末期的人地比已经不可能榨出多少农业剩余了,如果不让地主吐出点来,那广东就是一省之力


深潜者 于 2016-7-17 17:22:57 发表了:

Scat 发表于 2016-7-17 17:10

有的,王朝末期的人地比已经不可能榨出多少农业剩余了,如果不让地主吐出点来,那广东就是一省之力 ...

王朝末期的饥荒很大程度上是分配不均和残酷压榨下农民撂荒吧?

所谓的土改就是消灭不听话的旧地主将土地收回,然后扶植经营型地主促进生产吧?


Scat 于 2016-7-17 19:20:29 发表了:

深潜者 发表于 2016-7-17 17:22 王朝末期的饥荒很大程度上是分配不均和残酷压榨下农民撂荒吧?

所谓的土改就是消灭不听话的旧地主将土地 ...

反正农业剩余就那么多,不是你的就是我的。

留下经营地主是因为自己管不过来

王朝末期就是马尔萨斯平衡即将崩溃的状态,引起崩溃的导火索经常不一样,崩溃总是一样的


薯片 于 2016-7-17 22:07:24 发表了:

我觉得还是大型经营型农场最好,消灭地主,使劲圈地,将农民转化为农场工人,多余人口往西北,东北,海外塞


eumenes 于 2016-7-18 09:51:15 发表了:

Scat 发表于 2016-7-17 17:10

有的,王朝末期的人地比已经不可能榨出多少农业剩余了,如果不让地主吐出点来,那广东就是一省之力 ...

1635 年广东人地比再大大得过 1868 年的日本?


番茄鸡蛋 于 2016-7-18 17:06:15 发表了:

深潜者 发表于 2016-7-17 13:22

既然如此还搞什么土改?简单的扶植富农、经营型地主不就得了?

搞土改最大的作用是彻底的打散封建社会农村的宗族结构,否则你打算花几百年跟宗族纠缠不休?


番茄鸡蛋 于 2016-7-18 17:09:34 发表了:

深潜者 发表于 2016-7-16 18:58

土改后,元老院就会发现自己没有商品粮了,自耕农除非需要钱,否则是不会把余粮全卖到市场上了。

TG 解放 ...

元老院可以没收大地主自己拥有大片的土地经营大农场。

自耕农除非需要钱,否则是不会把余粮全卖到市场上   --- 你想太多了。


xuelindiao 于 2016-7-18 17:12:32 发表了:

番茄鸡蛋 发表于 2016-7-18 17:09

元老院可以没收大地主自己拥有大片的土地经营大农场。

自耕农除非需要钱,否则是不会把余粮全卖到市场上 ...

这是是正解。

正是小农的余粮没法足够收集上来,各个城市的粮食供给发生困难,连吃的都不够,弄工业化人口吃个屁呀!

阻碍了工业化,TG 才会有加强小农的组织合作建设。注意陈云、高岗在五十年代的各种讲话。


番茄鸡蛋 于 2016-7-18 17:13:14 发表了:

政府拥有田皮(土地使用权)但地主拥有田骨(土地所有权) --- 这种做法对元老院的统治有百害而无一利。

政府经营   --- 你元老院改花多少精力经营土地还是花多少,不少一分一毫;

地主拥有   ---   你元老院还的把自己辛辛苦苦得利分给地主一部分,而地主啥都不用做。

而地主拥有,人家地主完全可以说我不乐意租给你,你政府直接傻眼,自己逻辑上就说不过去。


番茄鸡蛋 于 2016-7-18 17:23:42 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-7-18 17:12

这是是正解。

正是小农的余粮没法足够收集上来,各个城市的粮食供给发生困难,连吃的都不够,弄工业化人 ...

你想太多了。

解放初小农的余粮收集不上来,是因为小农的粮食都不够吃;确实缺粮没办法。

小农自身并不是有意有粮食不卖的 --- 农民自己家里储存粮食的条件极差,到现在都一样。实在是当时自己都不够吃。

元老院的条件比解放初要好的多了,

明末人口比解放初要少的多了,人口压力要小的多 --- 而且经过长期战乱的话,我怀疑也就 1 亿左右人口。

而且元老院可以挥舞屠刀,把东南亚、越南、甚至印度的土地抢过来,

移民过去,

解放初的中国可做不到。


Scat 于 2016-7-18 18:46:05 发表了:

eumenes 发表于 2016-7-18 09:51

1635 年广东人地比再大大得过 1868 年的日本?

明治维新不就是把原来代行地主职责的武士给废了


深潜者 于 2016-7-18 19:13:51 发表了:

番茄鸡蛋 发表于 2016-7-18 17:23

你想太多了。

解放初小农的余粮收集不上来,是因为小农的粮食都不够吃;确实缺粮没办法。

小农自身并不是 ...

然后集体化后粮食就突然有很多富余了?那么快的集体化怎么使生产力大幅增加的?


深潜者 于 2016-7-18 19:17:30 发表了:

番茄鸡蛋 发表于 2016-7-18 17:06

搞土改最大的作用是彻底的打散封建社会农村的宗族结构,否则你打算花几百年跟宗族纠缠不休?

...

没有共产主义意识形态支持下的相对廉洁干部怎么可能建立取代农村宗族结构的基层组织?

临高要是有能力培养那么多干部,还不如用来增加技工数量呢!

削弱宗族影响不必在一夜之间完成。比如将女儿的继承权排在侄子之上就能大幅削弱宗族的凝聚力。


eumenes 于 2016-7-18 19:41:08 发表了:

Scat 发表于 2016-7-18 18:46 明治维新不就是把原来代行地主职责的武士给废了

原来日后麦克阿瑟土改是对空气搞得?


深潜者 于 2016-7-18 20:08:59 发表了:

Scat 发表于 2016-7-18 18:46

明治维新不就是把原来代行地主职责的武士给废了

废的是领主职责吧?


Scat 于 2016-7-18 22:25:48 发表了:

eumenes 发表于 2016-7-18 19:41

原来日后麦克阿瑟土改是对空气搞得?

1868 年 12 月(阴历)新政府宣布:“各村地面均应作为农民占有之土地”。1872 年 2 月(阴历)又明令解除幕府颁布的永世禁止土地买卖的禁令,宣布“自今以后,允许四民买卖和私有”。同年 7 月(阴历),进一步通告在全国丈量土地,发给土地的实际所有者以土地执照,确认其土地所有权。接着在 1873 年 7 月发布“地税改革法令”,规定:取消过去封建贡租按村摊派,由实际耕种者缴纳的办法,改为由持有土地执照的土地所有者交纳;不再以土地收获量作为征收贡租的标准,改为以土地的法定价格为标准;废除贡租按四公六民、五公五民等不同税率征收的规定,新地税的税率一律定为地价的 3%。此外,政府还按地税的 1/3 向土地所有者征收附加税—村费;将旧税法水田交纳实物,旱田交纳货币或实物的规定改为一律用货币交纳。上述一系列土地改革措施,使日本的土地所有制发生了革命性变革,幕藩封建领主的土地所有制被彻底废除,自耕农和新地主成为合法的土地所有者,大体上确立了适应资本主义发展的近代土地所有制。明治政府实行的土地税制也属于近代税制,地税额虽不下于封建时代的贡租,但却成为明治政府初期资本原始积累的重要来源。


Scat 于 2016-7-18 22:31:01 发表了:

深潜者 发表于 2016-7-18 20:08

废的是领主职责吧?

领主都养起来了,倒霉的是奉公的中下层武士


Scat 于 2016-7-18 22:32:56 发表了:

番茄鸡蛋 发表于 2016-7-18 17:23

你想太多了。

解放初小农的余粮收集不上来,是因为小农的粮食都不够吃;确实缺粮没办法。

小农自身并不是 ...

俄国都是富农还不是收不上余粮


巧虎 于 2016-7-18 23:16:45 发表了:

番茄鸡蛋 发表于 2016-7-18 17:13 政府拥有田皮(土地使用权)但地主拥有田骨(土地所有权) --- 这种做法对元老院的统治有百害而无一利。

...

我说了地主拥有的土地点数,而不是具体的哪块土地。假设地主原来拥有该村村西两亩良田,土改后变成该村六百田地点数,而不是哪块具体地。如果该村总共六万田亩点数,那么政府在该村收的租金百分之一归他。他哪来的什么租不租的问题。他只有要不要的问题。

这样把地主和农民剥离开,农民的所有田租税收全国统一。地主怎么插手。


巧虎 于 2016-7-18 23:19:47 发表了:

深潜者 发表于 2016-7-18 19:17 没有共产主义意识形态支持下的相对廉洁干部怎么可能建立取代农村宗族结构的基层组织?

临高要是有能力培 ...

所以我的方法最对啊,地主拥有田亩点数后,政府可以移动田亩点数去其他地区,那么地主所对应宗族也只能散开。


巧虎 于 2016-7-18 23:22:23 发表了:

Scat 发表于 2016-7-12 07:15 你要自己管的过来何必让地主当东家,直径枪毙不就行了,再说所有权经营权分离也得是国家占有所有权,不然地 ...

地主拥有的是耕地点数,而不是耕地本身。


巧虎 于 2016-7-18 23:24:35 发表了:

de9000 发表于 2016-7-14 16:31 这没啥用,纸面上东西,实际生活中肯定会出大麻烦。

不说别的,我国搞土地承包制才几年,农村就大批默认 ...

我这有保障啊,地主拥有所有权啊,你只是佃农,又没分地给你,只是租地给你。


巧虎 于 2016-7-18 23:29:44 发表了:

CVN22 发表于 2016-7-16 19:50 收重农业税。再重也比大明轻,将来化肥农药普及工业品下乡就可以圈地让农民进城,大块地分给元老算了,五 ...

我的意思你没明白地主拥有耕地点数,不是田地本身。至于元老们也是给他们点数,每年按点数去分政府代收的田租,否则元老们还得 i 自己组建收粮队和私兵。我的作法,元老更注重基层,因为直接关系他们收入。


巧虎 于 2016-7-18 23:34:47 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-7-17 10:46 这方案只有一个好:給地主续命。其他全是负面作用。

吹雨你看完后再说,这是过渡。

地主经过我这个土改实际已不是地主。要吗只是可以分税收的农民,要吗进城。


巧虎 于 2016-7-18 23:36:52 发表了:

薯片 发表于 2016-7-17 22:07 我觉得还是大型经营型农场最好,消灭地主,使劲圈地,将农民转化为农场工人,多余人口往西北,东北,海外塞 ...

和我的土改没矛盾。我的土改经营权都收归政府了。只是每年要拿出部分所得给地主而已。


东门吹雨 于 2016-7-19 01:29:11 发表了:

巧虎 发表于 2016-7-18 23:34 吹雨你看完后再说,这是过渡。

地主经过我这个土改实际已不是地主。要吗只是可以分税收的农民,要吗进城 ...

地主既不想当农民,也不想进城,我很为难啊。

阶级斗争从来都是凶狠而血腥的。稍有软弱就是死无葬身之地的下场。

杀头的买卖容不得心慈手软。

土耳其叛军刚给全世界上了一课。


巧虎 于 2016-7-19 01:45:10 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-7-19 01:29 地主既不想当农民,也不想进城,我很为难啊。

阶级斗争从来都是凶狠而血腥的。稍有软弱就是死无葬身之地 ...

吹雨你就是太急了,否则现在最少也是广州特别市警察总监。这个是政策,部分地主会同意,乱世中他们又打不过周围地主的。至于不同意的,家主杀头,妻女自然送到你那里进行劳动改造。总不能不教而诛,元老院有底气让他们抵制一轮也适合区分。


punishment 于 2016-7-19 03:38:39 发表了:

巧虎 发表于 2016-7-18 10:22

地主拥有的是耕地点数,而不是耕地本身。

我想你搞错了所有权的意思。所有权是“包含性且排他性的支配性权利,对于圆满实现所有权过程中遇到的妨碍,所有权人有权排除”。这是所有权的定义。

如果天下田产强制租给元老院,不得租与别人,那么实际上是把排他性的支配权利转交元老院,本质上是所有权公有。

你这个点数法实质是丈田后赎买,地主获得的点数是有价证券。耕地点数写“见票即兑某等田产一亩”跟银行券写“见票即兑白银一两”是一回事。


eumenes 于 2016-7-19 08:10:59 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-7-19 15:10 编辑

Scat 发表于 2016-7-18 22:25

1868 年 12 月(阴历)新政府宣布:“各村地面均应作为农民占有之土地”。1872 年 2 月(阴历)又明令解除幕府 ...

“……自耕农和新地主……”,“……允许四民买卖和私有……”。

明治政府消灭的不是地主,是封建领主,作了中国两千年前就作得事情,这当中有半句是废除租佃地主所有制么?

中国秦朝以后就没有封建领主了,没有地主要到 49 年土改。


深潜者 于 2016-7-19 12:26:17 发表了:

巧虎 发表于 2016-7-18 23:16

我说了地主拥有的土地点数,而不是具体的哪块土地。假设地主原来拥有该村村西两亩良田,土改后变成该村六 ...

最大的问题是临高如果有如此强大的基层组织能力根本没必要与地主玩什么温情脉脉,如果没有的话,你这个设想就根本不可能做到。


Scat 于 2016-7-20 21:59:22 发表了:

eumenes 发表于 2016-7-19 08:10

“……自耕农和新地主……”,“……允许四民买卖和私有……”。

明治政府消灭的不是地主,是封建领主, ...

谁说过消灭地主?我是说“代行地主职责的武士”,农业社会地主阶级的职责是维持乡村秩序,维护水利道路基础设施,代理征收政权的税赋和兵役之类,关键是对农业剩余有征收和处置权,至于是完整的土地所有权还是采邑治理权都是掌握农业剩余的手段。

500 废自己关心的是一纸地契还是农业剩余由谁掌握?

另外整个武士阶层也没有几个是领主,真正的领主都封了爵养起来了,被收拾掉的是奉公的中下层武士。


巧虎 于 2016-7-20 22:24:30 发表了:

深潜者 发表于 2016-7-19 12:26

最大的问题是临高如果有如此强大的基层组织能力根本没必要与地主玩什么温情脉脉,如果没有的话,你这个设 ...

那你也得考虑元老和归化民地主们。为了避免元老地主直接掌握农兵。


巧虎 于 2016-7-20 22:25:09 发表了:

punishment 发表于 2016-7-19 03:38

我想你搞错了所有权的意思。所有权是“包含性且排他性的支配性权利,对于圆满实现所有权过程中遇到的妨碍 ...

我就是这个意思,多谢你的纠正。


巧虎 于 2016-7-20 23:04:04 发表了:

本帖最后由 巧虎 于 2016-7-20 23:07 编辑

我的模型如下。

A 村有一千亩瘦田,地主杨家是该村最大的家族占有六百亩,他的宗族本身需要两百亩田地自种。但是杨家人在村东头,而田地在村西等乱七八糟分割开来。其他四百亩无主由公家拥有。

土改以后如下,一亩瘦田一点耕地点,一亩良田两点耕地点。土改后,杨家在 A 村有六百点耕地点,但不能家族持有,必须私人持有。他可以在村干部允许下选两百亩耕种,可以直接选择村东离家近的地,而且无须再分割开来。其余的地由政府代租出去。也就是说他不再拥有 A 村任何一块地,而是拥有虚拟的地点数,A 村必须给他两百亩地种,而不是一定是村西的分割开来的地,可以是村东整齐的地。

其余四百亩由村政府转租出去,所有的租率和收租过程都与地主无关,而是政府规定的。比如我假设一个数字(这是随便乱设的),税率为田地收入百分二十,田租为百分三十。那么情况是什么呢,这个地主自己种的 200 亩地要交税,但不用交田租。他的 400 亩地是不能收田租的,而是在村政府租出去的八百亩地中收到田租的一半划归地主。地主省了人工,但丢了权力。但对村政府来说是一样,他反正要收税顺带收田租是一件事。如果该年发生灾害,那么村政府就要减少田租比率甚至免去田租,那么地主也依比例损失。

当政府进行大规模水利开发和种子加成后,土地收成上升,那么评定也将上升,变成良田后,一亩地变成 2 点耕地点。那么地主自种的 200 亩就变成 400 点耕地点,那么他的转租就只剩下 100 亩良田。那么村政府只需将地租总收入的八分之一交给地主就行了。随着粮食产量的不断提升,那么全村的耕地点不停增加,地主的耕地点就不停的减少。如果粮食产量提升 3 倍,原来瘦田变成优田,那么杨家就成了自耕农。

当新的土地开发出来后,比如形成 B 村,由于 B 村全部是政府田地,那么 B 村显然财政要好于 A 村,而且人手不足。此时 A 村可以强迫杨家拥有的耕地点一半迁移到 B 村。那么杨家有两个选择,一是在 A 村租地交地租然后在 B 村等政府收地租,二是迁移一半家族人手去 B 村种不交地租的土地。显然由于官吏的上下齐手等等因素,显然是散开家族的好,这就起到了分散家族的作用。

如果 A 村有人当兵,而家里缺劳动力无法种田,这也没事,当兵分耕地点。每年秋收直接去政府根据耕地点数拿地租分红。但不能自己转租,只能由政府转租,避免了占便宜的亲戚。随着士兵转战和定居其他地区,耕地点也可以迁移到其他地区。

当要进行殖民的时候,也很简单。没有耕地点数的家庭,要吗非军属非原地主。要吗生的太多。因此如果没有足够的文凭或城市收入,当局就可以要求无地佃户移民海外。而移民海外的人可以发放海外的耕地点数,当累积一定财富后,只要买到该地一定的耕地点数,自然就可以衣锦还乡了。

最妙的是城市拆迁的时候,没人拥有实际的那块地,政府只要补充从其他地方补充耕地即可,或者将该村村民的耕地点数移到其他村即可。