【同人】盛京的幕间(4月14日更新,火炮演示)

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 40491 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2016-6-19 14:33:54 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2017-4-14 16:02 编辑

【时间点,满清征服蒙古之后,知道澳宋拿下广州之前】

沈阳故宫,凤凰楼

入夜,皇太极还在在处理政务,一个澳洲油灯用明亮的光芒照亮了整个暖阁。

正在被审阅的是户部专门管理与澳洲人贸易的官员呈交上来的奏折

满清和澳洲人除了定期每年的 2 次的互市之外,满清朝廷还不定期的向澳洲人在盛京的商号,南洋记,下达购买订单,在最近征服蒙古诸部的战争里就大量使用了济州岛生产的箭矢和澳洲刀剑。同时,南洋记除了和朝廷进行公对公的贸易之外,也在盛京的店铺里也零售批发很多种其他的货物,从烈酒,糖,盐,到针线,澳洲蜡烛,热水瓶,乃至于煤油灯,水晶镜。

每到三节两寿,澳洲人的孝敬也不会缺席,只是一开始这些礼物让满清官员不是非常的适应,澳洲人送的东西不是金币银元宝,更不是珠宝玉石,而往往是一些高级实用澳洲货,文官经常能收到各种高级文房用具,武官们则能得到精制的武器盔甲甚至单筒望远镜,就连皇太极自己现在在用的澳洲油灯的装饰也正是出自紫城记的工艺大师之手。

一开始皇太极对澳洲人的奇技淫巧也还是抱着很大的戒心的,但是没过多久皇太极就迷茫,甚至可以说是懵逼了

澳洲人贩卖的很多澳洲商品,相对山西商人贩卖的同类商品来说大多数依旧不便宜,甚至更贵不少,但是相对明朝货色,质量上有绝对的优势,洁白如雪的食糖和精制食盐是盛京人几乎没见过的高级货色,而且难得的是品质稳定,绝无以次充好和一批好一批差的质量大幅波动。

如果说这些传统品种的商品还在皇太极的理解之内的话,那些一划就着,比起平时常用的火镰来说方便到不知道哪里去了澳洲火(火柴)。可以让热水数天不凉的热水瓶,能够完美的反映使用者相貌的玻璃镜,这些东西完全在皇太极的理解范围之外,不止一次让皇太极怀疑是不是鬼神的造物。

皇太极专门在一个房间里放着不少澳洲人谨献给他本人和满清朝廷的礼物,不单单是那把“王者之剑”和一套和“王者之剑”一样华丽的“霸主之铠”,还有不少其他的东西

澳洲火匣子,用白铁皮/黄铜/白银外壳的一个匣子,打开上半部分之后按动滑轮就可以引燃匣子内部的油料,而且不容易被风吹灭

大号的澳洲火,这种有半个手指粗,大半长度上涂有澳洲秘制火药的火柴被包装在密封蜡纸袋里再用纸盒包装,可以在有风的的时候使用

在这个房间里甚至还有一个单座皮沙发和玻璃面茶几,皇太极在休憩的时候是不是的会坐在这里琢磨着这些精巧的澳洲货

在不久之前征服蒙古诸部之后,皇太极少见的打起来这些平日里在他看来是豪奢的东西的主意,朝廷以比南洋号零售低不少的价格秘密采购了一大批“高端澳洲商品”来作为赏赐之物,主要包括玻璃镜,热水瓶,高级白酒,高级武器铠甲等,由于可以用牲口马匹和人口来付账,所以这下皇太极大方的赏赐加上和澳洲人通商之后“国用渐丰”让很多盛京的官员们都有一种好日就要来了的感觉。

看完了户部关于澳洲货采买的奏折,皇太极的下一个奏折是来自乌真超哈统领关于火炮铸造的奏折(佟养性在 1632 年挂了,现在会是谁?),因为之前朝廷购买了很多数量的澳洲产刀剑铠甲箭矢,所以很多原本要生产刀剑铠甲箭矢的工匠转而被派去铸造火炮,加上从刀剑铠甲箭矢的生产上节约下来的铁料,所以火炮的生产多了了不少,但是威力巨大之红衣大炮的生产因为熟悉生产的工匠不多,而且优质铁料相对较少还是没有多少。

================================

(待续)

说明

1)满清的火炮生产速度比本位面历史同期值少,但是大于本位面同期值扣除孔有德的加成

2)盛京站的贸易分两块,一个是和满清官方的公对公贸易,一个是盛京站的店面里的民间的贸易

3)这是重置第三版了,原本想把新式东北菜的加进去,但是想想还是放在下一段盛京站的店铺部分里好了

4)感谢各位提供的资料


wangyong2232 于 2016-6-19 15:00:37 发表了:

髡贼没有贩卖福寿膏不幸福……


xuelindiao 于 2016-6-19 15:12:21 发表了:

上强辐射    夜明珠


knifers 于 2016-6-19 15:13:09 发表了:

买大炮卖大炮。。一定要大。。。三百头牛拖三万人伺候三小时一发开一炮周边的人耳鸣三分钟那种大。。。


钟利时 于 2016-6-19 15:22:00 发表了:

我曾经在旅游摄影区发过一个帖子,详细描述了沈阳故宫的结构和位置。你可以参考一下。

皇太极平时应住在清宁宫东侧的卧室里、或者四座其他妃子的住处。凤凰楼根据说明也有书房的作用,或许他也会在凤凰楼上。https://bbs.northdy.com/thread-539971-1-1.html


tgwtgw 于 2016-6-19 15:23:27 发表了:

wangyong2232 发表于 2016-6-19 15:00

髡贼没有贩卖福寿膏不幸福……

黄台吉表示做麻药用的福寿膏多多益善

但是烟枪和烟灯谁敢买就把谁的手连着烟枪一起撅了


真红骑士 于 2016-6-19 15:33:09 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 15:12

上强辐射    夜明珠

正文里说过了,太麻烦,而且无法保证正常安全,所以不搞


真红骑士 于 2016-6-19 15:33:48 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-19 15:22

我曾经在旅游摄影区发过一个帖子,详细描述了沈阳故宫的结构和位置。你可以参考一下。

皇太极平时应住在清 ...

谢谢


真红骑士 于 2016-6-19 15:34:42 发表了:

knifers 发表于 2016-6-19 15:13

买大炮卖大炮。。一定要大。。。三百头牛拖三万人伺候三小时一发开一炮周边的人耳鸣三分钟那种大。。。 ...

正文里还没卖,不好写啊


de9000 于 2016-6-19 15:35:11 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 15:12

上强辐射    夜明珠

干吗要做这事


真红骑士 于 2016-6-19 15:38:02 发表了:

wangyong2232 发表于 2016-6-19 15:00

髡贼没有贩卖福寿膏不幸福……

贩毒的话这个还有争议,药用的话这里是直接卖成药的


xuelindiao 于 2016-6-19 15:52:07 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-19 16:49 编辑

真红骑士 发表于 2016-6-19 15:38

贩毒的话这个还有争议,药用的话这里是直接卖成药的

对对,用成药掩护。毕竟,离开剂量说毒——性就是耍流氓!

每样剂量加大数倍,争取两次上瘾。

另向 黄太吉 推荐,各色兴奋剂和无敌战士药丸系列:

铁人药丸(甲基苯丙胺)——作为抗疲劳剂在士兵中连续作战中连续使用。巴图鲁虎胆(海 x 因)——为了保证甲喇和尼堪士兵在极度危险和高强度作战环境下的持续吭奋作战状态。新型军用兴奋剂陆续由晃太急重金委托澳宋开发出来。。对,没错。。heroin 就是一度被列为澳满亲善的结晶——特供医疗镇痛药物,各大药店有售、其实军用兴奋剂早在 163*就投入使用,让满洲的军队如虎添翼,不惧伤亡痛苦,如嗜血天神,视关宁铁骑豚羊,虎狼入群,分分钟砍光切尽。老司机仙丹(还是 甲基苯丙胺)——————用途略


xuelindiao 于 2016-6-19 15:55:23 发表了:

de9000 发表于 2016-6-19 15:35

干吗要做这事

某日,建奴遣汉奸包衣者来使。曰:“天命汗闻澳宋多能工巧匠。后金乃靖康时北狩之徽钦二帝后人。彼乃宋人之后为其子民,君臣之礼今可回复。彼等海外来人,渡海跨洋。五行中水德尚黑,五百人可为正黑旗,其余人等皆为包衣。天命汗闻澳宋多能工巧匠。年贡红衣大炮十位,炮手炮子泡药若干。银镜百面,火铳千挺。”髡人怒不可遏,或曰:“杀使,分五处而回。”或曰:"兵发建奴,吊民伐罪。”有元老蛮熊者止众人,送使者大钟数座。美酒数坛,卷烟三箱。谢绝此事。数月,晚。赫图阿拉贼酋宅炸。火光冲天,十里外可见。死伤者无算,奴首野猪皮者正在茅房如厕。霎时,天摇地动野猪皮坠入粪坑。左右掏挖多时方救出,惶惶不可实事者三月。建奴贝子贝勒者吸食髡人之烟酒。体黄肌瘦,每日但要髡人之烟酒。寻常饭食,烟酒、美女皆不顾。髡人烟一支数两,酒一坛百金。贵人多因此穷困,此蛮熊计也。髡人者,海外来人,亦华夏子民。尚知不可以身事鞑。后观朝内食肉者,投降无数。髡人气节若此,里当得国。


陆李仙 于 2016-6-19 16:02:13 发表了:

继续,不要停


xuelindiao 于 2016-6-19 16:14:51 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-19 16:16 编辑

真红骑士 发表于 2016-6-19 15:33

正文里说过了,太麻烦,而且无法保证正常安全,所以不搞

求     放长线

不用,下面的段子就可惜了

髡事指录•髡俗诡秘杀人 

奸凶之民,恃富逞力,处心积虑,果于杀人。然揆之一法,盖有敕律所不曾登载。善治恶者,当原情定罪,必致其诛可也。髡人习俗尤甚,每执缚其仇,穷肆残虐。或以酒调锯屑逼之使饮,欲其黏着肺腑,不能转化,驯致痰渴之疾。或以炒沙融蜡灌注耳中,令其聋聩。或以湿荐束体,布裹卵石痛加殴捶,而外无痕伤。或按《元素周期表》,选铅汞之金,暗合食水,曰氰化毒,虽古之鸩毒、牵机,亦不能胜。或以南荒之放射毒石,粉碎化荧,涂于器玩,夜中生光,人或以为夜明之珠。而不知其为杀人之毒也。此毒最烈,纵肤不沾染,十丈之内而其毒自入。及人觉发落,毒已入膏肓矣!凡此术者,类非一端,既痕肿不露于外,检验不得而见情犯,巨蠹功意两恶而法所不言。郭逸入穗,其妾能使诸毒。及髡人通市辽东,建州酋目,皆为髡人夜光床所害。吴、楚间士大夫宦游其于彼者,不可不察也。


陆李仙 于 2016-6-19 16:48:01 发表了:

皇太极可是元老院的老朋友,为什么要杀?


xuelindiao 于 2016-6-19 16:53:59 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-19 16:57 编辑

陆李仙 发表于 2016-6-19 16:48 皇太极可是元老院的老朋友,为什么要杀?

澳宋只负责贩卖。这是贸易的自由,由达尔格伦真理保障。

这估计得问问     华夏社   。


真红骑士 于 2016-6-19 17:00:50 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 16:53

澳宋只负责贩卖。这是贸易的自由,由达尔格伦真理保障。

投资太大又没有收益,通不过企划院的


xuelindiao 于 2016-6-19 17:08:12 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-19 17:00 投资太大又没有收益,通不过企划院的

兰度的    髡铜贸易    可以开始了吧。虽然,时间比文中晚点

https://bbs.northdy.com/thread-535090-1-1.html

髡铜贸易,临高直接进口铜矿石,太占海运吨位。就进口 粗铜,行不


真红骑士 于 2016-6-19 17:11:25 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 17:08

兰度的    髡铜贸易    可以开始了吧。虽然,时间比文中晚点

https://bbs.northdy.com/thread-535090-1-1 ...

我会看一下的


短毛老爷 于 2016-6-19 17:12:26 发表了:

黄太吉对热水瓶之类的东东不会有兴趣,板甲刀剑还差不多


真红骑士 于 2016-6-19 17:13:21 发表了:

短毛老爷 发表于 2016-6-19 17:12

黄太吉对热水瓶之类的东东不会有兴趣,板甲刀剑还差不多

这个我之后会有提到的


kkjjmmkjm 于 2016-6-19 17:41:31 发表了:

2、3、4 楼都是极好的主意。

但是大宗商品,还可以上马蹄铁、马镫、剪刀、菜刀、黑锅等物件。

单筒望远镜还是不要卖了。除非几百两银子一个。


真红骑士 于 2016-6-19 18:06:04 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-6-19 17:412、3、4 楼都是极好的主意。

但是大宗商品,还可以上马蹄铁、马镫、剪刀、菜刀、黑锅等物件。

正文里已经否定了


xuelindiao 于 2016-6-19 18:52:07 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-19 19:05 编辑

建议,向满清    大批贩卖    廉价    烈酒。

在保证控制区粮食供应的情况下,酿酒原料尽量用    红薯和东南亚的木薯发酵酿造。

要知道,烈酒可是    殖民    的贸易利器之一,未开化蛮族和高寒地带因素的双重叠加,对烈酒的需求不可阻挡。

而且,烈酒作为大宗货物,对未来争夺开拓外东北、西伯利亚和美洲都即是非常好的买卖,又有利于摧毁当地土著社会的抵抗和加强土著对元老院的依赖和地区贸易联系。

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就是现代自称文明的国度,美国九十年前禁酒和三十年前毛熊禁酒,好像踢到人性的底板一样,均以失败告终。

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下面以殖民时期的美洲印第安人为例:

对于印第安人为什么如此喜欢烈酒,人们众说纷纭。最有说服力的解释是印第安人认为烈酒就像当地能让人产生幻觉的植物一样具有超自然能力,而饮用者只有让自己完全喝醉才能产生这种幻觉。一位 17 世纪的法国研究者在介绍印第安部落时说道“他们非常喜欢酒精浓度高的饮品。但如果手边的饮品不足以让人一醉方休,他们往往不屑一饮。”如果手边的酒不足以让一大群人全部喝醉,那么这些酒就给一小部分人喝,其他人则在一旁看着。印第安人有“要喝必醉”的习惯,因此,当看到欧洲人有时选择喝葡萄酒时,他们感到非常纳闷。

我们且不说印第安人到底为什么对烈酒如此着迷,单说欧洲人,他们着实充分利用了印第安人的这一习惯,在与印第安人进行土地和货物贸易时,他们提供了大量的烈酒(如朗姆酒、白兰地等)。法国毛皮商人给加拿大提供了大量的白兰地,对此,一位法国的传教士大加批评:“罪恶的白兰地交易让这些地区的印第安人变得残忍、暴躁和逆来顺受,我们在深表愤慨的同时,更要阻止这种罪恶交易,因为它回让人变得麻木和放荡。”然而,当地的法国军队不但不阻止这种交易,反而把保证白兰地的供应作为自己的首要职责。因为这些酒一部分要卖给印第安人,另一部分要留着自己喝。

在墨西哥,自从西班牙人引进了蒸馏术后,麦斯卡尔酒得到了发展。它是墨西哥和中美洲人的日常饮料,经当地的阿兹台克人发酵制作的一种酒精浓度较低的龙舌兰酒蒸馏而成。后来殖民者使阿兹台克人和其他的当地印第安人爱上了麦斯卡尔酒,并逐渐离不开这种高浓度烈酒。1786 年,墨西哥总督认为,既然印第安人如此喜欢烈酒,而这种喜好又能很好地帮助殖民者巩固统治,那么这种以酒治人的方法也完全可以用来对付北方阿帕奇人。他建议“这样,我们就能让他们有一种新的需要,这种需要就会让他们清楚地意识到他们必须依靠我们。”

在火器、枪炮、疾病、瘟疫和蒸馏饮品的帮助下,老牌帝国的殖民者成了新世界的统治者,烈酒帮助殖民者对成百万的人进行奴役和驱逐,帮助他们建立新国家,并帮助他们侵略异国文化,今天,烈酒不再与奴役和剥削联系在一起,但它仍然被人所用:由于它长时间不变质,飞机上的乘客总喜欢在行李中放上一瓶免费的烈酒;另外为了逃避消费税,消费者总是购买免征赋税的烈酒。


真红骑士 于 2016-6-19 19:00:14 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 18:52

建议,向满清    大批贩卖    廉价    烈酒。

在保证控制区粮食供应的情况下,酿酒原料尽量用    红薯和东南亚的木 ...

烈酒不在官方进口的目录里大致来说,满清方面需要的货物和对外情报局、商业部的估计差不多,主要集中的必要的民生日用品和武器方面,目录上罗列的许多商业部门认为有可能销售的商品,全部被排除在外,包括曾经被认为可能销售大宗商品:食糖、辣椒酱和白酒都被直接 pass。这不免让黄骅有点失望。


xuelindiao 于 2016-6-19 19:12:14 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-19 19:15 编辑

真红骑士 发表于 2016-6-19 19:00 烈酒不在官方进口的目录里

大致来说,满清方面需要的货物和对外情报局、商业部的估计差不多,主要集中的 ...

黄桦办外交,觉得真有点    建民大使风范,让晃太急轻轻松松唱征服,自己安安心心做后金的合法商人。

在盛京设立货栈,辽海定期贸易已经三四年了,一点突破没有。

难道不能使点手腕,在满清中层运筹开拓一番,按澳宋的产业国策节奏来,争取贸易主动,为元老院寻找开拓市场,将满洲变成元老院产业的经济附庸。


knifers 于 2016-6-19 19:13:45 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-19 19:00

烈酒不在官方进口的目录里

大致来说,满清方面需要的货物和对外情报局、商业部的估计差不多,主要集中的 ...

白酒可以理解,食糖和辣椒酱为啥被 PASS。。食糖是重要的能量补给,辣椒酱可以辅助御寒。。。

不过话说回来,临高的辣椒产量恐怕不足以大量供货吧。。自己用恐怕都不够。。

所以真正能大宗且综合利益比较高的只有糖、盐、纺织品、铁器、木器这五样。。


真红骑士 于 2016-6-19 19:21:22 发表了:

knifers 发表于 2016-6-19 19:13

白酒可以理解,食糖和辣椒酱为啥被 PASS。。食糖是重要的能量补给,辣椒酱可以辅助御寒。。。

不过话说回 ...

辣椒还好说,当时还没广泛种植,不熟悉的食物不买也罢了,食糖我也不是很理解


knifers 于 2016-6-19 19:23:53 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-19 19:21

辣椒还好说,当时还没广泛种植,不熟悉的食物不买也罢了,食糖我也不是很理解

...

也可能是当时东北食糖不多,或者是产品册上的名词太专业,满清不知道那是啥东西。。


真红骑士 于 2016-6-19 19:24:48 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 19:12

黄桦办外交,觉得真有点    建民大使风范,让晃太急轻轻松松唱征服,自己安安心心做后金的合法商人。

在盛 ...

本来就是以公对公贸易团的身份去的而不是外交团,那肯定是合法商人身份啊,没什么问题

贸易的目录和支付手段都是商务部门拟定的,黄华也达到的预定的任务,看不上有什么问题


真红骑士 于 2016-6-19 19:25:58 发表了:

knifers 发表于 2016-6-19 19:23

也可能是当时东北食糖不多,或者是产品册上的名词太专业,满清不知道那是啥东西。。

...

不过白糖和白酒在民间批发零售的应该不少


真红骑士 于 2016-6-19 19:28:17 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 19:12

黄桦办外交,觉得真有点    建民大使风范,让晃太急轻轻松松唱征服,自己安安心心做后金的合法商人。

在盛 ...

虽说如此,但是对外情报局对他的第一次任务依然很不放心。对外情报局曾经考虑过他单纯以“商人”的面貌自行带商团前往沈阳。但是考虑到后金中的满洲官员大多出身粗鄙,以凶暴蛮横自豪,而且因为过去日子过得太苦,个个都十分贪婪。历史上朝鲜世子在沈阳当人质的时候,不断遭到满洲官员和手下包衣的勒索,让李朝苦不堪言。满清使团和商团每次到朝鲜互市,其途中作为和土匪无异,以至于李朝不得不免除沿路经过的安州五城的赋税作为对当地官民的补偿――要不是有皇太极这个颇有眼光的统治者多少还有所约束,那真是什么无底线的事情都干得出来。    纵然皇太极等满清高层能够意识到黄骅的重要性,粗鄙的中下层官员贵族贪图财货而贸然杀害抢劫商团的可能性都是存在的。因而最终决定还是要采用“公对公”的模式来进行贸易,而不是直接送一支商团过去。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。    就在发出这道旨意之后不久,从镇江堡又快马呈进了第二封奏折。附着一本厚厚的印刷精美的图册。    这份图册便是面向后金销售商品的目录。皇太极看了这份图册之后,即刻又下了第二道旨意,命令礼部即刻调派马匹,民夫,为使团搬运货物之用。同时,命礼部安排迎接礼仪,准备馆舍。    虽然对方一直强调只是“商团”,但是皇太极安排的规格却是“使团”。对于已经有了窥觊中原的后金小朝廷来说,这种表现“外藩来朝”、“四海归心”的大好机会当然不能放过。


xuelindiao 于 2016-6-19 21:05:29 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-19 19:28 虽说如此,但是对外情报局对他的第一次任务依然很不放心。对外情报局曾经考虑过他单纯以“商人”的面貌自 ...

有一种愚蠢——重复一千遍谎言,为欺骗别人,自己倒被催眠——笃信不已。

吹牛已经在正文说了,如何露出獠牙、威慑解决了出使后金商团的困境。

没有    镇江堡外    大炮怒放,城防崩坏,缺少了让偷袭江心岛的敌人凝听 打字机的韵律、洗礼米尼的弹雨,怎会有 晃太急认真以国礼相待、行报见礼,更怎会有约束下纵、竭力结髡人旅途之欢心?

真以为,晃太急在盛京外行猎,高看并真心抬高黄桦商人身份,以国礼相待。

看破,不说破。

黄是聪明人,既然对方自认是图利的商人,给与其实力相称的待客礼遇,即是自古实力法则体现,又能显得己方重视,何乐不为。道破,有更多好处?!

可己方让自己的台词给忽悠瘸了,固守二百年后的外交原则——不合时宜!


左武卫将军 于 2016-6-20 10:03:15 发表了:

咋看着有点像夺鼎 1617 里的节奏?也是卖一些稀罕货和必备品给鞑子。

后来逐渐涉及到粮食贸易,最后着实在坑了鞑子一把


Doro 于 2016-6-20 14:34:36 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-6-19 15:23

黄台吉表示做麻药用的福寿膏多多益善

但是烟枪和烟灯谁敢买就把谁的手连着烟枪一起撅了

...

当时人们意识不到这点吧,万历据说也吸过鸦片


真红骑士 于 2016-6-20 15:18:26 发表了:

Doro 发表于 2016-6-20 14:34 当时人们意识不到这点吧,万历据说也吸过鸦片

明末我记得间歇性的搞过禁烟的


xuelindiao 于 2016-6-20 17:56:51 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-20 15:18

明末我记得间歇性的搞过禁烟的

好像 万历还禁过 猪肉,严禁养猪。但是祖宗连三牲都享用不成,两年后,宫里飞来 猪肉。遂不了了之


kkjjmmkjm 于 2016-6-20 18:03:49 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-20 17:56

好像 万历还禁过 猪肉,严禁养猪。但是祖宗连三牲都享用不成,两年后,宫里飞来 猪肉。遂不了了之

...

前几天开了一个脑洞,

如果要在临高时空阻止穆斯林蔓延,

可以开展腊肉、香肠援助。

针对土耳其、埃及、伊朗、新疆,

把伊斯兰压制在中东地区。

就看农业能有多发达了。

石油换猪油行动。


真红骑士 于 2016-6-20 18:09:24 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-6-20 18:03

前几天开了一个脑洞,

如果要在临高时空阻止穆斯林蔓延,

可以开展腊肉、香肠援助。

把绿绿从产油地区赶走即可


kkjjmmkjm 于 2016-6-20 18:10:41 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 18:52

建议,向满清    大批贩卖    廉价    烈酒。

在保证控制区粮食供应的情况下,酿酒原料尽量用    红薯和东南亚的木 ...

一直到 18 世纪,

一桶朗姆酒在非洲可以换一个奴隶,

即使到后来涨价也不过是一桶半。

一桶大约现在的饮水机水桶那么大。

出处还要再找找。


龍城飛將 MK 于 2016-6-20 18:45:57 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-19 15:52 对对,用成药掩护。毕竟,离开剂量说毒——性就是耍流氓!

每样剂量加大数倍,争取两次上瘾。

看一群男的疯狂甩辫子?


龍城飛將 MK 于 2016-6-20 18:54:20 发表了:

大黄这类便宜中药能大量生产卖么?记得很早就有卖大黄酒的了。。。


龍城飛將 MK 于 2016-6-20 18:55:53 发表了:

可以这些皇太极请髡贼吃饭的事,第一次是纯满洲风的,后来是澳洲来的香料调味品的宴会,前后对比也很有意思的。


真红骑士 于 2016-6-20 19:14:30 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-20 18:55

可以这些皇太极请髡贼吃饭的事,第一次是纯满洲风的,后来是澳洲来的香料调味品的宴会,前后对比也很有意思 ...

记录下


钟利时 于 2016-6-21 02:31:01 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-6-21 06:34 编辑

真红骑士 发表于 2016-6-20 19:14

记录下

有一些东北菜是需要澳洲原料的,可以具体分析一下:

1、酸菜血肠白肉

主要原料:酸菜、血肠、猪肉、澳洲粉条、冻豆腐(可选)

(1)澳洲红薯粉、澳洲土豆粉会令这道菜增色不少。

(2)澳洲冰箱可以令后金使者在海南的夏天吃上冻豆腐。

(3)澳洲高压锅对预备骨头汤有帮助,但临高的高压锅和旧位面的民用品不同,土著要经过培训才能保证安全操作。

(4)这些原料加牡蛎、虾蟹可以做火锅锅底涮羊肉,需配韭菜花、腐乳汁、麻酱。

(5)酸菜在炎热天气发酵会很快,而且海南不容易找到北方品种的白菜。

结论:可以在后金制作。澳宋本土制作或许要考虑在济州岛种点白菜。

2、小鸡炖红蘑

主要原料:鸡、松蘑、澳洲粉条、澳洲白糖

结论:可以在后金制作。红蘑是后金领土特产。

3、红蘑土豆片

主要原料:松蘑、澳洲土豆、澳洲白糖

(在企划院允许土豆传入后金之前,新鲜土豆只能在澳宋领土有)

结论:澳宋北方菜。红蘑是后金领土特产。

4、锅包肉

主要原料:猪肉、澳洲玉米淀粉、澳洲白糖

结论:可以在后金制作。

5、一锅出

主要原料:排骨、豆角、澳洲玉米面、澳洲玉米棒、澳洲土豆

(需要新鲜玉米、土豆,只能在澳宋领土出产)

结论:澳宋北方菜。

6、乱炖

主要原料:猪肉(或猪肉罐头)、茄子、澳洲白糖、澳洲土豆、澳洲青椒、澳洲番茄。

(需要新鲜番茄、土豆、青椒,只能在澳宋领土出产)

结论:澳宋北方菜。推荐名称“伏波军杂烩”(传说在伏波军部队中用肉罐头和澳洲特产蔬菜制成的炖菜)

7、炖酱菜(也叫小土豆酱菜)

主要原料:大酱、猪肉皮、澳洲干辣椒、香菜、澳洲小土豆、澳洲尖椒、干豆角

此菜是一种用家酿大酱加入一些原料炖出的咸菜,比通常的酱菜有肉香、好吃。保存时间也比较长。

结论:澳宋北方菜。大酱适合在寒冷的环境制作,夏天发酵太快。

8、土豆烧牛肉

主要原料:牛肉、澳洲土豆、澳洲白糖

结论:澳宋北方菜。

9、玉米面大煎饼

主要原料:澳洲玉米面、白面、小米面、大米面、高粱米面(配方灵活)

干燥后的煎饼耐储,食用时复水,卷上一些咸菜、酱料食用非常方便。

结论:后金和土著有可能用其他谷物面粉制作。

10、木须肉

主要原料:木耳、猪肉、鸡蛋

结论:后金可以制作。木耳是后金领土特产。

11、澳洲辣白菜(朝鲜辣白菜)

主要原料:大白菜、梨、苹果、蒜、姜、大萝卜、澳洲白糖、澳洲辣椒面。

结论:辣白菜是我们大宋滴!

12、澳洲冷面(朝鲜冷面)

主要原料:澳洲玉米面、碱、牛肉、白醋、澳洲白糖、澳洲辣椒面、澳洲辣白菜、澳洲机制冰块。

结论:冷面也是我们大宋滴!

13、澳洲拌菜(朝鲜拌菜)

酱料原料:澳洲辣酱(辣椒、蒜泥、姜、苹果、梨、白糖)、澳洲花生碎、芝麻碎、澳洲白糖

拌菜原料:牛板筋、牛肚、鳀鱼干、苏子叶、腐竹、干豆腐、明太鱼

结论:拌菜也是我们大宋滴!

(这些澳洲冷食也叫“澳洲寒食”,传说是我澳宋人过寒食节食用的。)

14、澳洲石锅饭(韩国石锅饭)

酱料原料:澳洲细辣酱(细辣椒、白糖(也可能是麦芽糖))、肉末、澳洲西葫芦、蕨菜、胡萝卜、豆芽、香菇、桔梗、米饭(红豆、小米、大米)、鸡蛋。

结论:石锅饭也是我们大宋滴!

15、澳洲大酱汤(韩国大酱汤)

原料:大酱(曾经用味噌做过,味噌要关火之后下,不可煮沸,不适合石锅沸腾的形式)、澳洲细辣酱、五花肉、澳洲西葫芦、澳洲土豆片、纹蛤、豆腐。

结论:大酱汤也是我们大宋滴!

16、鳕鱼豆腐锅

原料:新鲜明太鱼(狭鳕鱼)、腌雪里红、澳洲细辣酱、豆腐

结论:澳宋济州岛特色

17、苏耗子

原料:糯米、红豆、苏子叶、澳洲白糖

苏耗子是一种类似饺子形状的糯米食物,内包有豆馅。外面裹着一片苏子叶,有苏子叶特有的味道。

结论:满族传统食品。澳洲白糖蘸食可使这种食品更加好吃。

18、粘豆包

原料:糯黄米、红豆、苏子叶、澳洲白糖、澳洲糯玉米。

结论:满族传统食品。原本材料是糯黄米。澳洲糯玉米、澳洲白糖可使这种食品更加美味。

19、猪肉炖粉条

原料:五花肉、澳洲粉条、澳洲白糖(糖色)

结论:后金可以制作。需要澳洲原料。

总结:

澳洲白糖:可做甜食原料及熬糖色。熬糖色是红烧菜肴必须的步骤。

澳洲粉条:分红薯粉、土豆粉两种。晶莹透亮、劲道耐煮。乃关外炖菜不可缺少的重要原料。

澳洲辣椒:味道辛辣,冬天吃浑身发暖。深受关外寒地居民的欢迎。

澳洲青椒、尖椒:澳洲蔬菜(企划院或许不准有发芽能力的椒类出口)

澳洲细辣酱:主要原料为细辣椒面和糖浆,为石锅拌饭、大酱汤之辣酱。

澳洲拌菜酱:主要原料为辣椒、梨、苹果、蒜泥、姜,为澳洲拌菜用辣酱。

澳洲生菜酱:一种豆类发酵的大酱,含有辣椒,味道微辣。用于蘸生菜吃。入味烤肉、生菜酱、蒜瓣卷于生菜叶内,是“澳洲烤肉”的吃法。

澳洲玉米:为澳宋特产粮食,具有玉米特有的香味。还可以“澳洲米花锅”做爆米花。(企划院或许不准有发芽能力玉米粒出口)

澳洲土豆:为澳宋特产粮食作物。可做多种菜肴,也是做淀粉的原料。(企划院或许不准有发芽能力鲜薯出口)

(澳宋人以蒸熟之土豆搅泥,拌入金枪鱼泥、牛奶,名曰“金枪鱼土豆泥”;或以土豆泥拌入牛奶,浇以高压锅熬制浓缩鸡汁、牛肉汁,名曰“牛肉土豆泥”、“鸡汁土豆泥”;或以铜格刀模切土豆为手指粗细之薯条,以棕榈油炸制,配炸鱼,以澳洲新闻纸卷上,名曰“炸鱼薯条”)

澳洲红薯:为澳宋特产粮食作物。可做粉条、烤地瓜、地瓜粥、地瓜饼。(企划院或许不准有发芽能力鲜薯出口)

(烤地瓜为澳洲人美食,上至元老、下至贩夫走卒,凡遇街头推一小车上载澳洲式铁皮油桶者,皆闻香驻足。)

澳洲花生米:澳洲人多炒熟配以澳洲精盐、胡椒粉、掺以小鳀鱼干,为澳洲孩童喜食之“小鱼花生”,且以小鱼干戏猫,戏称“人猫平分”。


龍城飛將 MK 于 2016-6-21 08:15:04 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-21 02:31 有一些东北菜是需要澳洲原料的,可以具体分析一下:

1、酸菜血肠白肉

主要原料:酸菜、血肠、猪肉、澳洲粉 ...

太赞了。。。。

再补充点酒水饮料,点心啥的吧。。。。

国士无双,大黄酒,给贵族妇女喝的甜起泡酒(山东产)(牌子:澳洲秦氏 @秦誓  ),各种速溶粉冲的果汁,玻璃瓶的汽水?

甜点的奶油,白糖,水果罐头。。。。

平时各种零食,话梅,辣条。。。


龍城飛將 MK 于 2016-6-21 08:21:45 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-21 02:31 有一些东北菜是需要澳洲原料的,可以具体分析一下:

1、酸菜血肠白肉

主要原料:酸菜、血肠、猪肉、澳洲粉 ...

还有各种刺身。

以前在贴吧看见有满族人发帖讲努尔哈赤时代的食物,里面有刺身的,主要是各种鱼刺身,主要蘸料是酸味的野果(泥?),辣味的茱萸(东北产?),现在倒是可以用澳洲产芥末了。。。。


真红骑士 于 2016-6-21 10:02:48 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-21 02:31 有一些东北菜是需要澳洲原料的,可以具体分析一下:

1、酸菜血肠白肉

主要原料:酸菜、血肠、猪肉、澳洲粉 ...

赞一个


Scat 于 2016-6-21 10:26:49 发表了:

纱布,鸦片,酒精,墨鱼骨田七止血粉,加小剪子成套急救包二两银子一个。


龍城飛將 MK 于 2016-6-21 11:06:47 发表了:

真红,你去元老院吧发一个吧?说不定就转证了。


真红骑士 于 2016-6-21 11:08:16 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-21 11:06 真红,你去元老院吧发一个吧?说不定就转证了。

一楼的我还要修改


cqjeedo 于 2016-6-21 11:57:01 发表了:

留个名,期待后续。


xuelindiao 于 2016-6-21 17:43:19 发表了:

Scat 发表于 2016-6-21 10:26

纱布,鸦片,酒精,墨鱼骨田七止血粉,加小剪子成套急救包二两银子一个。 ...

太便宜了。至少五两起步


Scat 于 2016-6-21 18:28:08 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-21 17:43

太便宜了。至少五两起步

那就加一包大蒜素吧,总得有点卖点


雾岛归来 于 2016-6-21 20:44:49 发表了:

难道福寿膏要出场了 ?


真红骑士 于 2016-6-21 22:53:21 发表了:

雾岛归来 发表于 2016-6-21 20:44

难道福寿膏要出场了 ?

不会

搭车留一下百度来的资料,海南有独居石,可以做 zippo 打火机了


钟利时 于 2016-6-22 03:43:09 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-6-22 03:46 编辑

真红骑士 发表于 2016-6-21 22:53

不会

澳洲“谢氏打火机”打火机小传

(实为元老恶搞谢尔曼坦克虚构的历史典故,同时也是效仿现在一些饭馆动不动就傍名人编造历史传说)

澳洲某军械厂食堂有一位姓谢的面点师,因擅长做馒头、包子等发面食品绰号“谢馒头”。有一次,食堂的仓库发生火灾,事后调查发现是仓库存放的火柴被引燃导致的。这件事引起了谢师傅的思考:火柴是消耗品、储存危险,对于家用完全够用,但对于需要经常点火的场合,或是军队、航海这些依赖补给的场合就显得不够用了。谢师傅利用业余时间苦学机械知识,立志发明一种可以反复打火的安全点火装置。

一次偶然的机会,谢师傅了解到军械厂有一种利用打火石点燃火药的发火装置。这种打火石发火十分稳定,而且点火一次所需消耗量也不大。但这种装置在点燃木柴、燃气灶的时候效果并不好。谢师傅将打火石与一个煤油灯芯和棉纱储油盒巧妙结合起来,组成可以随身携带的打火机。

后来这种装置被军械厂领导发现,作为士兵野外生存的制式装备生产,并普及到民用领域。

为纪念发明人谢师傅,厂方将谢师傅的头像和绰号“谢馒头”压印在打火机上作为商标,正式的名称叫“谢氏打火机”。民间则以上面压印的谢师傅绰号“谢馒头”称呼此种打火机。后来这种打火机出口给西班牙、葡萄牙人,在背面一侧的商标以英文 Sherman 替换“谢馒头”三个作为商标,被欧洲人成为 Sherman 打火机。

“谢氏打火机”广告语:一打就着,每打必着。


传福音者 于 2016-6-22 08:42:53 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-22 03:43

澳洲“谢氏打火机”打火机小传

(实为元老恶搞谢尔曼坦克虚构的历史典故,同时也是效仿现在一些饭馆动不动 ...

这真是把谢尔曼坦克黑出翔了……


Ansys19 于 2016-6-22 09:21:17 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-21 02:31

有一些东北菜是需要澳洲原料的,可以具体分析一下:

1、酸菜血肠白肉

主要原料:酸菜、血肠、猪肉、澳洲粉 ...

1 杀猪菜是不放粉条的 2 小鸡炖蘑菇里的蘑菇东北人一般认为榛蘑最佳,而不是松蘑 3 煎饼是闯关东移民带来的,后金应该没有 4 朝鲜冷面很少有玉米面做的,多数是荠麦面 5 豆包用的不是红豆,那个叫芸豆 6 后金的特色干粮应该有沙琪玛 7 东北鱼类绝对不少,所谓“三花五罗十八子七十二杂鱼”,一点不提不好吧 8 冬天还应该有飞龙的,这东西在 17 世纪可不是保护动物 9 猪肉炖粉条可以用酱油调味,糖可有可无,至少我家做从来不放糖


龍城飛將 MK 于 2016-6-22 12:23:40 发表了:

Ansys19 发表于 2016-6-22 09:211 杀猪菜是不放粉条的 2 小鸡炖蘑菇里的蘑菇东北人一般认为榛蘑最佳,而不是松蘑 3 煎饼是闯关东移民带来的 ...

听满族人说过淡水鱼生的,估计以后可以不用野果调味改用醋和芥末了。。。


xuelindiao 于 2016-6-22 13:19:10 发表了:

催更


钟利时 于 2016-6-22 13:21:05 发表了:

Ansys19 发表于 2016-6-22 09:21

1 杀猪菜是不放粉条的 2 小鸡炖蘑菇里的蘑菇东北人一般认为榛蘑最佳,而不是松蘑 3 煎饼是闯关东移民带来的 ...

这个不是讲东北菜,而是考虑“澳洲”原料如何用于东北菜。

不提河鱼是因为:我完全不懂如何做河鱼,所以没写。我五行缺肉,唯独不爱吃河鱼,也不会做鱼。

平时仅仅吃一些海鱼,比如鳕鱼豆腐锅、小鱼干、煎鱼这些简单的烹饪方法。

1、酸菜血肠这种大锅炖菜不放粉条是因为一次加进去吃不完粉条泡软不好吃。

食堂做酸菜血肠常见加粉的,因为食堂的炖菜不会留到下顿。吃酸菜血肠火锅,粉条也是每次必点的。

4、市场上有“黄冷面”和“荞麦冷面”,这里介绍澳洲原料玉米所以着重讲“黄冷面”。

至少在沈阳,市场上销量最大的是“黄冷面”(比如西塔大冷面),在 80 年代几乎所有的冷面店都是黄冷面。

9、这里提到的很多菜里的澳洲白糖是熬糖色的。这与现在实际情况是不一样的,现在多用老抽。

原本是加老抽的菜色,到了新位面却用糖色,这其中的原因很简单:因为我老妈从小给我讲过毛爷爷不吃酱油的故事。吃现代生产的酱油不会有任何心理压力,但是吃明朝人生产的酱油,这个故事的杀伤力不是一般的大……;P


真红骑士 于 2016-6-22 13:24:49 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-22 13:19

催更

昨天在做模型,今天还要洗件

最迟晚上能把第一部分的修改版做好


真红骑士 于 2016-6-22 13:28:29 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-22 13:21

这个不是讲东北菜,而是考虑“澳洲”原料如何用于东北菜。

不提河鱼是因为:我完全不懂如何做河鱼,所以 ...

东北地区那个时候不出产糖的吧,制糖甜菜是 1900 年后的事情了


钟利时 于 2016-6-22 13:35:02 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-22 13:28

东北地区那个时候不出产糖的吧,制糖甜菜是 1900 年后的事情了

可能会有“灶糖”之类的麦芽糖。“灶糖”也叫“关东糖”,足见它是东北特产。但东北究竟什么时候有灶糖的?这个需要考证一下。


Ansys19 于 2016-6-22 15:34:46 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-22 13:28

东北地区那个时候不出产糖的吧,制糖甜菜是 1900 年后的事情了

大规模产糖没有,但产量不高的小作坊可能有,东北有一种作物叫甜杆儿,是高粱的变种,我老家那里经常种上一垄两垄给小孩子吃,甜度还可以


Ansys19 于 2016-6-22 15:44:28 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-22 12:23

听满族人说过淡水鱼生的,估计以后可以不用野果调味改用醋和芥末了。。。 ...

鲑鱼也可以拿来做鱼生,这边叫大马哈鱼,东北还有鳌花,就是南方的鳜鱼,鳊花、鲫花、鲟鳇鱼,等等


真红骑士 于 2016-6-22 17:55:07 发表了:

Ansys19 发表于 2016-6-22 15:34

大规模产糖没有,但产量不高的小作坊可能有,东北有一种作物叫甜杆儿,是高粱的变种,我老家那里经常种上 ...

这样就没关系了


cddssgl 于 2016-6-22 18:42:57 发表了:

不能把 17 世纪的古人当傻子看。回复里有坛友一包普通伤药要卖五两,完全是把皇太极当印第安人骗。别说皇太极在当时的东亚算是最靠谱的统治者,有名的枭雄了,就是石器时代的印第安人,也不止一次骗过欧洲人。本书又不给反派强行降智商,500 废在旧时空大部分就是屌丝而已,打败 17 世纪的智者靠的是先进的科技和组织结构。真要一对一,绝对是被皇太极当傻子骗。

元老院与满清贸易本来就有给明朝找麻烦的目的。用贸易支持皇太极多多破口入关,减轻广东面对的压力。卖鸦片算是怎么回事?帮助崇祯把满清灭了,掉过头来打元老院?

皇太极不是傻逼土豪,面临明军的压力,有钱绝对买盔甲武器,指望在满清打开奢侈品销路,那是找错人了。

依我之见,元老院好好卖盔甲武器,多换些马匹是正理——占领广东以后已经不需要人口了,广东的人口完全是过剩的,连粮食都不能自给。

攻城炮是一种能够改变局势的武器。元老院灭了孔有德,掐断了满清获得攻城炮的来源。正可以靠是否出口攻城炮影响明清战局。广东压力不大,就先不用卖,免得皇太极真打下北京,搞得天下大乱,给元老院造成麻烦。


xuelindiao 于 2016-6-22 19:30:58 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-22 19:47 编辑

cddssgl 发表于 2016-6-22 18:42 不能把 17 世纪的古人当傻子看。回复里有坛友一包普通伤药要卖五两,完全是把皇太极当印第安人骗。别说皇太极 ...

晃太急不是 全知全能,顶多算一个不错的统治者。

第一,澳宋不出内奸,你怎知道能治病、疗伤神奇成药的里,含有过量鸦片,多次使用之后成瘾,戒断很麻烦。你怎么知道,这效果奇佳的医药,其实成本极为便宜?

黄金有价,要无价,因为人命无价。在这个时空,除非大规模走私,澳宋的神药是垄断生意,好多时候,是没有可替代药品的。元老院理直气壮的说,爱买不买,就这个价

第二,卖奢侈品,对象有不仅仅是 晃太急个人,而是广大满清八旗贵族和新设立的六部官僚。

在新鲜奢侈品没造成危害前,晃太急没有理由严令禁止。

主要看澳宋推销的方式和切入点,让八旗贵族和新设立的六部官僚能得到适当的利益分成,尝点买办的好处。

造成大量入超后,如禁止,这是和广大的中上层买办利益享受为敌。为什么八旗中层和骨干部落喜爱入关,因为抢掠能带更好的享受和财富人口,财富人口也还是为了自己和子孙的享受。

要知道,原历史中,能议政的八大王是和后金君主平齐平坐的。君主只不过稍稍尊贵点。晃太急一生花了好大力气和手腕拉打,才树立了君主权威。

晃太急早中期对后金贵族的控制力比后来的    康熙差远了。严禁澳宋能给八旗贵族带来大量利益的奢侈品贸易,一个不傻的政治家这时是不会干的。


cddssgl 于 2016-6-22 19:56:00 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-22 19:30

晃太急不是 全知全能,顶多算一个不错的统治者。

第一,澳宋不出内奸,你怎知道能治病、疗伤神奇成药的里 ...

元老院与满清贸易本来就有给明朝找麻烦的目的。用贸易支持皇太极多多破口入关,减轻广东面对的压力。卖鸦片和奢侈品算是怎么回事?帮助崇祯把满清灭了,掉过头来打元老院?满清也不是傻子,鸦片成瘾都看不出来。在未来很长时间里,满清都是元老院的最大马匹提供商,怎么能干卖鸦片这种导致双方翻脸的买卖呢。

纱布,鸦片,酒精,墨鱼骨田七止血粉,加小剪子成套急救包要卖五两,怎么可能。五两在明末是很大一笔钱了。何况这包里又没什么黑科技,就是些中药,除了麻醉剂外有不可替代性吗?传统中医也不是没有刀伤药。

对八旗底层来说,哪有这么一笔巨款去买刀伤药。


xuelindiao 于 2016-6-22 20:19:33 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-22 22:20 编辑

cddssgl 发表于 2016-6-22 19:56 元老院与满清贸易本来就有给明朝找麻烦的目的。用贸易支持皇太极多多破口入关,减轻广东面对的压力。卖鸦 ...

正是因为医药昂贵,医药的原料成分和最后治疗范围是不一样的,砒霜炮制后还能治大病呢,水银汞砂还能安神,另外昂贵才不会出现大批滥用。

卖点高价的药和奢侈品只不过是帮助晃太急把抢来的钱,找到合适的使用方式。省得地窖里发霉、漂没折扣。

吸点晃太急的财政血液,保持适当的财政压力,就能让晃太急更好的骚扰大明北方,元老院安心消化两广。长期抽取贵金属,才符合元老院最大利益,元老院会给财政危机中的晃太急    贷款续命的,签订各种开矿和特权条约

什么——这能让崇祯逆推晃太急什么的。

这都竟然能让崇祯逆推晃太急——

转进如风 关宁军笑而不语;

李自成窃喜“低调、低调,闷声发大财”;

东林猪正高颂五年平辽,阉党收工商税就是该诛;

皇亲国戚苦瓜脸:俺也很穷,捐不出犒赏;

小冰河瘟疫、水旱灾荒表示情绪稳定。


cddssgl 于 2016-6-22 20:25:54 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-22 20:19

正是因为医药昂贵,医药的原料成分和最后治疗范围是不一样的,砒霜炮制后还能治大病呢,水银汞砂还能安神 ...

卖鸦片会导致双方翻脸的。到时候失去一个贸易伙伴不说,又去哪里买马呢?


xuelindiao 于 2016-6-22 20:29:10 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-6-22 20:31 编辑

cddssgl 发表于 2016-6-22 20:25

卖鸦片会导致双方翻脸的。到时候失去一个贸易伙伴不说,又去哪里买马呢?

...

看清楚,伟大仁慈元老院体谅众生百病疾苦,卖的是药。

请仔细阅读前贴。

神药救了尔等性命,不感谢。

反而是蒙古大夫不按医嘱使用,难道就怪我咯?!


xiaoxindehua 于 2016-6-22 22:17:59 发表了:

反对大规模贩卖烈酒。东北地区将来肯定是要占领的,现在向那里贩卖大量廉价烈酒徒然降低劳动力素质,增加以后的社会管理和建设的难度。如果要贩卖鸦片也必须走高价路线,减少普通民众接触上瘾的可能性。而且古代社会并没有特别把鸦片当回事啊,就算向后金小规模输入含鸦片药物,双方也不至于会翻脸,估计还可能会被收集起来作为提神药给军队使用。


真红骑士 于 2016-6-22 22:26:16 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2016-6-22 22:17

反对大规模贩卖烈酒。东北地区将来肯定是要占领的,现在向那里贩卖大量廉价烈酒徒然降低劳动力素质,增加以 ...

烈酒根本不在官方贸易清单上,不存在所谓大量贩卖烈酒

我们自己也只是少量进口鸦片做药物,也不存在所谓出口鸦片的可能性

我们出口的药物是成药,也没有什么收集来作为兴奋剂用的可能性,满清根本不知道药物里有什么


xiaoxindehua 于 2016-6-22 22:45:52 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-22 22:26

烈酒根本不在官方贸易清单上,不存在所谓大量贩卖烈酒

我们自己也只是少量进口鸦片做药物,也不存在所谓出 ...

我关于烈酒和鸦片出口的看法是针对楼上的讨论来说的,根据书中的设定,鸦片自然是不够出口的,而烈酒明显也是卖给欧洲人利润更高,至于兴奋剂,土著根本不需要知道成分啊,知道效果就好。我个人的看法,后金贸易潜力很小,对后金贸易主要作用是了解后金情报,并且想办法培养一批亲澳洲的阶层。楼主的同人很棒,加油写下去。


钟利时 于 2016-6-23 08:13:27 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-6-29 01:38 编辑

关于皇太极的办公地点又仔细考虑了一下:

根据介绍,凤凰楼确实是书房。

但后宫 6 座建筑,其中 5 座平房都有大炕和煮水的大锅。凤凰楼从结构来看,没有取暖的功能。

如果是在冬季,凤凰楼取暖会有问题。夏季高处有风,或许比较凉快。

沈阳在 1634 年改名“盛京”,赫图阿拉同时尊为“兴京”。当时沈阳故宫肯定不叫“故宫”。

但是是否叫“皇宫”呢?皇太极是 1636 年称帝,但在 1634 年他就称呼沈阳为“盛京”,足见其早就有称帝的野心了。

在 1634 年到 1636 年之间,或许称呼为“汗王宫”(此处“汗王宫”指现今故宫。“汗王宫”通常指努尔哈赤在沈阳的旧居、今天的豫珑城位置)

凤凰楼是全城最高的建筑,可以将整个沈阳城尽收眼底。在沈阳故宫很多建筑有这种造型独特、张牙舞爪的龙。带有这些龙造型的建筑是皇太极时期修建的。从这些龙的造型、了望台一样的凤凰楼,可以感觉一下当时建造者的心态。

冬季晚间猜想皇太极最有可能在与博尔济吉特氏(即后来的孝庄)居住的清宁宫。

清宁宫分为两个部分:西侧大部是大炕环绕的大堂,东侧少部分是起居室。

下图门的右侧(东侧)那个单独的窗户后面是起居室,起居室分两间:南间和北间。

那两间小屋比较私密。

清宁宫结构.jpg(105.68 KB, 下载次数: 0)

2016-6-29 01:38 上传


真红骑士 于 2016-6-23 17:50:38 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-23 08:13

关于皇太极的办公地点又仔细考虑了一下:

根据介绍,凤凰楼确实是书房。

但后宫 6 座建筑,其中 5 座平房都有大 ...

谢谢

话说用铜矿来换攻城炮炮的话能通过元老院审议吗,之前爵爷的那个提过


xuelindiao 于 2016-6-23 21:04:00 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-23 17:50

谢谢

话说用铜矿来换攻城炮炮的话能通过元老院审议吗,之前爵爷的那个提过

我觉得铜矿更多是用来平衡 澳清贸易,舒缓 贸易入超


knifers 于 2016-6-24 00:43:22 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-23 17:50

谢谢

话说用铜矿来换攻城炮炮的话能通过元老院审议吗,之前爵爷的那个提过

要用马来换。。而且要几百匹上好的战马。。

一来可以显得这炮高贵,二来可以让满清觉得这炮很重要是笔大买卖于是会十分重视以国礼相待。。

满清那边虽然马匹是很有用,但炮更有用。所以用战马换炮的话以皇太极的高瞻远瞩和英明是肯定会同意的。。

顶多用点金属矿或者贵金属或者木料作为战马数量不足的补充来当压舱物。。


punishment 于 2016-6-24 03:06:33 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2016-6-22 09:17

反对大规模贩卖烈酒。东北地区将来肯定是要占领的,现在向那里贩卖大量廉价烈酒徒然降低劳动力素质,增加以 ...

鸦片衍生物是镇静剂,用了想睡。

提神药是甲基苯丙胺。


xuelindiao 于 2016-6-24 06:21:27 发表了:

punishment 发表于 2016-6-24 03:06 鸦片衍生物是镇静剂,用了想睡。

提神药是甲基苯丙胺。

提炼的 heroin,就能兴奋了


punishment 于 2016-6-24 08:04:42 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-6-23 17:21

提炼的 heroin,就能兴奋了

那个叫欣快感,意思是使用者流哈喇子瞳孔散大,还觉得志玲姐动作真卖力。鸦片衍生物(opioid)都有嗜睡作用。

医学上说的兴奋是可以集中注意力、防嗜睡的,比如安非他命类药物。


angel8th 于 2016-6-27 23:17:41 发表了:

还是建议,以济州岛总督区,这块澳宋在北中国能够切实掌握的领土为核心,联合在发动机行动完成,广东光复后,日渐边缘化的山东站,对日贸易工作组,杭州站,对后金工作组,甚至京师站,组建一个北中国网络。

海南总后方的工作重心在广东,对于北方的各种突发情况,难免反应不够及时灵活。

通过联合,可以盘活各个站点的冗余资源,比如山东站的人力(拥有几百万广东人的大后方恐怕看不上这几个人),杭州站的融资和市场,日本站,后金站的贸易资源,济州岛的快速反应部队,仓储,工业能力(造船和一些日用品的生产)

通过整个网络,我们可以获得现金,战略物资,情报,影响力,甚至未来攻略所需的带路党。而投入至少在我看来,是很少的。

不然让山东的鹿庄主,杭州的赵大官人,立足于自有资源,长期得不到总部的支持,其结果不是小打小闹,就是无所事事。


龍城飛將 MK 于 2016-6-28 19:28:12 发表了:

angel8th 发表于 2016-6-27 23:17 还是建议,以济州岛总督区,这块澳宋在北中国能够切实掌握的领土为核心,联合在发动机行动完成,广东光复后 ...

济州岛搞针对东北亚的低技术物资加工厂?原料劳动力从周边获取?


angel8th 于 2016-6-28 21:01:38 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-28 19:28

济州岛搞针对东北亚的低技术物资加工厂?原料劳动力从周边获取?

1,   如果在济州岛部属一支 300 人规模的快速反应部队和一两条船。   周边敌占区站点如果出现任何紧急情况,杭州,山东,后金,朝鲜,日本,这支部队至少有把握能够把元老和重要干部接应出来。   考虑到济州岛的地理位置,这种救援应该能在三天内到达。   无论如何,这要算一种政治正确吧。

2,如果在济州岛建立一所小规模的医院,和蒸汽动力的医疗船。   北中国各个站点的元老,骨干,或者 VIP 都能够得到本时空最高水平的快速医疗服务。

所实话,这么多年过去了,外派元老居然没有意外受伤,中毒,瘟疫,各种急性病。      大家可以回想自己在 21 世纪,每年发生几次感冒发热,腹泻肠炎。

3,为了加深对济州岛的控制,我们需要从山东继续输入汉人,训练为工人,干部,警察,军人。必要时候,通过动员,可以组建一支两三千人,以济州岛驻军为骨干的部队。   这支部队至少可以用在 4 个方面:1,干涉后金入侵朝鲜的战争;2,干涉日本天主教起义;3,占领舟山群岛;4,扶植琉球独立

4,把济州岛建成一个大型后勤基地,和北中国海洋贸易的中心。

5,在济州岛发展一定规模的加工业和军事工业。


真红骑士 于 2016-6-28 21:40:27 发表了:

angel8th 发表于 2016-6-28 21:01

1,   如果在济州岛部属一支 300 人规模的快速反应部队和一两条船。   周边敌占区站点如果出现任何紧急情况, ...

主意不错

话说我觉得黄骅主要的驻地应该是济州岛或者獐子岛,在每年两次贸易前后才在盛京


龍城飛將 MK 于 2016-6-29 10:53:32 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-28 21:40 主意不错

话说我觉得黄骅主要的驻地应该是济州岛或者獐子岛,在每年两次贸易前后才在盛京

皇太极哪年会不会抽空来访问?


龍城飛將 MK 于 2016-6-29 10:54:27 发表了:

angel8th 发表于 2016-6-28 21:011,   如果在济州岛部属一支 300 人规模的快速反应部队和一两条船。   周边敌占区站点如果出现任何紧急情况, ...

北方之珠?


龍城飛將 MK 于 2016-6-29 11:06:54 发表了:

angel8th 发表于 2016-6-28 21:011,   如果在济州岛部属一支 300 人规模的快速反应部队和一两条船。   周边敌占区站点如果出现任何紧急情况, ...

参考克里斯韦伯老爷的小说,加工厂可以通过后金购买蒙古的羊绒搞纺织厂(水源够么?),北方很有需求吧;从朝鲜渔民和澳宋国营渔场收购海鲜深加工出口,便宜量足的蛋白质来源,低档的鱼干和高档的罐头;原来就有的留用的朝鲜冷兵器作坊升级下继续卖澳宋特色冷兵器,需求很大,甚至可以小批量生产南洋步枪。


angel8th 于 2016-6-29 11:24:57 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-29 10:54 北方之珠?

愿意的话,可以叫第二基地


龍城飛將 MK 于 2016-6-29 11:55:07 发表了:

angel8th 发表于 2016-6-29 11:24 愿意的话,可以叫第二基地

阔以啊!


真红骑士 于 2016-6-29 13:57:15 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-29 10:53

皇太极哪年会不会抽空来访问?

本人应该不会吧?派亲信来还是有可能的


goblinkun 于 2016-6-30 09:50:40 发表了:

knifers 发表于 2016-6-19 19:23 也可能是当时东北食糖不多,或者是产品册上的名词太专业,满清不知道那是啥东西。。

...

满族是不见喜欢吃甜食的呀……这种蜂蜜的替代品应该很畅销


yanghui4000 于 2016-7-1 11:14:57 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-6-29 11:06 参考克里斯韦伯老爷的小说,加工厂可以通过后金购买蒙古的羊绒搞纺织厂(水源够么?),北方很有需求吧; ...

中国本土种的绵羊绒在纺织方面利用价值差


龍城飛將 MK 于 2016-7-1 12:25:22 发表了:

yanghui4000 发表于 2016-7-1 11:14 中国本土种的绵羊绒在纺织方面利用价值差

那还有建立纺织厂的价值么?


龍城飛將 MK 于 2016-7-1 12:26:48 发表了:

goblinkun 发表于 2016-6-30 09:50 满族是不见喜欢吃甜食的呀……这种蜂蜜的替代品应该很畅销

我记得后金时期,蜂蜜很多用来腌渍水果当甜点的。。。


yanghui4000 于 2016-7-1 17:05:22 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-7-1 12:25 那还有建立纺织厂的价值么?

不知道,成衣纺织基本用细羊毛,而蒙古羊毛是粗的,古代蒙古牧民用来做羊毛毡,现代用来做床垫地毯


安定团结鸟克兰 于 2016-7-6 13:24:03 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-20 19:14

记录下

楼主,我之前有个脑洞,就是镇江堡的驻军会扩大,然后要进占大连,之后会逐渐通过贸易和武力控制满洲关东军化

之后和黄台吉签协议修筑铁道,成立满铁公司,圈占矿山物产……

满洲八旗最后作为先锋为元老院远征乌克兰并定居于此吧……


angel8th 于 2016-7-6 20:58:30 发表了:

yanghui4000 发表于 2016-7-1 17:05 不知道,成衣纺织基本用细羊毛,而蒙古羊毛是粗的,古代蒙古牧民用来做羊毛毡,现代用来做床垫地毯 ...

我记得 bbc 纪录片说过,十字军时代,阿拉伯人使用厚羊毛毡作为甲胄,既轻便又能防御弓箭。不知真假?


传福音者 于 2016-7-6 21:13:12 发表了:

angel8th 发表于 2016-7-6 20:58

我记得 bbc 纪录片说过,十字军时代,阿拉伯人使用厚羊毛毡作为甲胄,既轻便又能防御弓箭。不知真假? ...

我记得是用作甲胄外面的披风


xuelindiao 于 2016-7-6 21:59:38 发表了:

真红骑士 发表于 2016-6-29 13:57

本人应该不会吧?派亲信来还是有可能的

楼主,续更才是硬道理!


真红骑士 于 2016-7-6 22:02:16 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-7-6 21:59

楼主,续更才是硬道理!

接着兵部的奏折是正黄旗来着奏折,是关于南洋记的情报,情报来源自然是那个蓝边。蓝边原来就是只是一个闲棋冷子,他本身是明军俘虏出身,虽然也是当上了奴才中的小头目,但是终究不被信任。这次被派去澳洲海商那里做“探子”,一来不是去的明朝而是外洋海商,二来蓝边的妻女在满清手上,也不怕他叛变,退一步讲,就算不被信任甚至是叛变了,一个小小的奴才小头目也不会造成什么损失。

不过让皇太极没料到的是蓝边这次不知是怎么搞的,居然深得澳洲海商的信任,南洋记开张之后蓝边赫然的当上了的官事的助手,在南海号里几乎就是三把手的地位。当然,精明如皇太极当然第一反应是蓝边是不是被策反了,但是随后从蓝边帮着在南海号雇佣的本地工人里安插了好几个探子,以及从蓝边那里传递来的关于澳洲人的情报最终还是让皇太极相信澳洲人完全没意识到蓝边是满清埋下的暗桩

不过话又说回来,蓝边和其他几个探子能传递过来的澳洲人的情报也不多,没多少实质性内容,主要是知道了这几点

澳洲人的圈子里似乎并没有一个人是绝对的首领,带队来做生意的黄骅最多也就是一个中层领导的地位

澳洲人似乎真的没有多少粮食可以出售,澳洲人自己也在通过商人在大明和南洋大量购买粮食,这个消息得到了在大明的满清探子传递来的情报的证实

对于火炮的贩卖澳洲人内部意见并不同意,似乎还有争取的希望

============================

原本写了一段(大约这部分的 3 倍),保存的 TXT 文件居然手滑给删了,刚刚在重写


xuelindiao 于 2016-7-6 22:33:31 发表了:

能否通过商业合作,在后金培养 买办势力??

经济殖民的开始,贷款、专项援助,获取各种开矿和贸易特权,逐步开始元老院在东北及外东北地区的 早期开拓。


xuelindiao 于 2016-7-6 22:42:05 发表了:

传福音者 发表于 2016-7-6 21:13

我记得是用作甲胄外面的披风

成吉思汗的中层军官 贴着铠甲内穿生丝的衣服,方便拉出箭矢和避免一部分刀刃伤害


真红骑士 于 2016-7-6 23:38:24 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-7-6 22:33 能否通过商业合作,在后金培养 买办势力??

经济殖民的开始,贷款、专项援助,获取各种开矿和贸易特权, ...

买办应该培养的出几个,但是买办势力的话我非常不看好


真红骑士 于 2016-7-6 23:39:36 发表了:

安定团结鸟克兰 发表于 2016-7-6 13:24 楼主,我之前有个脑洞,就是镇江堡的驻军会扩大,然后要进占大连,之后会逐渐通过贸易和武力控制满洲关东 ...

肯定做不到,就算要找“满洲哥萨克”的话也要彻底打翻满清


安定团结鸟克兰 于 2016-7-6 23:49:04 发表了:

真红骑士 发表于 2016-7-6 23:39

肯定做不到,就算要找“满洲哥萨克”的话也要彻底打翻满清

我是这样认为的,满清并不是铁板一块,实际上黄台吉也并没有完全建立帝制,内部的权利结构也没有完全形成。

没有澳宋插手的话,黄台吉可以在外部压力的情况下在内部拉一派打一派,巩固自己的地位。

但是澳宋有钱有物资有武力,无论是支持谁都是一个巨大的砝码。

完全可以干掉反髡的,扶持亲髡的。

满清又没有明朝这么大的历史负担,满清是船小好调头。

皇太极也好,多尔衮也好,其他贝子贝勒也好,终究会投髡的。


punishment 于 2016-7-7 02:00:09 发表了:

angel8th 发表于 2016-6-28 08:01

1,   如果在济州岛部属一支 300 人规模的快速反应部队和一两条船。   周边敌占区站点如果出现任何紧急情况, ...

这么干济州岛目前的人口不够吧。不妨干脆占了江华岛炮击汉城,把朝鲜附庸化,然后开几个商埠引入朝鲜外劳。朝鲜反正是事大主义,大明现在自顾不暇,澳宋又不要抢他的,总比鞑子强得多。


真红骑士 于 2016-7-7 10:22:39 发表了:

安定团结鸟克兰 发表于 2016-7-6 23:49 我是这样认为的,满清并不是铁板一块,实际上黄台吉也并没有完全建立帝制,内部的权利结构也没有完全形成 ...

现在没有余力,消化广州就够呛了


波尔布特 于 2016-7-7 10:27:55 发表了:

真红骑士 发表于 2016-7-6 22:02 接着兵部的奏折是正黄旗来着奏折,是关于南洋记的情报,情报来源自然是那个蓝边。蓝边原来就是只是一个闲 ...

那个满清奸细我记得是叫蓝定边,不是蓝边。


将邪 于 2016-7-7 10:38:15 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-6-19 17:41

2、3、4 楼都是极好的主意。

但是大宗商品,还可以上马蹄铁、马镫、剪刀、菜刀、黑锅等物件。

临高众占领广东之后,钢铁缺口会非常大,不可能大量出口的。


将邪 于 2016-7-7 10:47:20 发表了:

cddssgl 发表于 2016-6-22 18:42

不能把 17 世纪的古人当傻子看。回复里有坛友一包普通伤药要卖五两,完全是把皇太极当印第安人骗。别说皇太极 ...

换马这事不靠谱,建奴自己的作战严重依赖马匹,而且它们自己的马匹也需要大量进口。少量出口给临高众问题不大,但要大规模出口是不可能的。


真红骑士 于 2016-7-7 10:51:26 发表了:

波尔布特 发表于 2016-7-7 10:27 那个满清奸细我记得是叫蓝定边,不是蓝边。

他在明军时候叫蓝定边,在满清当奴才的时候变成蓝边了


将邪 于 2016-7-7 10:53:18 发表了:

cddssgl 发表于 2016-6-22 18:42

不能把 17 世纪的古人当傻子看。回复里有坛友一包普通伤药要卖五两,完全是把皇太极当印第安人骗。别说皇太极 ...

建奴能不能破口,对广东这边的压力基本是没有影响,距离实在太远了。

如果广东的压力的确太大,需要分散明朝注意力的话,还不如派海军杀到长江,搞一次长江中下游巡航作战见效快呢!


安定团结鸟克兰 于 2016-7-7 18:10:58 发表了:

真红骑士 发表于 2016-7-7 10:22

现在没有余力,消化广州就够呛了

么,在满洲经营又不需要广东这边的人马。完全是两拨人啊。

大陆攻略也有南线和北线的区别啊


xuelindiao 于 2016-7-7 18:58:25 发表了:

在后金    利用    晃太急未    巩固皇权之际,拉拢    八旗贵族,培养买办。建设澳宋工业原料供给和倾销市场经济殖民地才是正途。


真红骑士 于 2016-7-7 19:31:05 发表了:

安定团结鸟克兰 发表于 2016-7-7 18:10

么,在满洲经营又不需要广东这边的人马。完全是两拨人啊。

大陆攻略也有南线和北线的区别啊

...

没有多余的物资,现在粮食主力要保证广州,前几节就提过,大米都集中供应广东这里了


de9000 于 2016-7-7 20:53:02 发表了:

将邪 发表于 2016-7-7 10:38

临高众占领广东之后,钢铁缺口会非常大,不可能大量出口的。

我们所需要的钢铁品质要求很高,而我们的炼铁过程中不可能都是高品质,可以出口废铁之类的


龍城飛將 MK 于 2016-7-8 07:47:34 发表了:

真红骑士 发表于 2016-7-6 22:02 接着兵部的奏折是正黄旗来着奏折,是关于南洋记的情报,情报来源自然是那个蓝边。蓝边原来就是只是一个闲 ...

建议用 WORD 编辑,格式调整也方便。


真红骑士 于 2016-7-8 19:58:42 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-7-8 07:48

手滑删掉的恢复了吗~~~

最近在玩哥特舰队,等我把流程打完再说 2333


叶子鱼 于 2016-7-9 12:07:01 发表了:

Ansys19 发表于 2016-6-22 09:21

1 杀猪菜是不放粉条的 2 小鸡炖蘑菇里的蘑菇东北人一般认为榛蘑最佳,而不是松蘑 3 煎饼是闯关东移民带来的 ...

芸豆原产美洲,此时东北还没有吧


将邪 于 2016-7-9 14:04:03 发表了:

de9000 发表于 2016-7-7 20:53

我们所需要的钢铁品质要求很高,而我们的炼铁过程中不可能都是高品质,可以出口废铁之类的

...

废铁可以回炉,而且用来制造农具的话,需要很高级的钢铁吗?


Ansys19 于 2016-7-9 16:16:27 发表了:

叶子鱼 发表于 2016-7-9 12:07

芸豆原产美洲,此时东北还没有吧

查了下资料,芸豆好像是 16 世纪末传到中国,现在是 17 世纪,应该已经有了。您不说我还真不知道这东西原产美洲,太习惯了


yanghui4000 于 2016-7-9 18:30:52 发表了:

angel8th 发表于 2016-7-6 20:58 我记得 bbc 纪录片说过,十字军时代,阿拉伯人使用厚羊毛毡作为甲胄,既轻便又能防御弓箭。不知真假? ...

考虑结构和成分,也不会强于绵甲和纸甲,没有产业化的意义


xuelindiao 于 2016-7-26 17:09:48 发表了:

yanghui4000 发表于 2016-7-9 18:30 考虑结构和成分,也不会强于绵甲和纸甲,没有产业化的意义

纸质盔甲,问题是怕下雨和长时间的潮湿。


kzorrok 于 2016-7-29 13:36:24 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-21 02:31

有一些东北菜是需要澳洲原料的,可以具体分析一下:

1、酸菜血肠白肉

主要原料:酸菜、血肠、猪肉、澳洲粉 ...

钟博士原来还是澳宋特级大厨啊!好顶赞!看得我都馋了!对澳宋东北菜,久闻而未尝亲试,深以为憾啊!


真红骑士 于 2016-8-28 10:35:33 发表了:

对外情报局为了避免蓝边的的思想被过度的“现代化”,只对他进行了最基本的扫盲和业务培训。通过蓝边传递给满清的情报,都经过了“脱水处理”。不过,尽管如此,把元老院的组织情况和一些内部争议透露给满清还是引发了不少的争议。当然,这并不是因为损穿越国的国家利益,而更多的是因为某些“政治正确”。

对于蓝边自己来说,在济州岛和临高“学习”的日子对自己最大的改变是那原本已经被深埋心底的仇恨再次被激发了起来,蓝边并不在乎在澳洲人手下能不能混上从龙之臣,现在他只希望能够报复满清


圣天使高达 于 2016-8-28 10:51:40 发表了:

楼主诚不欺我,果然微量……


真红骑士 于 2016-8-28 11:05:15 发表了:

圣天使高达 发表于 2016-8-28 10:51 楼主诚不欺我,果然微量……

想到了就用手机写一点 233


t83633873 于 2016-8-29 00:43:30 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-22 13:21

这个不是讲东北菜,而是考虑“澳洲”原料如何用于东北菜。

不提河鱼是因为:我完全不懂如何做河鱼,所以没写。我五行缺肉,唯独不爱吃河鱼,也不会做鱼。

平时仅仅吃一些海鱼,比如鳕鱼豆腐锅、小鱼干、煎鱼这些简单的烹饪方法。

1、酸菜血肠这种大锅炖菜不放粉条是因为一次加进去吃不完粉条泡软不好吃。

食堂做酸菜血肠常见加粉的,因为食堂的炖菜不会留到下顿。吃酸菜血肠火锅,粉条也是每次必点的。

4、市场上有“黄冷面”和“荞麦冷面”,这里介绍澳洲原料玉米所以着重讲“黄冷面”。

至少在沈阳,市场上销量最大的是“黄冷面”(比如西塔大冷面),在 80 年代几乎所有的冷面店都是黄冷面。

9、这里提到的很多菜里的澳洲白糖是熬糖色的。这与现在实际情况是不一样的,现在多用老抽。

原本是加老抽的菜色,到了新位面却用糖色,这其中的原因很简单:因为我老妈从小给我讲过毛爷爷不吃酱油的故事。吃现代生产的酱油不会有任何心理压力,但是吃明朝人生产的酱油,这个故事的杀伤力不是一般的大……

“酱缸里有活蛆,作坊里有死老鼠”那个?


qwerdssa 于 2016-8-29 06:35:11 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-7-6 22:42

成吉思汗的中层军官 贴着铠甲内穿生丝的衣服,方便拉出箭矢和避免一部分刀刃伤害

...

我觉得不太实际。。。

以前看到的一个说法是这个故事是一美国人被文言文翻译坑了,把强弩之末不能穿鲁缟的末翻成了末端的末:http://zhuanlan.zhihu.com/p/19833087


真红骑士 于 2016-10-6 22:44:02 发表了:

看完蓝边那没啥干货的报告之后,皇太极望了一下房间里的那个澳洲落地钟,时间已经不早了,看着剩下的奏折也不是很多了,皇太极决定吃份宵夜之后解决掉剩下的奏折就去就寝,他拉了一下案台边上的一个握把,在拉线的牵引下,门外响起来铃声,几分钟之后,一个宫女推着一个小车进来了,小车上层有一个小碳火炉和小平台,中间是保温水壶,最下面则是茶杯碗筷,茶叶和一些食材。

宫女用小推车上的碳火炉给皇太极制作了一份速食海鲜面,速食面饼和脱水食材加上打包好的的调味粉,只要几分钟就可以加工出来,得益于澳洲人的食品工业技术,这个并不比御厨输掉很多,而且现做现吃的食物口感比御膳房那些重复

加热了 N 次的东西高到不知道到哪里去了

皇太极不知道的是这个小车其实就是澳洲人的‘‘公务保障餐车‘‘,原本就是专门方便一些没有夜间食堂而又经常有人深夜加班的部门开发,不过后来很多部门甚至海南,广州甚至浙江的土著都购买了这种方便好用的东西

=====================

吃完了宵夜,皇太极继续批阅剩下不多的奏折,而没想到的是,最后一个是户部转陈的澳洲人的商务信函,信函里先是提出来了对满清支付能力的担心,之后又提出来希望能在满清的地盘上开发矿山,一来可以作为交易时候的支付手段,二来产出的铜料铁料木材满清也可以自用,岂不美哉。

[待续]


真红骑士 于 2016-10-6 22:45:31 发表了:

钟利时 发表于 2016-6-19 15:22 我曾经在旅游摄影区发过一个帖子,详细描述了沈阳故宫的结构和位置。你可以参考一下。

皇太极平时应住在清 ...

钟博士,传说中满清御膳房把菜热了又热的那个说法是真的吗?


真红骑士 于 2016-10-6 22:52:15 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-7-8 07:48 手滑删掉的恢复了吗~~~

新的上班摸鱼写文装备 233


钟利时 于 2016-10-6 23:30:36 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2016-10-6 23:47 编辑

真红骑士 发表于 2016-10-6 22:45

钟博士,传说中满清御膳房把菜热了又热的那个说法是真的吗?

清宫的情况我就不知道了。

只能从我了解的角度去分析。

如果是元老一方在北方建立招待所,可以这样做:厨房的煤炉上时常炖几锅菜(比如老汤肉臊、卤物、高汤、炖土豆咸菜、酸菜白肉)。

寒冷的冬季,当一位客人长途跋涉顶着风雪来到餐厅,推开门帘进入温暖的招待所,坐在火炕上休息。厨师立刻就可以从这些锅里取出食物稍微加工上桌,让客人暖暖的饱餐一顿。炖肉、肉汤定期加热煮沸可以保证不会变质。这种经常处于加热状态的炖锅、汤锅不能说是剩菜,它是一种快餐。

至于方便面,我经常这样吃:肥牛、火腿肠、豆腐、金针菇、青菜、洋葱,一包方便面(辛拉面在炖锅方面还是不错的),觉得味淡可以加糖。

日式火锅和韩国“部队锅”的山寨版

肥牛片是点睛之笔。加入几片肥牛之后,味道立刻变得好吃许多,提升了整锅的口感。

(一斤肥牛冻在冰箱里,一次只加几片借个味道,能吃 4 顿。)

2016-10-06 174938.jpg(274.63 KB, 下载次数: 0)

2016-10-6 23:40 上传


真红骑士 于 2016-10-7 00:26:09 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-6 23:30

清宫的情况我就不知道了。

只能从我了解的角度去分析。

又来用图片陷害人


cailinyaolan 于 2016-10-7 10:24:26 发表了:

满清御膳房把菜热了又热这个是溥仪的《我的前半生》里说的,如下:

这些菜肴经过种种手续摆上来之后,除了表示排场之外,并无任何用处。它之所以能够在一声传膳之下,迅速摆在桌子上,是因为御膳房早在半天或一天以前就已做好,根在火上等候着的。他们也知道,反正从光绪起,皇帝并不靠这些早已过了火候的东西充饥。我每餐实际吃的是太后送的菜肴,太后死后由四位太妃接着送。因为太后或太妃们都有各自的膳房,而且用的都是高级厨师,做的菜肴味美可口,每餐总有二十来样。这是放在我面前的菜,御膳房做的都远远摆在一边,不过做个样子而已。

不过这是清末的情况了,皇太极时代隔得太远,宫中习俗肯定有差异。而且溥仪也提到太后太妃们都有小厨房现做饭菜,味道可口。


真红骑士 于 2016-10-7 14:23:04 发表了:

cailinyaolan 发表于 2016-10-7 10:24 满清御膳房把菜热了又热这个是溥仪的《我的前半生》里说的,如下:

这些菜肴经过种种手续摆上来之后,除了 ...

谢谢

我这里姑且用一些这个梗


钟利时 于 2016-10-7 16:43:30 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-7 14:23

谢谢

我这里姑且用一些这个梗

看上面的资料,这种剩菜是摆谱装饰用的。如果有现在快餐店的“仿真食品”,没准会用。

清朝初年未入关的时候,经济条件还比不上入关后,生活还是比较简朴的。这也可以从沈阳故宫的规模和建筑特色看出来。

往往创业的一代人生活简朴,富裕起来后的子孙们变得生活奢靡。这种情况下皇太极不太可能讲这么大排场。

分析他的饮食可以尝试炕桌的大小上来推测:东北人吃饭是在炕桌上进行的,沈阳故宫里的火炕上也有炕桌。从炕桌尺寸来看,大约在八个菜的标准比较合适,这和“八大碗”的传说比较契合。

八大碗.jpg(182.75 KB, 下载次数: 0)

2016-10-7 16:42 上传


波尔布特 于 2016-10-8 09:14:50 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-6 22:44 看完蓝边那没啥干货的报告之后,皇太极望了一下房间里的那个澳洲落地钟,时间已经不早了,看着剩下的奏折也 ...

支持,我早就说过对满清贸易的希望在铜矿、木材(尤其是核桃木)、煤矿(尤其是焦煤)、铁矿。


莫辛纳甘 于 2016-10-8 10:21:33 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-8 09:14

支持,我早就说过对满清贸易的希望在铜矿、木材(尤其是核桃木)、煤矿(尤其是焦煤)、铁矿。 ...

清军冷兵器的装备水平已经亚洲第一了吧?澳洲甲胄、刀枪、弓弩……

而且,洪台吉是有追求的人,估计火绳枪能造得很好。

出售大炮的问题还是要斟酌一下。

当然,遇上伏波军然并卵就是了。


波尔布特 于 2016-10-8 10:36:12 发表了:

莫辛纳甘 发表于 2016-10-8 10:21 清军冷兵器的装备水平已经亚洲第一了吧?澳洲甲胄、刀枪、弓弩……

而且,洪台吉是有追求的人,估计火绳 ...

根据满文老档的记载,满清的热兵器也不差,努尔哈赤时期每个八旗百人队就有火枪(估计是小型佛郎机)30 支、小炮 2 门(估计是虎尊炮),此外还有 30 支长枪,可以组成一个小规模西班牙方阵。

大家估计这个编制应该是抄明军的,而明军则是跟当时来中国的西班牙、葡萄人学的,问题是当时明军自己烂掉了。

孔有德等人主要是带给满清红衣大炮等“高技术”火器。


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 10:38:55 发表了:

莫辛纳甘 发表于 2016-10-8 10:21

清军冷兵器的装备水平已经亚洲第一了吧?澳洲甲胄、刀枪、弓弩……

而且,洪台吉是有追求的人,估计火绳 ...

洪太就是能抓到买到再多的工匠,弄再多的铁料,也就是同时代本子和奥斯曼大造火绳枪和单兵半磅小炮的水准,野战炮的技术跳跃不会,也烧不起,再升级撑死能玩出转轮发火,都得上传教士

跳到燧发这是个工艺材料槛,火帽和药的化学槛……俺觉得除非是真的是气运加身有大神黑尔来盛京传教了

横不能皇太极能造出了达尔格伦 68 磅海军炮来和髡贼对轰吧……


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 10:43:16 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-8 10:36

根据满文老档的记载,满清的热兵器也不差,努尔哈赤时期每个八旗百人队就有火枪(估计是小型佛郎机)30 支 ...

八旗鸟铳……这可是满清当年卡的特别要紧的神器,后来还专门弄出个绿营鸟铳来玩技术代差控制……

可惜到了乾隆时候有枪也全面性打不中,气得皇上下令追加射击,非要打中不可,到祺祥政变时候六王爷找旗里最有上进心的,能挑出熟练装药上弹不怕火光不怕炸膛的几个帝都八旗青年作为选锋了


莫辛纳甘 于 2016-10-8 10:44:04 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-10-8 10:38

洪太就是能抓到买到再多的工匠,弄再多的铁料,也就是同时代本子和奥斯曼大造火绳枪和单兵半磅小炮的水准 ...

从火绳枪进化到燧发枪还是有希望的,毕竟不用火帽。


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 10:47:53 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-8 10:36

根据满文老档的记载,满清的热兵器也不差,努尔哈赤时期每个八旗百人队就有火枪(估计是小型佛郎机)30 支 ...

这个……俺印象里当年西班牙的几个有传承的团队,新兵九个月底薪,有胸甲上名单的可以拿整年薪,再有个鼓手旗手职衔的老兵就能拿十五个月到十八个月的冬战加薪,食宿让战区当地负责,不给就去抢……不给薪水就撂挑子不干了

八旗这种军制俺觉得更像是奥斯曼的新军火器弓箭混编重步


真红骑士 于 2016-10-8 10:50:16 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-10-8 10:43 八旗鸟铳……这可是满清当年卡的特别要紧的神器,后来还专门弄出个绿营鸟铳来玩技术代差控制……

可惜到 ...

明朝的 6 磅 9 磅炮的重量和射程能到多少?


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 10:51:01 发表了:

莫辛纳甘 发表于 2016-10-8 10:44

从火绳枪进化到燧发枪还是有希望的,毕竟不用火帽。

大奥斯曼都需要法国的外派工程师和外国人来帮忙造燧发

同时代俄国也是必须走外国兵团工程师来搞燧发升级

估计真要让黑尔来东三省,脑洞日本赤军传教带领雇佣兵团登陆满洲帮助亲善,奉天造兵所,终于在皇太极病故时间发动九一八事变,挟持小皇帝……脑洞挡不住吖


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 10:54:13 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 10:50

明朝的 6 磅 9 磅炮的重量和射程能到多少?

不知道,懒得查

不过装药不同,功能不同

印象里是攻城的防守的都不一样……俺个人印象里感觉倒是有点像早期巴尔干地区的那种城邦火器风格

明国军队没有西方法国南下和后来西班牙学法国玩的然后法国不断进步那种野战炮

临高位面的髡贼野战炮是典型的法国格力挖波尔炮架传统的轻量随军炮,除了点火原理,各方面超越时代二百年


真红骑士 于 2016-10-8 13:52:13 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-8 09:14 支持,我早就说过对满清贸易的希望在铜矿、木材(尤其是核桃木)、煤矿(尤其是焦煤)、铁矿。 ...

皇太极不是傻子,一看到这个就闻到了阴谋的味道,但是几遍读了下来,也没看出有啥不合情理的地方。满清在澳-清贸易中支付能力不足的问题对于经办过的人来说只要不是脑子有洞都看得出来。事实上,除了粮食等少数几样澳洲人不卖却又有刚需的商品之外,满清朝廷官方用于进口资金基本都用来购买急需的澳洲货了。皇太极本人当然不是一个禁欲主义者,他当然知道白糖,酒类,甚至自己非常讨厌的烟草都对稳定和提高国民士气有帮助,但是满清朝廷还是太穷了,只能好钢用在刀刃上。

思虑许久,皇太极决定和澳洲人谈一谈,反正不外呼是互相漫天要价坐地还钱,皇太极在信函的后面加上了一页附录,注明了希望能够让澳洲人开放出口的东西,火枪,火炮,生产高质量刀剑弓矢的技术和设备,以及海船。

写好附录之后皇太极又犹豫了许久,又在最后加上一行字,决定亲自出面负责这次谈判

[待续]


cc5233 于 2016-10-8 15:32:59 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 13:52

皇太极不是傻子,一看到这个就闻到了阴谋的味道,但是几遍读了下来,也没看出有啥不合情理的地方。满清在 ...

现在的元老院主流的意见到底是扶明灭清,还是纵清灭明,还是玩明满平衡?


真红骑士 于 2016-10-8 15:35:37 发表了:

cc5233 发表于 2016-10-8 15:32 现在的元老院主流的意见到底是扶明灭清,还是纵清灭明,还是玩明满平衡?

...

天知道


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 19:35:03 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 13:52

皇太极不是傻子,一看到这个就闻到了阴谋的味道,但是几遍读了下来,也没看出有啥不合情理的地方。满清在 ...

皇太极八成是想雇佣所谓的外国技师,用黄金白银聘请远方的不可知的大师来做神奇装备……十七世纪的很多武力领袖君主都是走这套路线……

直接购买成品万里上供,八成是坐稳江山之后官僚经手给皇上献宝的思维方式


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 19:37:44 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 15:35

天知道

俺觉得吧

如果吹牛乐意

完全可以三条路线分别是外交口,军事口和经济口的髡贼官僚指导精神分裂……干脆就写实一点

文马王萧只要上面卡住不要过直接内斗红线,采用中央专心发展经济,冷静观望国际外交事态发展,允许自负盈亏自主经营,各部门的行为必须在契卡监察之下……脑洞开了止不住吖


真红骑士 于 2016-10-8 19:46:51 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-10-8 19:37

俺觉得吧

如果吹牛乐意

这个不错


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-8 19:53:52 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 19:46

这个不错

然后俺们就可以看到

对满洲办公室,,伏波军各种明显是冲突言论,皇太极拿着伏波军的军报和外交事务的报告两种对比,头晕脑涨开始死循环

各种不承认满蒙特殊就是地动山摇,不承认皇汉就是 xx,不承认满洲雇佣论就是 xx 的元老匿名斗嘴肆比大赛


真红骑士 于 2016-10-8 20:08:35 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-10-8 20:05

这种元老院层级的争议皇太极应该是拿不到的……如果在临高时报上放狠话,那就是要勿谓言之不预了,皇太极 ...

想起来,贸易扩大之后,满清回来建商站吗,建在那里?(临高?济州岛?)


龍城飛將 MK 于 2016-10-8 20:12:05 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-10-8 19:53

然后俺们就可以看到

对满洲办公室,,伏波军各种明显是冲突言论,皇太极拿着伏波军的军报和外交事务的报 ...

对满洲办公室要被军部参谋们骂跪满办或者辫子办了吧


真红骑士 于 2016-10-8 20:17:11 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-10-8 20:12 对满洲办公室要被军部参谋们骂跪满办或者辫子办了吧

不过,工业口和(至少一部分)商业口的人肯定会支持,皇汉是反对,军方,农业和金融的打酱油?(有支持也有反对,没有统一意见)


龍城飛將 MK 于 2016-10-8 20:20:18 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 20:17

不过,工业口和(至少一部分)商业口的人肯定会支持,皇汉是反对,军方,农业和金融的打酱油?(有支持也有 ...

感觉军方倒不见得完全反对接触,毕竟是个考察和了解对手的机会。。。。不知道有没有可能皇太极希望练新军?如果有要不要掺沙子?


真红骑士 于 2016-10-8 20:24:36 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2016-10-8 20:20 感觉军方倒不见得完全反对接触,毕竟是个考察和了解对手的机会。。。。不知道有没有可能皇太极希望练新军 ...

新军可能性不大,毕竟满军是优势,炮兵火枪兵教官应该会要

军队还要加一个,可以削弱企划院反对升级铜壳弹的说服力


真红骑士 于 2016-10-8 20:43:05 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-10-8 20:25 对满工作最大的问题是有想法就会被喷,奈何我圣清又不是多重要角色不管作为反派、棋子还是鱼腩大家 ...

不过这样算下来,支持矿产换大炮的还真有可能有优势,死硬的反对者只有皇汉阵营


生于佳翌 于 2016-10-8 22:05:21 发表了:

我们都知道历史上大明是关内关外都硬肛到底最后崩掉的。

但是元老院这样在大明屁股上狠踹一脚搞不好真的会使大明和满清妥协,彻底坚定攘外必先安内的决心。


人畜无害小白免 于 2016-10-8 22:43:23 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-10-8 21:29

其实哪怕是目前这个出口限制目录一大堆的澳-清贸易,就已经是对满清很大的支援了。里面的很多东西对满清 ...

说得对啊


下水道里的鳄鱼 于 2016-10-9 00:36:18 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-10-8 21:29

其实哪怕是目前这个出口限制目录一大堆的澳-清贸易,就已经是对满清很大的支援了。里面的很多东西对满清 ...

大概就是……人类学里面很多那种所谓的部族联盟大酋长,威风凛凛,青铜时代的勇者和英主,被西方人类学家各种研究……

再就是当年英法描述彼得一世和那些跟随出国的俄国青年贵族,这些家伙酗酒赌博作弊杀人嫖妓打拳无所不为,对于军事技术和舰队具有惊人的兴趣和敏锐,对于任何认为有价值的新技术和器物都打算用最上等的貂皮筒和碎金来买回远方的俄国,对于任何打算得到的事物都牢牢抓住不打算放手,他们的精力、酒量和蛮力同样的惊人,对于任何挑衅毫不犹豫的拔剑就刺……参观法兰西科学院他们毫无兴趣,但是对于铸炮工艺和新式战舰的模型则是围着院士问个不停……


knifers 于 2016-10-9 01:14:08 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 20:43

不过这样算下来,支持矿产换大炮的还真有可能有优势,死硬的反对者只有皇汉阵营 ...

满清手里的矿产恐怕近期起不了多大作用,只能做个添头,用来给返程船压舱。。

倒是战马可以搞不少来。虽然在满清那里战马也是重要物资,但如果用更重要的攻城炮作为商品,皇太极也肯定会愿意去换 的。。


真红骑士 于 2016-10-9 10:49:01 发表了:

knifers 发表于 2016-10-9 01:14 满清手里的矿产恐怕近期起不了多大作用,只能做个添头,用来给返程船压舱。。

倒是战马可以搞不少来。虽然 ...

当地做成铁锭铜锭再外运(一部分就地使用)


真红骑士 于 2016-10-9 10:49:30 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-10-8 22:05 我们都知道历史上大明是关内关外都硬肛到底最后崩掉的。

但是元老院这样在大明屁股上狠踹一脚搞不好真的会 ...

应该不可能,政治正确大过天啊


真红骑士 于 2016-10-9 10:51:14 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-10-8 21:29 其实哪怕是目前这个出口限制目录一大堆的澳-清贸易,就已经是对满清很大的支援了。里面的很多东西对满清来 ...

话说满清的(da)商(shi)站(guan)会派谁来?


真红骑士 于 2016-10-9 10:51:47 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-10-9 00:36 大概就是……人类学里面很多那种所谓的部族联盟大酋长,威风凛凛,青铜时代的勇者和英主,被西方人类学家 ...

这个可以有


xuelindiao 于 2016-10-9 11:23:19 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-9 10:51 话说满清的(da)商(shi)站(guan)会派谁来?

在没接触过 19 世纪欧洲外交惯例的统治者看来,这就是质子(人质)

派个晃太急不心疼的高层去,建议    阿济格或者    岳托


钟利时 于 2016-10-9 13:14:15 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-8 20:08

想起来,贸易扩大之后,满清回来建商站吗,建在那里?(临高?济州岛?)

...

临高首先需要一个“输出管制统筹委员会”(旧时空叫“巴统”,我们叫什么?“临统”?)

“临统”制订商品管制清单、非管制清单。商品分为:明令管制的、明令不管制的、无规定的。

明令管制的,由“临统”批准监督后方能交易;明令不管制的,按普通货物处理;无规定的,要上报“临统”审查评估,下发临时许可证方可交易。

从地理位置看,商馆的最佳三个位置是:济州岛、海城(海州卫)、旅顺。

济州岛是澳宋货物的中转站和外交接洽地。

海州是季节性港口。在不封冻的季节,澳宋货物从海城上岸,以从海州改内河船运,沿水路一直送到盛京。但营口当地海面冬季会封冻,内河也会在冬季无法航行。交易具有季节性。

旅顺是冬季交易的不冻港,平时也可以做中转站,货物上岸后以陆路运输。

商馆的名字可以叫“关东会馆”。功能包括:

(1)行政办事机构(仅在澳宋本土商馆设置)

1.1 元老院对外贸易部门代表处。

1.2  “临统”派驻机构。

1.3 武官代表处。

(2)商业交易机构

2.1 银行分理处

2.2 交易所(交易大厅、贵宾洽谈室)

2.3 商品展示厅、友谊商铺(在境外开办)。

2.4 出租商铺(境内开办,租给境外商人批发、零售)

2.5 仓库

2.6 停车场、马厩、码头泊位

(3)住宿休闲设施

3.1 客房部:提供各种档次客房,冬天要有火炕。分为:

(1)大炕间:最低档的住宿,一整条火炕大通铺,没有间隔,人挨人挤着睡。通常是车夫、搬运工。

(2)格子间:一条大通炕,用木头墙板间隔出一个个单人间(实际可以睡 2 人)。按火炕的头尾分上、中、下三等。

(3)四等间:4 ~ 8 人炕(在大炕的尾部),有炕桌。没有卫生间(公共卫生间)。

(4)三等间:4 ~ 8 人炕(在大炕的头部),有炕桌。没有卫生间(公共卫生间)。

(5)二等间:2 ~ 4 人炕(在大炕的尾部),有炕桌。没有卫生间(公共卫生间)。

(6)一等间:2 ~ 4 人炕(在大炕的头部),有炕桌,有卫生间(无淋浴)。

(7)老板套房:客厅、两间火炕卧室、仆从室、有卫生间(有淋浴)。

(8)元老套房:独门独院、客厅(U 型火炕)、办公室(有火炕)、两间火炕卧室、警卫室、仆从室、有卫生间(淋浴、浴缸)。

3.2 公寓部:提供各种标准的公寓,供长期居住商旅租住。

3.3 餐饮部:提供快餐服务(炖菜盖饭)、早餐服务、炒菜。有快餐大厅、酒宴大厅、包间。

3.4 休闲洗浴部

澳宋标准现代化大浴池,提供淋浴、浴池。火炕休闲大厅有茶水、点心、曲艺表演。冬季客人洗干净澡之后穿上浴袍,躺在火炕上听小曲。也可以在大厅住宿过夜。


莫辛纳甘 于 2016-10-9 13:29:55 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-9 13:14

临高首先需要一个“输出管制统筹委员会”(旧时空叫“巴统”,我们叫什么?“临统”?)

“临统”制订 ...

对满洲铁器及各种管制商品输出控制办公室——简称“满铁”。


真红骑士 于 2016-10-9 14:03:51 发表了:

莫辛纳甘 发表于 2016-10-9 13:29 对满洲铁器及各种管制商品输出控制办公室——简称“满铁”。

噗嗤

这个好


真红骑士 于 2016-10-9 14:04:21 发表了:

钟利时 发表于 2016-10-9 13:14 临高首先需要一个“输出管制统筹委员会”(旧时空叫“巴统”,我们叫什么?“临统”?)

“临统”制订 ...

帝国出口管制统筹委员会


莫辛纳甘 于 2016-10-9 14:06:56 发表了:

本帖最后由 莫辛纳甘 于 2016-10-9 14:10 编辑

真红骑士 发表于 2016-10-9 14:03

噗嗤

这个好

满铁调查部是宋帝国最认真、最有良心的一批人,他们积累的、海量的社会调查资料、分析和报告在四百年后被一个帝国鄂州路的师范学生发现了……

这个中农出身的学生,在阅读完大部分内容后写下了“大宋鄂州路工农运动考察报告”……


真红骑士 于 2016-10-9 15:10:23 发表了:

莫辛纳甘 发表于 2016-10-9 14:06 满铁调查部是宋帝国最认真、最有良心的一批人,他们积累的、海量的社会调查资料、分析和报告在四百年后被 ...

视角转回穿越众,对满清工作委员会下属“对满洲铁制品与管制商品输出管制办公室”[简称    满铁]中的‘‘对满清贸易扩大派‘‘这次吸取了上一次的教训,在这次提出放宽贸易限制之前,预先完成了了对诸多元老派系的拉拢与宣传

首先是军队方面,军事情报部门在教授清军使用火枪火炮的时候可以正大光明的接触清军,获得第一手资料,而不是像现在,只能通过商业渠道和部分清军将领进行非常有限的接触,其次,军械部门也希望通过更多的铜的进口来压制企划院以‘‘铜料消耗过多‘‘为借口限制军备升级的声音

然后是贸易部门,贸易部门自然不必说,早就对满清因为支付手段不足而导致的大量消费潜力无法释放而不满

工业部门自然乐见铜铁进口渠道

而对于众多中间派,明朝反扑的军事压力使得不少原本表现暧昧的中间派元老开始(至少是暂时的)转向支持放宽对满清出口限制,毕竟敌人的敌人就算成不了朋友那也至少是可以利用的对象

这次有心算无心,等到报告上交到元老院,准备开始讨论的时候,皇汉阵营才开始游说反对放宽出口限制,这时候已经为时已晚,除了皇汉阵营之外也只有很少的中间派元老支持皇汉阵营,反而让皇汉阵营在不少人心里留下了皇汉阵营政治正确大过天的不良印象


汉斯的咖啡 于 2016-10-9 18:13:08 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-9 15:10

视角转回穿越众,对满清工作委员会下属“对满洲铁制品与管制商品输出管制办公室”[简称    满铁]中的‘‘ ...

满铁


真红骑士 于 2016-10-9 18:14:15 发表了:

汉斯的咖啡 发表于 2016-10-9 18:13

满铁

184 楼的主意


knifers 于 2016-10-9 22:26:37 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-9 15:10

视角转回穿越众,对满清工作委员会下属“对满洲铁制品与管制商品输出管制办公室”[简称    满铁]中的‘‘ ...

不建议出售火枪,盈利和工本的比例太低。武器最适合出售的,要么是刀剑这种低工本但可以走量因而盈利不低的,要么是重型火炮这样可以直接定高价的。火枪定不了太高价工本还不低,远不如铁质板甲片和头盔这种可以直接大批量冲压工本低却又可以卖高价利润高的商品。

因而临高出售武器的最优选择是盔甲,其次是刀剑矛头。对一些特别客户则可以出售重型火炮。


真红骑士 于 2016-10-9 22:29:10 发表了:

knifers 发表于 2016-10-9 22:26

不建议出售火枪,盈利和工本的比例太低。武器最适合出售的,要么是刀剑这种低工本但可以走量因而盈利不低 ...

炮肯定是要卖的,枪在犹豫


knifers 于 2016-10-9 22:55:01 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-9 22:29

炮肯定是要卖的,枪在犹豫

炮不用犹豫,绝对可以卖,而且只能卖重型炮。一来炮越重越能卖高价。一门一百磅炮价格肯定超过等重的十磅炮的总和。二来越重的炮越难以快速机动,即便是将来翻脸,元老院也能很容易找到这些炮在哪并将其摧毁。                                                                                                                                  枪也不用犹豫,绝对不能卖。步枪不能卖,手枪更是要严禁任何形式的流出。

再说了,枪顶多能卖出一两倍的利润,盔甲和超级重炮则可以轻松卖出十几倍的利润。。


真红骑士 于 2016-10-9 23:09:50 发表了:

knifers 发表于 2016-10-9 22:55

炮不用犹豫,绝对可以卖,而且只能卖重型炮。一来炮越重越能卖高价。一门一百磅炮价格肯定超过等重的十 ...

顺带可以部分的控制满清的海关,23333


真红骑士 于 2016-10-9 23:10:14 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-10-9 22:37

枪不用犹豫了,满铁上来就枪炮开禁,步子太大会扯到蛋。其实对满清炮的作用远比枪大,只能二选一的话肯定 ...

68 磅起步


knifers 于 2016-10-9 23:22:35 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-9 23:10

68 磅起步

怎么可以用这么小的炮去糊弄人呢。。肯定要凑个整数,百磅啦。。我同人里连交易过程都写好了。。https://bbs.northdy.com/thread-569831-2-1.html


真红骑士 于 2016-10-9 23:24:20 发表了:

knifers 发表于 2016-10-9 23:22

怎么可以用这么小的炮去糊弄人呢。。肯定要凑个整数,百磅啦。。我同人里连交易过程都写好了。。

http:/ ...

最低配乞丐版罢了

生产的时候通用 68 卡隆炮的的东西


knifers 于 2016-10-9 23:28:57 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-9 23:24

最低配乞丐版罢了

生产的时候通用 68 卡隆炮的的东西

重型的炮就不必通用了。炮管铸造模具肯定要重做的。剩下的顶多就是炮膛抛光和表面雕花。陆地用和舰用的炮架也肯定不能通用。


真红骑士 于 2016-10-9 23:36:33 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-10-9 11:23

在没接触过 19 世纪欧洲外交惯例的统治者看来,这就是质子(人质)

派个晃太急不心疼的高层去,建议    阿济 ...

https://bbs.northdy.com/thread-20217-6-1.html

这篇似乎没收集到临高维基里


真红骑士 于 2016-10-15 15:15:57 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2016-10-22 17:02 编辑

wangsaozong 发表于 2016-10-9 22:37 枪不用犹豫了,满铁上来就枪炮开禁,步子太大会扯到蛋。其实对满清炮的作用远比枪大,只能二选一的话肯定 ...

皇太极在第二天就写了回复信,让贴身太监送给南洋记商馆,要黄骅来盛京面谈,而在皇太极阅读到那份信函之前,黄骅就和满铁的工作人员就已经在大规模的收集整理资料,为接下来的谈判做准备。在第一次和满清贸易之后,黄骅自知能力个人能力比不了皇太极,就在对满清工作办公室里贴下了工作格言‘‘精心准备方能百战百胜‘‘

两周之后,黄骅和谈判小组来到了盛京南洋记,谈判在南洋记的大会议室里进行。

说起来这还是皇太极第一次来南洋记。(之前的谈判或是皇太极召唤黄骅进宫面圣或者类似第一次见面时候在城外兵营)皇太极从没见过这样的室内装修,澳洲人用切薄的石材贴片黏贴在墙上和天花板上,加上或是石膏或是水泥制作的装饰板,硬是把砖木结构的房子做的好似石制建筑一般。倒是大量使用玻璃来加强采光这个皇太极反倒是不稀奇,被澳洲人改造过的凤凰楼当初已经让他一脸懵逼过了一次

皇太极和户部官员进到大会议室之后,皇太极的卫兵把大半个南洋号给守卫了起来,皇太极当然不认为澳洲人会加害与他,这只是他觉得少不了的帝王的架势罢了

黄骅在鞠躬行礼之后,双方开始漫天要价,黄骅要求满清解除绝大部分商品的进出口限制,并且允许澳洲人开发矿山,而皇太极则要求澳洲人出口火器,解除粮食出口限制,并且引进制作高品质的武器铠甲和生活用品的工匠

接下就是大家坐地还钱,不过这时,黄骅突然告知皇太极一个真心是吓了他一跳的消息,澳洲人已经拿下广东,所以火枪和野战炮就别想了。皇太极的修养让他眉间的惊讶只出现了一个瞬间,但是还是被黄骅捕捉到了,这个证实了情报部门的猜测,皇太极在南方没有情报系统,至少是没有很强的情报系统。

接下来,皇太极还是听到了好消息,虽然火枪和野战炮没法出售,但是澳洲人元老院还是同意出口攻城臼炮。黄骅照例递上了印刷精美的产品介绍册子,攻城臼炮从最小的 70 斤炮开始,一直到 1000 斤,价格都标定有两个,一个是澳洲银币,还有一个是称量白银,这是金融部门的意见,外贸部门也会和广州一起开始使用澳洲银币标价,为推广银币做好准备。

皇太极看着这个册子里的大炮有点炫目,满清军队里能打十斤以上炮弹的火炮数量稀少,而这个着大炮口径巨大重量却相对不重,射程相对多数野战炮也不落下风,更加有意思的是,除了大炮本身之外,还有大量配套装备,炮车,弹药运输车,全套发射工具和维护工具,更加重要的是,册子最后还有出租教官教授使用方法。不过,相对的,这个价格也让皇太极又点犯晕,反正没看到一半,皇太极已经放弃数零了。

也许是这些大炮镇住了皇太极,经过了大半天的谈判,双方形成初步的共识

矿场和冶炼厂,由双方共同经营,满清出土地和大部分劳动力,澳洲人出探矿技术冶炼技术和管理,利润和产品互相分成

食糖,辣椒以及大部分日常生活用品不再限制进口

酒类,实用工艺品等分类为半享用品,每年限定进口数额

满清聘请澳洲人帮助管理海关事务

[待续]


真红骑士 于 2016-10-15 15:18:24 发表了:

knifers 发表于 2016-10-9 22:55 炮不用犹豫,绝对可以卖,而且只能卖重型炮。一来炮越重越能卖高价。一门一百磅炮价格肯定超过等重的十 ...

500 磅口径有多大?


钟利时 于 2016-10-15 18:29:21 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-15 15:18

500 磅口径有多大?

337mm(11.36 密度,铅炮弹)

381mm(7.85 密度,钢炮弹)

403mm(6.60 密度,铸铁炮弹)


实话实说萨哈夫 于 2016-10-15 19:01:32 发表了:

大清的赫德提前几百年登场了


波尔布特 于 2016-10-15 19:26:39 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-15 15:15 皇太极在第二天就写了回复信,让贴身太监送给南洋记商馆,要黄骅来盛京面谈,而在皇太极阅读到那份信函之 ...

有个问题,皇太极应该没见过澳洲工厂啥样,也没机器生产的概念,应该想不到进口“机器”。可能性比较大是要求引进“髡匠”,就好像中国早期的民族资本家和满清官僚在仿制蒸汽机时,曾将成功的希望寄托在“引入夷匠”上。


knifers 于 2016-10-15 20:11:09 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-15 15:18

500 磅口径有多大?

以前算的一千磅口径也不过半米左右的直径,炮重二三十吨。500 磅估计是 400mm 口径,重也得二十吨左右吧。100 磅约合 230mm,炮重应该不到 5 吨。。


真红骑士 于 2016-10-15 20:58:35 发表了:

波尔布特 发表于 2016-10-15 19:26 有个问题,皇太极应该没见过澳洲工厂啥样,也没机器生产的概念,应该想不到进口“机器”。可能性比较大是 ...

的确,我没考虑周翔


真红骑士 于 2016-10-15 21:11:10 发表了:

knifers 发表于 2016-10-15 20:11 以前算的一千磅口径也不过半米左右的直径,炮重二三十吨。500 磅估计是 400mm 口径,重也得二十吨左右吧。10 ...

历史上这样的炮运输和展开是怎么办的?


真红骑士 于 2016-10-15 21:11:32 发表了:

实话实说萨哈夫 发表于 2016-10-15 19:01 大清的赫德提前几百年登场了

选谁好呢?


knifers 于 2016-10-15 21:51:39 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-15 21:11

历史上这样的炮运输和展开是怎么办的?

这个是之前的设计和大家的讨论。。https://bbs.northdy.com/thread-12091-1-1.htmlhttps://bbs.northdy.com/thread-566970-1-1.html

如果满清真要这炮的话,运输并不是问题。。专门拨几千人配属这炮,一千人用来拖着几寸粗的麻绳拉炮,一千人在前面修路垫石子铺原木,兼炮到位后挖筑火炮阵地。。然后还有一百人专门操作火炮。。何等的华丽。。


真红骑士 于 2016-10-15 22:55:24 发表了:

knifers 发表于 2016-10-15 21:51 这个是之前的设计和大家的讨论。。

https://bbs.northdy.com/thread-12091-1-1.html

10 炮手

100 人辅助炮手

1000 人专属运输队


knifers 于 2016-10-15 23:06:05 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2016-10-15 23:16 编辑

真红骑士 发表于 2016-10-15 22:55

10 炮手

100 人辅助炮手

1000 人专属运输队

还要加不少于一千人负责铺路和不停的把后面的原木搬到前面的。。这样才能确保火炮的行进速度跟得上部队。另外估计还要再加一千步骑负责保卫。。

实际上对于这个时代的这点射程的火炮,越重的火炮对炮手越低。

对于几吨重的炮,基本上就是照着操作手册测好距离挖好炮位,划好线,然后照着手册调整角度,再然再后基本上要做的就只有塞炮弹、开火和把炮复位了。某种意义上更多的算一种工程活,而非技术活。。


真红骑士 于 2016-10-22 16:58:54 发表了:

knifers 发表于 2016-10-15 20:11

以前算的一千磅口径也不过半米左右的直径,炮重二三十吨。500 磅估计是 400mm 口径,重也得二十吨左右吧。10 ...

乌尔班大炮,760MM 口径,花岗岩炮弹 1500 磅,炮重 17 吨,我们造的 400MM 炮应该 10 吨不到


真红骑士 于 2016-10-22 17:03:35 发表了:

760MM 的乌尔班大炮也不过 17 吨,这样的话 500MM 攻城炮的炮身估计也就 10 吨或者稍多一点


兰度 于 2016-10-22 17:04:39 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-22 17:03

760MM 的乌尔班大炮也不过 17 吨,这样的话 500MM 攻城炮的炮身估计也就 10 吨或者稍多一点 ...

所以乌尔班炮炸膛了。


真红骑士 于 2016-10-22 17:13:21 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 17:04

所以乌尔班炮炸膛了。

那么可靠的 400-500 口径臼炮要多重?

还有,明末那些 6-10 磅级别的炮有多重?


人畜无害小白免 于 2016-10-22 17:35:10 发表了:

网上的资料有的说乌尔班巨炮开第一炮就炸了,有的说是几炮以后才炸的,应该是有大小不同的几门乌尔班吧?


兰度 于 2016-10-22 17:39:38 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-22 17:13

那么可靠的 400-500 口径臼炮要多重?

搞个毛的臼炮,直接上 20 吋罗德曼,千磅巨炮,吓死洪太。


兰度 于 2016-10-22 18:00:00 发表了:

美帝的 13 吋臼炮,身管重约 7.8 吨,加上底座估计放列全重能控制在 20 吨内,然而只能发射 200 磅炮弹。最重要的是外形丑得猥琐,气势和巨型罗德曼炮比起来不知道差到哪儿去了。


真红骑士 于 2016-10-22 18:11:10 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 17:39

搞个毛的臼炮,直接上 20 吋罗德曼,千磅巨炮,吓死洪太。

http://tieba.baidu.com/p/4540950650

这个?


兰度 于 2016-10-22 18:14:04 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-22 18:11

http://tieba.baidu.com/p/4540950650

这个?

对。


真红骑士 于 2016-10-22 18:19:01 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 18:14

对。

身管 50 吨+,太大了一点吧


兰度 于 2016-10-22 18:33:30 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-22 18:19

身管 50 吨+,太大了一点吧

俺们只管当镇国神器卖,怎么运怎么用是洪太的事。


knifers 于 2016-10-22 18:50:50 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 17:04

所以乌尔班炮炸膛了。

看过乌尔班炮的模型,炮管长炮壁薄。。炸膛不稀奇。。

如果临高要卖巨炮,应该是炮管短的水瓶炮。。比乌尔班炮短一半差不多了。。


兰度 于 2016-10-22 19:37:40 发表了:

knifers 发表于 2016-10-22 18:50

看过乌尔班炮的模型,炮管长炮壁薄。。炸膛不稀奇。。

如果临高要卖巨炮,应该是炮管短的水瓶炮。。比乌 ...

罗德曼炮只有 12-14 倍径,口径越大倍径越短。


真红骑士 于 2016-10-22 20:35:49 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 19:37

罗德曼炮只有 12-14 倍径,口径越大倍径越短。

明末那些 6-10 磅级别的炮有多重?


兰度 于 2016-10-22 20:52:58 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2016-10-22 20:56 编辑

真红骑士 发表于 2016-10-22 20:35

明末那些 6-10 磅级别的炮有多重?

这很难说,因为 16-17 世纪的火炮身管长度差别很大,重量自然相差极大。比如发射 5-6 磅弹的 Saker,长超过 30 倍径,身管重约 800 多 KG。


真红骑士 于 2016-10-22 20:56:15 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 20:52

这很难说,因为 16-17 世纪的火炮身管长度差别很大,重量自然相差极大。比如发射 5-6 磅弹的 Saker,身管长超 ...

一般的大将军呢?就是反围剿那次火器营的大炮,大概在什么范围?


兰度 于 2016-10-22 21:03:07 发表了:

真红骑士 发表于 2016-10-22 20:56

一般的大将军呢?就是反围剿那次火器营的大炮,大概在什么范围?

那玩意应该是四分之一加农到寇飞林吧。考虑到明朝的红衣大炮是仿造 17 世纪早期从英国船上捞起来的舰炮,估计和 16 世纪的英国炮差异不大,可做参考。

9dad4010b912c8fc81a94cb8ff039245d6882117.jpg(64.85 KB, 下载次数: 0)

2016-10-22 21:03 上传


真红骑士 于 2016-10-22 21:05:37 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 21:03

那玩意应该是四分之一加农到寇飞林吧。考虑到明朝的红衣大炮是仿造 17 世纪早期从英国船上捞起来的舰炮,估 ...

谢谢


真红骑士 于 2017-2-1 16:33:00 发表了:

就在满铁和满清在和细节不断地撕逼的时候,军队和工业部开始组建派驻满清的教官队,而特侦队和远程勘测队开始组建东北探矿队,而对外情报部门则在抽调和培训情报人员准备趁机大规模的获得一手情报

就在这时林深河的轻武器开发部门通知特侦队和一些元老,希望他们可以试用一下新一代的轻武器

新一代的轻武器其实早就开始开始了,不过因为企划院一直没有换装计划,所以也就不紧不慢的做进行,直到广东攻略开始,借助扩军备战的东风,这才进入快车道

当然,企划院还是对批量换装新式武器打了回票,不过毕竟大战在即,还是同意少量试生产给特侦队和其他一些特需部门试用,比如这次的东北探矿队

在前来的元老和特侦队的眼里,这些武器以及很有一点“现代武器“的派头了

新式的步枪,采用了 11MM 口径,枪管长度是 900MM 的标准型和 550MM 卡宾型,采用固定蛋仓和栓动结构,枪机侧面还有光学瞄准具的接口,拿来试用的步枪的枪托也有好几种样式,既有类似 2 战步枪的样式,也有类似现代样式的握把和抵肩托分开的样式,甚至还有折叠托。

步枪使用的枪弹采用了黄铜直筒弹壳,压缩黑火药,弹头有好几种,有最简单的纯铅圆头蛋,后来因为发现,在测试中发现纯铅蛋在对付重甲靶标的时候出现了杀伤力下降以及纯铅的弹头容易在磕碰中变形而开发的铁尖头半铅弹,包裹黄铜的背甲/半背甲蛋,镇爆用的小型霰弹,甚至还有用铜棒机加工出来的高精度专用狙击蛋,可以说是琳琅满目

之后是同样使用 11mm 口径的转轮手枪,老式的 30 式 9mm 手枪虽然轻便,但是已经暴露出了黑火药帕拉贝鲁姆蛋杀伤力不足,所以新式 11MM 左轮使用了类似点 44 马格南的大型设计,这样即使使用黑火药,也能有相当的杀伤力

而手枪的枪弹就没步枪那样多的花样,只有追求杀伤力的纯铅开口蛋,有一定额外穿甲能力的包铅钢心圆头蛋,镇爆用霰弹

最后是新式的霰弹枪,虽然看上去和早期就开始制造的双管霰弹枪差不多,但是,不但对很多细节和附件进行了改进优化,而且增加退壳机构,射击之后不再需要用手指扣出弹壳,提高了射速

这些新式武器将会分配给特侦队和东北勘探队试用


ycls 于 2017-2-1 23:13:11 发表了:

为啥霰弹枪不用泵动的呢?比双管轻便,火力持续性也好吧。


ycls 于 2017-2-2 00:03:03 发表了:

满洲方面工作在元老院能不能得到支持,我是持怀疑态度的,毕竟毫无疑问满清是敌人,即便支持他有可能吸引明朝的注意力。

但是第一,在占领两广之后,明朝已经不可能对珠三角经济区有任何威胁,事实上以我们的情报优势、机动优势,完全可以在明朝集结兵力的时候先发制人的发动进攻,消灭明朝的有生力量,用俘虏来挖煤。并且在当地寻找联络员,收取”合理负担”,扩大在湖南、福建的影响力,为北伐做准备。所以北方吸引不吸引明朝注意力对我们来说没啥意义。明朝唯一能对我们造成影响的是在长三角地区“禁海”,断绝对外贸易,提高我们收购货物的成本,但是满清无法影响到禁海,即北方边患无法组织明朝发动禁海这一政策(如果有的话)。

第二,我觉得你低估了元老院内反对“扶情灭明”的力量,的确元老院内肯定存在各种思潮,而酱油众占多数。但是即便是酱油党,对满清也是偏向敌视的。即便酱油众不会支持明朝来对抗满清,但是对满清绝对没有好感。对满洲过多的军售肯定会被皇汉带节奏。之前卖的弓箭是济州岛的剩余物资,纯属废物利用。盔甲利润高,而且在米尼枪面前和废纸一样。何况这两样满清自己也能造,不会影响明清实力对比。但是火炮(即便是对我们没有太大威胁的重型攻城炮)就不一样了。就像 2000 磅激光制导炸弹和小男孩原子弹给人的感觉不同。

此外,从现在网文的气候来看,对满清军售是毒点,很容易被人带节奏影响新读者(虽然这么长的书本来就让人望而却步)


真红骑士 于 2017-2-2 00:40:41 发表了:

ycls 发表于 2017-2-2 00:03

满洲方面工作在元老院能不能得到支持,我是持怀疑态度的,毕竟毫无疑问满清是敌人,即便支持他有可能吸引明 ...

我觉得,拿下广州,恰恰会让明朝的威胁明朗化


真红骑士 于 2017-2-2 00:41:14 发表了:

ycls 发表于 2017-2-1 23:13

为啥霰弹枪不用泵动的呢?比双管轻便,火力持续性也好吧。

加工难度呢?(这个我真不清楚)


兰度 于 2017-2-2 01:09:23 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-2-2 01:11 编辑

真红骑士 发表于 2017-2-2 00:41

加工难度呢?(这个我真不清楚)

把这玩意改成 12 号口径,滑膛身管就成。


炮灰掷弹兵 于 2017-2-2 23:18:13 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-1 16:33

就在满铁和满清在和细节不断地撕逼的时候,军队和工业部开始组建派驻满清的教官队,而特侦队和远程勘测队开 ...

步枪可不可以看做是 Gew.71/84


真红骑士 于 2017-2-2 23:22:46 发表了:

炮灰掷弹兵 发表于 2017-2-2 23:18

步枪可不可以看做是 Gew.71/84

有点类似

其实我倾向是李恩菲尔德的结构,不过具体设定还是不做的太细,否则争论太多


炮灰掷弹兵 于 2017-2-2 23:42:07 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-2 23:22

有点类似

其实我倾向是李恩菲尔德的结构,不过具体设定还是不做的太细,否则争论太多 ...

.303 口径的李梅特福怎么样,早期可以用黑火药弹,稍作修改后能用无烟弹,双排弹匣也比管式弹仓先进


真红骑士 于 2017-2-3 00:04:07 发表了:

炮灰掷弹兵 发表于 2017-2-2 23:42

.303 口径的李梅特福怎么样,早期可以用黑火药弹,稍作修改后能用无烟弹,双排弹匣也比管式弹仓先进

...

反正就是一把弹仓(固定弹夹?)式的,使用类似历史上的.45-70 弹药的栓动


兰度 于 2017-2-3 00:09:23 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-3 00:04

反正就是一把弹仓(固定弹夹?)式的,使用类似历史上的.45-70 弹药的栓动

...

客官,您的菜:


炮灰掷弹兵 于 2017-2-3 10:08:14 发表了:

兰度 发表于 2017-2-3 00:09 客官,您的菜:

这是什么步枪,印象中历史上用.45/70 的大都是杠杆和活门步枪


兰度 于 2017-2-3 12:05:15 发表了:

炮灰掷弹兵 发表于 2017-2-3 10:08

这是什么步枪,印象中历史上用.45/70 的大都是杠杆和活门步枪

Remington—Lee M1885

李恩飞的前身。


waffen-ss888 于 2017-2-4 20:22:55 发表了:

兰度 发表于 2017-2-3 12:05

Remington—Lee M1885

李恩飞的前身。

冯子材用雷明顿 在镇南关收拾过法国人。。


真红骑士 于 2017-2-11 17:49:49 发表了:

兰度 发表于 2017-2-3 00:09

客官,您的菜:

这枪历史上评价如何?


兰度 于 2017-2-11 20:16:53 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-11 17:49

这枪历史上评价如何?

能有啥评价?问世太晚,没过几年大家都去玩无烟药弹了。至于枪本身,换个口径就是李恩菲了。


深潜者 于 2017-2-11 20:31:45 发表了:

兰度 发表于 2017-2-11 20:16

能有啥评价?问世太晚,没过几年大家都去玩无烟药弹了。至于枪本身,换个口径就是李恩菲了。

...

好像过了 10 年,约翰牛也还在用黑火药弹。这货换了口径也得先做李梅特福吧?

英帝为什么比别人慢一拍呢?是不是双基药更难?


兰度 于 2017-2-11 20:35:58 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-11 20:31

好像过了 10 年,约翰牛也还在用黑火药弹。这货换了口径也得先做李梅特福吧?

英帝为什么比别人慢一拍呢? ...

英国人大约 1891-1892 年采用 Cordite 双基无烟药,不算太晚。


深潜者 于 2017-2-11 20:38:49 发表了:

兰度 发表于 2017-2-11 20:35

英国人大约 1891-1892 年采用 Cordite 双基无烟药,不算太晚。

哦,记混时间了


88 霰 于 2017-2-14 14:03:13 发表了:

兰度 发表于 2017-2-2 01:09

把这玩意改成 12 号口径,滑膛身管就成。

造温彻斯特 1893 1912 难度如何?


真红骑士 于 2017-4-14 16:02:00 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-11 20:38

哦,记混时间了

在临高新式武器还在元老和特侦队手里啪啪啪响个不停的时候,满铁的谈判人员和满清的谈判很快就进入了收尾阶段,毕竟,双方都是真心想要完成这个交易

一个月后,根据满清的要求,一艘运输舰送去了一门 70 斤攻城炮,以及炮车,弹药运输车,装填设备等等全套设备,和一个炮兵小组。这门炮将在镇江堡对满清高层官员进行展示。

皇太极对这次展示非常重视,还亲自下旨要求镇江堡配合澳洲人给大炮展示做好准备。黄骅也是老实不客气,把整个镇江堡的劳动力能征用的都征用了,修建了栈桥,一小段公路,以及一块演示大炮所使用的场地

这天,皇太极和满清朝廷的诸位大员齐聚镇江堡,皇太极和几位将领对这门大炮几乎是爱不释手,虽然他们大多已经看过商品画册上的插画,但是看见实物之后还是惊讶于如此的大炮能够被制作的如此精细涂有黑灰色沥青漆的钢铁部件如同宫廷摆设器物一般的整齐光滑,毫无明朝制作的大炮的粗糙。摸了一下炮口,炮管里面光滑异常,即使仔细摸来,也只有只有极其细微的非常规则的纹理,显然澳洲人对炮管内部进行了特殊的加工

显然,皇太极不可能知道,这门 70 斤攻城炮的炮身来自如一门 68 磅旧炮,经过翻新安装到了专用炮架上就成了 70 斤攻城炮

待到“观众们“到期之后,就开始火炮实际使用展示,澳洲炮手先把火炮炮身角度调整到接近水平--这时,满清将领们惊奇的发现,澳洲人自用一个手轮就能轻松的调节大炮的角度--,然后一组炮手装填了发射药包,随后,另一组炮手用一个带支架的小车毫不费力的从弹药车上取下炮弹--一个巨大的 60 多斤的铁球--轻轻的滑入炮身。手轮被转动,炮身又被扬起,同时,炮尾的又一组炮手安装好了拉火管,随着口令响起,众人退避到大炮之后的安全距离,一人猛然拉下火绳,大炮怒吼着射出了铁球,铁球砸入大地,泥土高高的飞溅起,观察员报出了命中误差,随后相似的循环再次上演,一连 5 炮,炮弹落到了一个非常密集的范围里


人畜无害小白免 于 2017-4-14 18:17:14 发表了:

大统领写的真好,然而作为反对卖炮的黄汗,我不看,看了会生气


飞鸣长镝 于 2017-4-22 23:43:40 发表了:

拉火管对这个时代的满清来说太过于先进了,还是换导火索直接点火吧,配备火炮点火专用长棍状打火机。


真红骑士 于 2017-4-22 23:45:23 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2017-4-22 23:43

拉火管对这个时代的满清来说太过于先进了,还是换导火索直接点火吧,配备火炮点火专用长棍状打火机。 ...

不用拉发的话,火把+导火索即可,打火机都浪费


飞鸣长镝 于 2017-4-23 12:43:09 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-22 23:45 不用拉发的话,火把+导火索即可,打火机都浪费

一来显得高大上点,二来可以卖个高价,何乐而不为?


深潜者 于 2017-4-23 13:08:50 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2017-4-22 23:43 拉火管对这个时代的满清来说太过于先进了,还是换导火索直接点火吧,配备火炮点火专用长棍状打火机。 ...

在南北战争时北军炮兵貌似都奢侈到用拉火管点烟呢!


真红骑士 于 2017-4-23 15:30:48 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2017-4-23 12:43

一来显得高大上点,二来可以卖个高价,何乐而不为?

打火机我们可是当高档消费品卖的


7swords 于 2017-4-24 10:33:30 发表了:

waffen-ss888 发表于 2017-2-4 20:22

冯子材用雷明顿 在镇南关收拾过法国人。。

啊? 不是长矛?!


真红骑士 于 2017-4-24 13:26:16 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-23 13:08

在南北战争时北军炮兵貌似都奢侈到用拉火管点烟呢!

严格的说这是属于偷窃军用物资吧


左武卫将军 于 2017-4-24 13:54:40 发表了:

火帽击发机就可以了,用啥拉火管啊.........


真红骑士 于 2017-4-24 13:59:33 发表了:

左武卫将军 发表于 2017-4-24 13:54

火帽击发机就可以了,用啥拉火管啊.........

还是火把加导火索好了

这个样品炮是直接用了翻新卡隆炮改的,自然就用了旧的发火方式了


liutom2 于 2017-4-24 14:19:52 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 17:04

所以乌尔班炮炸膛了。

锻铁炮吧?不炸才叫新鲜了


liutom2 于 2017-4-24 14:20:34 发表了:

兰度 发表于 2016-10-22 18:00

美帝的 13 吋臼炮,身管重约 7.8 吨,加上底座估计放列全重能控制在 20 吨内,然而只能发射 200 磅炮弹。最重要的是 ...

200 榴弹也能炸的大萌朝魂飞魄散呀


兰度 于 2017-4-24 16:06:21 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-24 13:59

还是火把加导火索好了

这个样品炮是直接用了翻新卡隆炮改的,自然就用了旧的发火方式了

用拉火管的前膛炮改用导火索基本都没啥问题,应该不需要特别改装。


真红骑士 于 2017-4-24 16:09:07 发表了:

兰度 发表于 2017-4-24 16:06

用拉火管的前膛炮改用导火索基本都没啥问题,应该不需要特别改装。

好,谢谢


真红骑士 于 2017-4-24 16:09:56 发表了:

兰度 发表于 2017-4-24 16:06

用拉火管的前膛炮改用导火索基本都没啥问题,应该不需要特别改装。

直接导火索插进去就好了吧?


兰度 于 2017-4-24 16:47:59 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-24 16:09

直接导火索插进去就好了吧?

戳破药包再插进火门。英国似乎用的是鹅毛管,就是在鹅毛空心的羽轴管中填满火药。