髡贼应该可以做铁拳/rpg2那种原理的轻型支援武器了吧

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 7191 字 | 编辑本页

Scat 于 2016-5-5 08:13:34 发表了:

二战铁拳和 rpg2 是黑火药动力的无座力炮,发射器类似于小口径滑膛炮,现在临高的加工水平应该可以做吧。

这种武器可以作为小分队的支援武器,比火炮轻的多,三五人的小组可以背着走,对将来的治安战很有用。

设想结构应该类似于加大的 rpg,用钢管,滑膛,弹可以是超口径的,弹后部是一根中心柱,黑火药包绑在中心柱外面,中心柱后面有一个固定式涡轮兼尾翼。发射药燃烧产生的高原燃气从发射管后面喷出,推动弹丸前进,通过涡轮让弹自旋以获得稳定,没有 rpg7 那种大型尾翼和增速火箭,也不需要太高的精度。

战斗部用爆破型配碰炸引信,或者榴霰弹配定时引信。还可以有燃烧弹。


wanghrobin 于 2016-5-5 08:25:44 发表了:

没有普遍装备自动武器的时候不需要这种东西。


Scat 于 2016-5-5 08:46:11 发表了:

wanghrobin 发表于 2016-5-5 08:25

没有普遍装备自动武器的时候不需要这种东西。

不是单兵武器,用三脚架发射,类似于鬼子的大正 11 式 37 步兵炮,用来向几百米外投射杀伤战斗部,只不过威力更大


wanghrobin 于 2016-5-5 08:52:13 发表了:

Scat 发表于 2016-5-5 08:46

不是单兵武器,用三脚架发射,类似于鬼子的大正 11 式 37 步兵炮,用来向几百米外投射杀伤战斗部,只不过威力 ...

在只有燧发(或者火帽)步枪的时候,步兵以少于一个排的规模行动是对生命的不负责任。

双轮炮架上的 3 磅轻加农炮发射长杆尾翼超口径榴弹才是近战王道。

那个榴弹长啥样可以找兄弟连看下。


鹰从天降 于 2016-5-5 10:39:35 发表了:

https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=538983&extra=


Scat 于 2016-5-5 11:52:41 发表了:

wanghrobin 发表于 2016-5-5 08:52

在只有燧发(或者火帽)步枪的时候,步兵以少于一个排的规模行动是对生命的不负责任。

双轮炮架上的 3 磅轻 ...

炮要牵引,就两广那个烂路...


Scat 于 2016-5-5 12:00:36 发表了:

鹰从天降 发表于 2016-5-5 10:39

https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=538983&extra=

用火箭当然也可以,不过火箭燃烧时间长,燃烧室压力低,动力一致性不好,无座力炮原理是瞬间燃烧,膛压比较高,弹道一致性好一些。

另外加工上,火箭是薄筒不是很好加工,rpg 和 82 无这种无座力炮是中心杆外面套发射药,甚至如果做成对膛的线装炮连中心杆都不要,加工容易好多。


茗夜雨 于 2016-5-5 12:10:49 发表了:

在临高环境下还不如大正掷弹筒...


深潜者 于 2016-5-5 12:26:36 发表了:

Scat 发表于 2016-5-5 11:52

炮要牵引,就两广那个烂路...

可以用驴子背着呀!12 磅山地榴都能这么做呢!


Scat 于 2016-5-5 20:26:12 发表了:

深潜者 发表于 2016-5-5 12:26

可以用驴子背着呀!12 磅山地榴都能这么做呢!

人能扛才是王道啊


东门吹雨 于 2016-5-5 20:49:53 发表了:

典型的现代思维生搬硬套。

完全不考虑环境已经发生了完全变化。

连战斗思路都是错的。


兰度 于 2016-5-6 08:32:50 发表了:

Scat 发表于 2016-5-5 20:26

人能扛才是王道啊

能扛着运输的单管 HALE 火箭发射器就够了,非得扛着发射作甚?


Scat 于 2016-5-6 08:38:08 发表了:

兰度 发表于 2016-5-6 08:32

能扛着运输的单管 HALE 火箭发射器就够了,非得扛着发射作甚?

说的就是扛着行军,发射用架子


赤色 MA 于 2016-5-6 13:48:34 发表了:

那个时代哪来那么多工事给你打。


wwz45 于 2016-5-6 22:23:19 发表了:

临高铁拳的战斗部可以换成榴弹做人员杀伤,和给低武装船防跳帮。用空心装药战斗部感觉意义不大。但是当务之急应该是量产 32 年大队炮替换山地榴如果还有资源就是研制和大队炮类似的山炮替换拿破仑。   破寨还是用大队炮。因为即使是小分队破寨也是 100 人的连级分队。还不算抄家队和民事干部。这种轻便不算很重要。铁拳适用的是排级甚至是班组级别的分队作战。这种作战对于临高不是特侦队的特种作战就是侦察和战场遮断,对这种杀器的不迫切。

最后!强烈要求企划院批准试生产后膛金属定装弹步枪!


Avo17000 于 2016-5-6 22:29:47 发表了:

我认为伏波军给小分队装备机枪是真的有用,装备 RPG 是真的有洞……


malganis 于 2016-5-6 22:35:39 发表了:

其实需要的是手榴弹、集束手榴弹和炸药包……

班排带着这种武器加几发弹药拿来做什么呢?


Scat 于 2016-5-6 22:37:18 发表了:

赤色 MA 发表于 2016-5-6 13:48

那个时代哪来那么多工事给你打。

土围子、尖桩寨子什么的,30 个正规军 60 个国民军十几个拔刀队,一百来人去教训一下,能捅个窟窿不是很好?


Scat 于 2016-5-6 22:43:06 发表了:

wwz45 发表于 2016-5-6 22:23

临高铁拳的战斗部可以换成榴弹做人员杀伤,和给低武装船防跳帮。用空心装药战斗部感觉意义不大。但是当务 ...

大队炮是营级用的,每门炮有几匹骡子驮炮弹。

目前看起来可以有个连支援武器,在打治安战的时候应该会很需要。


Scat 于 2016-5-6 22:45:56 发表了:

malganis 发表于 2016-5-6 22:35

其实需要的是手榴弹、集束手榴弹和炸药包……

班排带着这种武器加几发弹药拿来做什么呢? ...

假如对方有寨墙的话,爆破会进到敌方鸟枪土炮的射程里,那就只能每次都出动炮兵,炮兵在水稻田的田埂之间行动会很难受啊


Scat 于 2016-5-6 22:46:50 发表了:

Avo17000 发表于 2016-5-6 22:29

我认为伏波军给小分队装备机枪是真的有用,装备 RPG 是真的有洞……

机枪可比这个难多了


Avo17000 于 2016-5-6 23:10:17 发表了:

Scat 发表于 2016-5-6 22:45

假如对方有寨墙的话,爆破会进到敌方鸟枪土炮的射程里,那就只能每次都出动炮兵,炮兵在水稻田的田埂之间 ...

我觉得做这个 RPG 真的不如做小炮,比方说可拆卸的两磅炮之类。狒狒们有好钢,用来做炮显然不需要太厚的炮膛。这炮也不需要多长的管子,够打三千米足矣。这个炮有五六个人伺候就差不多了,大概是三个人扛一门炮,一个人扛一些观瞄,再有两个人扛十发炮弹的水平。每个营下面放一个火力连,下辖几个这种炮排,战时每个连加强一门炮,开个土围子轻松得很。


东门吹雨 于 2016-5-6 23:29:32 发表了:

Scat 发表于 2016-5-6 22:45

假如对方有寨墙的话,爆破会进到敌方鸟枪土炮的射程里,那就只能每次都出动炮兵,炮兵在水稻田的田埂之间 ...

所以,就因为这个理由,就要弄个 劣化版 RPG 吗?


肥仔曙 于 2016-5-7 01:28:22 发表了:

日屁股 2 是没有的

这个还差不多,出自《最后一个莫希干人》,M79 的老祖宗

FlintlockGL.jpg(108.95 KB, 下载次数: 0)

2016-5-7 01:27 上传

LOTM_013.jpg(244.22 KB, 下载次数: 0)

2016-5-7 01:27 上传


762pkm 于 2016-5-7 02:09:24 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-5-7 01:28 日屁股 2 是没有的

这个还差不多,出自《最后一个莫希干人》,M79 的老祖宗

射程咋样?


Avo17000 于 2016-5-7 02:50:48 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-5-7 01:28

日屁股 2 是没有的

这个还差不多,出自《最后一个莫希干人》,M79 的老祖宗

这玩艺怎么发射,驻在地上还是顶在人肚子上?


punishment 于 2016-5-7 06:53:48 发表了:

赤色 MA 发表于 2016-5-6 00:48

那个时代哪来那么多工事给你打。

四川少数民族地区有的,碉楼,从汉朝就有了。http://baike.baidu.com/view/3232218.htm


c47 于 2016-5-7 10:32:44 发表了:

PIAT Mk.1 反坦克发射器,这东西我看更合适!http://www.firearmsworld.net/britain/piat/piat.htm


wwz45 于 2016-5-7 16:10:19 发表了:

Scat 发表于 2016-5-6 22:43

大队炮是营级用的,每门炮有几匹骡子驮炮弹。

目前看起来可以有个连支援武器,在打治安战的时候应该会很 ...

治安战的时候不需要营级规模的战斗群,各营可以把营属重武器下连以后按照连为单位展开清剿。 现阶段给连级和以下单位的配置重火还不如把米涅换装掉。排队枪毙的军队搞小分队作战是脱离客观技术装备条件当然铁拳不是不能用,但是性价比真的很差。就算铁拳下连。你设计的这个大号铁拳首先重量和霍尔火箭不相上下,精度又比不上身管火炮,瞄准工事的射击窗口打进去不是说不可能,但是很难普及。此外射程比正版铁拳最多持平,只近不远。早期铁拳 30 射程是 30 米,后期也没有超过 150 米的。要想的这个距离射击必须用其他火力(排枪,打字机,哈奇开斯)把工事里的人压制住。考虑到那个时候防御,连级大铁拳并没有比突击工兵送炸药包合算多少。


punishment 于 2016-5-7 22:44:34 发表了:

c47 发表于 2016-5-6 21:32

PIAT Mk.1 反坦克发射器,这东西我看更合适!

http://www.firearmsworld.net/britain/piat/piat.htm ...

1. 弹簧造不出来。2. 弹弓公认坑爹。


Scat 于 2016-5-7 23:35:02 发表了:

Avo17000 发表于 2016-5-6 23:10

我觉得做这个 RPG 真的不如做小炮,比方说可拆卸的两磅炮之类。狒狒们有好钢,用来做炮显然不需要太厚的炮 ...

我记得两磅大概只有 30 几毫米,那样打围墙寨门什么的就要差一点了。估摸着我设想的这种超口径无后座力炮,大概管径 50 左右,弹径 80 左右,管重大概 20kg 左右,一个人可以背着,弹重 5-6,弹药手一人 4 发,步兵还可以帮忙背点,威力差不多湿法压缩黑火药 1kg 左右,相当于现代的 60 迫了差不多。


Scat 于 2016-5-7 23:41:16 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-5-6 23:29

所以,就因为这个理由,就要弄个 劣化版 RPG 吗?

阵地战可以当支援火炮用,打药盘引信的榴霰弹,可以在营属炮和步枪之间在增加一个密集杀伤范围。海战也可以用,特别是巡逻艇,增加了一个可以重创甚至击沉大帆船的火力手段


Scat 于 2016-5-7 23:42:58 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-5-7 01:28

日屁股 2 是没有的

这个还差不多,出自《最后一个莫希干人》,M79 的老祖宗

这个应该给掷弹兵用,攻坚就不够力了


Scat 于 2016-5-8 00:10:58 发表了:

wwz45 发表于 2016-5-7 16:10

治安战的时候不需要营级规模的战斗群,各营可以把营属重武器下连以后按照连为单位展开清剿。 现阶段给连 ...

铁拳打的近是因为要肩射和不占编,100 型才 190 克发射药,如果用架子支着打就没那些限制了。应该跟 57 无座力炮类比,只不过如果做成同口径弹装填黑火药威力就废柴了,做成超口径的比较容易平衡威力和机动性


Scat 于 2016-5-8 00:17:10 发表了:

c47 发表于 2016-5-7 10:32

PIAT Mk.1 反坦克发射器,这东西我看更合适!

http://www.firearmsworld.net/britain/piat/piat.htm ...

piat 是出了名的人机工程不友好,那种发射原理二战后秒淘汰,500 废又不是从二战中穿越过来的,何必不用更受欢迎的无座力炮原理呢


东门吹雨 于 2016-5-8 00:46:37 发表了:

Scat 发表于 2016-5-7 23:41

阵地战可以当支援火炮用,打药盘引信的榴霰弹,可以在营属炮和步枪之间在增加一个密集杀伤范围。海战也可 ...

你所举的这些例子,都不存在对 RPG 的必要性要求。其他武器就可能解决。小的战斗,步枪,大炮,炸药包就足够了。大战场有大炮,更不需要。

至于海战,小巡罗艇遇到敌对的大型帆船第一反应应该通报大舰队+牵制,正面肛沉是错误决定。

至于那种不得不上的情况……恩,元老院会给他们发勋章。


Scat 于 2016-5-8 07:58:58 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-5-8 00:46

你所举的这些例子,都不存在对 RPG 的必要性要求。其他武器就可能解决。小的战斗,步枪,大炮,炸药包就足 ...

有一些比如巡逻艇临检的时候对方忽然翻脸,这时候逃就来不及了。

陆战的时候,百人规模的行动会很常见,打明军没有几次机会,真正主要的工作量是各种治安战,对方也不过是几十人的土匪或者几百人的村子,任务也不一定是消灭,可能只是抗税或者拒服劳役之类


东门吹雨 于 2016-5-8 08:18:12 发表了:

Scat 发表于 2016-5-8 07:58 有一些比如巡逻艇临检的时候对方忽然翻脸,这时候逃就来不及了。

陆战的时候,百人规模的行动会很常见, ...

你是不是对武装力量的具体使用有什么错误?

你必须接受一个现实:军队,警察,以及其他执法人员(特别是一线),有时是无法避免损失的,所以,这个行业才会有“危险性”。

巡逻艇遭遇突然翻脸,坦率的说,这种情况基本没得救,对方能够袭击巡逻艇,必然是有准备有预谋的,我不觉得有几支劣化 rpg 就跟保险了。

这种情况就是“无法避免的损失”。执法机关和武装力量应该做的是抓住袭击者,然后把他们全吊死。

法网恢恢,疏而不漏。

这才是对潜在袭警者最大的震慑,和对我方人员的最好保护。

至于地面那种几百人的小村寨……

你的解决方式根本没动脑子。米尼步枪+炸药包+土坦克能解决 99·99%


wwz45 于 2016-5-8 08:42:05 发表了:

Scat 发表于 2016-5-8 00:10

铁拳打的近是因为要肩射和不占编,100 型才 190 克发射药,如果用架子支着打就没那些限制了。应该跟 57 无座力 ...

还是那句话,不是说不能装备,而是性价比太低。

大号铁拳的前提是引信。

如果能解决引信的话,连炮还是用迫击炮比较好。部长的大铁拳 火力持续性和火力密度都比架射铁拳强。对步兵的密集杀伤效果肯定比铁拳强。唯一的问题是不能直射。可是铁拳就能曲射吗?应该也是不能的。就算能也是不准的,就算准,那也是瞎蒙的,不具有普遍意义的。连级战斗主要还是针对对方的步骑兵群。对直射火力的要求不高。即使是到了二战。连级重火的主力还是迫击炮。至于后来的巴祖卡,和无后坐力炮,其目的都是为了反坦克。然而。。连元老都造不出坦克。所以不要说铁拳,就算 82 无也意义不大。我看大铁拳占编跟 82 无的炮组也差不多。备弹量真的少的可怜。超口径弹的那个初速想穿地主的土围子。。。就算穿个洞又能怎么样。对攻城拔寨来说意义不大。或者说根本没有意义。综上,连炮如果有那还是迫击炮好。


Scat 于 2016-5-8 10:58:39 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-5-8 08:18 你是不是对武装力量的具体使用有什么错误?

你必须接受一个现实:军队,警察,以及其他执法人员(特别是 ...

在将来治安战的多数地区,都得是击溃明军以后,会有相当多火枪流入民间


Scat 于 2016-5-8 11:15:17 发表了:

wwz45 发表于 2016-5-8 08:42 还是那句话,不是说不能装备,而是性价比太低。

大号铁拳的前提是引信。

如果能解决引信的话,连炮还是 ...

迫击炮的使用是个技术活,因为需要测距,读射表和调整装药号,没有点文化基础的士兵需要相当多训练死记硬背才能掌握。

相对来说直瞄武器就简单多了,打远了就瞄低一点,打近了就瞄高一点。

引信用炮引信就可以,弹是自旋的,可以上离心解除保险,跟大队炮其实差不多。

说到作战,治安战的作战次数会远远超过正规战,100:1 都说不定,大明朝就那么几个重兵集团,不超过十个会战就打光了。正规战有正规炮兵,连级火力可用可不用,而治安战不可能次次都派炮兵,就需要有连支援武器。

至于土围子,总得有木头门,这东西的威力也就是爆破砖墙和船帮


茗夜雨 于 2016-5-8 11:22:07 发表了:

Scat 发表于 2016-5-6 22:45

假如对方有寨墙的话,爆破会进到敌方鸟枪土炮的射程里,那就只能每次都出动炮兵,炮兵在水稻田的田埂之间 ...

这种情况掷弹筒才是王道

如果非要直射,弄个鹰炮啥的也够了,真要弄无后座力炮,57 和 75 无更好


茗夜雨 于 2016-5-8 11:27:03 发表了:

Scat 发表于 2016-5-8 07:58

有一些比如巡逻艇临检的时候对方忽然翻脸,这时候逃就来不及了。

陆战的时候,百人规模的行动会很常见, ...

巡逻船临检的话,打字机扫甲板才是正确的选择

至于抗税的寨子,掷弹筒打进去几个榴弹对面就要跪了


Scat 于 2016-5-8 12:23:44 发表了:

茗夜雨 发表于 2016-5-8 11:22 这种情况掷弹筒才是王道

如果非要直射,弄个鹰炮啥的也够了,真要弄无后座力炮,57 和 75 无更好

我这个本来就是参照 57 无,只不过用超口径弹提高爆破效果,另外早期的无座力炮都比较长,实际用不着,膛压很快就喷掉了,现代的比如 82 和卡古都不长,这样就为超口径弹创造了条件。

至于掷蛋筒土鳖后来有了美械苏械就不要那玩意了,就算自己能生产也宁愿费力气仿制巴祖卡和日屁股。

打字机嘛,造价绝对是不便宜,而且需要有比较宽敞的安装位置。


茗夜雨 于 2016-5-8 12:27:38 发表了:

Scat 发表于 2016-5-8 12:23

我这个本来就是参照 57 无,只不过用超口径弹提高爆破效果,另外早期的无座力炮都比较长,实际用不着,膛压 ...

你说的那些都是在现代高强度对抗才需要的特性

就临高治安战那环境,有个远程直射曲射武器就足够了,都未必需要能爆炸

别忘了你的敌人最多有鸟枪和虎蹲炮,甚至可能只有松木炮


xuelindiao 于 2016-5-8 12:34:57 发表了:

手持式霰弹炮http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6% ... 0%E5%BC%B9%E7%82%AE

徐营捷提出的手持式霰弹炮又被称为“手持霰弹炮”,被看作创时代的产品,RPG 的鼻祖,兵器组的全新创意!

自从“手持式霰弹炮”发明之后,武器小组掀起了设计一次性简易支援武器的高潮,

衍生型号 |

白羽元老,在 1631 年设计出在俗称 28 大杠的加重农用自行车上安装四管(前二后二)共“手持霰弹炮”,利用自行车的快速机动力进行抵近发射,袭扰对方的阵形。


东门吹雨 于 2016-5-8 12:43:19 发表了:

Scat 发表于 2016-5-8 10:58 在将来治安战的多数地区,都得是击溃明军以后,会有相当多火枪流入民间 ...

你这是为反驳而反驳。

完全脱离临高位面的实际情况。

请特别注意我们所熟悉的这些武器发明/普遍装备的时代背景。


wwz45 于 2016-5-8 17:04:36 发表了:

Scat 发表于 2016-5-8 11:15

迫击炮的使用是个技术活,因为需要测距,读射表和调整装药号,没有点文化基础的士兵需要相当多训练死记硬 ...

一个连装备多少枚铁拳弹药?


petrus 于 2016-5-8 18:21:44 发表了:

单兵肩扛发射重型弹头武器的前提是对方有可以机动的硬目标,为了能跟上对方机动,又要减小目标不让对方火力打到,所以有单兵肩扛的一票武器。如果对方没有机动武器,那就是个 150-200 米距离内保证精度的可以方便由步兵排携带的掷弹筒嘛。


龍城飛將 MK 于 2016-5-8 19:21:31 发表了:

Avo17000 发表于 2016-5-6 22:29

我认为伏波军给小分队装备机枪是真的有用,装备 RPG 是真的有洞……

明军弄出了铁皮战(推)车,大号的命名为“虎”,中号命名为“豹”。。。。。

髡贼闲的蛋疼,弄除了铁拳。。。。。

好吧 12 磅就是 88 高的地位。


Scat 于 2016-5-9 08:15:43 发表了:

茗夜雨 发表于 2016-5-8 12:27

你说的那些都是在现代高强度对抗才需要的特性

就临高治安战那环境,有个远程直射曲射武器就足够了,都未 ...

直射武器使用比曲射武器简单很多


Scat 于 2016-5-9 08:17:59 发表了:

wwz45 发表于 2016-5-8 17:04

一个连装备多少枚铁拳弹药?

正常使用二三十发,特殊情况下可以让步兵背 200 发


茗夜雨 于 2016-5-9 11:16:55 发表了:

Scat 发表于 2016-5-9 08:15

直射武器使用比曲射武器简单很多

那也轮不到 RPG


wanghrobin 于 2016-5-9 11:20:22 发表了:

Scat 发表于 2016-5-5 11:52

炮要牵引,就两广那个烂路...

最多 100 公斤的小炮。配个小前车,牵引起来毫无压力

我看战后的比利时军队三人战斗小组,拖着轮子上的无后座力炮在野地里都跑得欢得很。


深潜者 于 2016-5-15 20:31:36 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-5-8 19:21

明军弄出了铁皮战(推)车,大号的命名为“虎”,中号命名为“豹”。。。。。

88mm 不应该是 5 磅炮才对吗?


khui1984 于 2016-5-17 00:11:16 发表了:

在燧发枪时代,小部队很容易被人海淹掉!!!


Scat 于 2016-5-17 06:56:13 发表了:

khui1984 发表于 2016-5-17 00:11

在燧发枪时代,小部队很容易被人海淹掉!!!

30 年战争欧洲还是火枪长矛兵混编,大概一半一半,火枪绝大部分是火绳枪,同时代的两广哪来的碎发枪时代


soongone 于 2016-5-17 22:22:49 发表了:

搞这玩意是自己给自己添堵。

一旦这东西被人家缴获了,操作这东西不需要多少技术含量,只要还有缴获的弹药,就能拿来轰穿越者。

在现阶段,穿越者要搞的东西是在具备正面战场远距离快速投射火力的能力,使用原始火器的对方还没能进入到密集发射原始火器给穿越者造成杀伤的射程就被穿越者的火力击溃,这就是最大的目标。小分队的火力投放能力那是次要再次要的。

就好比拿破仑时代不需要坦克,因为打城楼,有射程上能压制守军的大炮就足够了。


dengjianyyy 于 2016-5-18 15:14:21 发表了:

已知黑火药爆速几百米/秒,求聚能射流速度。


Scat 于 2016-5-18 15:31:45 发表了:

dengjianyyy 发表于 2016-5-18 15:14 已知黑火药爆速几百米/秒,求聚能射流速度。

要聚能干什么?顺便深河压缩黑火药实验证实爆速在 2500 以上


Scat 于 2016-5-18 15:33:57 发表了:

soongone 发表于 2016-5-17 22:22 搞这玩意是自己给自己添堵。

一旦这东西被人家缴获了,操作这东西不需要多少技术含量,只要还有缴获的弹药 ...

由于怕被缴获拒绝某种装备,就算常队长也没这种觉悟吧


soongone 于 2016-5-18 18:38:40 发表了:

Scat 发表于 2016-5-18 15:33

由于怕被缴获拒绝某种装备,就算常队长也没这种觉悟吧

常队长可没有什么技术优势值得这么祸害的。过早的拿出不合时宜的技术只能给自己添堵。