明军还远着呢,元老院先想想怎么应付武装瑶民吧!

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 6150 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2016-6-27 07:46:31 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-6-28 10:02 编辑

广东历史上规模最大、时间最长、波及最广的少数民族起义是明崇祯年间的“连南八排瑶大起义”。 数万起义瑶民冲破明军“清巢营”的封锁,攻克县城夺得县印,并出击连州、英德、乳源、阳山等州县,打败两广总督何庭抠派来镇压的官兵,击毙广西参将刘唐衢、阳山守备陈帮对、乳源把总许连州吏目、守备等人,声势浩大,震惊朝野。

补充说明:

1、文中提到的瑶族和连州、英德、乳源、阳山等地不在广西,而是在粤北,刚好在韶关的西面、广州的北面。伏波军沿北江向韶关进军,英德是必经之路;从英德沿连江支流水路向西北进发,就是连州、乳源、阳山。

2、为确保韶关战线的后勤补给安全,英德不容有失。虽然历史上瑶族是在 1639 年造反,但在广东明军主力已经覆灭的本时空,瑶族可能提前举事。

3、对瑶族,我们不是只有动武一条路。可以通过贸易和招工、募兵的模式进行合作。但不管是招安还是围剿,必须早做决断,以确保韶关战线的后勤补给安全。


轻舟 于 2016-6-27 07:54:05 发表了:

髡贼的蒸汽车(船)轮前都是渣渣


波尔布特 于 2016-6-27 08:07:23 发表了:

轻舟 发表于 2016-6-27 07:54 髡贼的蒸汽车(船)轮前都是渣渣

蒸汽车(船)能开进山里?


eumenes 于 2016-6-27 08:37:45 发表了:

兵来将挡就是了。

既然明军不来,那么需要几个营就上几个营,我就不信几万瑶民能顶得住几千枝线膛枪两轮齐射。


de9000 于 2016-6-27 09:17:18 发表了:

对明军来说是个事,对澳宋来说不是个事


圣天使高达 于 2016-6-27 09:38:38 发表了:

起的是伪明的义,反而元老院可在他们起义前派人招抚,有大腿我相信他们是会过来抱的。


stardreadnought 于 2016-6-27 10:03:02 发表了:

临高招抚个几万只要有饭吃就啥都肯干的流民都这么举国,招抚一个几万人军政集团,是自己找死吧……

还是线膛枪齐射,活口交符有地群岛……


东林党主席 于 2016-6-27 10:25:10 发表了:

放两艘飞艇就能吓死瑶民了吧?


knifers 于 2016-6-27 10:44:59 发表了:

那不是在广西么。。现在临高还没去吧


波尔布特 于 2016-6-27 11:09:50 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-6-27 11:55 编辑

knifers 发表于 2016-6-27 10:44 那不是在广西么。。现在临高还没去吧

连州、英德、乳源、阳山都在广东,刚好在韶关的西面、广州的北面。

伏波军沿北江向韶关进军,英德是必经之路;从英德沿连江支流水路向西北进发,就是连州、乳源、阳山。

简而言之,如果瑶族存心跟伏波军作对,对伏波军的韶关战线威胁极大;如果瑶族沿连江、北江南下,中途又没有伏波军截击,可以很快打到广州!


Scat 于 2016-6-27 11:10:11 发表了:

没有建立统治的州县让瑶民打下来有什么关系?建立统治的州县怕几万瑶民。再说如果髡贼拿瑶民当人看的话,瑶民为啥要为了拿自己不当人看的大萌抄反对自己?


stardreadnought 于 2016-6-27 11:12:44 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-27 11:09

连州、英德、乳源、阳山都在广东,刚好在韶关的西面、广州的北面。

伏波军沿北江向韶关进军,英德是必经 ...

任何人在没有截击的情况下都可以很快打到广州……


轻舟 于 2016-6-27 11:13:13 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-27 08:07

蒸汽车(船)能开进山里?

内河舰队的明轮船


netmousexhxh 于 2016-6-27 11:26:33 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-27 08:07

蒸汽车(船)能开进山里?

那他们不出山好了


tgwtgw 于 2016-6-27 15:58:00 发表了:

为啥打起来的?总不会是瑶民头人来跟元老院谈一起造反没谈拢吧?


真红骑士 于 2016-6-27 16:00:28 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-6-27 15:58

为啥打起来的?总不会是瑶民头人来跟元老院谈一起造反没谈拢吧?

+1

敌人的敌人就算成不了朋友那还还能当做利用的对象


波尔布特 于 2016-6-27 17:00:22 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-6-27 15:58 为啥打起来的?总不会是瑶民头人来跟元老院谈一起造反没谈拢吧?

没说一定打起来,没注意标题里的“应付”字样吗?我说的是“应付”,不是“对付”!

瑶族武装类似于刘香和诸彩佬,是剿是抚得看具体情况和大家的意见,所以我在此发帖讨论。

谈得好,他们是伏波军的后援,可以招募瑶民当军夫和山地步兵。

如果谈崩了,就得在进军韶关前先把瑶民征服了。


xuelindiao 于 2016-6-27 17:22:30 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-27 16:00+1

敌人的敌人就算成不了朋友那还还能当做利用的对象

脑冻一下。把瑶民土司    洞主先享受一番紫明楼的服务,再见识伏波军容,看看让某某元老神迹展示。

延续一下和亲政策,关键让女仆冒充王主席干女儿去,还是怎么弄?

把瑶民土司的儿子女儿集中到芳草地进行洗脑教育,养成澳式思维和澳式生活方式。


angel8th 于 2016-6-27 22:50:03 发表了:

瑶民土司,是智障,还是中人之姿,甚至老谋深算,还不是作者一抖手?

中人之资的话,大宋送一批草地军粮,砍刀长矛,换土司接受大宋个官职,双方结成名义上君臣,实质上攻守同盟关系。   然后渗透进去,找几个代理人,


punishment 于 2016-6-28 03:16:15 发表了:

楼主,你看看贴出来这两段,1639 年起义,1641 年进剿,这不是说明了排瑶举事两年都打不到汉人核心区?后面诸将推诿,进剿失败了两回也没提到韶关怎么样,说明这排瑶起义根本威胁不到韶关。

再说了韶关对髡贼的意义无非是阻剿战场和粤北矿产资源(目前缺乏的元素主要还在南洋),真不见得有广西粮食产区的意义大。别忘了髡贼北伐左路军可是三个营,跟中路右路合起来兵力差不多。要是写同人不如想想平定广西这仗怎么打。


Scat 于 2016-6-28 07:40:05 发表了:

山里的少数民族哪有能发动几万人散步的存粮


波尔布特 于 2016-6-28 09:41:35 发表了:

punishment 发表于 2016-6-28 03:16 楼主,你看看贴出来这两段,1639 年起义,1641 年进剿,这不是说明了排瑶举事两年都打不到汉人核心区?后面诸 ...

我不是担心他们打韶关,而是担心他们打英德,那里就在北江边上,是广州去韶关的必经之路,丢了英德会影响韶关战线的后勤补给安全!

明军平瑶的进军路线和伏波军北伐的路线是完全不同的。没了英德,对明军的补给基本没影响;没了英德,如果瑶族不跟元老院友好,那广州到韶关的补给线就有危险了。

如果瑶民跟元老院和平相处当然最好不过,如果翻脸了,最少要一个营的兵力确保英德的安全与北江的畅通,然后北伐军一下子就被牵制了 1/3 的兵力。

对瑶族不管是打还是招安,必须早做决断。


波尔布特 于 2016-6-28 09:49:02 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-6-28 08:50 楼主也是评论区的老人,能不能不要总这么一惊一乍和“你们为什么就不能理解我!” ...

说不上一惊一乍吧?我不过是提出了一个很多人都忽视的势力——粤北的瑶族,提出在跟湖广明军决战前必须先招安或征服瑶族,以确保后路安全与后勤补给畅通。

看回帖,明显很多人误解了,误会我只想对瑶族动武,还有的人居然不知道粤北有瑶族。


波尔布特 于 2016-6-28 10:08:52 发表了:

Scat 发表于 2016-6-28 07:40 山里的少数民族哪有能发动几万人散步的存粮

本土作战,后勤压力小。说不定他们和农民军一样是因为吃不饱才攻打县城的,然后用从几个县城缴获的存粮维持作战。


eumenes 于 2016-6-28 10:18:20 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-28 10:21 编辑

波尔布特 发表于 2016-6-28 10:08

本土作战,后勤压力小。说不定他们和农民军一样是因为吃不饱才攻打县城的,然后用从几个县城缴获的存粮维 ...

这种级别的暴动对髡人简直不值一提。

现实中他们被羸弱的南方明军就镇压下去了,连个浪花都没翻出来,在明末各路乱军里根本排不上号。

再者了,这帮瑶民多半是被明国狗官逼反的,碰到髡人公平开明的统治丫造反个屁。


波尔布特 于 2016-6-28 10:27:10 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-6-28 10:52 编辑

eumenes 发表于 2016-6-28 10:18 这种级别的暴动对髡人简直不值一提。

现实中他们被羸弱的南方明军就镇压下去了,连个浪花都没翻出来,在 ...

没认真看图片里的内容吧?因为大明内耗,明末“五省会剿”的最终结果是“无功而返”。

不过有一点你说对了,这帮瑶民多半是被明国狗官逼反的,碰到髡人他们造反的可能性不高。但粤北瑶族也是一股不小的势力,还靠近韶关战线的后勤补给线,必须尽快招安或征服。


六必治 于 2016-6-28 10:28:57 发表了:

从上述描述中可以发现,明军的动员并不像有些人所说的那样不堪,比如大明发兵进剿只用不到一年大军就已经到攻击出发地集合了


eumenes 于 2016-6-28 10:32:10 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-28 10:27

没认真看图片里的内容吧?因为大明内耗,1639—1941 年“五省会剿”的最终结果是“无功而返”。 ...

然后这声势浩大的起义跑到哪了?

接下来的历史根本没瑶民什么事,无论是南明内斗还是清军南下,瑶民都向空气一样人间蒸发了。

所以说这次起义要么自动消散要么被镇压下去,根本没造成值得一提的影响。


波尔布特 于 2016-6-28 11:01:05 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-28 10:32 然后这声势浩大的起义跑到哪了?

接下来的历史根本没瑶民什么事,无论是南明内斗还是清军南下,瑶民都向 ...

谁说接下来的历史没瑶民什么事?

这次五省会剿失败后没多久大明就亡了,接下来就是满清对这几个县的瑶族进行围剿,直到康熙年间才基本平定!


eumenes 于 2016-6-28 11:07:02 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-28 11:18 编辑

波尔布特 发表于 2016-6-28 11:01

谁说接下来的历史没瑶民什么事?

这次五省会剿失败后没多久大明就亡了,接下来就是满清对这几个县的瑶族 ...

这根本是一系列在封建王朝中家常便饭式的地方性民变好哇?

就像海南黎乱一样。

以髡人的军事能力和管理能力,别说镇压,多半根本起不来。

明末那种王朝统治力急剧下降到处都是权力真空的局面,这些瑶民都只能盘踞粤北山区的几个县没办法拓展控制区——可见他们就是些纯粹的土寇,能打退官兵进剿依靠的是对当地地理的熟悉利用和部分土著居民的支持而非真有什么战斗力。

面对如此羸弱的对手(如果元老院的统治依然把他们逼反了的话)真不明白你有什么好一惊一乍的。


波尔布特 于 2016-6-28 11:24:25 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-28 11:07 这根本是一系列在封建王朝中家常便饭式的地方性民变好哇?

就像海南黎乱一样。

要明清政府动员 3~5 个省的部队联合围剿的暴动也是“家常便饭”?奢安之乱和天启年间的满清也不过如此!

对瑶族,能用和平手段解决当然最好;如果动武,最少要一个营,然后 1/3 的北伐军就被牵制住了。现在伏波军兵力很“多余”吗?打韶关才 3 个营而已!至于国民军,扩充和训练都要时间,等到国民军成长起来,伏波军早在韶关打完湖广南下的明军了。


eumenes 于 2016-6-28 11:29:56 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-28 11:48 编辑

波尔布特 发表于 2016-6-28 11:24

要明清政府动员 3~5 个省的部队联合围剿的暴动也是“家常便饭”?奢安之乱和天启年间的满清也不过如此!

对 ...

难到不是家常便饭么?

对封建王朝来说大规模流动广泛破坏的造反才是真麻烦,这种盘踞穷乡僻壤山沟沟的土寇,有余力就进剿一时顾不上就放一边的算哪根葱?

人家奢安席卷了四川贵州几度围攻省城,相比之下这帮瑶民算什么东西,只会蹲在穷得光屁股的地方数脚趾头——如果他们知道怎么数数的话。

你兵力不足根本没必要去管他们,反正髡人头等大事是消化珠三角确保珠三角的安全,就当这帮人是粤北看门狗好了。

要我说索性让瑶民自治,连税收都可以免掉(反正这帮穷瘪三就是下锅熬油也榨不出多少),但瑶民头领必须把长子交给元老院做人质,每年提供若干壮丁充当血税。


TSHT2011 于 2016-6-28 11:45:52 发表了:

上星期才长途考去了连南的路过。

现在都穷得一逼的地方,不靠指定为长途考试报到站,敲苦逼学员竹杠都不知道这地方怎么发展。


波尔布特 于 2016-6-28 12:12:41 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-6-28 12:16 编辑

eumenes 发表于 2016-6-28 11:29 难到不是家常便饭么?

对封建王朝来说大规模流动广泛破坏的造反才是真麻烦,这种盘踞穷乡僻壤山沟沟的土 ...

问题是如果那些瑶民像历史上那样暴动,就不再是盘踞穷乡僻壤山沟沟的土寇,而会直接威胁韶关战线的后勤补给。用 34 楼的说法,那地方的人至今还在“敲苦逼学员竹杠”……

历史上红军过彝区,虽然总体上跟彝族相处愉快,但依然被一些部落勒索过不少“买路钱”(小叶丹的部落除外)。等到红军主力走了,除了小叶丹的部落,其他的彝族部落马上翻脸抢劫杀害红军的小股留守部队和工作人员。你确定类似的事不会再瑶族那里出现?当初刘香、诸彩佬可是一边跟明军打仗、一边派人去临高抢夺“铁快船”;各路农民军造反打明军之余,互相火拼也是家常便饭,连李自成也吞了罗汝才的人马!

也不要指望那些瑶族头人全都顾全大局和有远见。tg 对少民够客气吧?实力够碾压吧?解放后造反的少民傻逼头人也不少。

瑶族的地盘也不是全都在广东的北面,部分部落在粤中,刚好卡在广州和韶关之间,除非我们不要韶关,否则不可能忽略瑶族的势力。

还是那句话,不管是招安还是征服,必须早做决断。


eumenes 于 2016-6-28 12:15:11 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-28 12:12

问题是如果那些瑶民像历史上那样暴动,就不再是盘踞穷乡僻壤山沟沟的土寇,而会直接威胁韶关战线的后勤补 ...

从历史看,瑶民并没有什么野心,基本就是被恶吏逼反的。

而且他们穷得光屁股,再怎么盘剥也没钱。

所以元老院完全可以大方点,让他们免税自治,但要交人质和血税。


李从嘉 zero 于 2016-6-28 16:50:02 发表了:

建堡垒就是了


陆李仙 于 2016-6-28 18:44:29 发表了:

大炮一轰,火枪一排,什么事都解决了。


陆李仙 于 2016-6-28 18:46:02 发表了:

先要把根据地经营铁桶才行呀,后方都不稳定,就急着进攻。我觉得元老院都该死


眉间尺 于 2016-6-29 23:28:34 发表了:

开个大嘲讽,排枪碾平的诸位,你们麻烦有点儿统治阶级的觉悟行不,元老院跑到粤北是来统治的,你打死几千的瑶民不还政令不出县门。如果要把这几个县的瑶民的工作做通,你得多少资源多少觉悟高的归化民干部,还得起码上千的部队在这盯着。杀人简单,难得是统治。


liutom2 于 2016-6-30 09:23:02 发表了:

对付这些瑶民火枪都不如百货公司管用,就在双方交界处建个交易区,让合作社去搞个百货公司,保证这些瑶族整天忙着来换东西,哪儿还有劲头造反?


反恐要花钱 于 2016-6-30 09:49:29 发表了:

为啥造反,穷的呗……

生活物资匮乏,官府打压,这两点在髡贼这都不叫事,解决了这两点还闹什么?

剩下的土匪能翻起多大的浪


stardreadnought 于 2016-6-30 09:54:10 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-6-30 09:55 编辑

眉间尺 发表于 2016-6-29 23:28

开个大嘲讽,排枪碾平的诸位,你们麻烦有点儿统治阶级的觉悟行不,元老院跑到粤北是来统治的,你打死几千的 ...

临高缺干部,那也是缺能搞情报统计数字、能读文件执行政策的干部,瑶民光一个语言不通就没什么优势了

还不如统统送进符有地群岛呢

以布尔什维克的大能,尚且离不开古拉格……


灵魂舞者 于 2016-6-30 16:36:57 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-27 08:37

兵来将挡就是了。

既然明军不来,那么需要几个营就上几个营,我就不信几万瑶民能顶得住几千枝线膛枪两轮齐 ...

不得了,髡贼屠杀少民啦,千年后的史书上会写,胡戈尔巴乔夫要跪地向少民谢罪!


灵魂舞者 于 2016-6-30 16:38:22 发表了:

眉间尺 发表于 2016-6-29 23:28

开个大嘲讽,排枪碾平的诸位,你们麻烦有点儿统治阶级的觉悟行不,元老院跑到粤北是来统治的,你打死几千的 ...

确实。干脆把瑶民全抓了卖到临高去,澳大利亚、台湾都要人啊。


Brain1127 于 2016-6-30 18:03:53 发表了:

话说,本身国民军就有黎苗山地步兵营。黎族是海南土著,苗族很大可能是征发的瑶族苗族士兵的后裔。


liutom2 于 2016-7-1 23:07:51 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-6-30 09:54

临高缺干部,那也是缺能搞情报统计数字、能读文件执行政策的干部,瑶民光一个语言不通就没什么优势了

还不 ...

要什么政策呀,瑶民不过是要个平等的待遇而已,会说汉化的瑶民有的是 ,会说瑶族话的汉民也有的是,只要临高能满足瑶民的生活用品需要,瑶民吃饱了撑的去造反?


Scat 于 2016-7-1 23:53:55 发表了:

Brain1127 发表于 2016-6-30 18:03

话说,本身国民军就有黎苗山地步兵营。黎族是海南土著,苗族很大可能是征发的瑶族苗族士兵的后裔。 ...

就是明中后期镇压黎族暴动派过去的驻屯军,明政府发给土地和耕牛,作用是隔离一些黎族的大垌,避免下次那么容易集结起来


Scat 于 2016-7-1 23:55:43 发表了:

liutom2 发表于 2016-7-1 23:07

要什么政策呀,瑶民不过是要个平等的待遇而已,会说汉化的瑶民有的是 ,会说瑶族话的汉民也有的是,只要 ...

招募壮丁,瑶民会很幸福


liutom2 于 2016-7-2 00:28:53 发表了:

Scat 发表于 2016-7-1 23:55

招募壮丁,瑶民会很幸福

只要保证他们能换到各种生活必需品,再给他们提供点医药服务,瑶民能把澳宋当神仙供起来,当年毛主席不也就干了这么点事,结果就是十足的活神仙了。

至于说招募点壮丁,或者用粮食日用品之类的招募他们出来干活,这不是天经地义的事情吗?


将邪 于 2016-7-7 11:34:31 发表了:

Scat 发表于 2016-7-1 23:55

招募壮丁,瑶民会很幸福

正好临高众修桥铺路需要劳动力。


markgraf 于 2016-7-7 15:06:31 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-28 12:12

问题是如果那些瑶民像历史上那样暴动,就不再是盘踞穷乡僻壤山沟沟的土寇,而会直接威胁韶关战线的后勤补 ...

瑶民又不是一个整体

拦路的灭了就是

山沟里不碍事的就暂时让他们自生自灭