9025-643509 占领广东之后明占区的人员和产业如何安排？
北朝旧贴 | xuzhilin | 共 14889 字 | 2016-05-05 | | 编辑本页
xuzhilin 于 2016-5-2 14:31:47 发表了：
当前在明占区的部门主要有北京站的德隆，起威；杭州站的凤凰山庄，完璧书坊，起威，万有；登莱的驻军；忻州的新道教组织；武昌站等。这些组织中杭州站的澳洲特征最明显，在开战之后很可能无法维持原有的官商勾结方式。北京站也有暴露的风险。孙元化方面能否继续配合也存疑。忻州站和武昌站虽然暴露的可能性不大，不过由于战事导致的社会秩序变差，危险性也提高了。那么这时应该如何处理这些驻外机构？杭州站是否需要撤退？个人认为如果杭州站要撤退，可以模仿坚忍行动，通过武力保护下的撤退来迷惑明廷，最终达到推迟明朝军队到达广东的时间的目的。
Scat 于 2016-5-2 15:02:42 发表了：
个人建议，出动一个营攻占舟山，把杭州站的主要部分搬过去，同时出动少量兵力袭扰杭州府，杭州站借机建立乡团要塞化，如果守不了就撤到舟山。山东也搞一个类似的佯攻，可以放把火把天津烧了。北京站撤了吧。
de9000 于 2016-5-2 15:44:31 发表了：
Scat 发表于 2016-5-2 15:02
个人建议，出动一个营攻占舟山，把杭州站的主要部分搬过去，同时出动少量兵力袭扰杭州府，杭州站借机建立乡 …
我恰恰觉得北京站不用撤，只是冷行长要躲一下风头，等到我们兵威江南后再出来，那时肯定会有很多人乐意联系我们吧
lmx1982 于 2016-5-2 16:06:59 发表了：
杭州那摊子肯定完蛋，本来只要搞个商站收购生丝等商品就可以了。非要搞工厂养殖场，还要搞漕改海，现在这摊子怎么弄？
当初就不该转正那些同人。
lmx1982 于 2016-5-2 16:08:45 发表了：
de9000 发表于 2016-5-2 15:44
我恰恰觉得北京站不用撤，只是冷行长要躲一下风头，等到我们兵威江南后再出来，那时肯定会有很多人乐意联 …
德隆起威这些在明占区都保不住，明人又不是傻子，冷站长自己跑了留归化民顶雷么？
lmx1982 于 2016-5-2 16:12:10 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2016-5-2 16:40 编辑
不需要搞什么武力掩护撤退，攻略广东计划了那么久，不可能到现在才想起来这些烂摊子，明面上的肯定早就撤了，最多暗中留下点人员活动。
另外撤到舟山没什么意义了。撤到舟山能干啥？又不能养蚕种茶，又不能收购粮食往辽东运粮。也收购不到需要的商品，缫丝厂搬到舟山也是生锈落灰而已。
xuzhilin 于 2016-5-2 16:35:21 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-2 16:12
不需要搞什么武力掩护撤退，攻略广东计划了那么久，不可能到现在才想起来这些烂摊子，明面上的肯定早就撤了 …
我的想法是武力掩护撤退是模仿坚忍行动（诺曼底之前盟军诱使德军将防御重点放在加莱的欺骗行动），如果能明廷优先救援江南地区，那么用来控制广东的时间就多了
lmx1982 于 2016-5-2 16:45:29 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2016-5-2 16:46 编辑
xuzhilin 发表于 2016-5-2 16:35
我的想法是武力掩护撤退是模仿坚忍行动（诺曼底之前盟军诱使德军将防御重点放在加莱的欺骗行动），如果能 …
本来髡贼对于拖延明军到来的时间是没啥需求的，早几个月晚几个月都无所谓。只是希望对方集结起来一波上，不要今天来3000明天来5000的.
如果海军没啥事的话派立春带着几艘炮舰到江南地沿海沿江的各大城市炮轰一番倒也不错。炫耀下武力，也让海军刷刷存在感。
knifers 于 2016-5-2 16:47:16 发表了：
Scat 发表于 2016-5-2 15:02个人建议，出动一个营攻占舟山，把杭州站的主要部分搬过去，同时出动少量兵力袭扰杭州府，杭州站借机建立乡 …
舟山很大的，人却没多少。你一个营连个码头都守不完。。若是把一个营投入在广东，至少可以控制一个城，还能抽出来上千的民兵再去占别的地方
lmx1982 于 2016-5-2 16:57:10 发表了：
赵公公还在北朝混么？应该@一下他
de9000 于 2016-5-2 17:05:05 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-2 16:08
德隆起威这些在明占区都保不住，明人又不是傻子，冷站长自己跑了留归化民顶雷么？
…
德隆起威都是明面上的明人产业，与各位大佬的关系更是千丝万缕，多花点钱保住不是问题
lmx1982 于 2016-5-2 17:20:22 发表了：
de9000 发表于 2016-5-2 17:05
德隆起威都是明面上的明人产业，与各位大佬的关系更是千丝万缕，多花点钱保住不是问题 …
想的也太简单了
明面上的明人产业有什么用？一个通贼的罪名就够了。
所谓与大佬的关系更是搞笑，起威到外地不过是外来户，开开客栈护镖已经是难为他了，哪个广东以外的大佬会找起威看家护院？真以为起威一统绿林了不成?
另外镖局不过是贩夫走卒一类的人物，哪个大佬会拿正眼看它？还幻想大佬会保自己，起威也太看得起自己了。
如果花钱找大佬罩着，首先这个人尽皆知通贼的生意谁敢罩？哪个大佬没有政治上的对手？这不是白送把柄给人吗？
就是九千岁混的最好时候恐怕也不敢接。
就算敢接，那代价绝不是一般的大。何况接了也未必保得住。
波尔布特 于 2016-5-2 18:18:50 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-2 16:12不需要搞什么武力掩护撤退，攻略广东计划了那么久，不可能到现在才想起来这些烂摊子，明面上的肯定早就撤了 …
说舟山不能养蚕太扯淡了，你没听过舟山岛上有个“蚕娘岱”吗？大明的海禁+倭寇的扫荡都挡不住舟山姑娘养蚕的热情！
舟山双屿一度发展为16世纪的上海，虽然被明军毁了，但我不觉得现在大明浙东水师有本事击败伏波军，也不觉得大明现在还有本事玩严格的海禁！
lmx1982 于 2016-5-2 18:32:23 发表了：
波尔布特 发表于 2016-5-2 18:18
说舟山不能养蚕太扯淡了，你没听过舟山岛上有个“蚕娘岱”吗？大明的海禁+倭寇的扫荡都挡不住舟山姑娘养 …
你说的能养和我说的能养根本不是一回事。
如果不考虑成本的话克拉玛干里也能照样养。
在舟山养蚕到底图啥？有这个资源投到广东台湾不必投到舟山好？
说白了有人不就是图能多个分基地多个编制，然后再考虑舟山能干这个能干那个么？
isdily 于 2016-5-2 19:00:19 发表了：
除了广东外，只有离岸且条件比较好的济州岛值得留驻军，其他地方全部特务机关化，潜伏作为情报站，别的不要多想了。冷凝云和赵公公赶紧从各自据点跑出来吧，晚了就麻烦了。
de9000 于 2016-5-2 19:13:06 发表了：
isdily 发表于 2016-5-2 19:00
除了广东外，只有离岸且条件比较好的济州岛值得留驻军，其他地方全部特务机关化，潜伏作为情报站，别的不要 …
山东也不错吧，毕竟北上支队有上千武装力量，想吞掉他们，北方明军可没这个力量
isdily 于 2016-5-2 19:19:12 发表了：
de9000 发表于 2016-5-2 19:13
山东也不错吧，毕竟北上支队有上千武装力量，想吞掉他们，北方明军可没这个力量 …
这上千的力量投放到广东的效益更大，之前保留这个基地是保留一个北方的优秀的走私基地，同时也是吸收北方难民的一个常驻基地，但是如果这个基地已经到了要跟我大萌硬碰硬的时候，保留的意义就不是很大的。、
即便这个基地在消灭大萌清剿军时有大的可能俘虏大量的随军民夫，但是考虑到攻略广东本身就能拿到大量的人口，这个意义已经不是很大了；至于马匹方面，只怕日本的天草起义已经起来了，如果我大萌在期间能跟幕府搞好关系，以后从日本买马，起码也能满足一些了。
de9000 于 2016-5-2 19:32:24 发表了：
isdily 发表于 2016-5-2 19:19
这上千的力量投放到广东的效益更大，之前保留这个基地是保留一个北方的优秀的走私基地，同时也是吸收北方 …
记得以前写山东时，就有山东支队打算控制招远一带的计划，这个亚洲出名的金矿，可是一个好理由
isdily 于 2016-5-2 19:36:06 发表了：
de9000 发表于 2016-5-2 19:32
记得以前写山东时，就有山东支队打算控制招远一带的计划，这个亚洲出名的金矿，可是一个好理由
…
早就控制了。问题是等大萌大军打过来，不好守。
第一天山东基地俘虏了2000明军，第二天山东俘虏了5000明军，第三天山东俘虏了10000明军，第四天……鹿岛主跑路了。
de9000 于 2016-5-2 19:46:11 发表了：
isdily 发表于 2016-5-2 19:36
早就控制了。问题是等大萌大军打过来，不好守。
第一天山东基地俘虏了2000明军，第二天山东俘虏了5000明 …
把一个开采好的金矿留给大明，恐怕比几万俘虏更糟吧
isdily 于 2016-5-2 19:55:24 发表了：
de9000 发表于 2016-5-2 19:46
把一个开采好的金矿留给大明，恐怕比几万俘虏更糟吧
炸毁就是了，有啥难度？
再说了，我大萌的帝都再捞到更多的金银有啥用？他是手头的物资不足，更多的金银结果就是通胀更严重，死的更快。
Scat 于 2016-5-3 00:07:48 发表了：
de9000 发表于 2016-5-2 15:44
我恰恰觉得北京站不用撤，只是冷行长要躲一下风头，等到我们兵威江南后再出来，那时肯定会有很多人乐意联 …
估计冷行长跑了其它雇员也就鸟兽散了，顶多保留一个地下情报网，最好是以帮会、寺庙、戏班、药店这种形式，要有一定的流动性。
Scat 于 2016-5-3 00:10:32 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-2 16:12
不需要搞什么武力掩护撤退，攻略广东计划了那么久，不可能到现在才想起来这些烂摊子，明面上的肯定早就撤了 …
桑蚕产业可以搬到台湾去，人直接掳走，舟山可以作为走私基地
Scat 于 2016-5-3 00:20:39 发表了：
isdily 发表于 2016-5-2 19:00
除了广东外，只有离岸且条件比较好的济州岛值得留驻军，其他地方全部特务机关化，潜伏作为情报站，别的不要 …
山东是可以割据的，到处都是土匪的地方，多一个不多少一个不少，地方官打死也不会承认自己跟髡贼有染，不然就算剿了也是有罪
Scat 于 2016-5-3 00:26:21 发表了：
isdily 发表于 2016-5-2 19:36
早就控制了。问题是等大萌大军打过来，不好守。
第一天山东基地俘虏了2000明军，第二天山东俘虏了5000明 …
明军没那么快，跑的话，很近的地方是长山列岛，坛坛罐罐搬过去就行了，继母岛要塞化。当然最好是继续冒充乡团。
isdily 于 2016-5-3 01:12:32 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 00:20
山东是可以割据的，到处都是土匪的地方，多一个不多少一个不少，地方官打死也不会承认自己跟髡贼有染，不 …
问题是鹿庄主有钱，这是之前各路官军的印象，虽然有不长眼的被鹿庄主灭了，但是架不住总有贪心的企图上来咬一口。
地方官承认与否其实关系不大，有足够的人“揭露‘鹿庄主跟广东的髡贼是一伙的就够了，以崇祯多疑且刚愎自用的性格，很可能就直接把山东地方官下狱甚至满门抄斩了，到时候大军直接就杀过来了。
不过考虑到我大萌动员速度，估计至少有一个季度时间做缓冲。
isdily 于 2016-5-3 01:13:47 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 00:26
明军没那么快，跑的话，很近的地方是长山列岛，坛坛罐罐搬过去就行了，继母岛要塞化。当然最好是继续冒充 …
明军第一天给你俘虏10000，第二天给你俘虏20000，第三天给你30000，看你怕了莫？
到时候鹿庄主是计划当白起还是把这些人都养起来？
yanhansong002 于 2016-5-3 01:30:11 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-2 16:06
杭州那摊子肯定完蛋，本来只要搞个商站收购生丝等商品就可以了。非要搞工厂养殖场，还要搞漕改海，现在这摊 …
不，这才说明小说的合理性，毕竟500众也是人，是人就不是万能的，连强大如赵公公者也有失手的时候，不过就赵公公搞得那堆坛坛罐罐想搬家，难啊，人畜设备好说，房产，山岭，田地呢？看来只能等着过两年伏波军打过来时再说吧。
de9000 于 2016-5-3 08:51:06 发表了：
yanhansong002 发表于 2016-5-3 01:30
不，这才说明小说的合理性，毕竟500众也是人，是人就不是万能的，连强大如赵公公者也有失手的时候，不过 …
对，吃亏是必然的经历。去年有讨论江南同人时，不是还有这样的剧情设计么，逃跑的赵皇帝落入人贩子手中被卖进相公堂子，等到救出来时，嘿嘿……
Scat 于 2016-5-3 10:43:42 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 01:13明军第一天给你俘虏10000，第二天给你俘虏20000，第三天给你30000，看你怕了莫？
到时候鹿庄主是计划当 …
瞒不过去就跑呗，主要是腐道长那伙人怎么办
琼府县办刘主任 于 2016-5-3 13:26:21 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 10:43
瞒不过去就跑呗，主要是腐道长那伙人怎么办
直接回广州来搞全面宗教改革吧······
wwz45 于 2016-5-3 16:44:53 发表了：
先说驻外站
加强北京站的特务和情报收集系统，增派特侦队。收集情报，必要时制造恐慌展开斩首行动。撤哪里都不能撤北京站。战略情报方面太重要了虽然技术可以让临高立于不败之地但是北京的准确情报可以帮助临高节约大量的机动兵力。
武昌站的话，同人一直没转正，意义不大，觉得可以撤掉。
山东和杭州两个据点可以守。在上面做文章很有战略价值。现阶段的重点是为两广赢得时间，但是两广已经没有多少大明成建制部队了，军队接收完了以后如果只是消极防御等着明朝来攻的话，兵力严重不足，只能做到重点守备。主力只能浪费在等待上。不如投入机动兵力配合海军在两广地区外与明朝决战，牵制明朝攻击两广，防止接收地区遭受战乱。最佳地点就是屺坶岛地区和凤凰山庄地区。至于两广的剿匪和防御有国民军负责。本来他们就是干这个的。就算不境外决战，在屺坶岛和凤凰山庄各投入一个陆军营配合炮兵和海军也能守住。
山东的话，最佳决战地点就是山东。就算和明朝翻脸，就算元老院不打算额外派陆军支援，忻州只要能把张道长转移到屺坶岛就可以。新道教的事业对元老院来说是可以牺牲的，而且派兵卫教于情于理都说不过去。白马和拔刀二队和济州岛挺进纵队规模现在都扩张了，守住济州岛还能外派机动兵力。屺坶岛上安置第四营主力，加配大口径要塞炮（达尔格伦上岸和博铺的150小姐）或者海军协防。明朝进攻屺坶岛的代价是很大的，（战兵至少2万）只要吃一次大亏就会放弃，放弃，不鞑子也会逼他放弃。屺坶岛的防御就是个血窟窿，明朝根本填不满。杭州同理，就是赵公公的厂子虽然能保住但是农户会丧失。如果翻脸，完毕书坊完全没必要投入资源，撤掉。
山东和杭州两个地方都很方便就能部署特侦队，如果是地方组织进剿。特侦队斩首行动就基本能把围攻瓦解在萌芽。如果朝廷大军来攻。机动一些兵力去守就是了。正好拖延了朝廷进犯两广的时间。或者说把朝廷攻击两广转换为攻击山东站或者杭州站。这样对临高是只赚不赔。反正打哪里都不输。打到来两广还有后院起火乡勇反水的潜在麻烦。防守山东和杭州驻外站有海陆补给。人手不够就多配哈奇开斯打字机和炮兵。这些装备在两广都不大用的上，威力过剩。两广主要缺的不是武力，是民事干部。乡勇的寨子山地榴就破了。
德隆和起威很尴尬。摊子太大而且只要地方官有动念，朝廷有指令，根本保不住。但是如果撤掉原来的情报网就变成几个情报点了。糊弄过去我觉得，难，很难。我这里又一套方案：通过北京站加特侦队阻止朝廷发文书查封起威和德隆。这样只要官面上没命令下面办事就回旋余地很大了。然后地方如果有不服的让叶孟言分队去天谴掉一批特跳的。可以把损失控制在最小。。
de9000 于 2016-5-3 17:07:07 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 16:44
先说驻外站
加强北京站的特务和情报收集系统，增派特侦队。收集情报，必要时制造恐慌展开斩首行动。撤哪里 …
通过北京站加特侦队阻止朝廷发文书查封起威和德隆。
————————
这个金手指开大了
wwz45 于 2016-5-3 17:35:33 发表了：
de9000 发表于 2016-5-3 17:07
通过北京站加特侦队阻止朝廷发文书查封起威和德隆。
————————
这个金手指开大了
确实可能要开金手指，所以说保起威和德隆很难。不过也不是完全不可能。崇祯自己是不知道起威和德隆的背景的。需要上奏。上奏的话不是朝内的言官就是外省的大员。如果是言官这个环节上至少有运作的空间。关键是特侦队的天谴。起威和德隆无损是基本不可能的，但是靠特侦队保住重点地区的网络是可以的。山东和杭州都有前进基地。福建离两广也近。保住沿海地区就够了。
yanhansong002 于 2016-5-3 18:05:06 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 17:35
确实可能要开金手指，所以说保起威和德隆很难。不过也不是完全不可能。崇祯自己是不知道起威和德隆的背景 …
就大萌现在这副四处漏风的德行，用不着开这么大的金大腿吧。让起威和德隆换个马甲改个招牌不行吗？另外必要时是不是可以引鞑子入关一次吸引仇恨呢？
de9000 于 2016-5-3 18:28:59 发表了：
yanhansong002 发表于 2016-5-3 18:05
就大萌现在这副四处漏风的德行，用不着开这么大的金大腿吧。让起威和德隆换个马甲改个招牌不行吗？另外必 …
好主意！我们现在与清已有通道，随便透露点消息就够了。
要是怕元老院内部责骂，也可以直接支持农民起义军，保证让大明北方一片沸腾。
yanhansong002 于 2016-5-3 18:45:08 发表了：
de9000 发表于 2016-5-3 18:28
好主意！我们现在与清已有通道，随便透露点消息就够了。
要是怕元老院内部责骂，也可以直接支持农民起义 …
到时双方最好约定一个记号比如门前挂个什么东东，免得祸起时殃及池鱼。
Scat 于 2016-5-3 19:02:35 发表了：
de9000 发表于 2016-5-3 18:28
好主意！我们现在与清已有通道，随便透露点消息就够了。
要是怕元老院内部责骂，也可以直接支持农民起义 …
与其支持别人农民起义，不如干脆让腐道长起义。
Scat 于 2016-5-3 19:10:32 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 16:44
先说驻外站
加强北京站的特务和情报收集系统，增派特侦队。收集情报，必要时制造恐慌展开斩首行动。撤哪里 …
结硬寨打呆仗，髡贼明明有那么大海军在广东派不上用场，陆军捉襟见肘还要分。
真要撕破脸干就利用澎湖，舟山，济州，长山列岛和庙岛群岛作为跳板进行全线袭扰，有两个营轮流休整，攻破县城勒索赎金，一个月打三四处不成问题。
海军可以发动一次特攻行动，直接突入长江，焚毁扬州和镇江，破坏船闸河道设施，让运河瘫痪个一年半载的。
de9000 于 2016-5-3 19:13:13 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 19:02
与其支持别人农民起义，不如干脆让腐道长起义。
这个直接投入成本太大了
Scat 于 2016-5-3 19:15:50 发表了：
de9000 发表于 2016-5-3 19:13
这个直接投入成本太大了
也没多大，就是些步枪和大炮，这种东西管够
de9000 于 2016-5-3 19:20:16 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 19:15
也没多大，就是些步枪和大炮，这种东西管够
道长手下要是能组成军队，还不如投到广东一带呢。这成本就包括了可变成归化民的人了。
用农民起义军就是因为他们不受我们控制，我们只能利用，这样的成本才是步枪和大炮。
wwz45 于 2016-5-3 19:36:58 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 19:10
结硬寨打呆仗，髡贼明明有那么大海军在广东派不上用场，陆军捉襟见肘还要分。
真要撕破脸干就利用澎湖， …
大胆破袭我也想啊，但是你们元老院还有企划院批不批啊。最关键的是吹牛写不写啊！ 第二舰队加配运输船，特务艇和巡逻艇陆军一个营配合石志奇支队登陆天津威胁北直隶，第一舰队加配运输船和特务艇主力加两个营兵临南京。两刀一切。这是我最龇瓷的崇祯连跑都没地方跑。但是要破袭大陆海军兵力不太充裕。901本来就少，又沉了一艘。立春不立春的无所谓。1000吨级比901的优势就是自持能力。特务艇和巡逻艇在护航和守备上消耗很大。最关键的是h800要增产，加配武装可以考虑免护航，还能当辅助炮舰用。
wwz45 于 2016-5-3 19:41:26 发表了：
yanhansong002 发表于 2016-5-3 18:05
就大萌现在这副四处漏风的德行，用不着开这么大的金大腿吧。让起威和德隆换个马甲改个招牌不行吗？另外必 …
引鞑子入关是最高效的手段但是皇汉那群人可能会掀起一波阻力。元老院现在事情不好办。既要削弱大明又不想让他过早完蛋。
isdily 于 2016-5-3 21:13:53 发表了：
yanhansong002 发表于 2016-5-3 01:30
不，这才说明小说的合理性，毕竟500众也是人，是人就不是万能的，连强大如赵公公者也有失手的时候，不过 …
赵公公强大？预期说是强大不如说是元老院给搽屁股擦的给力。
与腐泉子比，赵公公算啥强大。
isdily 于 2016-5-3 21:15:01 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 10:43
瞒不过去就跑呗，主要是腐道长那伙人怎么办
腐泉子能藏就藏，不能藏就跑，带着所谓的道友集体跑路。
isdily 于 2016-5-3 21:20:42 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 16:44
先说驻外站
加强北京站的特务和情报收集系统，增派特侦队。收集情报，必要时制造恐慌展开斩首行动。撤哪里 …
这已经不是脑洞可以说的过去了。
登州和杭州根本没必要守，我大萌不南下进攻广东还好，如果南下，他的动员兵力单次撑死15万以下，这点兵力伏波军怕个蛋蛋。
伏波军经过多年发展，伏波军陆海军起码2万多人，外加临时动员的二线部队，起码能到5万以上，跟大萌不过是1：3的兵力对比，一年时间足够500废在韶关等关键点建设半永久性的军事堡垒了，外加一大票新型火炮，明军来多少杀多少。
相反，在登州和杭州投入兵力则需要伏波军投入大量运力维持后勤。
isdily 于 2016-5-3 21:23:22 发表了：
de9000 发表于 2016-5-3 18:28
好主意！我们现在与清已有通道，随便透露点消息就够了。
要是怕元老院内部责骂，也可以直接支持农民起义 …
这个时间点上，农民军按史实都快要杀到南直隶附近，把凤阳中都的明朝皇帝祖坟都烧了。
500废即便是顺其自然都能发生这事了，根本不用扶持，再说了，跟农民军的联系谁去？很大可能被农民军扣住当肉票的哟。
isdily 于 2016-5-3 21:24:18 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 19:10
结硬寨打呆仗，髡贼明明有那么大海军在广东派不上用场，陆军捉襟见肘还要分。
真要撕破脸干就利用澎湖， …
你直接攻入南京不更直接？别忘了一鸦英国人怎么干的。
漕粮一断，大萌就得鬼哭狼嚎了。
de9000 于 2016-5-3 21:43:53 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 21:23
这个时间点上，农民军按史实都快要杀到南直隶附近，把凤阳中都的明朝皇帝祖坟都烧了。
500废即便是顺其 …
与谁联系不用担心，这些农民军肯定都有地下销赃的黑道买卖，联系这些黑道头子就够了。
isdily 于 2016-5-3 22:00:59 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2016-5-3 22:10 编辑
de9000 发表于 2016-5-3 21:43
与谁联系不用担心，这些农民军肯定都有地下销赃的黑道买卖，联系这些黑道头子就够了。
…
农民军是流动作战，你怎么联系？
再说了，农民军很可能带有鼠疫，历史上农民军路过的地方都出现了鼠疫，500废计划带着多少抗生素去保命？
再退一万步说，即便500废不多推一把，农民军的二次高潮也将随着大萌再次出现全国性大灾而到来，压根不需要费这个功夫。
历史上从1637年夏天开始，北京南京天津河北山西江苏安徽都将出现旱灾；山东和河南出现蝗灾；北京南京云南四川西安海剌地震；北京山西武乡沁源冰雹；蓟州雷击。
你确定还需要500废自己进去搅合一把？
国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:04:53 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:11 编辑
浙江-江南的可用之兵，顶天了也就五六千，引公公从难民里动员个几千人部队还是很容易的。这样搞起来，明军的所谓围剿就是来送俘虏了……
实际上引公公只要依托内河船队组织机动作战，江南的明军都说不定能清空了，千把人守住杭州没啥问题。
wwz45 于 2016-5-3 22:09:37 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 21:20
这已经不是脑洞可以说的过去了。
死守两广才是对资源的最大浪费。 战场成本是一样的。后勤成本的话在山东或者杭州打比在韶关打15万低的多。面对登陆的闪电袭击，明朝都很难快速集中超过一万战兵的主力。 立春和901往海边以摆就是BUG。h800负责后勤压力不太大。关键看h800的生产数量。守韶关就不需要后勤吗？海运的后勤成本比陆运低太多。现在连铁路都没有。临高的陆运后勤比大明高级不到哪里去，很难支持你说的炮海战术。大部件的陆运（比如重炮）在大明那种路况下简直就是灾难。而且临高还缺马，也不是你一个文件从济州岛想调多少就调多少的。海上的后勤恰恰是最方便，最高效的。而且基本不用担心袭扰损失的问题。在山东和杭州节硬寨打呆仗已经是很保守的战术了。要是激进，直接南掐漕运北攻天津。两个方向各投入一个舰队和两个营。 大明直接就GG了。15万人都集结不起来。而且这完全在临高的能力范围之内。两广四个营优先保卫珠三角。国民军清乡。留下两个营机动。如果海兵队参加登陆的话，至少能留3个营。怎么开脑洞了。 请你论证一下嘛
de9000 于 2016-5-3 22:09:50 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 22:00
农民军是流动作战，你怎么联系？
再说了，农民军很可能带有鼠疫，历史上农民军路过的地方都出现了鼠疫， …
你怕农民军没销赃的么？我们找销赃的联系，又不是直接找农民军
国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:10:00 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:11 编辑
英法联军占领广州的时候，只有1400欧洲部队，就能牢牢控制广州城和周边地区。皇太极第一次入寇关内，在明军重兵集团中间纵横无敌，也才一万多不到两万部队而已。
引公公有几千丁壮配发长矛，再有个几百步枪兵，控制杭嘉湖区域感觉都不是不可能……甚至还可以朝苏州松江伸伸手。
isdily 于 2016-5-3 22:11:46 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2016-5-3 22:10
英法联军占领广州的时候，只有1400欧洲部队，就能牢牢控制广州城和周边地区，引公公有几千丁壮配发长矛，再 …
邓肯你也别玩了，对于即将到来的1637年，最大问题是各种自然灾害……
北京南京天津河北山西江苏安徽都将出现旱灾；山东和河南出现蝗灾；北京南京云南四川西安海剌地震；北京山西武乡沁源冰雹；蓟州雷击。
运气不好农民军过境还会带来鼠疫……
国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:12:16 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 22:09
死守两广才是对资源的最大浪费。 战场成本是一样的。后勤成本的话在山东或者杭州打比在韶关打15万低的多 …
到韶关是北江水运，成本也不高
国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:13:10 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 22:11
邓肯你也别玩了，对于即将到来的1637年，最大问题是各种自然灾害……
北京南京天津河北山西江苏安徽都将 …
就是因为有自然灾害，所以控制长江-钱塘江-太湖区域的富庶地区，很值得
isdily 于 2016-5-3 22:14:12 发表了：
浙江在1637年是没有大灾，问题是到了1639年浙江也是大旱，此前一年的1638年江苏安徽等地不是水灾就是旱灾，河南还有蝗灾。
wwz45 于 2016-5-3 22:14:24 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 21:20
这已经不是脑洞可以说的过去了。
还有就是杭州和山东的先期投入成本太高了，直接放弃损失太大。依托支点进攻的话很快就糜烂江南和北直隶了。防守的话，一个防反也能迅速击溃几万战兵的围困。
isdily 于 2016-5-3 22:14:59 发表了：
说真的，别留在登州和杭州里，除非计划去捞点难民，否则光是快饿死的人就能一波波冲来抢粮食了。
isdily 于 2016-5-3 22:16:20 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 22:14
还有就是杭州和山东的先期投入成本太高了，直接放弃损失太大。依托支点进攻的话很快就糜烂江南和北直隶了 …
山东江苏安徽连续4年旱灾，山东和河南蝗灾，我看500废没这本事对抗这天灾；上述基地全得指望从南方运粮食。耗费极其巨大。
wwz45 于 2016-5-3 22:17:08 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2016-5-3 22:12
到韶关是北江水运，成本也不高
条件不如海运好。而且这种坐等挨打战略上很被动。还要放弃两个高投入的驻外站。亏大了。敌人没来的时候万把伏波军只能干卫戍和剿匪的活。对士气和战斗力的损失也是需要考虑的。
国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:18:58 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 22:17
条件不如海运好。而且这种坐等挨打战略上很被动。还要放弃两个高投入的驻外站。亏大了。敌人没来的时候万 …
进取驻外站跟占领广东没冲突，实际上历史经验告诉我们，如果不是以建立长期稳定统治和社会改造为目标，那像登莱、杭嘉湖这样的区域，各自有千把正规兵力就足以建立起相对稳定的占领秩序了
wwz45 于 2016-5-3 22:20:26 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 22:16
山东江苏安徽连续4年旱灾，山东和河南蝗灾，我看500废没这本事对抗这天灾；上述基地全得指望从南方运粮食 …
目标应该定位为：歼灭明军主力，获得地方行动自由，烂摊子先留给明朝。也确实没必要同时占领山东和江南太多的土地。否则后勤压力就真的受不了了
isdily 于 2016-5-3 22:23:16 发表了：
万把伏波军将士能组成军政府维持现代生产，甚至哪怕是近代化生产，那就是巨大的胜利。谁说伏波军只能剿匪的？再说了，如果能做到1947年东北民主联军对北满的剿匪和根据地建设效果那就是赚大发了。
isdily 于 2016-5-3 22:25:55 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 22:20
目标应该定位为：歼灭明军主力，获得地方行动自由，烂摊子先留给明朝。也确实没必要同时占领山东和江南太 …
歼灭明军主力不用放里头。
行动自由？更重要的是广东的建设。
isdily 于 2016-5-3 22:28:14 发表了：
从1637年起，我大萌将进入连续5年的全国范围自然灾害时期，500废在这个时期加紧把广东搞好才是正道，有了粮食未来北上才更有保证，虽说我大萌比如江南地区并非无粮，只是在官绅手里扣住而已。
国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:30:04 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 22:28
从1637年起，我大萌将进入连续5年的全国范围自然灾害时期，500废在这个时期加紧把广东搞好才是正道，有了粮 …
江南地区每年贡赋给北京的粮食就要几百万石，哪怕是占领两三个府勒索贡赋，也能勒索到几十万石了，养活自己是没问题的
wwz45 于 2016-5-3 22:30:57 发表了：
自由行动就是贸易自由。这个是有利于广东建设的。否则明朝搞贸易封锁临高也麻烦。对了，韶关决战，撤离两站的的另一个问题就是主动帮助明朝完成贸易封锁。临高本身的工业生产，日本和东南亚贸易都会受到牵连影响。两广社会改造阶段对不能完全满足临高的生产要求。临高其实对大明的贸易是相当依赖的。可以说现在的临高狼是大明的血养肥的。
lmx1982 于 2016-5-3 22:32:22 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 17:35
确实可能要开金手指，所以说保起威和德隆很难。不过也不是完全不可能。崇祯自己是不知道起威和德隆的背景 …
你把特侦队当神了。还天谴。你是打算把言官都杀光？还是每家言官床头贴张纸条不许上奏起威德隆是澳洲人开的？这不是此地无银三百两么？
就算你把全北京的官斗吓住了，那还有外地的官呢，外地的官想查办都不用上奏，直接发签子一个通匪的罪名就把你查封了。
起威德隆要还能保住，那临高真变成YY小说了
国之柱石数王振 于 2016-5-3 22:33:55 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 22:30
自由行动就是贸易自由。这个是有利于广东建设的。否则明朝搞贸易封锁临高也麻烦。对了，韶关决战，撤离两站 …
说得对，撤退后跟江南的贸易就很难执行了。
如果是有一批部队以凤凰山为基地，以营级规模在杭嘉湖平原和松江进行武装巡游，那明朝对贸易就完全无法封锁，反而很可能进一步促进贸易
wwz45 于 2016-5-3 22:34:10 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 22:14
说真的，别留在登州和杭州里，除非计划去捞点难民，否则光是快饿死的人就能一波波冲来抢粮食了。 …
难民可以送去济州岛和台湾。或者就地收编，如果嫌人多，只要元老没道德负担排枪加排炮官军和流寇都奈何不了何况难民。杭州的贸易还是有继续榨取的空间的。对明贸易和人口交易主要就靠这两站，都扯了失血太大。
wwz45 于 2016-5-3 22:38:42 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-3 22:32
你把特侦队当神了。还天谴。你是打算把言官都杀光？还是每家言官床头贴张纸条不许上奏起威德隆是澳洲人开 …
可能没说清楚。特侦队做重点人的斩首。杀个把特跳的知府巡抚还是可能的。关键不是都杀，是制造让大明官员畏惧于查封带来的报复的恐怖气氛。而且我也同意德隆和起威的损失是不可避免的。大小而已。
Scat 于 2016-5-3 22:49:00 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 21:20
这已经不是脑洞可以说的过去了。
那两个地方靠海，运输比韶关方便，当然固守是很不讨好的事，因为不可能防御农田
isdily 于 2016-5-3 22:56:56 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2016-5-3 22:30
江南地区每年贡赋给北京的粮食就要几百万石，哪怕是占领两三个府勒索贡赋，也能勒索到几十万石了，养活自 …
那就得扩大战争了，伏波军短期北上可以，长期不行，当然江南确实是肥肉；不过登州还是撤了吧，那鬼地方粮食少，抢银子也不方便。
isdily 于 2016-5-3 22:58:35 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 22:49
那两个地方靠海，运输比韶关方便，当然固守是很不讨好的事，因为不可能防御农田
…
改造广东根据地等事情多了去了，怎么会只有坐等大萌朝军队上门踢馆这一件事？
Scat 于 2016-5-3 23:00:11 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 19:36
大胆破袭我也想啊，但是你们元老院还有企划院批不批啊。最关键的是吹牛写不写啊！ 第二舰队加配运输船， …
没必要去进攻中心大城市，进攻沿海沿江县城就可以了，真的进攻一个府要几十万两赎金凑也得凑几个月，有那时间，不如攻打根本没有防卫的县城，连行军算上一上午搞定，然后弄几千两银子和铜钱，几十万斤粮食运两三天也就上船了，顺便要几头猪做咸肉
国之柱石数王振 于 2016-5-3 23:02:15 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 23:00
没必要去进攻中心大城市，进攻沿海沿江县城就可以了，真的进攻一个府要几十万两赎金凑也得凑几个月，有那 …
按照明朝的战例来说，哪怕是省城，真要攻也就是几个钟头的命，哪怕没有任何技术装备可用，也是如此
lmx1982 于 2016-5-3 23:04:07 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 22:38
可能没说清楚。特侦队做重点人的斩首。杀个把特跳的知府巡抚还是可能的。关键不是都杀，是制造让大明官员 …
你这逻辑是有问题的，你要杀人天谴肯定是上奏以后的事，既然已经上奏满朝皆知了还怎么封口？你再杀人有什么用？再说搞天谴真能吓住满朝文武？就算真吓住也得是好多次，也就代表这事已经彻底曝光了。再怎么天谴也没用了。
wwz45 于 2016-5-3 23:04:13 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 22:56
那就得扩大战争了，伏波军短期北上可以，长期不行，当然江南确实是肥肉；不过登州还是撤了吧，那鬼地方粮 …
粮食后勤有济州岛保障。就地发动难民垦荒也可以解决一下。临高主要输送弹药补给就可以。不过东三府确实是太穷了。发动机以后人口中转的作用就小很多了。明朝可能都懒的救。我觉得如果维持现状可能都不用在投入额外成本。撤还要多花钱。就是张道长最好撤回了。
Scat 于 2016-5-3 23:06:04 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 22:58
改造广东根据地等事情多了去了，怎么会只有坐等大萌朝军队上门踢馆这一件事？
…
兵法嘛，攻敌必救，守敌必攻。
isdily 于 2016-5-3 23:07:08 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 23:04
粮食后勤有济州岛保障。就地发动难民垦荒也可以解决一下。临高主要输送弹药补给就可以。不过东三府确实是 …
济州岛本身粮食就不够自给的，也是靠南方供粮。
而且济州岛当时产出大量是土豆，这玩意不能多吃。
登州的历史使命已经完成，退守到列岛即可，必要的话退守到济州岛也可以。
wwz45 于 2016-5-3 23:07:31 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-3 23:04
你这逻辑是有问题的，你要杀人天谴肯定是上奏以后的事，既然已经上奏满朝皆知了还怎么封口？你再杀人有什 …
我的意思是：杀一批积极执行政策的地方经办官员。如果政策出了，北京再运作的意义就不大了。明朝那个执行能力本身就差。让地方官考虑一下政策的执行成本至少能保住一部分的网点。天谴是这个意思。你可能误会了
isdily 于 2016-5-3 23:09:26 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 23:06
兵法嘛，攻敌必救，守敌必攻。
没必要，伏波军对大萌军队是压倒性优势，把广东改造好更重要；完成广东改造，以广东最少300万，最多可能有750万人口计算，伏波军到时候军力起码翻两倍；崇祯时代的广东，估计耕地很可能在2000万亩以上，能收到这些耕地3成的出产，北上啥的军粮完全够了。
lmx1982 于 2016-5-3 23:10:16 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2016-5-3 22:33
说得对，撤退后跟江南的贸易就很难执行了。
如果是有一批部队以凤凰山为基地，以营级规模在杭嘉湖平原和 …
那未必吧，很少有商人敢去战乱之地做生意的。按照古人的经验，碰到战乱最大的可能就是人财两失。还不如在舟山开个分基地，等局势安定了联系商人走私。
Scat 于 2016-5-3 23:15:30 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2016-5-3 23:02
按照明朝的战例来说，哪怕是省城，真要攻也就是几个钟头的命，哪怕没有任何技术装备可用，也是如此
…
大城市勒索起来比较慢，一个县城有几个大缙绅一商量就可以定下来马上能给多少钱了，大城市勒索少了没面子，勒索多了筹款太慢，而且与其要白银不如要粮食，运起来就更慢。
国之柱石数王振 于 2016-5-3 23:22:59 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-3 23:10
那未必吧，很少有商人敢去战乱之地做生意的。按照古人的经验，碰到战乱最大的可能就是人财两失。还不如在 …
不是去战乱之地做生意，而是说长三角本来就是重要的市场-产地，以发乱为例，1862年后苏南-浙北打得尸山血海的，南浔的生丝贸易照样在进行，不然大家都没钱发军饷，左宗棠进浙江就很担心行军影响春蚕孵化问题。
lmx1982 于 2016-5-3 23:23:43 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-3 23:07
我的意思是：杀一批积极执行政策的地方经办官员。如果政策出了，北京再运作的意义就不大了。明朝那个执行 …
如果只能保住一部分，那意义也不大了。特别是起威，任务就是护送人员和物资，原来的线路大部分被破坏只剩下几个点的话，已经无法完成本来的任务了。
另外到底哪些能保住哪些不能这个是无法预测的，而且现在保住不代表过几个月还能保住。
还不如主动撤掉减少损失。一旦被查物资损失不算（特别是德隆），人员可是要被安上通賊的罪名的，元老院就这么不管这些人的死活？。
lmx1982 于 2016-5-3 23:33:41 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2016-5-3 23:22
不是去战乱之地做生意，而是说长三角本来就是重要的市场-产地，以发乱为例，1862年后苏南-浙北打得尸山血 …
再怎么产地，你攻打一个地方开枪放炮人头滚滚的，那里谁还敢出去收丝？乡下人也不敢把丝运到城里来。外地客商就更不要说了。除非进了城挨家挨户“和买”货物。问题是人家又没跟髡贼打过交道，肯定以为就是抢劫而已，自i然能藏的藏能躲的躲。
国之柱石数王振 于 2016-5-3 23:33:53 发表了：
Scat 发表于 2016-5-3 23:15
大城市勒索起来比较慢，一个县城有几个大缙绅一商量就可以定下来马上能给多少钱了，大城市勒索少了没面子 …
大城市现金流才多，除非你打下来南浔、景德镇之类的地方，不然小地方筹现金很麻烦。而且本来大城市就有各色行会和士绅组织，直接向他们勒索就行了
国之柱石数王振 于 2016-5-3 23:48:35 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2016-5-3 23:57 编辑
lmx1982 发表于 2016-5-3 23:33
再怎么产地，你攻打一个地方开枪放炮人头滚滚的，那里谁还敢出去收丝？乡下人也不敢把丝运到城里来。外地 …
不要臆想……
李秀成兵进苏南浙北，难道没人收丝了？乡下人不敢运了？
湖州都被围得快吃人了，杭州都已经吃人了，还不是照样要做生意?
李秀成的兵都打到青浦了，上海一年照样几百万两的税收，这哪儿来的……还不是因为有生意……
Scat 于 2016-5-4 06:29:19 发表了：
isdily 发表于 2016-5-3 23:09
没必要，伏波军对大萌军队是压倒性优势，把广东改造好更重要；完成广东改造，以广东最少300万，最多可能 …
需要一个时间消化两广
Brain1127 于 2016-5-4 09:35:46 发表了：
山东真的是不用害怕，地主围子多一个不多少一个不少。。
另外，跟鹿岛主尿不到一起去的官军估计已经都送见海龙王去了。
崇祯又不是穿越者他怎么知道山东乡下一个土围子地主是跟髡贼一伙儿的。
想告状的先过孙元化那关再说。
北京的冷行长和杭州的赵庄主倒是危险性比较大，不过赵庄主必要的时候可以考虑把产业先挂到杭州天主教会名下，主要的技术骨干人员都是长腿的，先转移一下。海军方面可以考虑把舟山拿下作为基地——原来的基地是上海及杭州湾，转到舟山差不了多少。
冷行长相对麻烦一些，转入地下活动吧。
lmx1982 于 2016-5-4 12:36:18 发表了：
Brain1127 发表于 2016-5-4 09:35
山东真的是不用害怕，地主围子多一个不多少一个不少。。
另外，跟鹿岛主尿不到一起去的官军估计已经都送见 …
告状为啥要过孙元化那一关？他又不是司礼监禀笔太监。。。
lmx1982 于 2016-5-4 12:41:06 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2016-5-3 23:48
不要臆想……
李秀成兵进苏南浙北，难道没人收丝了？乡下人不敢运了？
湖州都被围得快吃人了，杭州都已经 …
那你倒说说怎么个武装巡游法啊？
国之柱石数王振 于 2016-5-4 14:19:35 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2016-5-4 14:39 编辑
lmx1982 发表于 2016-5-4 12:41
那你倒说说怎么个武装巡游法啊？
英法联军已经为大家完美的演示了。以几百个兵力控制省城，然后几百人的讨伐队在周围讨伐各种不服勒索贡赋
xingyy 于 2016-5-4 17:20:42 发表了：
本帖最后由 xingyy 于 2016-5-4 17:27 编辑
山东能留住，鹿庄主已经是当地最大的地头蛇了吧，当地其他地头蛇都死得七七八八，鹿庄主手里的土地人口应该不少，看前文整个招远都在其控制之下而且身份掩护工作做得可以，不太容易和髡贼联系到一起，后方支援些粮食武器自保问题不大。杭州赵公公身份几乎都是公开的了，想要留下，一个是需要有一个比较近的前进基地支援，疏散杭州站能运走再利用的物资和人口，需要执行舟山攻略。再一个在凤凰山庄，赵公公就当山大王吧，在一个营伏波军支援下，拉起一票地方武装，出门展示武力，朝廷大军不来，在武力威慑下还能和地方维持一定的生意联系，收纳物资，大军来了，在舟山基地支援下，狠狠干一票，再一切照旧。
angel8th 于 2016-5-5 09:36:07 发表了：
也许可以搞个马甲，一股千余人的海寇占据舟山的某些岛屿。而招安专家赵公公不出意外的和贼寇拉上了关系。杭州方面如果不想被火烧和抢掠的话，自然会保障赵公公的平安。