梁公子到底是钓鱼的深海还是力挽狂澜的义士?

北朝旧贴 | 神探缉凶陈英士 | 8/15/2020 | 共 6285 字 | 编辑本页

神探缉凶陈英士 于 2016-3-24 21:54:30 发表了:

似乎梁家和髡贼的合作没有获得太多的好处。


真红骑士 于 2016-3-25 00:06:48 发表了:

我觉得是义士吧


真红骑士 于 2016-3-25 00:09:04 发表了:

这个剧情是黄公子剧情的延续,我觉得结果是黄公子和梁公子尽心尽力的布局,之后髡贼们甚至都没察觉到就败了的结果


Scat 于 2016-3-25 00:15:00 发表了:

应该说让暗藏的敌人站出来是一黑顶十粉的义举


真红骑士 于 2016-3-25 00:17:19 发表了:

Scat 发表于 2016-3-25 00:15

应该说让暗藏的敌人站出来是一黑顶十粉的义举

坐等卡廷

说起来广州那里的哪些地方适合玩卡廷?


Scat 于 2016-3-25 00:20:22 发表了:

真红骑士 发表于 2016-3-25 00:17

坐等卡廷

说起来广州那里的哪些地方适合玩卡廷?

石碌铁矿,好好的劳动力怎么也得换几吨矿石


eumenes 于 2016-3-25 09:56:48 发表了:

真红骑士 发表于 2016-3-25 00:17

坐等卡廷

说起来广州那里的哪些地方适合玩卡廷?

装船出海套麻袋塞石头丢下去。


de9000 于 2016-3-25 11:13:22 发表了:

真红骑士 发表于 2016-3-25 00:17

坐等卡廷

说起来广州那里的哪些地方适合玩卡廷?

就这点小事还玩卡廷?

其实只要小小警告一下,这些大家族内部就会有人替我们把脏事办好,把国仇变成家恨就够了。


de9000 于 2016-3-25 11:14:04 发表了:

eumenes 发表于 2016-3-25 09:56

装船出海套麻袋塞石头丢下去。

这些大家族还是有很多利用价值的。


eumenes 于 2016-3-25 11:18:34 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 11:13

就这点小事还玩卡廷?

其实只要小小警告一下,这些大家族内部就会有人替我们把脏事办好,把国仇变成家恨 ...

髡人的统治原则是根本剥夺大家族搞事的能力,而非只寻求它的合作。

髡人不在乎它管不管得住裤裆,直接阉了拉倒。


de9000 于 2016-3-25 11:31:24 发表了:

eumenes 发表于 2016-3-25 11:18

髡人的统治原则是根本剥夺大家族搞事的能力,而非只寻求它的合作。

髡人不在乎它管不管得住裤裆,直接阉 ...

这些大家族也是天然的大商人,比我们自己从头搞起商业通道强吧。

要剥夺其搞事能力太容易了,无人当官,又没有私兵,拿什么搞事


eumenes 于 2016-3-25 11:40:53 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-3-25 11:50 编辑

de9000 发表于 2016-3-25 11:31

这些大家族也是天然的大商人,比我们自己从头搞起商业通道强吧。

要剥夺其搞事能力太容易了,无人当官, ...

单纯的大商人当然没关系,可如果是聚族而居占有大量人丁和土地在地方上有强大影响力和行动力的宗族呢——譬如三良市的罗天球。他们的商业活动并没有改变其封建豪强的本质,商业活动积聚的财富反而加强了其封建地位。

广东宗族作恶的能力到 21 世纪要整肃起来都困难重重,17 世纪很容易?


琼府县办刘主任 于 2016-3-25 11:42:49 发表了:

eumenes 发表于 2016-3-25 11:40

单纯的大商人当然没关系,可如果是聚族而居占有大量人丁和土地在地方上有强大影响力和行动力的宗族呢?

...

公元前 2 世纪的陵邑制度还是恢复一下吧~~~


肥仔曙 于 2016-3-25 12:07:58 发表了:

真红骑士 发表于 2016-3-25 00:17

坐等卡廷

说起来广州那里的哪些地方适合玩卡廷?

老广州的法场有三处,

一是天字码头东侧的法场地,城外河边,至少清末时期在用,容闳写过关于它的文字——据说长年累月浸透了人血的粘土做煤炉特别好用。

二是流花桥,当时是西北城外,枪毙日军战犯田中中将。

三是红花岗,也就是后来的黄花岗,当年陈铁军烈士就义处。

建国后是瘦狗岭某处小山坳。


de9000 于 2016-3-25 12:14:22 发表了:

eumenes 发表于 2016-3-25 11:40

单纯的大商人当然没关系,可如果是聚族而居占有大量人丁和土地在地方上有强大影响力和行动力的宗族呢—— ...

梁家和罗家还是不一样的,梁家是广州大族,最主要势力来自官和商。罗家是地方豪强,他的势力来自于田地和私兵。梁家是靠朝庭才有强大影响力,没了官身,没了朝庭,他们的影响力就要大幅下降了。


eumenes 于 2016-3-25 12:40:18 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-3-25 12:41 编辑

de9000 发表于 2016-3-25 12:14

梁家和罗家还是不一样的,梁家是广州大族,最主要势力来自官和商。罗家是地方豪强,他的势力来自于田地和 ...

你误解了,我不是特指梁家如何如何,而是针对相当普遍的那些一方面在家乡势力根深蒂固一方面又在广州经营海外贸易的两栖动物。

至于纯粹的土地豪强更不必说了。


肥仔曙 于 2016-3-25 13:00:24 发表了:

建议把白鹅潭文总蒙难处附近的拾翠州,上面有个华节亭的,填了,改叫沙面岛。

之后妖都城内要有四套系统呢,国一级的政府机构,省一级政府机构,刘翔的市政府,下面的广州东西区(附廓两县城内部分)

后三套好办,广东布政使司衙门,广州府衙,两县县衙都在城内,用起来就好了。

但执委会没地方搁啊,执委会没地方搁啊,执委会没地方搁啊。

沙面岛和周边隔了条沙基涌,然后面对白鹅潭,安保容易做,实在打不过上船就能跑路,

它的东端离老城墙西门两三百米,又能控制城西,和大世界一东一西就把广州看死了。

所以啊,填沙面岛是当务之急,当年二鸦之后,英法花了一年左右填土方就搞定了,髡贼更不用啦。


tgwtgw 于 2016-3-25 13:04:08 发表了:

eumenes 发表于 2016-3-25 11:40 单纯的大商人当然没关系,可如果是聚族而居占有大量人丁和土地在地方上有强大影响力和行动力的宗族呢—— ...

看能撕破脸皮到啥地步,真舍得下死手暴力土改杀全家,宗族村落一律迁居,撤销自然村改迁行政村,同姓同宗不得比邻而居,同村同姓氏者不得超过一定比例。这些措施现代政府不容易搞,但在古代就没那么多顾忌——当然投入肯定不会小,就看髡贼能不能下这个决心了。全面铺开不现实,但是珠三角核心区还是能搞一搞的。


de9000 于 2016-3-25 13:31:21 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 13:04

看能撕破脸皮到啥地步,真舍得下死手暴力土改杀全家,宗族村落一律迁居,撤销自然村改迁行政村,同姓同宗 ...

等你在珠三角全面搞了,基本上后面珠三角以外的地方也就要与我们不死不休了。我们最终征服他们估计又得花好几十年,合着元老院真是比 TG 还 TG 啊,为了改造社会豁出一切啊


de9000 于 2016-3-25 14:36:34 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-3-25 14:00

不可调和的利益矛盾肯定是不死不休咯……除非在有了海南岛这个样板之后,元老院还肯妥协搞一国两制……

...

差太远了吧,说不可调和也太早了,TG 当年还能容开明绅士和爱国资本家呢,我们一帮享受世界的还不行


tgwtgw 于 2016-3-25 15:02:37 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 14:36 差太远了吧,说不可调和也太早了,TG 当年还能容开明绅士和爱国资本家呢,我们一帮享受世界的还不行

...

那是有党国这个猪对手帮大忙,逼得士绅和资本家要么跟 TG 合作要么喝西北风,明末可没有花生米这么好的对手。就是要妥协也得让对方认识到妥协的必要性,不然单方面退让反倒助长士绅的嚣张气焰。


de9000 于 2016-3-25 15:04:11 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 15:02

那是有党国这个猪对手帮大忙,逼得士绅和资本家要么跟 TG 合作要么喝西北风,明末可没有花生米这么好的对手 ...

不需要退让什么啊,也无须过于强逼,一句话:给出路,有生意。


tgwtgw 于 2016-3-25 15:06:54 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 14:36 差太远了吧,说不可调和也太早了,TG 当年还能容开明绅士和爱国资本家呢,我们一帮享受世界的还不行

...

英法资产阶级可不是靠谈判和妥协取得政权的,印度王公在跟英国殖民者合流之前照样杀的人头滚滚。不搞全面社会改造不代表要容忍反对者蹬鼻子上脸,没有屠刀东林党也不会屈服于满清的官僚体制


de9000 于 2016-3-25 15:08:23 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 15:06

英法资产阶级可不是靠谈判和妥协取得政权的,印度王公在跟英国殖民者合流之前照样杀的人头滚滚。不搞全面 ...

英国资产阶级搞光荣革命也就是妥协的一种啊,五百废们是过来享受人上人权力,又不是专为社会改造


tgwtgw 于 2016-3-25 15:10:37 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 15:04 不需要退让什么啊,也无须过于强逼,一句话:给出路,有生意。

合作的要使其得益,反对者要让他灰飞烟灭,这两种做法并无矛盾。满清开科取士的时候一样跑马圈地,也没见东林君子出来嘚瑟


tgwtgw 于 2016-3-25 15:11:43 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 15:08 英国资产阶级搞光荣革命也就是妥协的一种啊,五百废们是过来享受人上人权力,又不是专为社会改造

...

没有内战的人头滚滚和国王的倒行逆施,怎么妥协的起来。


de9000 于 2016-3-25 15:13:23 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 15:11

没有内战的人头滚滚和国王的倒行逆施,怎么妥协的起来。

最终还是妥协啊。至于所谓内战,欧洲那票国家打了上千年了,也没见啥啊


tgwtgw 于 2016-3-25 15:16:33 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 15:13 最终还是妥协啊。至于所谓内战,欧洲那票国家打了上千年了,也没见啥啊

...

不能因为最终会妥协一开始就给人蹬鼻子上脸啊!→_→


de9000 于 2016-3-25 15:21:00 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 15:16

不能因为最终会妥协一开始就给人蹬鼻子上脸啊!→_→

喂,没有一开始搞大清洗,就算让人蹬鼻子上脸?

要真这样,我还是别进广东了,申请个海外总督得了。


tgwtgw 于 2016-3-25 15:29:03 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 15:21 喂,没有一开始搞大清洗,就算让人蹬鼻子上脸?

要真这样,我还是别进广东了,申请个海外总督得了。

人家都下决心抗髡了你还只考虑如何合作才是药丸,当复活节岛的总督都有被反杀的危险


CYZX 于 2016-3-25 16:23:33 发表了:

对缙绅要分化瓦解,团结大多数打击极少数,才是先进的工作方式啊不能只靠杀杀杀解决问题啊


tgwtgw 于 2016-3-25 17:22:12 发表了:

CYZX 发表于 2016-3-25 16:23 对缙绅要分化瓦解,团结大多数打击极少数,才是先进的工作方式啊不能只靠杀杀杀解决问题啊 ...

士绅要的是皇权不下县,要的是士绅不纳税,要的是士大夫共天下,要的是家事最先天下最后。满清想打个折扣都是在明末大杀特杀之后才实现,就这样四爷来个官绅一体纳粮和摊丁入亩,在祖孙三代文字狱的镇压下也没免了一身脏水。髡贼连折扣都不商量,直接打算一刀砍光,不来点狠的谁跟你团结啊 →_→


传福音者 于 2016-3-25 17:43:38 发表了:

反正我同意是要狠狠杀一批士绅髡贼才能在广州建立起比较符合他们心意的统治

至于是髡贼找茬杀还是士绅自己跳出来往枪口上撞?从明末士绅那自大的心理来看,我估计后者的可能性比较大


CYZX 于 2016-3-25 17:44:26 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 17:22

士绅要的是皇权不下县,要的是士绅不纳税,要的是士大夫共天下,要的是家事最先天下最后。满清想打个折扣 ...

之前大世界紫明楼到处倾销轻工产品的一顿搞 不也是要推广工业时代生活和生产方式嘛。缙绅不开眼的顽固派不少,但愿意接受新事物投身产业的开明绅士也该有不少的嘛。先团结愿意投身产业的,再拉拢恐吓一批意志薄弱的。一上来就动刀不是把缙绅逼成铁板一块了。

主动反抗的要镇压,但不宜扩大。局势稍稳之后在广州弄个轻工产业园吸引缙绅来投资,等看到工业化生产带来的收益,那点地租皇粮就不是事了。


tgwtgw 于 2016-3-25 17:56:36 发表了:

CYZX 发表于 2016-3-25 17:44 之前大世界紫明楼到处倾销轻工产品的一顿搞 不也是要推广工业时代生活和生产方式嘛。缙绅不开眼的顽固派 ...

我从来也没说过要全面消灭士绅,但是对付不肯合作者绝不可抱有幻想


陆李仙 于 2016-3-25 17:56:57 发表了:

中国的地主如果转变成资本家,也会是容克地主资本家


TSHT2011 于 2016-3-25 18:02:33 发表了:

避免打击扩大化,但显然也不能绥靖。

其实说起来,临高无非是不能容忍与土地结合的缙绅,搞资本主义的缙绅其实还是可以接受的。这样呗,立法强制推行土地改革,当然不是 tg 那样分地,元老院那群人也不乐意。就进行田地清查,然后限制人头田亩数量,强迫那些大地主在家族内进行大洗牌。家族内部那些小角色也能分地肯定支持,又能削弱家族里面掌大权的。不愿意的就以违法罪论,抓首恶,胁从不问。

这样不就既打击巨户缙绅又避免扩大化激起反弹?


liutom2 于 2016-3-25 19:12:23 发表了:

总是有人认为士绅如何如何,对狒狒们来说,这些士绅绝大部分都是祸害,论知识他们对狒狒来说就是文盲,还是满嘴喷粪的那种,论能力他们绝大部分都干不了狒狒们要干的事。就这样的文盲要价还奇高,这样的废物要来何用?

我早就说过,就算是大萌朝这个文化水平很低的时代,读书人也是绝对不缺的,大萌朝光吃喝没保证的秀才就有几十万,其中绝大部分都属于经过适当培训就能为元老院服务的知识分子,而且这帮人学习理科知识绝不会有任何的障碍,连个举人都没中过,就想为大萌朝尽忠的我看还是赶快打发到符有地那里报到为好。


liutom2 于 2016-3-25 19:15:23 发表了:

至于梁公子,好歹大家有过前期合作,梁公子识相的话还有个政协的位子。

我估计梁公子现在这些做法也坚持不了多久了,梁公子可不是一个人,是代表了一个家族,一旦这个家族发现梁公子要带他们上断头台,这个家族内部就必然爆发激烈的冲突,就算梁公子自己也未必能搞的定。到时候七八个叔爷,几十个同辈跑到家里跪地哀求,我到要看看梁公子能怎么地。


de9000 于 2016-3-25 19:30:43 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 15:29

人家都下决心抗髡了你还只考虑如何合作才是药丸,当复活节岛的总督都有被反杀的危险 ...

梁大公子抗髡就要搞大清洗?

我前面就说了,这完全是小事一桩,只要我们表露一个意思,梁家内部就会有人能把这大公子给除了,都用不着脏我们的手


de9000 于 2016-3-25 19:32:56 发表了:

liutom2 发表于 2016-3-25 19:15

至于梁公子,好歹大家有过前期合作,梁公子识相的话还有个政协的位子。

我估计梁公子现在这些做法也坚持不 ...

用不着什么叔伯爷,光是同辈的服内兄弟就够了,这梁大公子明显是把持家中大权,那些五服的兄弟能服气,有我们的暗示,什么下毒,刺客都不会少的


tgwtgw 于 2016-3-25 20:20:40 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 19:30 梁大公子抗髡就要搞大清洗?

我前面就说了,这完全是小事一桩,只要我们表露一个意思,梁家内部就会有人 ...

这不是清取代明的改朝换代,而是一场革命——即使是资产阶级革命也一样是革命,能不能别拿宫斗女作者的思维看待革命问题 →→。要知道髡贼可是打算把士绅连根刨了的,难道第三等级还能指望哪位亲王替他们去搞掂路易十六 ╮(╯▽╰)╭,或者保皇党通通死于宅斗 ←←。这种版本的法国大革命倒是值得一看,绝对笑死人不偿命。

再说不让士绅们见见血光之灾,有几个破落户敢跟着髡贼去斗老爷们啊——


de9000 于 2016-3-25 20:28:21 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 20:20

这不是清取代明的改朝换代,而是一场革命——即使是资产阶级革命也一样是革命,能不能别拿宫斗女作者的思 ...

我们是第三等级吗?我们是天下穷人救星吗?

都不是,我们是老爷,老天爷。


tgwtgw 于 2016-3-25 20:46:29 发表了:

de9000 发表于 2016-3-25 20:28 我们是第三等级吗?我们是天下穷人救星吗?

都不是,我们是老爷,老天爷。

你什么时候产生了第三等级大老爷们是穷人救星的幻觉的 ←_←


myarance 于 2016-3-25 20:51:24 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 20:20

这不是清取代明的改朝换代,而是一场革命——即使是资产阶级革命也一样是革命,能不能别拿宫斗女作者的思 ...

第三等级什么时候和穷人划等号了?无知也不是这么无知的吧


tgwtgw 于 2016-3-25 21:17:18 发表了:

myarance 发表于 2016-3-25 20:51 第三等级什么时候和穷人划等号了?无知也不是这么无知的吧

你没回错楼吧?


de9000 于 2016-3-25 22:00:32 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-3-25 21:09

问题是元老院给人家的都是些什么“出路”啊?

经济上要废除免税、禁止大地主把税负向底层劳动者转移、打 ...

公开跳出来的,当然不会放过吧。

可有人主张把没跳出来的也一块煮了,我就觉得过分了。有些事情不需要兴大狱,只需小小手段即可


de9000 于 2016-3-25 22:37:40 发表了:

wangsaozong 发表于 2016-3-25 22:15

同意,咱们基本上没啥分歧呢……

主要是感觉不跳出来不会太多就是了,大地主大士绅阶层的话……少数地方 ...

治大国如烹小鲜嘛。

毕竟真实社会中,那些人也不是 NPC,脑子一发热就能把自己九族全赌上去。以后的小麻烦肯定不会少,就要考验元老院诸位元老的治国之能了。


suinbuaa 于 2016-3-25 23:01:49 发表了:

虽然五百狒不想搞革命,只想开开人种博物馆过过总督瘾之类,但是断人财路甚过杀人父母,侵犯了士绅利益,就不要再抱着可以合作可以团结一部分的幻想,不把大萌的士绅杀得人头滚滚,就五百狒这点人,真的可以安心睡觉??


myarance 于 2016-3-26 13:53:45 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-25 21:17

你没回错楼吧?

回错了


jsbhjys 于 2016-3-26 15:46:25 发表了:

统一战线的前提是得有足够强大的,共同的敌人,这两点对于元老院与缙绅之间并不存在


jsbhjys 于 2016-3-26 15:54:32 发表了:

大明的缙绅们想要的元老院给不了,也给不起。TG 刚建国那会,民族资产阶级可比常公在时舒服多了,可不照样跳出来要轮流坐庄


独孤寒江 于 2016-3-26 16:27:54 发表了:

公审,诉苦大会,打土豪分田地。

保证士绅别想再发动群众了。

什么?你说分田地之后的小农经济会对将来的农业规模化、机械化改造产生阻碍?

拜托,现在的当务之急是尽快稳定地方,让广东成为元老院的基本盘。想搞规模化农业,近的有台湾东北,远的有北美大平原和拉普拉塔河平原,都是一片白纸正好作画的地方,需要盯着广东吗?


petrus 于 2016-3-26 18:31:29 发表了:

首先,明确在元老院制定的标准之下的公务员归化民选拔制度,既不是什么科举,也绝不承认原有功名的任何意义。其次,自然依附于功名之上的一切优待免税待遇也一概去除。刨掉这两个,什么大族都变成土地主了。在这个阶段敢于跳出来的,就都以反革命罪枪毙了事。至于剩下的宗族,其依靠的不过是族田对基层族人的福利支持,等工厂能够容纳大量土地过剩人口,天地会承包土地种植,天地会农场冲击粮价市场的时候,所谓宗族就只剩下祭祀含义了。没人没钱的,能玩个村级械斗都算牛逼。