讨论一下攻打肇庆的问题吧?

北朝旧贴 | Avo17000 | 8/15/2020 | 共 12318 字 | 编辑本页

Avo17000 于 2016-4-2 04:01:36 发表了:

两广总督在肇庆。广州城既然已下,显然肇庆也要尽快拿下来。时间上来的说的话,广州到肇庆不过 90 多公里,消息传递大概一日夜就可到达。广州城内发动的当天最好就在肇庆动手,最迟不能超过第二天早晨。具体目标的话,第一拿下肇庆,第二将熊督扣住。肇庆城不大,突然袭击的话我估计五百多人应该足够拿下,实际上狒狒们也很难拿出更多的兵力了。要扣住熊督的难度稍微大一些。在网上找了道光年间的肇庆地图来看,图中的督府应该就是两广总督府,这一点也可以从宣统年间的地图上得到验证。这就是说,督府在城东,靠近东门的位置上。东门外应该是颇为繁华的地段,估计建筑会比较密集,道路条件不好,不利于部队突击。一旦突击陷入胶着,熊某人可以向南出城找船,也可以向北由陆路逃窜。感觉上,应该是派特侦队等潜入督府附近负责抓捕,然后大部队由城南码头上岸后通过南门突击。然而,南门进城后道路两边均为水塘,突击也不容易。

大家有什么看法?

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宣统地图

2016-4-2 03:56 上传

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道光地图

2016-4-2 03:56 上传


龍城飛將 MK 于 2016-4-2 09:26:33 发表了:

乘船进攻?


东门吹雨 于 2016-4-2 09:47:04 发表了:

无需出动特侦对,就用普通部队。能抓住就抓,抓不住,让他跑好了。从现在开始,军队必须开始适应无特侦队环境下的作战。


东门吹雨 于 2016-4-2 09:47:34 发表了:

无需出动特侦对,就用普通部队。能抓住就抓,抓不住,让他跑好了。从现在开始,军队必须开始适应无特侦队环境下的作战。


knifers 于 2016-4-2 10:37:39 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-4-2 09:47 无需出动特侦对,就用普通部队。能抓住就抓,抓不住,让他跑好了。从现在开始,军队必须开始适应无特侦队环 ...

无需出动特侦队倒是真的。不过更多是需要普通的情报或特务部队前去绑票练练手吧。如果能抓住熊,适当利用下,可以给广东攻略带来很大便利。至少能省下几万人半年的时间。

原本我同人写的是新年发动攻略,为的就是新年官府防御松懈,而且好多高官会出来四处赴宴席,正好适合在半路上抓住。


Avo17000 于 2016-4-2 13:26:43 发表了:

不用特侦队,也要营侦察排之类的作先期抵近侦察吧。参谋旅行搞清楚了西江上的大致形势,那就可以在西江上选定一处港汊作为攻击发起地了。最好离城不太远,方便船只发起突击,也方便陆上部队出击。这样隐蔽靠近的港汊很可能已经被人利用,例如江上的匪徒。所以需要先期进行一次小突袭,将港汊清理干净。


Scat 于 2016-4-2 13:38:44 发表了:

熊是守将有守土之责,广州丢了你不用去找他,他会来找你,要不然来崇祯同学一定送他去捡肥皂。然后找个地方用舰炮洗地就好了。


Avo17000 于 2016-4-2 13:42:03 发表了:

Scat 发表于 2016-4-2 13:38 熊是守将有守土之责,广州丢了你不用去找他,他会来找你,要不然来崇祯同学一定送他去捡肥皂。然后找个地方 ...

等他去四处调集兵马再来个大歼灭?时间上耗不起吧,也不知道调集兵马的过程会有多少意外,危害地方太烈也不可取。


Scat 于 2016-4-2 13:42:16 发表了:

顺便不要指望大明朝的高官会从贼,这点作者还是很清醒的。谋叛是十恶大罪,整个宗族完蛋。


Avo17000 于 2016-4-2 13:50:28 发表了:

考虑抓捕的时机方面,熊是肇庆城内最大的官,新年官员走动也只有别人来拜他,没有他在路上走的时候。即使有公务往来,肇庆城又不大,他走几步路就到了,这个突袭时机不易掌握。倒是可以考虑写熊带领当地官员祭拜孔子,洒扫孔庙之类。肇庆好像文风比较盛,本地也有学宫,这么写说得过去。而且这种事有一定的旧例可循,市面上也很容易得到消息。在祭孔时抓捕官员自然是大大的有辱斯文,黄公子听了怕是要气炸肺。


Avo17000 于 2016-4-2 13:52:24 发表了:

Scat 发表于 2016-4-2 13:42 顺便不要指望大明朝的高官会从贼,这点作者还是很清醒的。谋叛是十恶大罪,整个宗族完蛋。 ...

不需要从贼,只需要群龙无首让广东地方无法组织有效抵抗直到狒狒们占领预订目标即可。


龍城飛將 MK 于 2016-4-2 15:17:13 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-2 13:50 考虑抓捕的时机方面,熊是肇庆城内最大的官,新年官员走动也只有别人来拜他,没有他在路上走的时候。即使有 ...

临高版黑鹰坠落?


肥仔曙 于 2016-4-2 16:18:32 发表了:

阅江楼已经有了,我军叶挺独立团成立就是在此。


liutom2 于 2016-4-2 20:41:30 发表了:

熊文灿是两广总督呀,他的驻地是肇庆,理论上说他绝对不能丢失肇庆,丢了肇庆必定没命。至于广州,他守土有责,不过要收复失地得有兵呀,他手里明摆着没多少兵,所以朝廷会限期他整顿兵马收复失地,或者要求他试着招抚髡贼,总之不会逼着让他立即去打广州,他也没这个实力。


Scat 于 2016-4-3 00:09:09 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-2 13:42

等他去四处调集兵马再来个大歼灭?时间上耗不起吧,也不知道调集兵马的过程会有多少意外,危害地方太烈也 ...

危害地方也是大萌朝的地方,让士绅和群众出点血,也好显示我大元老院的优越性,另外也方便把有组织的抵抗势力充分暴露一下,省的将来不好甄别,黄二少那样的人在广东地面上不知有多少啊


Scat 于 2016-4-3 00:12:03 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-2 13:52

不需要从贼,只需要群龙无首让广东地方无法组织有效抵抗直到狒狒们占领预订目标即可。 ...

抵抗反倒更好,不抵抗的敌人也是敌人,只不过是暗藏的敌人。抵抗的敌人你在战场上怎么都能把它给收拾了


Scat 于 2016-4-3 00:35:08 发表了:

liutom2 发表于 2016-4-2 20:41

熊文灿是两广总督呀,他的驻地是肇庆,理论上说他绝对不能丢失肇庆,丢了肇庆必定没命。至于广州,他守土有 ...

崇祯那个老板完全是个谁都不相信的暴君性格的暴君,熊不马上出兵去光复广州马上就会被无数御史弹劾告状说他暗通髡贼,袁崇焕殷鉴不远。

守在肇庆是个理智的选择,然而大萌朝能干出气息奄奄的时候修大凌河这种属于战略进攻动作的事,就说明在大萌朝理智根本不好使。

对于将领反倒打败了才是个理性选择,我派兵了你不能告我通贼,我打不过是个能力问题。


liutom2 于 2016-4-3 03:55:50 发表了:

Scat 发表于 2016-4-3 00:35

崇祯那个老板完全是个谁都不相信的暴君性格的暴君,熊不马上出兵去光复广州马上就会被无数御史弹劾告状说 ...

王尊德把广东兵败光算是个现成的理由,所以熊文灿最多是个整顿兵马不利的罪名,让他去反攻,他最多就做做样子,最起码他能保肇庆不失。

所以说到底,要看狒狒们要不要攻下肇庆,什么绑架熊文灿这种事情说说就行了。


Scat 于 2016-4-3 05:47:31 发表了:

liutom2 发表于 2016-4-3 03:55

王尊德把广东兵败光算是个现成的理由,所以熊文灿最多是个整顿兵马不利的罪名,让他去反攻,他最多就做做 ...

肯定要做做样子,哪怕把兵拉到羚羊峡也是出兵了


liutom2 于 2016-4-3 12:46:53 发表了:

Scat 发表于 2016-4-3 05:47

肯定要做做样子,哪怕把兵拉到羚羊峡也是出兵了

实现跟狒狒们打个商量估计还能配合着做做戏呢。


Scat 于 2016-4-4 06:31:58 发表了:

liutom2 发表于 2016-4-3 12:46

实现跟狒狒们打个商量估计还能配合着做做戏呢。

这戏没法做,丢肇庆丢脑袋,可是肇庆有岭南绝大部分焦煤,和一个 60-70%的高品位铁矿,这事不可能调和


Avo17000 于 2016-4-4 06:53:37 发表了:

伏波军兵力不是很足够啊。除去各地必要的守备部队,剩下的主力要么分散用来剿匪和弹压地方大户,要么集中用来对付明军进剿部队,但不可能同时干两件事。这样的话,广东攻略就有必要尽快占领预订的全部占领地,然后在有利的地形上以较小的兵力监视明军,然后以主力来平定地方。待六个月后地方基本剿平,再将主力集中起来准备对付明军主力。所以,故意放走熊督并任其在广东乡间集结兵力是不可取的。


Avo17000 于 2016-4-4 06:55:25 发表了:

Scat 发表于 2016-4-4 06:31 这戏没法做,丢肇庆丢脑袋,可是肇庆有岭南绝大部分焦煤,和一个 60-70%的高品位铁矿,这事不可能调和

...

所以还是要快速突袭拿下肇庆。熊某人实在不能抓活的就算了,但是也不能让他跑了。


liutom2 于 2016-4-4 12:06:30 发表了:

Scat 发表于 2016-4-4 06:31

这戏没法做,丢肇庆丢脑袋,可是肇庆有岭南绝大部分焦煤,和一个 60-70%的高品位铁矿,这事不可能调和

...

熊督派人大张旗鼓收复广州,被髡贼击溃,熊督困守肇庆,然后就可以交代了。

至于肇庆城外狒狒们干什么跟熊督有啥关系?熊督只要安安分分的蹲肇庆城里不出来,狒狒们也未必非要把他抓出来。


liutom2 于 2016-4-4 12:07:12 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-4 06:55

所以还是要快速突袭拿下肇庆。熊某人实在不能抓活的就算了,但是也不能让他跑了。 ...

熊督这样无能的总督还是保留的时间越长越好啊


Avo17000 于 2016-4-4 12:19:22 发表了:

liutom2 发表于 2016-4-4 12:06 熊督派人大张旗鼓收复广州,被髡贼击溃,熊督困守肇庆,然后就可以交代了。

至于肇庆城外狒狒们干什么跟 ...

不能吧,不战不和不走不降的叶督有他的时代背景啊。有崇祯这样的勤政皇帝在,熊督必然是被严令若干月内收复广州,到时没办到皇上可不听理由,轻则撤职查办重则锁拿下狱。对熊督来说还不如血战殉国哪。


liutom2 于 2016-4-4 12:35:49 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-4 12:19

不能吧,不战不和不走不降的叶督有他的时代背景啊。有崇祯这样的勤政皇帝在,熊督必然是被严令若干月内收 ...

公文往来起码半年,有这半年熊督早找好后路了


knifers 于 2016-4-4 12:37:39 发表了:

Scat 发表于 2016-4-4 06:31 这戏没法做,丢肇庆丢脑袋,可是肇庆有岭南绝大部分焦煤,和一个 60-70%的高品位铁矿,这事不可能调和

...

只要绑来了,拿上他的官印,往广州官府里一放。对外就以熊的名义发令,他除了以死明志怕是没别的法表明自己没投髡了。然而历史上这人似乎也没那么能坚决寻死吧。大不了告诉他,合作就大家都好,若是不合作就宣称是熊主动来投髡,就算他自杀澳洲人也会宣称是反髡义士来锄奸,像李陵一样,让大明来对付他的家人。

当然就算真自杀成功也没关系,甲午时日军靠着缴获的官印和官文,往占领区内大清城镇发假命令,收获可是也不小。再说,即便是抓来后真自杀了,只要消息不传出去,谁知道熊总督没有自愿投髡呢。


Avo17000 于 2016-4-4 12:52:22 发表了:

liutom2 发表于 2016-4-4 12:35 公文往来起码半年,有这半年熊督早找好后路了

老实说,熊某人到底最后怎么个下落根本不关狒狒们的事。狒狒们无非是要让自己的利益最大化而已。我认为狒狒们以最快速度达成预订的占领目标最为有利。为此就需要让局势发展按狒狒们的步调来,而不能坐等封建社会的龟速来替自己达成目的。谁知道熊某人拉起乡兵要多久,万一他假打不来送死呢?


liutom2 于 2016-4-4 14:39:09 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-4 12:52

老实说,熊某人到底最后怎么个下落根本不关狒狒们的事。狒狒们无非是要让自己的利益最大化而已。我认为狒 ...

老熊根本就没兵,他就不可能来打,所以对老熊来说,最佳方案就是赶快给老家送信,让家人快跑,家人只要跑了,朝廷还能把老熊怎么着?


肥仔曙 于 2016-4-4 22:11:17 发表了:

估计熊嘟嘟把兵拉到三水就差不多了,

历史上永历和绍武窝里斗决战地就在三水。


肥仔曙 于 2016-4-4 22:18:32 发表了:

读过南明史,最为强烈的感觉就是“鲜明”。忠贞与背叛、高尚与猥亵、刚烈与软弱、真诚与虚伪,人类所能囊括的性格和品质,无论优还是劣,都在这一段十八年的历史当中,前所未有的鲜明的展现在人们面前,你可以通过阅读感受到你希望感受到的一切,感动、愤怒、悲哀、无奈,甚至是哭笑不得。     不知为什么,南明在中国的历史上总是处在一个尴尬的境地,难有一个准确的位置,因为,我们的史册对于明朝的灭亡,是以李自成攻陷北京,崇祯帝吊死煤山为标志的。而先后在南京、浙江、福建、广东建立大明“救亡政府”的弘光帝、隆武帝、永历帝、绍武帝、鲁监国,都全算作是阻挡大清一统江山的跳梁小丑,他们和他们臣子所作的十八年的努力,不但不能光复大明江山,甚至连延续一下大明王朝的寿命都不可得,比起抗元的南宋诸帝来,南明诸帝实在是委屈得很。

不过,皇帝光辉的暗淡,还可以由臣子的辉煌来增补,弘光帝有史可法,隆武帝有郑成功、永历帝有李定国、鲁监国有张煌言,为了纪念这些民族英雄,他们所侍奉的皇帝也自然会被人们所经常提起,而在广州“冠服皆假之优伶”登基的绍武帝,由于没有拿得出手的护国忠良,再加上其政权诞生到覆灭极为迅速而几乎成为可以忽略不计的过眼烟云一样南明史上轻轻掠过,那个死的极有骨气的绍武帝朱聿粤也是南明诸帝中最不为人所重视的一个。     绍武皇帝和绍武政权的产生,起因于明朝根深蒂固的党争传统。在南京的弘光帝继位时,就有“阉党余孽”和东林党的纷争,这也直接导致了弘光政权内部极不团结,传出“宁亡于清,不亡于左”的宏论,以至于拥着江南半壁,却没有像样抵抗而迅速覆亡。到了隆武政权时,又是郑氏海盗集团和传统士大夫集团的针锋相对,如果说,弘光朝廷的东林、阉党之争,很有些不顾大局只争利害的话,那么隆武政权的党争,就可算作是“抗战派”和“投降派”的斗争。以本家族利益为“至高利益”的郑芝龙,为此而拥立隆武帝,也因此而要拿隆武帝为“奇货”而投向清廷。隆武帝殿下的文臣们,为了摆脱郑芝龙集团的控制,不停的要隆武帝亲征出闽,可手握重兵的郑芝龙自然不会受一帮书生的左右,隆武帝也无可奈何,于是,隆武政权竟出现了“将在内,相在外”的怪现象。先是首辅大学士黄道周在无兵无饷的情况下,自行招募乡勇 9000 人出关,最后兵败被执,年已六旬的老英雄拒不投降,被关押两个月后与四位门生一同殉难。之后,又有左都御史张肯堂的“北伐”,也因郑芝龙的掣肘,以及隆武政权的覆亡而告失败。

绍武政权的创始人苏观生,就是在这种武将治国,文臣出征的氛围中,无意间逃脱了隆武政权灭亡的玉石俱焚,得以创立绍武政权。

苏观生,字宇霖,广东东莞人,诸生出身,崇祯时任户补主事,为官清廉,在户部八年而“囊金不满百”。隆武政权建立时,他也有拥戴之功,被封为吏部侍郎兼东阁大学士。与隆武朝其他大臣一样,他也看出郑芝龙“智不出海盗,非有复仇雪耻之心”,力劝隆武帝亲征江西,摆脱郑芝龙,但未能受到采纳,于是受隆武帝之命先到江西招募甲兵,自然,他也受到郑氏集团的打压,缺粮少饷,难以成事,不久,隆武政权灰飞烟灭,他自率军到了广州。隆武帝殉难,丁魁楚、吕大器等人便商议拥立永明王朱由榔为监国,苏观生主动派人前往联络,表示愿意参与拥戴。可是,丁魁楚“素轻观生,且欲专定策功,虑其旧相居己上,拒不与议。”——又是党争!这也在所难免,人家要拥立皇帝,自己做个头号功臣,你这个前朝的大学士来参一脚,不是来抢果子的么?1646 年 10 月 14 日,永明王朱由榔在广东肇庆宣布监国,丁魁楚、吕大器、瞿式耜等人都拜为阁老,备受冷落的苏观生的心情,只能是悲愤交加、怒火中烧。

摆在苏观生面前,有三条路,要么是投奔鲁监国,要么是遣散兵马,回乡隐居,或者干脆降清。可是,从实际情况和自己的志向上来说,这三条路都不是好主意:其一,就在隆武帝死难的前两个月,鲁监国丢失了绍兴根据地,处于漂泊海上无处容身的窘境,前去投奔,希望渺茫;其二,苏观生虽然有些私心,但忠于明朝,抗击满清的意志是极为坚决的,隐居和投降,他都不会选择。

机遇在他困惑彷徨的时候到来了,隆武帝朱聿键的四弟,承袭唐王爵位的朱聿粤正好逃难来到了广州。隆武帝是弘光帝死后为明朝臣子普遍接受的正统,按礼法,兄死弟继,合情合理,倒是永明王朱由榔显得不那么名正言顺,虽然隆武帝生前曾说过:“永明神宗嫡孙,正统所系。朕无子,后当属诸永明。”可毕竟没有正式的诏书,于是,苏观生有了拥戴唐王的心思,你们可以拥立永明王,我为什么不可以拥立唐王,若说正统,我还比你们更有说服力。

然而,中国的正统,往往并不决定于血缘,而是取决于实力,如何判断实力的大小?就只有打仗了, 苏观生拥立朱聿粤,就等于是公然和永明王政权分庭抗礼,这对于已经颇为危险的抗清大业来说,除了增添麻烦,也实在说不出有什么积极意义。就如后来民国时期由李济深、蔡廷锴、蒋光鼐等人建立的“中华共和国”政府,打出抗日反蒋的口号,按说也可争取民心,可是,没等抗日,就必须先打内战来决定谁是中国的真正中央政府,所幸李济深等人根本不是蒋介石的对手,很快被消灭,否则内战旷日持久,得益的只会是日本。

此时的南明也是如此,当出现两个自居正统的政府的时候,双方就都没有心思考虑抗清大业了。苏观生在朱由榔宣布监国 18 天后,拥戴朱聿粤为监国,并为了争取获得正统的时间,在宣布监国仅 3 天之后,就宣布继皇帝位,改元绍武,绍武政权正式成立。可他的先称帝并没有堵住朱由榔及属下大臣,13 天后,朱由榔也继皇帝位,改元永历,建立了永历政权,同在广东两个大明天子此时出了兵戎相见,已经没有其他方法来验证谁是真龙了。     如愿以偿的获得伯爵爵位,成为内阁首辅德苏观生已经来不及享受荣光了,永历朝廷的使者彭耀、陈嘉谟来到了广州,向绍武帝宣布永历帝的诏书,要求绍武帝削号归藩,谨遵臣节。彭耀更是在朝堂上指责苏观生说:“今天下分崩,国统三绝。……永明王乃神宗之孙,论序即正。监国名号已定,布告四方。公不砺戈锻刀,志切同仇,而置王自擅。强敌日逼,百里之内,二君抗拒,使敌坐收渔人之利,此谭、尚所以卒于曹瞒也。公受国厚恩,乃贪一时之利,不顾天下大计。后世其以公为何如人?”义正词严,无可辩驳。但是,势已骑虎,让苏观生如何下得来?现在明知错了,也得坚持到底,苏观生于是“大怒”,将彭、陈二人杀害。其实,彭耀在来广州之前,就以明白自己此行凶多吉少,是去完成“不可能完成的任务”,所以才在临行前“辞家庙,托子于亲友。”完全是视死如归。     谈判的规程进行完毕,就该动真格的了。苏观生先声夺人派兵攻打肇庆,而被杀了使者的永历政权自然有充分的宣战理由,兵部右侍郎林佳鼎、原官同佥事夏四敷率兵数万出征。11 月 28 日,两方的讨伐军在广东三水遭遇,一场混战,臣服永历朝廷的靖武伯李明忠也率兵 8000 参战,绍武军败,损兵 800 人。林佳鼎乘胜追击,12 月 2 日在三山口又与绍武朝的广州总兵林察所率数万兵马遭遇,林察所率之兵均是海盗出身,熟悉水战,再加上风向突变,林察乘风放火,烧毁永历军战船,永历军纷纷条船逃生,可“淖深三尺,人马均陷,全军皆没。”林佳鼎、夏四敷战死,绍武军大获全胜。     内战取得如此骄人战绩,使得绍武朝君臣欣喜若狂,原本担心兵少将寡的绍武帝终于相信了大臣们欺骗他的粉饰太平的谎言,真正认为自己的朝廷固若金汤了。     内战毕竟是内战,打得再辉煌也救不了国。就在双方鏖战于三山口的时候,清军在李成栋、佟养甲的率领下,在一路没遇到抵抗的情况下占领了潮州、惠州,并“即用两府印文移广州,报无警。”绍武帝和苏观生都“泰然不为备”。12 月 14 日,李成栋精选清兵 300 人,进入广州城北花山,又派 10 余人混入广州城,在熙熙攘攘的紫薇牌坊下突然露出清军辫发,挥刀大呼“清军来了”,并斩杀一人,广州便“满城奔溃”,紧接着,大队清兵从东门冲入。**正在国子监幸学阅射,进行参拜之礼的绍武帝和苏观生原本不相信清兵已经进城,可后来发现“红笠载道”,才知道大祸降临。此时,所有精兵都在与永历朝交战,不及返回。而守城军兵虽有万人,可“仓促不及集”,在一片混乱当中,广州陷落**,绍武帝被李成栋俘虏,苏观生手书“大明忠臣义士固当死”后自缢殉国。

李成栋给绍武帝送去食物,绍武帝拒不接受,说:“我若饮汝一勺水,何以见先人于地下?”也自缢而死。南明五帝中,有四帝是死于清军之手,弘光、永历死得很没骨气,隆武帝死得最为惨烈,而作为隆武帝弟弟的绍武帝,虽然胸无大志,庸懦无能,却也如哥哥一样“从容遇难”,这也是虽然绍武政权从建立到灭亡只有一个月时间,而且挑起自相残杀,但仍被人们所同情的原因。

虽然绍武政权旋生即灭,可广州毕竟在孙中山之前有过这么一次成为固家首都的经历,也在这一个月的经历中留下了太多值得人们思索的东西。


liutom2 于 2016-4-4 23:27:49 发表了:

肥仔曙 发表于 2016-4-4 22:18

读过南明史,最为强烈的感觉就是“鲜明”。忠贞与背叛、高尚与猥亵、刚烈与软弱、真诚与虚伪,人类所能囊括 ...

历史是文人写的,所以历史里的文人形象显得更正面一些罢了。

比如那个史可法,那真是除了所谓气节狗屁都没有呀,这种人有个蛋用。

对了,他还会窝里斗。


Scat 于 2016-4-4 23:45:44 发表了:

liutom2 发表于 2016-4-4 12:06

熊督派人大张旗鼓收复广州,被髡贼击溃,熊督困守肇庆,然后就可以交代了。

至于肇庆城外狒狒们干什么跟 ...

主要是控制四会县就可以切断肇庆和广东省内各处的联系


Avo17000 于 2016-4-4 23:59:49 发表了:

Scat 发表于 2016-4-4 23:45 主要是控制四会县就可以切断肇庆和广东省内各处的联系

肇庆在西江上,地处交通要道,还是必取的。我们这是广东攻略不是广州攻略…


Scat 于 2016-4-5 00:00:37 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-4 06:55

所以还是要快速突袭拿下肇庆。熊某人实在不能抓活的就算了,但是也不能让他跑了。 ...

首先并不需要分出大量兵力去剿匪,没有建立新统治体系的地方维持不变,土匪当了先令还是县令当了土匪都不重要,等开始消化吸收的时候才需要派军队

其次总督府派兵必然是从广西派,广东本来就没兵了。如果你想控制派兵的时间,只要在高兴的时候派特种部队去抢走银子或者烧掉粮草就可以了。少数民族兵是雇佣兵,没钱粮分分钟哗变一个。


Avo17000 于 2016-4-5 00:04:24 发表了:

Scat 发表于 2016-4-5 00:00 首先并不需要分出大量兵力去剿匪,没有建立新统治体系的地方维持不变,土匪当了先令还是县令当了土匪都不 ...

那也应该占领到云开大山一带的地利以便监视广西啊。搞不懂你们好像一定不要打肇庆的样子…


Scat 于 2016-4-5 00:07:46 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-4 23:59

肇庆在西江上,地处交通要道,还是必取的。我们这是广东攻略不是广州攻略… ...

现在吃不下整个广东,单从用兵来说,应该先打掉南澳岛副总兵,那一股敌人最好打,西边可以先监视


Avo17000 于 2016-4-5 00:43:43 发表了:

Scat 发表于 2016-4-5 00:07 现在吃不下整个广东,单从用兵来说,应该先打掉南澳岛副总兵,那一股敌人最好打,西边可以先监视

得,连广东都吃不下,这还搞个蛋的广东攻略啊。狒狒们继续窝在海南岛得了。我反正是不能赞同任由成建制的明廷势力在广东境内自由活动的,他们必须被消灭。这个消灭的前提,是伏波军主力不被外来的明军增援所牵制,而要想不被牵制,最好就是占领广东与周围各省交界处的天险。


liutom2 于 2016-4-5 01:36:42 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-5 00:43

得,连广东都吃不下,这还搞个蛋的广东攻略啊。狒狒们继续窝在海南岛得了。我反正是不能赞同任由成建制的 ...

占领广东也是分成几个阶段的,起码目前阶段重点是广州及周边。

至于大萌朝在广东的兵力,他们还没动就闹腾的尽人皆知了,狒狒们迎头痛击就行了。


Scat 于 2016-4-5 09:46:12 发表了:

Avo17000 发表于 2016-4-5 00:43 得,连广东都吃不下,这还搞个蛋的广东攻略啊。狒狒们继续窝在海南岛得了。我反正是不能赞同任由成建制的 ...

现在的既定政策就是一次一两个府十几个县滚动发展。按这个既定方针第一个要点是三江交会的地方,现在叫四会县,当时叫三水还是什么我也闹不清楚。控制这个地段就站在了粤东和肇庆两股明军的内线位置,哪个都好一网打尽。

击溃任何一股明军或者乡团都很容易,难的是全歼,没有足够兵力围不住,有足够兵力如果对方在本乡本土溃散了也抓不住,如果在远离对方大本营的预设战场,敌方溃逃了当地乡团会阻止溃兵进村进城,很快就能收拾干净


我是外星人 于 2016-4-5 10:01:35 发表了:

不管是西边的两广总督,还是东边的南澳副总兵,在军事上都毫无威胁!基本上都是盘里的菜。

真正的麻烦是打下之后,肇庆什么的面对广西湖南自然是重兵把守,到可以放一点心。

粤东这边本来就只有一个营的伏波军加战斗力不可测的国民军,

要是撒胡椒面处处布防,每个县连一个排都保障不了,随时可能出现数万乡勇围攻几十髡贼,来个“三元里抗髡”。

如果重点设防不管那些边远地带的话,那乐子更大,按照历史惯例,明清时代失去官府弹压的闽粤地区,几乎必然引发土客大械斗

到时候死伤几十万人,血流漂杵的景象可以预期了……


国之柱石数王振 于 2016-4-5 10:19:14 发表了:

我是外星人 发表于 2016-4-5 10:01

不管是西边的两广总督,还是东边的南澳副总兵,在军事上都毫无威胁!基本上都是盘里的菜。

真正的麻烦是打 ...

三元里那好歹也是超大城市广州的城乡结合部,才能凑出来几千人,你普通府县周围,怎么可能凑得出来这么多人口?

老百姓从乡下出来集结,也要吃饭的


实话实说萨哈夫 于 2016-4-5 10:36:02 发表了:

我是外星人 发表于 2016-4-5 10:01

不管是西边的两广总督,还是东边的南澳副总兵,在军事上都毫无威胁!基本上都是盘里的菜。

真正的麻烦是打 ...

土客械斗倒是真的,等打完,全村全镇拆散了发配琼州!


我是外星人 于 2016-4-5 11:44:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2016-4-5 10:19

三元里那好歹也是超大城市广州的城乡结合部,才能凑出来几千人,你普通府县周围,怎么可能凑得出来这么多 ...

不要纠结这种细节问题!数字也许夸张,问题一样存在


国之柱石数王振 于 2016-4-5 21:22:50 发表了:

我是外星人 发表于 2016-4-5 11:44

不要纠结这种细节问题!数字也许夸张,问题一样存在

最大的问题就是,你这个所谓的问题不存在,实际上三元里这么大规模的暴动,最后英国人也就是几十个带滑膛枪的步兵就镇压下去了……

这种民变就跟杂鱼一样,挥手可平。


国之柱石数王振 于 2016-4-5 21:27:13 发表了:

土匪的武装暴乱的枪声在廊田区响起。

3 月 22 日拂晓,天色朦胧,区政府炊事员黄国雄起床做早饭,他刚走进厨房,就听见外面有异常声音。他朝窗外一望,只见七八个手里拿着枪的人在区政府周围探头探脑。他马上意识到这伙人是土匪,便不动声色地从厨房回到自己的房内,拿起一支步枪朝天“砰”的放了一枪。

黄国雄鸣枪使土匪偷袭的阴谋败露了。

以“反共救国军第四军”副军长何康民、廊田区土匪头子谢仲山指挥的 1000 多土匪,从四面八方向区政府和区中队包围过来。

这帮乌合之众,虽然来势汹汹,却贪生怕死,认为枪响以后,区委干部和区中队一定有所准备,子弹会从四面八方射过来,于是谁也不敢贸然前进。

当时区政府里只有九个人,在区长林立的指挥下,区干部临危不惧,奋起反击。区长林立和区干部毛必分别持机枪和冲锋枪,在不同的位置轮番向匪徒扫射,使土匪无法弄清我方的火力情况,于是打退了土匪一次又一次的冲锋。

与此同时,在区政府不远处的区中队也遭到土匪的围攻,队员们在中队长邓国雄的率领下,用手榴弹炸得暴徒们鬼哭狼嚎。

趁暴徒们乱作一团之际,邓国雄带领队员们向外突围,粉碎了土匪妄图消灭区中队的阴谋,并率领队员们跑步前进增援区政府。

这时,区政府下乡工作的李仕兰等七人,听到来自区政府方向的枪声后,也赶回区政府增援。同时,在乐城检查公安工作的县委书记陈培兴接到区长林立的告急电话后,立即派出县大队一个排,乘三辆汽车前来增援。

乐昌县政府几股武装力量与区中队里应外合,越战越勇,战斗了一天,暴徒们见无法攻下区政府,刚好天又下雨,只好鸣锣收兵。

3 月 23 日,谢仲山不甘罢休,又生出一毒计,他派人剪断电话线,准备了十几桶煤油、几十捆棉花和几支喷筒,妄图把点燃浇有煤油的棉花团,用喷筒喷射到区政府大院内,火烧区政府。

在我强大的火力反击下,敌人不敢靠前,而用喷射棉花火球,又因距离太远,射程有限,未到区政府门前便坠落熄灭了,暴徒们火烧区政府的阴谋没有得逞。

3 月 24 日,林显、何康民、黎洪等匪首在乐昌县城和附城区、长来区、北乡区发动了全面暴乱,谢仲山这条泄了气的癞皮狗又神气起来了,他集中土匪兵力以机枪、土炮为掩护向区政府实施猛攻,区中队掷出一颗颗手榴弹把冲在最前面的暴徒炸得魂飞魄散,血肉模糊。

这时,驻军四二九团一连得到了土匪围攻廊田区政府的消息,马上赶来增援,与区政府的工作人员内外夹攻,打得土匪抱头鼠窜,争相逃命。

至此,持续三天两晚围困攻打廊田区政府的土匪武装暴乱,被镇压下去了。

有枪有炮的 1000 多会道门土匪,打 9 个人的区政府啃不动,还被区中队直接反击了


国之柱石数王振 于 2016-4-5 21:27:55 发表了:

3 月 24 日拂晓,匪首西乡保卫团团长张养等,纠集地痞惯匪罗矮仔,强迫诱骗一些不明真相的农民共 700 多人,攻打长来区政府。

在 3 月 24 日拂晓时分,北乡区与县城同时受到袭击。

这时,土匪从离区政府不远的邓大环的炮楼上,居高临下地向区中队射击。

在区长杨文光和区中队长张树枝的指挥下,区干部 20 多人充分利用区政府四周互不连接的建筑,向四周包围而来的土匪反击,张树枝端着一挺机枪,轮换着从区政府四周各个枪眼,向外面的土匪猛扫。

土匪们十分怕死,躲在邓大环的炮楼上和房后各个角落盲目地打枪,连头也不敢往外探;包围区政府的土匪也是些胆小鬼,他们不敢靠近区政府,而远距离射程又达不到,所以像小孩玩玩具似的在那里劈里啪啦乱放枪。

经过二三十个小时的战斗,匪首邓大环见毫无进展,便呼喊暂时停火,派人送来了一张条子:“杨区长,你们现已被我全部包围,插翅也难飞了,缴械投降吧,我给你一条生路,务请即复。”

杨区长看完条子后,告诉大家:“我们绝不投降,土匪是无法攻进来的,坚持战斗,等待县里派兵解围。”

接着,土匪又向区中队喊话,区中队以机枪的怒吼作回答。

在区中队的火力阻击下,土匪不敢趋前进攻。

到了晚上,土匪的枪声稀落下来了,但黑色的夜幕带来的是更加紧张的气氛。

区中队的同志忍着饥饿和疲劳,密切监视土匪的一举一动,以防土匪利用夜幕作掩护,前来火攻或施展其他方式的进攻。因为,区政府楼下存放了不少收缴来的枪支和支前粮食,这些胜利果实绝不能让土匪轻易得到。

夜深了,土匪除了偶然放几声冷枪外,双方没有发生大的交火。

好不容易盼来了 3 月 25 日黎明,区中队断定土匪已无计可施了,就安排大家轮流休息,以便打持久战。

10 点钟左右,土匪们远远望见大队人马沿着公路飞奔而来,吓得他们魂飞胆丧,望风而逃。

800 多会道门土匪,打 20 个区干部,都只能靠围困


k.xerxes 于 2016-4-5 22:22:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2016-4-5 21:27

3 月 24 日拂晓,匪首西乡保卫团团长张养等,纠集地痞惯匪罗矮仔,强迫诱骗一些不明真相的农民共 700 多人,攻打 ...

区干部有机关枪和手榴弹


Scat 于 2016-4-5 22:27:41 发表了:

最坏的情况就是宗族之间打个没完没了,类似伊拉克战争期间的什叶派和逊尼派冲突,王师在一边躺枪。正是为了避免这种情况才需要控制节奏,避免一下子把自己吃不下的地方打成权力真空。


liutom2 于 2016-4-5 22:36:51 发表了:

我是外星人 发表于 2016-4-5 10:01

不管是西边的两广总督,还是东边的南澳副总兵,在军事上都毫无威胁!基本上都是盘里的菜。

真正的麻烦是打 ...

土客械斗又怪不到狒狒们头上,他们愿意械斗狒狒们可以做壁上观嘛,等他们打差不多了,把两边挑事的核心统统抓起来送符有地就是了。


国之柱石数王振 于 2016-4-5 22:39:13 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2016-4-5 22:41 编辑

k.xerxes 发表于 2016-4-5 22:22

区干部有机关枪和手榴弹

土匪也有机枪,土匪的主力就是残军,装备不差,而且骨干还有一定的训练。比起这些土匪来,明末的士绅武装说是土鸡瓦狗都是侮辱土鸡瓦狗了


瓦而基里 于 2016-4-6 00:25:38 发表了:

Scat 发表于 2016-4-5 22:27 最坏的情况就是宗族之间打个没完没了,类似伊拉克战争期间的什叶派和逊尼派冲突,王师在一边躺枪。正是为了 ...

王师那是要讲政治正确。500 废讲什么政治正确。械斗的大户们直接抓进田独的矿坑里,反正海南和台湾一直缺奴隶。

反正清朝初年的大屠杀也不影响之后的征丁收税,凡是闹事的直接砍死再说。


我是外星人 于 2016-4-6 15:09:23 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2016-4-5 21:22

最大的问题就是,你这个所谓的问题不存在,实际上三元里这么大规模的暴动,最后英国人也就是几十个带滑膛 ...

几十个滑膛枪兵就搞定的意思如果是龟缩进炮台里等乡民自退的话!

那还搞什么广东攻略,回临高继续建设新澳洲不是更舒服


我是外星人 于 2016-4-6 15:09:36 发表了:

上面一群狒狒到现在也没摆正自己的位置,你们去广东不是当占领军捞好处,而且去当统治者,维持秩序保障民生是必要的任务。

之前花了那么大力气搞发动机计划就是为了得到人力资源,难道现在攻略广东就土豪到可以任意挥霍了吗?


OstLeKon 于 2016-4-6 22:11:54 发表了:

其实我一直不知道到底城墙那边是城内。看来没有跨河。


国之柱石数王振 于 2016-4-14 23:50:15 发表了:

我是外星人 发表于 2016-4-6 15:09

几十个滑膛枪兵就搞定的意思如果是龟缩进炮台里等乡民自退的话!

那还搞什么广东攻略,回临高继续建设新 ...

守住县城,机动部队赶过来就可以秋后算账了。难不成你认为伏波军都是残疾人,不能走路?