元老院距离内燃机量产还有多远?

北朝旧贴 | 逃亡的北海子 | 8/15/2020 | 共 5402 字 | 编辑本页

逃亡的北海子 于 2016-6-15 00:13:27 发表了:

来得及赶上轻型装甲车大战满清骑兵嘛?

飞艇装甲车横扫世界吧。


liutom2 于 2016-6-15 02:28:09 发表了:

短时间内没戏,相关科技树还差很多没爬


Scat 于 2016-6-15 03:37:25 发表了:

二五应该能弄出热球机,拖拉机和城市轨道交通应该能用上,有拖拉机应该可以在陆战中使用 75 加到 105 榴或者 120-150 迫这个档次的重炮。


深潜者 于 2016-6-15 06:26:45 发表了:

记得以前讨论过,对于临高来说,内燃机比蒸汽动力装置还好造。因为临高严重缺乏高压容器焊接、铆接经验,本可以使用高压蒸汽的蒸汽机,只能由低压锅炉凑合供气。而 19 世纪中叶的内燃机,在汽缸、活塞、连杆、曲轴方面与蒸汽机没有什么区别,当然转速上也没区别甚至还更慢。临高的技术现在已经基本能生产 19 世纪末水平的烧球机了,驱动装甲拖拉机应该没问题,不过烧球机的严重震动,可能会导致其只适合牵引重炮。


逃亡的北海子 于 2016-6-15 07:00:31 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-15 06:26

记得以前讨论过,对于临高来说,内燃机比蒸汽动力装置还好造。因为临高严重缺乏高压容器焊接、铆接经验,本 ...

原来如此,能上重炮也行啊,没有城墙能挡住元老院了。


深潜者 于 2016-6-15 12:21:18 发表了:

Scat 发表于 2016-6-15 03:37

二五应该能弄出热球机,拖拉机和城市轨道交通应该能用上,有拖拉机应该可以在陆战中使用 75 加到 105 榴或者 120 ...

75 加、90 榴、150 迫用马拉就行的吧?更大的炮对临高来说似乎用处不大。

这不像一战、二战时需要大量 105~150 的重炮。


深潜者 于 2016-6-15 12:22:08 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-6-15 07:00

原来如此,能上重炮也行啊,没有城墙能挡住元老院了。

150mm 迫击炮就足够轰垮最坚固的城墙了,而它没重到不能由马来牵引。


Scat 于 2016-6-15 18:38:00 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-15 12:21

75 加、90 榴、150 迫用马拉就行的吧?更大的炮对临高来说似乎用处不大。

这不像一战、二战时需要大量 105~15 ...

75 能用马,但是二战时期的 75 野炮多半已经用车了,包括常公买的博福斯,毛子的 76 用的用马有的用拖拉机。

105 基本上就是车拉


深潜者 于 2016-6-15 19:10:26 发表了:

Scat 发表于 2016-6-15 18:38

75 能用马,但是二战时期的 75 野炮多半已经用车了,包括常公买的博福斯,毛子的 76 用的用马有的用拖拉机。

1 ...

那不是因为二战车多,而且别人用了,自己不能不用吗?

一战时不就是主要靠马拉 75 加、90 榴。


liutom2 于 2016-6-15 21:12:58 发表了:

热球机没发展起来,而蒸汽机发展起来是历史呀,这说明热球机没有蒸汽机好。


逃亡的北海子 于 2016-6-15 21:16:11 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-15 21:12

热球机没发展起来,而蒸汽机发展起来是历史呀,这说明热球机没有蒸汽机好。 ...

因为空艇被防空武器和飞机克制了啊,然而古代除了元老院,没人能造飞机和能威胁空艇的防空武器。


liutom2 于 2016-6-15 21:19:15 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-6-15 21:16

因为空艇被防空武器和飞机克制了啊,然而古代除了元老院,没人能造飞机和能威胁空艇的防空武器。

...

热球机是一种内燃机


深潜者 于 2016-6-16 05:50:09 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-15 21:12

热球机没发展起来,而蒸汽机发展起来是历史呀,这说明热球机没有蒸汽机好。 ...

这主要是因为热球机单机功率和燃料适应性有限吧?因此其发展领域显然是没蒸汽机宽的。但以拖拉机动力为例,则蒸汽机都被淘汰了,热球机还在。


liutom2 于 2016-6-16 10:23:25 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 05:50

这主要是因为热球机单机功率和燃料适应性有限吧?因此其发展领域显然是没蒸汽机宽的。但以拖拉机动力为例 ...

热球机最初是烧煤气的,和蒸汽机比就完全没优势了,后来改烧柴油了才有了一定的优势,但热球机烧柴油的时候和其他内燃机比起来性能就太差了。


Scat 于 2016-6-16 14:17:55 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-16 10:23

热球机最初是烧煤气的,和蒸汽机比就完全没优势了,后来改烧柴油了才有了一定的优势,但热球机烧柴油的时 ...

二战的时候鬼子用来做运输船相当多


Brain1127 于 2016-6-16 14:55:15 发表了:

热球机一个好处是不挑燃料。。当然,前提条件是必须是液态燃料。

煤气机实际上也可以考虑。这货不挑固态燃料。。

蒸汽机而言,实际上也是用固态燃料的。因此从能量密度上而言,固态燃料能量密度不如液态燃料。

当然,你要是壕到用汽油去烧蒸汽机的锅炉也可以。。

PS:可能元老院在某个时期真的会出现石油加工出来的品质不好的石脑油是在没法处理了,扔蒸汽机锅炉里面引火和紧急升压用。。

PS2: 我的一个有关石油的帖子里面讲到过。就算开采出石油,能利用的基本上也就是煤油和柴油。汽油产率小而且品质不佳。指望用汽油机做飞机发动机的可以洗洗睡个十年再说。


逃亡的北海子 于 2016-6-16 16:02:17 发表了:

Brain1127 发表于 2016-6-16 14:55

热球机一个好处是不挑燃料。。当然,前提条件是必须是液态燃料。

煤气机实际上也可以考虑。这货不挑固态燃 ...

我觉得飞机没必要。我觉得真要碾压的话,元老院现在需要的是:1、能安装铁板防御弓箭,顶层加装机枪的“装甲车”。

2、拖动重炮的“拖拉机”

3、空军力量方面,我觉得飞艇要比飞机好得多。本时空没有防空武器,也没有飞机,古代军队火箭别说射程够不够,就是够,精度也不够,那么没有天敌的空艇就是最好的武器了,在七八百米的高度,古代军队无法反击,元老院却可以随意压制敌人,当然这个火力只是个附带的东西,顶多算舔头,关键是飞艇这东西威慑力十足。足够巨大,画上鬼脸以后,其实不需要你打多准,只要象征性放两炮,甚至根本不需要产生破坏,恐怕绝大多数古代军队就会在髯贼的魔法面前自己崩溃的。


逃亡的北海子 于 2016-6-16 16:03:45 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-15 21:19

热球机是一种内燃机

蒸汽机太笨重了,不适合当飞艇动力吧。反正飞艇也是少量,特别设计一个内燃机也不错。


真红骑士 于 2016-6-16 16:11:21 发表了:

燃料才是大问题吧


六必治 于 2016-6-16 16:30:24 发表了:

内燃机难度应该不大吧,不要做汽油机,因为火花塞、电池不好做,上柴油机。


Brain1127 于 2016-6-16 17:23:01 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-6-16 16:02

我觉得飞机没必要。我觉得真要碾压的话,元老院现在需要的是:1、能安装铁板防御弓箭,顶层加装机枪的“ ...

照这种要求,元老院已经可以满足了。。

有蒸汽拖拉机可以拖重炮。就是等待时间长一点。

热气球应该已经快了。未来飞艇上可以考虑用电动机。或者铅酸蓄电池组用来驱动螺旋桨


深潜者 于 2016-6-16 19:18:52 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2016-6-16 16:03

蒸汽机太笨重了,不适合当飞艇动力吧。反正飞艇也是少量,特别设计一个内燃机也不错。

...

所谓的蒸汽机笨重是个伪命题。19 世纪末法国 Avion III 飞机所用的蒸汽动力系统,比功率可比 20 世纪初莱特用的汽油机高。

20 世纪初蒸汽轿车的性能也比内燃轿车更好,除了启动时间外,当然成本也贵得多。

因此呢,在内燃机技术还不发达的 19 世纪工业水平下,设计、制造精巧的蒸汽动力系统反而用于更好的性能。


深潜者 于 2016-6-16 19:21:49 发表了:

六必治 发表于 2016-6-16 16:30

内燃机难度应该不大吧,不要做汽油机,因为火花塞、电池不好做,上柴油机。 ...

柴油机高压喷油嘴的技术难度比汽油机火花塞高好几十年好吧!

低速内燃机的电点火装置在 19 世纪中叶貌似就搞定了,高速汽油机的也在 19 世纪末完成。而柴油机高压喷油嘴可是 20 世纪 20、30 年代的技术。之前柴油机得靠高压空气引射喷油,非常之笨重。


深潜者 于 2016-6-16 19:25:12 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-16 10:23

热球机最初是烧煤气的,和蒸汽机比就完全没优势了,后来改烧柴油了才有了一定的优势,但热球机烧柴油的时 ...

烧煤气时也有优势呀!效率比同功率的蒸汽系统高(煤气机、烧球机那么大功率的蒸汽系统很难采用较高的蒸汽参数,因此热效率一般很差。当然更大功率的蒸汽系统效率就赶上来了。),重量也轻得多(如果可以不计煤气发生器重量的话)。


liutom2 于 2016-6-16 20:24:26 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 19:25

烧煤气时也有优势呀!效率比同功率的蒸汽系统高(煤气机、烧球机那么大功率的蒸汽系统很难采用较高的蒸汽 ...

煤气机需要配套煤气发生炉,而这东西和蒸汽机相比也小不到哪儿去,尤其是如果燃料主要是煤的情况下,就更明显了。

当年煤气机能应用的主要原因是有煤气照明管道,煤气厂很大的。


深潜者 于 2016-6-16 20:41:20 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-6-16 20:43 编辑

liutom2 发表于 2016-6-16 20:24

煤气机需要配套煤气发生炉,而这东西和蒸汽机相比也小不到哪儿去,尤其是如果燃料主要是煤的情况下,就更 ...

因此煤气机主要是用在有其他副产煤气发生炉,不用自己配套的场合嘛。

另,煤气机用的煤气一般应该是自产的吧(比如高炉、干馏炉副产的)?感觉市政管道煤气应该是用不起的。


逃亡的北海子 于 2016-6-16 20:49:05 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 19:18

所谓的蒸汽机笨重是个伪命题。19 世纪末法国 Avion III 飞机所用的蒸汽动力系统,比功率可比 20 世纪初莱特用 ...

谢谢,学习了!


日记强国常凯申 于 2016-6-16 21:00:06 发表了:

六必治 发表于 2016-6-16 16:30

内燃机难度应该不大吧,不要做汽油机,因为火花塞、电池不好做,上柴油机。 ...

突然提醒我了,要做内燃机先要有合适的燃料。如果燃料提纯水平不高,可能造成爆缸,再加上临高众人的耐压容器制造水平实在不值得信任。量产内燃机怎么也得等到雍正登基吧?


真红骑士 于 2016-6-16 21:06:54 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 20:41 因此煤气机主要是用在有其他副产煤气发生炉,不用自己配套的场合嘛。

另,煤气机用的煤气一般应该是自产的 ...

市政煤气的话,我估计是专业煤气为主,副产品煤气和沼气作为补充


深潜者 于 2016-6-16 21:21:06 发表了:

日记强国常凯申 发表于 2016-6-16 21:00

突然提醒我了,要做内燃机先要有合适的燃料。如果燃料提纯水平不高,可能造成爆缸,再加上临高众人的耐压 ...

只要压缩比别太高,就不用担心爆震的问题。至于耐压容器的生产能力,对于临高来说,铸造+机加工的汽缸活塞可比高压锅炉容易造多了。


日记强国常凯申 于 2016-6-16 21:23:17 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 21:21

只要压缩比别太高,就不用担心爆震的问题。至于耐压容器的生产能力,对于临高来说,铸造+机加工的汽缸活 ...

压比不高点不着,压比高了就炸。再说汽缸和活塞的铸造件没经过轧制应该缺陷很多。不敢用啊。


深潜者 于 2016-6-16 21:25:59 发表了:

日记强国常凯申 发表于 2016-6-16 21:23

压比不高点不着,压比高了就炸。再说汽缸和活塞的铸造件没经过轧制应该缺陷很多。不敢用啊。

...

0 压缩比的内燃机都能点着好吧!

铸造件要轧制是什么鬼?你确定不是锻造?

用机加工切削掉表面层就能避免缺陷了。照你这逻辑,以前大炮还没法用了呢!


liutom2 于 2016-6-16 22:20:41 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 20:41

因此煤气机主要是用在有其他副产煤气发生炉,不用自己配套的场合嘛。

另,煤气机用的煤气一般应该是自产的 ...

所以早年那东西不叫煤气,而叫照明气,那东西是为满足市政照明建设的,用煤气机的家伙都是搭车占便宜而已。

无论如何我都不大相信这东西,要知道煤气是无色无味的,用这东西一旦发生泄漏根本没法发现,再来个明火。。。。。。


深潜者 于 2016-6-16 22:23:15 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-16 22:20

所以早年那东西不叫煤气,而叫照明气,那东西是为满足市政照明建设的,用煤气机的家伙都是搭车占便宜而已 ...

您难道没闻过吗(管道天然气也一样)?煤气当然是有臭味的(加了含硫有机物),怎么会发现不了?


liutom2 于 2016-6-16 22:28:15 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 22:23

您难道没闻过吗(管道天然气也一样)?煤气当然是有臭味的(加了含硫有机物),怎么会发现不了?

...

哎,咱这本书里就有这个情节呀

某人问,“煤气没有味吗?。。。。。。。。。”


深潜者 于 2016-6-16 22:47:56 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-16 22:28

哎,咱这本书里就有这个情节呀

某人问,“煤气没有味吗?。。。。。。。。。”

看起来乙硫醇用无水乙醇、发烟硫酸和硫氢化钠就能制造,这个有关于临高无法生产的论证吗?


liutom2 于 2016-6-17 00:40:58 发表了:

深潜者 发表于 2016-6-16 22:47

看起来乙硫醇用无水乙醇、发烟硫酸和硫氢化钠就能制造,这个有关于临高无法生产的论证吗? ...

到底为什么要加这个呢?当年用照明气的时代应该是没人加这个的


Scat 于 2016-6-17 00:45:10 发表了:

日记强国常凯申 发表于 2016-6-16 21:23

压比不高点不着,压比高了就炸。再说汽缸和活塞的铸造件没经过轧制应该缺陷很多。不敢用啊。

...

满大街跑的压缩比 10 的小汽车的发动机个个都是低压铸的


Scat 于 2016-6-17 00:47:50 发表了:

liutom2 发表于 2016-6-17 00:40

到底为什么要加这个呢?当年用照明气的时代应该是没人加这个的

你们俩说歪了吧?做气包得要橡胶的,球机拖拉机是外挂馏化炉的吧


liutom2 于 2016-6-17 01:21:25 发表了:

Scat 发表于 2016-6-17 00:47

你们俩说歪了吧?做气包得要橡胶的,球机拖拉机是外挂馏化炉的吧

小型煤气发生器不大,朝鲜现在还有装在卡车上用的,国内在抗战时期也装过不少。

早年北京公交车背气包是因为车上没装发生器吧。

煤气发生器这东西运行一段时间产生一些煤气,用一会儿烧没了,要停下来加料再产生煤气的。


liutom2 于 2016-6-17 01:22:04 发表了:

Scat 发表于 2016-6-17 00:47

你们俩说歪了吧?做气包得要橡胶的,球机拖拉机是外挂馏化炉的吧

现在能见到的热球拖拉机应该都是烧柴油或者其他油类的。


横剑浮云 于 2016-6-18 03:40:01 发表了:

Scat 发表于 2016-6-17 00:47

你们俩说歪了吧?做气包得要橡胶的,球机拖拉机是外挂馏化炉的吧

气包其实可以不用橡胶啊,沥青涂层的帆布也可以满足要求的。


深潜者 于 2016-6-18 05:58:27 发表了:

Scat 发表于 2016-6-17 00:47

你们俩说歪了吧?做气包得要橡胶的,球机拖拉机是外挂馏化炉的吧

搜网上资料,烧球机拖拉机都是烧油的呀!没听过外挂煤气发生炉的。

倒是汽油机汽车改煤气车,才是外挂发生炉。

从原理上看,煤气、汽油需要的点火温度比柴油等重质油高多了,应该不太适合热腔点火的烧球机。使用火花塞的“烧球机”就不是烧球机了。


深潜者 于 2016-6-18 06:59:56 发表了:

履带式装甲车的主要难度应该不在发动机,因为一战前的汽油机功率就已经能满足要求了。毕竟巨大的菱形坦克也只需要 105 马力而已。

变速器和行走系统应该才是最难的部分。


Scat 于 2016-6-18 10:22:38 发表了:

横剑浮云 发表于 2016-6-18 03:40

气包其实可以不用橡胶啊,沥青涂层的帆布也可以满足要求的。

天然气可以,煤气太嘬了


capa 于 2016-7-3 23:02:01 发表了:

不是带过常柴的单杠柴油机吗?应该从仿制单杠柴油机开始,然后就开始生产小四轮拖拉机。


关西横刀 于 2016-7-8 16:04:19 发表了:

关键是燃料问题,普及内燃机需要基础的石油开采和石油化工能力


深潜者 于 2016-7-14 19:30:46 发表了:

关西横刀 发表于 2016-7-8 16:04

关键是燃料问题,普及内燃机需要基础的石油开采和石油化工能力

最早的内燃机是烧煤气的,20 世纪上半叶的缺油时期也有燃气汽车(气化炉供气)大流行,实在不行烧酒精也好,福特 T 都有烧酒精版的。

普及内燃机的关键还是在于临高能否搞定运行较平稳的多缸内燃机,靠单缸烧球机肯定是不行的。