有些皇汉试图再用所谓的民族利益凌驾于元老院的利益之上

北朝旧贴 | 陆李仙 | 8/15/2020 | 共 15087 字 | 编辑本页

陆李仙 于 2016-6-22 21:04:26 发表了:

对于后金贸易,我是支持扶持满清的政策的,按照我的提议,应该注重扶持的力度,卖点大炮和火枪,但量不能够太多,也不能够太少,刚好就行,刚好的程度就是快要攻下城池,弹药刚好完,这样能够给皇太极保持一定的人口压力,也给大明放放血。同时保持北方压力有利于元老院消化两广,至于造成北方死人多,那跟元老院没有根本性的因果关系,元老院最需要的就是妇女了,用北方妇女解决南方军队单身的问题是最有利的。要知道古代军队军人的地位是何等样貌。这样实行,可以让元老院获得军队的 99%忠诚。


tgwtgw 于 2016-6-22 21:28:22 发表了:

个人认为以当时南北交通和通讯的条件来看

大明朝廷知道广州失陷都得有时间了

而就当时的局势来看

除了让南方当地官府设法围剿之外没什么别的可行举措

这一点上有没有强化黄台吉其实都没啥差别

就算黄台吉不进攻(没有髨贼他一样也会进攻)

大明朝廷也未必提得起调北兵南下和扣关宁军饷之类牺牲北方边防也要按死髨贼的勇气

最关键一点:黄台吉丫挺的根本就是个死抠门,犯得上倒贴钱和产能去伺候他大爷吗!


cddssgl 于 2016-6-22 21:59:46 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-6-22 21:28

个人认为以当时南北交通和通讯的条件来看

大明朝廷知道广州失陷都得有时间了

大概就是买蒙古马比较有价值了。再有就是人口——只要女人,海南和广东的光棍太多了。不过育龄妇女在古代是绝对的战略资源,皇太极未必舍得。

对明军的牵制作用也还是有的。不好过低估计崇祯的顽固和明军的速度(鸦片战争时全国军队也就是一年左右就汇齐了)。奢安之乱虽然打得难看,明廷还是勉强坚持打完了。


xuelindiao 于 2016-6-22 22:01:51 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-22 22:05 编辑

建议楼主,把该贴发往龙空 推书试读    区。

一是,在这里反复讨论,已经多少有点疲劳。 在龙空,2015 年底一个评论    勋素济 下乡调研的帖子,干货了了,热到二月底。

二是,“满八旗正黑旗”,乃龙空所赠。切题,不是?!


兰度 于 2016-6-22 22:05:16 发表了:

cddssgl 发表于 2016-6-22 21:59

大概就是买蒙古马比较有价值了。再有就是人口——只要女人,海南和广东的光棍太多了。不过育龄妇女在古代 ...

对满洲地方政权贸易最大的收获估计是把丫从大明抢来的真金白银转移到髡贼手里。


tgwtgw 于 2016-6-22 22:10:46 发表了:

cddssgl 发表于 2016-6-22 21:59

大概就是买蒙古马比较有价值了。再有就是人口——只要女人,海南和广东的光棍太多了。不过育龄妇女在古代 ...

黄台吉一样要好马的过他手剩下的马好不到哪里去(更别提元老院本身就不太看得上蒙古马)

人口你也说了能拿到老弱病残就不错了

其它的粮食、铁矿、煤炭他自己都不够用

卖他大炮占得产能就是来料加工都不划算

剩下的药材、毛皮元老院不过做转手贸易规模上不去

左划拉右划拉怎么的都得倒贴他大爷

有那个功夫还不如拿来入寇江浙、抄掠南京、堵死运河更有效

大不了学英国佬在沿海一路北上一路打仗

我就不信把运河堵了、天津烧了崇祯还能把军队都调到广东去开打

反正对明战争海军总得有出来溜溜的机会

不能把功劳都给陆军占了


knifers 于 2016-6-22 22:59:48 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-6-22 22:10

黄台吉一样要好马的过他手剩下的马好不到哪里去(更别提元老院本身就不太看得上蒙古马)

人口你也说了能 ...

我以前就议题过。。

卖给满清百磅攻城巨炮,满清就会愿意用战马来换了。。

然后满清用巨炮去攻大明的城,大明京师震动,不敢往外撒兵了。。

于是南征广东的明军恐怕几年内都来不了了

这样元老院就可以在广东先稳稳当当的发展一段时间了。。


tgwtgw 于 2016-6-22 23:13:25 发表了:

knifers 发表于 2016-6-22 22:59

我以前就议题过。。

卖给满清百磅攻城巨炮,满清就会愿意用战马来换了。。

然后满清用巨炮去攻大明的城, ...

海军表示有那个产能给我多造艘主力舰我能让明军蹲江浙、南京、大运河直到京津不敢挪窝

讲真的来个一鸦式的沿海沿江袭击战效果一点都不差

还可以让海军在征服大陆的战争中不必靠边站

既可以平衡海陆军之间的利益又可以做到大家都高兴不必撕逼

比跟扣扣索索的黄台吉讨价还价强太多了

至少黄台吉是绝对干得出来拿到炮之后等北军南下之后才动手的事的


knifers 于 2016-6-23 00:02:01 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-6-22 23:13

海军表示有那个产能给我多造艘主力舰我能让明军蹲江浙、南京、大运河直到京津不敢挪窝

讲真的来个一鸦式 ...

三门百磅巨炮的工本只够造个巡逻艇,却足以让满清轰开面对的一切城墙了。。有了这巨炮,满清就从只能野战骚扰的一个强力的疥癣之疾变成了能随时攻城略地的心腹大患。。原本大明在京师方向依托城防在前面顶住,后面就可以拉出机动部队去支援其他方面的,满清有了这火炮,城防也不保险了,只能靠堆兵,拉不出什么机动部队了。。


Scat 于 2016-6-23 07:44:10 发表了:

支持用枪炮换马匹,现在需要的就是蒙古马,拉炮和拉车用


eumenes 于 2016-6-23 09:35:31 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-6-22 22:10

黄台吉一样要好马的过他手剩下的马好不到哪里去(更别提元老院本身就不太看得上蒙古马)

人口你也说了能 ...

和后金贸易本就是互通有无互惠互利的事情。

后金抢掠明国积累了数量不少的贵金属却买不到消费品,髡人有数量众多廉价的消费品,两厢情愿都有好处的买卖,平常心对待就行。


气持样 于 2016-6-23 10:01:20 发表了:

满清贸易不要搞得这么上纲上线,本来就是一手闲棋,资源也并没有怎么占用


逃亡的北海子 于 2016-6-23 10:07:06 发表了:

还是让后金攻入北京城干掉明朝朝廷,这样的结果会让明朝的正统性跌倒最底,然后元老院打着光复中华的旗号推掉后金就好了。

反正就是元老院损失和获利都要是最好的情况,既不能让后金破坏太大,又要让明朝彻底完蛋。


短毛老爷 于 2016-6-23 13:35:33 发表了:

卖大炮给满清,把皇帝吓得迁都南京怎么办


xuelindiao 于 2016-6-23 14:00:42 发表了:

短毛老爷 发表于 2016-6-23 13:35 卖大炮给满清,把皇帝吓得迁都南京怎么办

刚好可以继续同人《弘光笔记》


stardreadnought 于 2016-6-23 14:05:09 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-6-23 14:06 编辑

民族利益凌驾于元老院利益之上是没有一毛钱的可行性的

但是放着民族主义这把火不烧,那就是彻头彻尾的脑残了,要搞出逆民来,那穿了也白给

先发进入工业时代+本来就很牛的古代史,带点民族主义、沙文主义是正常的,也是转嫁阶级矛盾的有效手段

对于元老院来说懂中文,勤劳能吃苦的中国人民也是最好的劳动力和爪牙

因此为了今后搞点民族主义,牺牲一点蝇头小利,是十分正常的决定,反过来才是见小利而忘义,临大事而惜身


陆李仙 于 2016-6-23 18:38:12 发表了:

元老统治的是全世界,而不是中国,所以不需要民族主义


瓦而基里 于 2016-6-23 21:19:59 发表了:

陆李仙 发表于 2016-6-23 18:38 元老统治的是全世界,而不是中国,所以不需要民族主义

然而元老院需要的是上亿的工业化人口做它的基石。

压抑民族主义没一个好下场,大同,多元文化之类的更是笑话。

上等种族占据工业化优势掠夺劣等种族才是维系帝国的最简单办法。


eumenes 于 2016-6-23 21:44:34 发表了:

瓦而基里 发表于 2016-6-23 21:19 然而元老院需要的是上亿的工业化人口做它的基石。

压抑民族主义没一个好下场,大同,多元文化之类的更是 ...

髡人和明人既然不是一个民族,烧民族主义这把火除了把髡人放在火上烤还有什么作用?


punishment 于 2016-6-24 02:54:03 发表了:

别的不论,原来黄元老写同人的时候还有大量诸如吞并东江之类伏笔的。跟鞑子做生意只是开始东北亚布局的第一步,接下来满、蒙、明、朝四方互动的戏多了。结果皇汉明粉一闹,人家不写了,大家全都大眼瞪小眼。


波尔布特 于 2016-6-24 05:22:48 发表了:

punishment 发表于 2016-6-24 02:54 别的不论,原来黄元老写同人的时候还有大量诸如吞并东江之类伏笔的。跟鞑子做生意只是开始东北亚布局的第一 ...

求同人地址!


punishment 于 2016-6-24 05:59:10 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-23 16:22

求同人地址!

怎么你自己过来问了,这不就是你写的么?


深潜者 于 2016-6-24 06:14:19 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-23 21:44

髡人和明人既然不是一个民族,烧民族主义这把火除了把髡人放在火上烤还有什么作用? ...

在资本主义的时代,不烧民族主义烧什么?

资本主义必然开启民智,民智已开后就必然不好压迫,没有一个主义鼓舞,人民凭什么为元老院舍生忘死开拓世界?难道就凭他们和满鞑一样拥有压迫汉地的武力吗?


xuelindiao 于 2016-6-24 06:37:48 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-24 06:48 编辑

punishment 发表于 2016-6-24 05:59

怎么你自己过来问了,这不就是你写的么?

还有没收录的同人,求地址?

下面与黄骅出场相关的同人,不知哪位作者是黄骅元老本人的 ID:1、元老院的北方攻略作者:田单链接:https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=614869http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E5%85%83%E8%80%81%E9%99%A2%E7%9A%84%E5%8C%97%E6%96%B9%E6%94%BB%E7%95%A5#.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.AB.A0**2、满人笔记中的髡铜贸易**作者:兰度链接:[https://bbs.northdy.com/forum ... C%E8%B4%B8%E6%98%93](https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=535090&highlight=%E9%AB%A1%E9%93%9C%E8%B4%B8%E6%98%93)http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6%BB%A1%E4%BA%BA%E7%AC%94%E8%AE%B0%E4%B8%AD%E7%9A%84%E9%AB%A1%E9%93%9C%E8%B4%B8%E6%98%93**3、在芳草地欢迎辽东儿童入学仪式上的讲话稿**作者:rottenweed链接:[https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=535665](https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=535665)http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E5%9C%A8%E8%8A%B3%E8%8D%89%E5%9C%B0%E6%AC%A2%E8%BF%8E%E8%BE%BD%E4%B8%9C%E5%84%BF%E7%AB%A5%E5%85%A5%E5%AD%A6%E4%BB%AA%E5%BC%8F%E4%B8%8A%E7%9A%84%E8%AE%B2%E8%AF%9D%E7%A8%BF**4、海岸警备队+旅顺攻略**作者:super1854(波尔布特)链接:[http://tieba.baidu.com/p/3852545707](http://tieba.baidu.com/p/3852545707)http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6%B5%B7%E5%B2%B8%E8%AD%A6%E5%A4%87%E9%98%9F%2B%E6%97%85%E9%A1%BA%E6%94%BB%E7%95%A5#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E7.AB.A0\_.E6.97.85.E9.A1.BA.E6.94.BB.E7.95.A5**5、广东攻略—初始—来自广州的报告**作者:knifers链接:[https://bbs.northdy.com/forum ... d&tid=569831&page=1](https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=569831&page=1)http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E5%B9%BF%E4%B8%9C%E6%94%BB%E7%95%A5%E2%80%94%E5%88%9D%E5%A7%8B%E2%80%94%E6%9D%A5%E8%87%AA%E5%B9%BF%E5%B7%9E%E7%9A%84%E6%8A%A5%E5%91%8A**6、满清跟蒙古贸易同人**作者:尚武之风链接:[http://tieba.baidu.com/p/3681587060%C2%B7](http://tieba.baidu.com/p/3681587060%C2%B7)http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6%BB%A1%E6%B8%85%E8%B7%9F%E8%92%99%E5%8F%A4%E8%B4%B8%E6%98%93%E5%90%8C%E4%BA%BA**7、玻璃剑**作者:先遣小组226号链接:[http://tieba.baidu.com/p/3544534851](http://tieba.baidu.com/p/3544534851)http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E7%8E%BB%E7%92%83%E5%89%91**8、海天号里的天堂**作者:鹰从天降链接:[http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6% ... 4%E5%A4%A9%E5%A0%82](http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6%B5%B7%E5%A4%A9%E5%8F%B7%E9%87%8C%E7%9A%84%E5%A4%A9%E5%A0%82)https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=535167**9、江南烽火**作者:骑马与打昏链接:[http://tieba.baidu.com/p/3913317985?pn=1](http://tieba.baidu.com/p/3913317985?pn=1)http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6%B1%9F%E5%8D%97%E7%83%BD%E7%81%ABhttp://tieba.baidu.com/p/4586600773**10、**货贸协议-来自沈阳的风暴作者:汉家天子使链接:https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=536110http://tieba.baidu.com/p/2940786851


深潜者 于 2016-6-24 06:41:10 发表了:

陆李仙 发表于 2016-6-23 18:38

元老统治的是全世界,而不是中国,所以不需要民族主义

应该说元老院统治全世界不需要工业化才对。征服世界靠大帆船、燧发枪、板甲足以,而如果已经统治世界了,削弱殖民地力量显然比加强宗主国力量更有效。这其实是扩张到自然极限的大一统帝国的必然选择。像临高这样激进的工业化,才更有可能使其在未来被无产阶级的大同革命推翻。


xuelindiao 于 2016-6-24 06:43:41 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 06:14

在资本主义的时代,不烧民族主义烧什么?

资本主义必然开启民智,民智已开后就必然不好压迫,没有一个主 ...

澳宋不出意外的话,就是一个领土远远超过现在 CHINA  RUSSIAN 的大帝国,提倡民族主义、地方迟早分裂势力抬头,估计早点药丸。


深潜者 于 2016-6-24 06:48:51 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-24 06:43

澳宋不出意外的话,就是一个领土远远超过现在 CHINA  RUSSIAN 的大帝国,提倡民族主义、地方迟早分裂势力 ...

提倡民族主义为什么会导致地方分裂势力抬头?

土著就是土著,有什么资格变成地方分裂势力?想入仕先划归。

不提倡民族主义才对导致缺乏主体民族的支持。一个没有主力民族支持的大帝国就是螨清、奥匈那样。


xuelindiao 于 2016-6-24 06:51:23 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-24 07:00 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 06:48

提倡民族主义为什么会导致地方分裂势力抬头?

土著就是土著,有什么资格变成地方分裂势力?想入仕先划归 ...

你小看了民族主义的威力,放出瓶子的魔鬼,你想收就能收??

爱尔兰都让英吉利占了 快四百年了,还没消化完全,现在剩个北爱还天天闹。

中国现在还有疆 du、藏 du 冒头,私下里蒙 du、苗 du 和壮 DU 也在潜流。建议去几个民族大学/学院,看看教授们申请的各色 课题(换个马甲就能成为某某的理论依据),就知晓一大半。

建议,用某种改良版的意思形态去凝聚共识,作为大帝国的黏贴剂,但估计绝不会是现在本时空版本的民族主义。


深潜者 于 2016-6-24 06:55:29 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-6-24 06:58 编辑

xuelindiao 发表于 2016-6-24 06:51

你小看了民族主义的威力,放出瓶子的魔鬼,你想收就能收??

爱尔兰都让英吉利占了 快四百年了,还没消 ...

英格兰人是最小家子气的世界统治者,他们根本不懂得什么叫做化胡为汉混同一家。因此怎么能用爱尔兰举例呢?

况且要是不坚持民族主义,英国连北爱都保不住!

民族主义是指统治者民族的民族主义!不是被统治者的民族主义。不执行双重标准能叫统治者?


xuelindiao 于 2016-6-24 07:07:12 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 06:55

英格兰人是最小家子气的世界统治者,他们根本不懂得什么叫做化胡为汉混同一家。因此怎么能用爱尔兰举例呢 ...

实现双重标准,假装别人不知道。你这是抬高了自己的智商,还是压低非主流民族的智商。

2011 年世界国家领土面积排名(前 10 名)

国家---面积(平方公里

1.俄罗斯 - 17,075,200

2.加拿大 - 9,984,670

3.中国 - 9,600,000

4.美国 - 9,372,615

5.巴西 - 8,511,965

6.澳大利亚 - 7,686,850

7.印度 - 2,981,900

8.阿根廷 - 2,766,890

9.哈萨克斯坦 - 2,727,300

10.苏丹 - 2,505,810

除了移民及其后代占多数的美洲和大洋洲 5 个国家,另外 5 个都有民族分裂势力活动。另,苏丹,已经分裂成南北苏丹了。


波尔布特 于 2016-6-24 07:20:03 发表了:

punishment 发表于 2016-6-24 05:59 怎么你自己过来问了,这不就是你写的么?

你前面说“黄元老写同人”,但我在同人里给自己设定的角色不是黄元老,所以误会了。

话说当初暂停写作确实有皇汉干扰的因素,但太监至今的首要原因是我的同人设定时间是 1633 年,而吹牛后来写到了 1634 年,问他用不用我的同人、要不要修改同人设定时间他一直没回复,我也就没心思继续写了。

关于对满清的贸易,我觉得最有前途的一是伐木业、采矿业,二是在东北推广玉米、土豆等抗寒、抗旱农作物,运作得好的话,满清不仅能解决温饱问题,还可以向澳宋反向出口农产品。


punishment 于 2016-6-24 07:57:03 发表了:

波尔布特 发表于 2016-6-23 18:20

你前面说“黄元老写同人”,但我在同人里给自己设定的角色不是黄元老,所以误会了。

话说当初暂停写作确 ...

是我弄错了,向各位道歉。

其实同人这个事我觉得可以采用开源项目所谓 fork 的办法:是否采用,乃至重大决策采取哪一分支,由同人作者在正史(canon)基础上开辟自己完全负责的分支,最后形成类似星战世界正史(canon)+传奇(legend)的结构。现在吹牛准备收尾了,将来临高世界的发展势必要主要由同人构成,不可能全都采取吹牛一言而决的方式。先写出来读者评判是真的。

在临高版混这么久,唯一体会就是文本为王,写出来就是大爷,各种提建议的讨论的不管说得多精妙最后都是一阵浮云,最后能留下来的只有同人。


eumenes 于 2016-6-24 08:08:24 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-24 08:11 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 06:14

在资本主义的时代,不烧民族主义烧什么?

资本主义必然开启民智,民智已开后就必然不好压迫,没有一个主 ...

民族主义和资本主义并没有必然联系。

世界最大最成功的资本主义国家美国是个啥民族?

髡人的路线应该是种族大杂烩和文化帝国主义的混合体——单一文化,不同种族,就像罗马帝国一样。

归化民就好比新晋罗马公民,他们是来自不同种族拥护元老院统治,尊崇澳宋文化生活方式价值观念的先进分子,其他各族人民为元老院奋斗的奖赏就是被授予公民权,享有土著没有的特权。


Scat 于 2016-6-24 10:38:47 发表了:

养老院搞国家主义就行了,养老院自己还有几个白皮,还有少民,17 世纪还没有明确的民族概念,大可说用汉字的都是中华民族,然后推行汉语教育,顺便日本朝鲜越南都算了


stardreadnought 于 2016-6-24 10:50:30 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-6-24 10:52 编辑

陆李仙 发表于 2016-6-23 18:38

元老统治的是全世界,而不是中国,所以不需要民族主义

统治全世界还会一碗水端平么,元老院是去做人上人的,不是建设共产主义的

中国大陆语言通,从龙早,人肯吃苦肯干活肯学习,地盘也是膏腴,只要不刻意逆民,怎么都不会分蛋糕分的少的


stardreadnought 于 2016-6-24 10:53:11 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 08:08

民族主义和资本主义并没有必然联系。

世界最大最成功的资本主义国家美国是个啥民族?

问题是,美国依然在相当长的时间内保持对有色人种的种族主义,撑不下去还是 60 年代……


netmousexhxh 于 2016-6-24 11:44:26 发表了:

元老院只需考虑两种人,土著和归化民。以及不知道算不算人的元老。

在政策和操作层面上去考虑族群细分是给自己找不自在。


de9000 于 2016-6-24 11:57:35 发表了:

netmousexhxh 发表于 2016-6-24 11:44

元老院只需考虑两种人,土著和归化民。以及不知道算不算人的元老。

在政策和操作层面上去考虑族群细分是给 ...

元老们是神


深潜者 于 2016-6-24 12:03:49 发表了:

de9000 发表于 2016-6-24 11:57

元老们是神

把一群狒狒吹成无所不能的神,真的能加强其后代对世界的统治吗?而且还不是一位垂九拱而治天下的天子,而是五百个四处插手的现世神。

看看永不犯错的教宗犯了多少错。


深潜者 于 2016-6-24 12:06:35 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-6-24 12:18 编辑

eumenes 发表于 2016-6-24 08:08

民族主义和资本主义并没有必然联系。

世界最大最成功的资本主义国家美国是个啥民族?

我的意思就是化胡为汉混同一家呀!在文化和血统上进行双重汉化(初代荣誉汉人应与血统上的汉人通婚)。

另外你设想的罗马帝国式民族政策有个问题:未来的临高帝国在东亚、美洲都应该是汉人占绝对优势,后者的土著干脆得天花死光了,在这些地方没必要用罗马式民族政策吧?而南洋、印度、中亚显然是殖民地,得靠加强汉人特权来维持阶级统治,没有执行温和式民族政策的土壤。


深潜者 于 2016-6-24 12:13:46 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-24 07:07

实现双重标准,假装别人不知道。你这是抬高了自己的智商,还是压低非主流民族的智商。

2011 年世界国家领 ...

有活动是因为主体民族不够强大呀!正因为没有及时同化,才导致的分裂活动。

我这里说的民族主义不是狭隘的民族主义,而是注重文化同化与血统融合的民族主义,目标是让百族归汉混同一家。如果当汉人没有优势,大伙为什么回去当汉人呢?


eumenes 于 2016-6-24 12:16:00 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-24 12:30 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 12:06

我的意思就是化胡为汉混同一家呀!在文化和血统上进行双重汉化(初代荣誉汉人应与血统上的汉人通婚)。 ...

髡人和十七世纪汉人文化是完全不同的,在汉人,或者说汉人知识分子看来髡人就是危险的企图以夷变夏的海外蛮夷。

髡人的目标是要用澳宋文化澳宋文明取代包括汉地儒家文明在内的一切文明。

髡人之于中国,就是雅利安人之于欧洲和印度、阿拉伯人之于中东、盎格鲁萨克森人之于不列颠、是少数外来征服者把自己的文化强加于土著最后实现成功同化。


深潜者 于 2016-6-24 12:30:00 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-6-24 12:31 编辑

eumenes 发表于 2016-6-24 12:16

髡人和十七世纪汉人文化是完全不同的,在汉人,或者说汉人知识分子看来髡人就是危险的企图以夷变夏的海外 ...

他们的文化现在是不同的,那一代人之后呢(看神州陆沉后的剧变,不到一代人就能适应了)?显然会完全临高化吧?既然如此,他们在未来就会是一样的。而在奥宋对海外的征服殖民中,显然应以汉人为主吧?如果不坚持民族主义,怎么镇压土著?


eumenes 于 2016-6-24 12:32:23 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-24 12:59 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 12:30

他们的文化现在是不同的,那一代人之后呢(看神州陆沉后的剧变,不到一代人就能适应了)?显然会完全临高 ...

所以不是胡人汉化,而是汉人胡人一起澳洲化。

在澳洲化面前,胡汉没有区别,甚至于就像历史上曾经发生的那样,因为胡人野蛮落后所以反而更容易被澳洲化。

髡人不需要民族主义,因为髡人对土著就是文明对野蛮、进步对反动、是推行普世价值,绝对高大上诱惑人心的旗帜。

没有民族主义的罗马人难到不镇压土著?那些两代人之前的高卢蛮子披上罗马公民外衣以后不一样十二分的鄙视不列颠蛮子,毫不犹豫的屠宰他们么?


深潜者 于 2016-6-24 12:34:33 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 12:16

髡人和十七世纪汉人文化是完全不同的,在汉人,或者说汉人知识分子看来髡人就是危险的企图以夷变夏的海外 ...

吐个槽,雅利安人不能说是通常意义上的同化印度吧?他们不是“旗汉天隔”嘛?


深潜者 于 2016-6-24 12:39:36 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 12:32

所以不是胡人汉化,而是汉人胡人一起澳洲化。

在澳洲化面前,胡汉没有区别,甚至于就像历史上曾经发生的 ...

以奥宋的脚步看,统一中华应该在殖民全世界之前吧?所以应该是汉人先奥化呀。

至于海外土著,有奥化他们的必要吗?也就是只要上层奥化就好吧?下层反而应该维持土著化,以方便压榨。


eumenes 于 2016-6-24 12:40:52 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 12:34

吐个槽,雅利安人不能说是通常意义上的同化印度吧?他们不是“旗汉天隔”嘛?

...

让土著遵从征服者为他们指定的社会地位几千年,这同化还不成功?


深潜者 于 2016-6-24 12:42:49 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 12:40

让土著遵从征服者为他们指定的社会地位几千年,这同化还不成功?

他们都不同,怎么能说是同化呢?殖民统治确实非常非常成功


eumenes 于 2016-6-24 12:45:30 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 12:39

以奥宋的脚步看,统一中华应该在殖民全世界之前吧?所以应该是汉人先奥化呀。

至于海外土著,有奥化他们 ...

恐怕第一代元老这辈子,大部分汉人都不会被澳化。

届时能有个几百万归化民蛮好了。


eumenes 于 2016-6-24 12:47:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 12:42

他们都不同,怎么能说是同化呢?殖民统治确实非常非常成功

哪个社会顶层和底层是一样的?


深潜者 于 2016-6-24 12:51:06 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 12:47

哪个社会顶层和底层是一样的?

绝大多数社会都没不一样到完全不同的程度


eumenes 于 2016-6-24 12:54:57 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-24 12:56 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 12:51

绝大多数社会都没不一样到完全不同的程度

说同样的语言,遵从同样的社会规范和价值观念,有啥完全不同?

婆罗门觉得贱民贱、贱民也觉得贱民贱、婆罗门觉得贱民不可接触、贱民也觉得贱民不可接触、婆罗门觉得牛比贱民高贵、贱民也觉得牛比贱民高贵。

哪不一样了?


陆李仙 于 2016-6-24 12:55:14 发表了:

神州沉沦是必然的结果,地主阶级再怎么捍卫明教,始终敌不过髡贼的军火大炮。用资本主义的金钱观念取代封建观念绝对是利器


深潜者 于 2016-6-24 12:58:50 发表了:

陆李仙 发表于 2016-6-24 12:55

神州沉沦是必然的结果,地主阶级再怎么捍卫明教,始终敌不过髡贼的军火大炮。用资本主义的金钱观念取代封建 ...

然后失去了科举晋梯的儒家开始底层化,一个大同主义的幽灵开始在中华徘徊……


陆李仙 于 2016-6-24 13:01:17 发表了:

资本主义一旦兴盛发展,她对封建制度的摧残是暴力和残酷的,它会毫不犹豫的赶走依附在土地上的农民,


eumenes 于 2016-6-24 13:01:43 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 12:58

然后失去了科举晋梯的儒家开始底层化,一个大同主义的幽灵开始在中华徘徊…… ...

那又如何?

就跟中国现实一样,要打败现代化的敌人,只能利用现代化的制度,最后自己也变成和敌人一个样。

儒家要还是儒家那就只能充当被打败被征服的鱼腩,他们要真能推翻元老院统治,那他们自己也变的和元老院没啥区别了。


深潜者 于 2016-6-24 13:08:13 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 13:01

那又如何?

就跟中国现实一样,要打败现代化的敌人,只能利用现代化的制度,最后自己也变成和敌人一个样 ...

有区别呀!虽然脑袋一样,但屁股不是一个呀。

狒狒们妄图在全中国推行资本主义工业革命式工业化到底是图什么?明明封建式的初级工业化就能生产出足以吊打全世界的米尼枪炮、有线/无线电……

想让狒狒的后裔统治全世界三五百年靠的应该是残民、弱民之法,而非大搞工业飙进吧?


陆李仙 于 2016-6-24 13:09:30 发表了:

我觉得元老院还不够残酷,在对待地主阶级问题上还不够暴力,元老院发展工业需要很多人填矿坑,需要很多人修铁路做枕轨,需要很多人用自己的血肉搭建桥梁。但是这些都需要一个完整的重工业体系支撑。谈什么土著人权绝对是脑子有问题。


eumenes 于 2016-6-24 13:10:57 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 13:08

有区别呀!虽然脑袋一样,但屁股不是一个呀。

狒狒们妄图在全中国推行资本主义工业革命式工业化到底是图 ...

髡人本来就没打算实现全国工业化。

实行工业化,完全按现代理念统治的只有珠三角长三角海南台湾有限的几个地方,其他地方实质是处于殖民地地位,犹如印度之于英国。

所以我说第一代元老治下归化民最多几百万。


陆李仙 于 2016-6-24 13:11:42 发表了:

工业体系越完整,元老院的统治越稳固。特别是重工业体系,是建立资产阶级统治的最根本基础


深潜者 于 2016-6-24 13:13:28 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 13:10

髡人本来就没打算实现全国工业化。

实行工业化,完全按现代理念统治的只有珠三角长三角海南台湾有限的几 ...

等以后拿下全中国之后,也只在长珠海台玩工业化吗?资本主义的野兽怎么可能让自己局限在这点地方呢?工业化肯定是会大扩散的。


陆李仙 于 2016-6-24 13:14:15 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 13:08 有区别呀!虽然脑袋一样,但屁股不是一个呀。

狒狒们妄图在全中国推行资本主义工业革命式工业化到底是图 ...

你这个就是封建的思想,并非资产阶级思想,建立一个美帝比建立一个沙俄对于元老院来说,更具有诱惑力,更具有统治能力。


陆李仙 于 2016-6-24 13:15:49 发表了:

资本主义就是扩张扩张再扩张。增值增值再增值


深潜者 于 2016-6-24 13:16:22 发表了:

陆李仙 发表于 2016-6-24 13:14

你这个就是封建的思想,并非资产阶级思想,建立一个美帝比建立一个沙俄对于元老院来说,更具有诱惑力,更 ...

如果外敌不强,封建明显比资本主义更长治久安呀!


eumenes 于 2016-6-24 13:16:56 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 13:13

等以后拿下全中国之后,也只在长珠海台玩工业化吗?资本主义的野兽怎么可能让自己局限在这点地方呢?工业 ...

第一代元老能在有生之年让长珠台海完成工业化已经顶天了。

不列颠掠夺偌大个印度两百多年才发展到全球输出资本时代。


深潜者 于 2016-6-24 13:19:19 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 13:16

第一代元老能在有生之年让长珠台海完成工业化已经顶天了。

不列颠掠夺偌大个印度两百多年才发展到全球输 ...

临高的工业化速度应该按 TG 算吧?


陆李仙 于 2016-6-24 13:21:31 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 13:16 第一代元老能在有生之年让长珠台海完成工业化已经顶天了。

不列颠掠夺偌大个印度两百多年才发展到全球输 ...

工业是指数型的增长方式,所以不用担心。


陆李仙 于 2016-6-24 13:25:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 13:16 如果外敌不强,封建明显比资本主义更长治久安呀!

那么元老院还搞个比建设?穿越的意义在那里,回到明朝就是为了过一把皇帝的引。没水没电没冰箱?就是为了回到非洲当土著国王。有个屁意思


eumenes 于 2016-6-24 13:25:50 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-24 13:28 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 13:19

临高的工业化速度应该按 TG 算吧?

TG?

新中国的工业发展是建筑在大量引进外来技术和资本基础上的。

十七世纪引进个头。

靠自己源发的工业发展哪有那么快,英法这种早期工业国 50 年工业产值翻一番都是快得。


深潜者 于 2016-6-24 13:32:08 发表了:

陆李仙 发表于 2016-6-24 13:25

那么元老院还搞个比建设?穿越的意义在那里,回到明朝就是为了过一把皇帝的引。没水没电没冰箱?就是为了 ...

谁说封建式经济模式就不能进行专对权贵和军工的工业化了?

没有电冰箱(临高现在好像也没有),可以用蓄冰冷库呀!


深潜者 于 2016-6-24 13:32:37 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 13:25

TG?

新中国的工业发展是建筑在大量引进外来技术和资本基础上的。

临高没有大规模引进“外来”技术吗?


eumenes 于 2016-6-24 13:35:58 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-24 13:41 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 13:32

临高没有大规模引进“外来”技术吗?

五十年代和改开以来,中国引进的成套生产线和加工设备成千上万。

你髡技术升级哪个台机器哪个零件不要自己造出来?

而且髡人“升级”的那些技术许多早就没人用了,绝大部分细节规范其实还是要自己摸索出来,也不存在有经验的专家提供指导。


深潜者 于 2016-6-24 13:42:15 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 13:35

五十年代和改开以来,中国引进的成套生产线和加工设备成千上万。

你髡技术升级哪个台机器哪个零件不要自 ...

临高的工业技术跃进速度远快于本时空,那么数量上难道会一直极端落后吗?


eumenes 于 2016-6-24 13:44:35 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-6-24 13:52 编辑

深潜者 发表于 2016-6-24 13:42

临高的工业技术跃进速度远快于本时空,那么数量上难道会一直极端落后吗? ...

理所当然。

500 废就是人人去教书也不过 500 人。

只从技术人员培养上讲快速扩张就不切实际。

而且当髡人获得必要军事优势有了安全感,工业发展到一定水平有充足利润供大家享乐时,继续推动快速升级的积极性必然会大打折扣。届时一定会通过民主表决减少工作强度和劳动时间,减少再投资增加分红。


de9000 于 2016-6-24 15:02:43 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-24 12:03

把一群狒狒吹成无所不能的神,真的能加强其后代对世界的统治吗?而且还不是一位垂九拱而治天下的天子,而 ...

狒狒们明确认为政治特权最多保持两代,在一代目结束后,家族就要转型为政经财团了


Scat 于 2016-6-24 15:12:01 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 13:44 理所当然。

500 废就是人人去教书也不过 500 人。

不会的,500 废还想活的长


netmousexhxh 于 2016-6-25 11:32:00 发表了:

eumenes 发表于 2016-6-24 12:32 所以不是胡人汉化,而是汉人胡人一起澳洲化。

在澳洲化面前,胡汉没有区别,甚至于就像历史上曾经发生的 ...

第一句应该是土著规划民化,任何给土著划分群落都是不必要的。


stardreadnought 于 2016-6-27 10:11:16 发表了:

陆李仙 发表于 2016-6-24 13:14

你这个就是封建的思想,并非资产阶级思想,建立一个美帝比建立一个沙俄对于元老院来说,更具有诱惑力,更 ...

第一,沙俄过的爽。

第二,美帝的统治是因为它有多个工业和金融中心,各自有自己的财团。美帝在起家时就是各利益集团的松散联合,对于临高来说是根本不可能的情况。


stardreadnought 于 2016-6-27 10:19:19 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-6-27 10:20 编辑

民族主义,元老院自己当然是不会信的,但是不妨碍元老院拿这个出来忽悠。毕竟元老院不少人是真信无产阶级可以没有祖国、世界人民可以大团结的,哪怕添堵,扶植民族主义也是好的(当然只能扶植一边,左右互搏是徒然损耗)

历史上的某些政权也不妨碍用似是而非的民族主义忽悠维持自己的统治机器,比方说印度一亿人,满清、常凯申……

然后既然元老院手下汉人最多,那么自然皇汉是最方便的,稍微扩大一点可以把日韩越加进来。如果同化成本超出收益或者镇压成本的土著,不管谁都会去坚决打击吧?


de9000 于 2016-6-27 10:26:34 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-6-27 10:19

民族主义,元老院自己当然是不会信的,但是不妨碍元老院拿这个出来忽悠。毕竟元老院不少人是真信无产阶级可 ...

很容玩过头,要是皇汉里有几个二楞子,闹开了闹大了,反而收不了场。

《迷失在一六二九》现在就有些收不了场,那个民族主义肖白朗“暴走”带着一队人马跑去揍皇太极,硬让海南搞了个千里运输线和外岛基地,还把自己也弄残废了,现在逼的陆双鹤不得不强制切断,结果被肖白朗用“大义”好一阵教训。肖本来就是过错一方,现在让整个海南岛为他擦屁股,还没人敢怪他。


stardreadnought 于 2016-6-27 10:30:06 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-6-27 10:31 编辑

1629 是白痴文章,临高就是为了婊 1629 而写的……(不然你怎么解释小叶怎么就到特侦队来了呢)

再说以任何时代的道德标准,以及当时人们的认知,也不会有人脑洞到让临高直接去关外勤王,你说了他们都不会信……

至于暴走,始终压抑,变成固化的政治正确僵尸,才会引发暴走吧……


dengjianyyy 于 2016-6-27 10:49:05 发表了:

de9000 发表于 2016-6-27 10:26

很容玩过头,要是皇汉里有几个二楞子,闹开了闹大了,反而收不了场。

《迷失在一六二九》现在就有些收不 ...

一六三几年要阻碍满清的进程不要太容易了,两个人一杆枪,乘皇太极围猎的时候把他打死就行。《迷失》那是智力问题。


de9000 于 2016-6-27 10:52:50 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-6-27 10:30

1629 是白痴文章,临高就是为了婊 1629 而写的……(不然你怎么解释小叶怎么就到特侦队来了呢)

再说以任何时 ...

临高里都有人拿《水浒》来给明朝出计策要玩招安来个驱虎吞狼。

再说,即然开始在鼓吹皇汉,那么我们手下的思想+上层的皇汉元老,还能以历史上思想来衡量吗?


stardreadnought 于 2016-6-27 11:00:58 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-6-27 11:02 编辑

de9000 发表于 2016-6-27 10:52

临高里都有人拿《水浒》来给明朝出计策要玩招安来个驱虎吞狼。

再说,即然开始在鼓吹皇汉,那么我们手下 ...

元老院手上有着最强的思想宣传工具,所有报纸电影电台(如果有)都是元老院开的,所有告示栏元老院都可以管,这时候你觉得皇汉思潮会失控到什么程度

昭和马粪都只敢说尊皇讨奸呢

毫无理由的肆意夸大某种情况,没有什么结论是编造不出来的。


de9000 于 2016-6-27 11:06:54 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-6-27 11:00

元老院手上有着最强的思想宣传工具,所有报纸电影电台(如果有)都是元老院开的,所有告示栏元老院都可以 ...

人是会思考的,洗脑不是万能。当皇汉变成本时空的政治正确时,报纸电影电台就能控制住了?放完水就立马想地干,这不可能啊。


stardreadnought 于 2016-6-27 11:08:17 发表了:

de9000 发表于 2016-6-27 11:06

人是会思考的,洗脑不是万能。当皇汉变成本时空的政治正确时,报纸电影电台就能控制住了?放完水就立马想 ...

那年头元老院早就坐在紫禁城了……


de9000 于 2016-6-27 11:12:24 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-6-27 11:08

那年头元老院早就坐在紫禁城了……

你可别忘记元老们升的越高,与底下接触就越少。

何况以明治时代一代人杰尚且会被自己创下的思想与军队毁灭,以五百废废们的能力真能做到完美控制吗?


stardreadnought 于 2016-6-27 11:13:55 发表了:

de9000 发表于 2016-6-27 11:12

你可别忘记元老们升的越高,与底下接触就越少。

何况以明治时代一代人杰尚且会被自己创下的思想与军队毁 ...

任何领导都是升的越高,与底下接触越少,然而大部分领导都还能干事,绝大部分领导都做得好好的……

升的高所获得的资源和利益完全能弥补这个信息缺失吧……


杰肯斯凯 于 2016-6-28 12:02:08 发表了:

http://www.lkong.net/thread-1505291-1-1.html

此小说代入感很强,发展至今不过六七年,阅读至今,狒狒们仍然在安然健步发展,不过按照小说写作的进度就慢好多,小说写作于 2008 年,到了今年 2016 年,狒狒迄今不过刚刚攻占了广州,后续处理统治手段混乱不已。按照其他小说写作的进度不过一年准备,两年反攻,三年北伐,五年成功。

小说当中的统治阶级是废柴无耻的,没有民族主义,没有肝胆侠义,有的只是欺诈,残酷,暴力,他们给化归民的种种好处不过史为了加强自身的统治,毕竟在那个比烂的世界,有一碗饭吃就不错了,难道你还奢求更多?

女仆,后宫,奴隶,特别是劳改犯在田独矿坑的遭遇,书中则是一笔划过。但是我们不难想象到乌克兰大饥荒的悲剧在元老身上导演发生。


龍城飛將 MK 于 2016-6-29 10:25:39 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2016-6-28 12:02http://www.lkong.net/thread-1505291-1-1.html

龙空现在很多人看什么都是民族问题,有病。。。。。不从统治阶级角度考虑。。。。明明是临高的统治阶级偏要脑补成临高族压迫汉族。。。


杰肯斯凯 于 2016-6-29 10:59:59 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-29 10:25

龙空现在很多人看什么都是民族问题,有病。。。。。不从统治阶级角度考虑。。。。明明是临高的统治阶级偏 ...

没看出来?卤煮在两边都是似粉实黑而已

卤煮这个马甲从南朝逃亡到北朝。

在 LK 一共发了 2 贴。在北朝 80 个主贴大部分在架空区,还混到了少尉

你把他算 LK 的干嘛?人家到 LK 去只是为了拉些志同道合的盟友好一起来黑临高而已。

而另一方面,架空区某些 ID 的大词炎炎,

受到非议那也是活该自找的。


龍城飛將 MK 于 2016-6-29 12:34:59 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2016-6-29 10:59 没看出来?卤煮在两边都是似粉实黑而已

卤煮这个马甲从南朝逃亡到北朝。

在 LK 一共发了 2 贴。在北朝 80 个主贴 ...

我主要针对的是那帖子的八楼啊,看啥都是民族压迫。。。。


knifers 于 2016-6-29 13:03:14 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-6-27 10:19 民族主义,元老院自己当然是不会信的,但是不妨碍元老院拿这个出来忽悠。毕竟元老院不少人是真信无产阶级可 ...

民族主义和阶级思想是社会发展的大患。如果自己实力不够,倒是可以借用这两者来分裂社会顺便给自己增加实力。

但元老院的实力已经强到仅靠政治体系就能统一天下了,自然就不需要这两者。而且还要大肆打压抹黑抨击这两者,痛斥那是人类发展的毒瘤,是一小撮别有用心者意图分裂社会制造对立破坏生产关系给自己拉拢实力的罪恶阴谋。把民族主义和阶级思想描述的好像要鼓动混乱破坏稳定然后从大家手上偷东西的盗贼一般。。这样以后统一天下了,就少了两个内患了


stardreadnought 于 2016-6-29 13:12:37 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-6-29 13:16 编辑

knifers 发表于 2016-6-29 13:03

民族主义和阶级思想是社会发展的大患。如果自己实力不够,倒是可以借用这两者来分裂社会顺便给自己增加实 ...

元老院是要星辰大海打三体人还是要共产主义解放全人类?元老院的根本利益是坐稳江山(打江山流多少血也不会流元老的)万世一系不可行,起码也要富贵三五代

民族主义,除非元老吃坏脑子,并不是生死仇敌,而且历史上消灭的努力也不怎么成功,所以元老院多半是再怎么捏着鼻子都可以接受的——何况皇汉一下本来也很爽……

我觉得吧,打击民族主义要是比打击白左招牌(多元文化 LGBT 黑命贵)还猛,这元老院啊,药丸……


dengjianyyy 于 2016-6-29 22:16:31 发表了:

本时空后金其实很穷,本时空后金没有啥支付能力,本时空后金一直在向朝鲜买马,没有银子就用人参换。本时空后金最大的一次对外贸易是 1631 年,共计约 3 万两银子,和价值 7 万两银子的货物。后金最需要的不是刀枪,是布匹和粮食。后金抓人的赎金是一个朝鲜官 65 匹布。髪贼看起来很富有很上档次,估计要 650 匹布才行,低于这个数没得辱没了身份,一年抓上几十个送上门的髪贼,后金的布就够了,出银子买简直侮辱了满大爷的智商。