什么时候可以有“宁亡于虏,不亡于髡”

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 9171 字 | 编辑本页

Scat 于 2016-3-3 00:24:01 发表了:

髡贼终于动手了,地主士绅应该明白大萌朝药丸了吧


Brain1127 于 2016-3-3 08:38:09 发表了:

估计不久以后就有了。。

“相比于髡贼和流贼,东虏好歹对读书人尊重一点。。”


xuelindiao 于 2016-3-3 09:59:22 发表了:

Brain1127 发表于 2016-3-3 08:38 估计不久以后就有了。。

“相比于髡贼和流贼,东虏好歹对读书人尊重一点。。”

...

你这个‘“读书人”,把一大波髡贼治下的、学以致用、新式知识分子被代表了。

建议改为    圣贤书饱学之士    或者    儒生。


knifers 于 2016-3-3 10:49:21 发表了:

Brain1127 发表于 2016-3-3 08:38 估计不久以后就有了。。

“相比于髡贼和流贼,东虏好歹对读书人尊重一点。。”

...

满清对一般读书人也不多么尊重

临高和流民们对投靠的有能力的读书人也还是比较看重的。。

改成大儒还差不多。有一些读书人能力不是多好,却因年龄大人际广而在士人中德高望重,即所谓的大儒。这话多半会从这种人口中传出来。


独孤寒江 于 2016-3-3 12:22:15 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-3-3 09:59

你这个‘“读书人”,把一大波髡贼治下的、学以致用、新式知识分子被代表了。

建议改为    圣贤书饱学之士 ...

“读书人”三字不用改,这种被时代抛弃的文人向来喜欢代表那些不想被他们代表的人。改了就体现不出他们的妄自尊大和狐假虎威了。


knifers 于 2016-3-3 18:16:06 发表了:

独孤寒江 发表于 2016-3-3 12:22

“读书人”三字不用改,这种被时代抛弃的文人向来喜欢代表那些不想被他们代表的人。改了就体现不出他们的 ...

要说代表的话。。,也不应该是读书人。。

而应该说是“天下人”。。。


TSHT2011 于 2016-3-3 18:34:46 发表了:

明清的读书人,应该是地主家的读书人才叫读书人。

被髡贼收入旗下的读书人,还会为地主说话吗?


Scat 于 2016-3-3 22:53:22 发表了:

我们是不是应该推一把主动散布这个说法


真红骑士 于 2016-3-3 23:26:14 发表了:

Scat 发表于 2016-3-3 22:53

我们是不是应该推一把主动散布这个说法

这个我支持


knifers 于 2016-3-3 23:39:16 发表了:

Scat 发表于 2016-3-3 22:53

我们是不是应该推一把主动散布这个说法

那是闲的蛋疼给自己找罪受吧。。

显而易见的,身为统治者去处理被统治者,和身为外敌去一个个清理对手,那难度是天上地下的。。

即便是满清。。当初占领并平定江南花了多少代价,得天下后清理江南士子又才花了多少代价,稍有历史常识的都能看得到啊。。

除非是元老院依然是旧时空的中二死宅那种纠结自虐情节集体发作,宁愿在一小片地上偏激固执的花费很大代价折腾到老,也不愿意用正常合理的方式统治天下。。


Scat 于 2016-3-3 23:55:52 发表了:

knifers 发表于 2016-3-3 23:39

那是闲的蛋疼给自己找罪受吧。。

显而易见的,身为统治者去处理被统治者,和身为外敌去一个个清理对手, ...

正常方式是留下地主士绅,让他们一起愉快的建设新社会吗


knifers 于 2016-3-4 00:32:36 发表了:

Scat 发表于 2016-3-3 23:55

正常方式是留下地主士绅,让他们一起愉快的建设新社会吗

当然不是。。治下有士绅固然不好管理,但首先你得能统治这里啊。。能让自己更轻松的统治这里为什么还要用困难的方式呢?

你看满清不就是先一本正经的表示尊重儒家,然后确立统治,就立刻开始旗人至上打压士绅了么。

TG 同样也是,立国前各种民主自由统一战线,直到稳稳的等建国后政权稳固后才开始清理那些看不顺眼的。。

成为统治者前要打击反对者需要耗费很多人力物力亲自上阵,成为统治者之后就只需要确保自己一方有足够的实力,然后下个命令就够了。

还记得这句话么?    当纳粹来抓共产党人时,我保持沉默,因为我不是共产党人;当他们来抓犹太人时,我保持沉默,因为我不是犹太人;当他们来抓贸易工会主义者时,我保持沉默,因为我不是贸易工会主义者;当他们来抓天主教徒时,我保持沉默,因为我是新教徒;当他们来抓我时,已无人替我说话了。       这就是标准的统治之道啊。把人们分割开来逐个击破,可以事半功倍。搞不好元老院成为统治者开始逐步清理士绅时,会有后几批才会被清理的士绅凑过来帮元老院清理前几批的士绅呢。。


麻友友的老公 于 2016-3-4 13:12:30 发表了:

Scat 发表于 2016-3-3 23:55

正常方式是留下地主士绅,让他们一起愉快的建设新社会吗

当然是分批集体卡廷了呗


tgwtgw 于 2016-3-4 16:19:45 发表了:

麻友友的老公 发表于 2016-3-4 13:12

当然是分批集体卡廷了呗

五百废是要做寡头财阀的

又不是来打土豪分田地的

哪里用得到这么夸张

无非是核心工业区的士绅要么转型做资本家要么慢慢给工业化社会挤兑一边去

不服就死

外围非工业省份无非是先作为半殖民地然后随着工业的发展慢慢转型

然后把核心区的做法再来一遍

不服就死

最后请记住五百废撑死算是资本主义革命的程度别想太多


下水道里的鳄鱼 于 2016-3-4 20:24:51 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-4 16:19

五百废是要做寡头财阀的

又不是来打土豪分田地的

哪里用得到这么夸张

说刻薄一点

五百废就是想搞无产阶级的革命也至少先培养出一个亚洲版的二百三十万技术工人和一千五百万赤贫工人的阶级队伍出来……或者至少有一个外在的能凑出五十万后膛枪炮的工业化武装起来的新军阀高利贷买办银行家阶级的反动核心出来,当人民的靶子和被时代收割的对象……

俺估计那时候可以看五百废破落后人是拿出祖先留下的什么临高宝库钥匙,在那一切开始的地方,从山中洞窟的藏书室内取出了完整的马恩列斯毛邓三……


可乐加冰块 ② 于 2016-3-4 23:42:12 发表了:

knifers 发表于 2016-3-4 00:32

当然不是。。治下有士绅固然不好管理,但首先你得能统治这里啊。。能让自己更轻松的统治这里为什么还要用 ...

这......尼玛不就是大毒草《清末英雄》里杨锐搞的那套吗。


xq77109 于 2016-3-5 00:25:32 发表了:

未来是华夏正统在美洲,华夏正统在欧洲,华夏正统在非洲


knifers 于 2016-3-5 00:43:25 发表了:

可乐加冰块 ② 发表于 2016-3-4 23:42

这......尼玛不就是大毒草《清末英雄》里杨锐搞的那套吗。

这个并不特别吧。。历史上几乎所有朝代都是这样搞的。。也就网上那些自称工业党的嘴炮们想标新立异玩个新的东西,自己却没这本事,新东西搞不出来,现有的旧东西又不会。才会觉得历史上那些真实存在过的东西真神奇逆天丧心病狂什么什么的


Scat 于 2016-3-5 07:31:26 发表了:

tgwtgw 发表于 2016-3-4 16:19

五百废是要做寡头财阀的

又不是来打土豪分田地的

哪里用得到这么夸张

不是阿,工业化社会当中级差地租会瓜分掉最大一部分利益,比如现在的高房价,当工业技术不断进步产品成本不断降低,不能大量生产的东西就会涨价,比如土地,土地涨价的原因并不是地主做了什么,而是土地周围修了道路交通水电这些基础设施,基础设施是元老院投钱,低价上涨是地主赚钱,留着地主就是吸元老院的血。


下水道里的鳄鱼 于 2016-3-5 07:37:44 发表了:

俺倒是觉得

啥时候可以有大明还打算挣扎一下的官员写购买髡人铁船快炮折的邸报传到南方,“购买髡人之自生火枪、开花大炮,为今日救时之第一要务”


tgwtgw 于 2016-3-5 07:37:59 发表了:

Scat 发表于 2016-3-5 07:31 不是阿,工业化社会当中级差地租会瓜分掉最大一部分利益,比如现在的高房价,当工业技术不断进步产品成本 ...

地主获利的前提是地主说了算,你认为元老院会给一帮租佃地主一点机会么!?


Scat 于 2016-3-5 07:39:54 发表了:

knifers 发表于 2016-3-4 00:32

当然不是。。治下有士绅固然不好管理,但首先你得能统治这里啊。。能让自己更轻松的统治这里为什么还要用 ...

一旦能“轻松的统治”真的还有劲头再回过头折腾老地主吗?500 废是很有理想很有行动力很有组织性纪律性的组织吗?就算很有行动力很有理想有组织性纪律性的 TG 搞土改也是一边打一边就改了。您举的另一个有组织有纪律有行动力的例子纳粹对犹太人也是一上台就动手不是吗。


下水道里的鳄鱼 于 2016-3-5 07:44:03 发表了:

明朝人也不是傻子啊

肯定要有所为反应的

“髡人战船之速、铳炮之远,多夸其独有,在本朝则震于世所未见,若能陆续购买,在中国则见惯而不惊怕,在髡人亦渐失其所依仗,当遍访天下覃思之士、募集智巧之匠,始而演习操练,继而试造,十年生聚十年教训,髡人之铳炮必为官军通行之械,可以剿东虏,可以抚流贼”


生于佳翌 于 2016-3-5 14:40:47 发表了:

说真的,髡贼的强势登陆会不会真的影响到明朝的政策。说不定他们真的和后金妥协,回过头来剿流贼和髡贼了呢。


VulpeculaZ 于 2016-3-7 06:59:40 发表了:

读书人不一定食古不化。脑子转的最快的一批人也是读书人。

蔡元培是进士出身,陈独秀是八股秀才。


老驴 于 2016-3-7 16:32:43 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-3-4 20:24

说刻薄一点

五百废就是想搞无产阶级的革命也至少先培养出一个亚洲版的二百三十万技术工人和一千五百万赤 ...

这个可以有,好大一个铜人了

革命的文小嗣,推翻了帝国主义头子马万卒


knifers 于 2016-3-7 20:02:10 发表了:

Scat 发表于 2016-3-5 07:39

一旦能“轻松的统治”真的还有劲头再回过头折腾老地主吗?500 废是很有理想很有行动力很有组织性纪律性的 ...

首先,500 废作为统治者,与那些大户们的矛盾是不可消除的。目标是作为统治者的 500 废,需要物资需要人口,希望天下的东西都是自己的,希望征地征不花钱,希望自己说什么就是什么,希望下面的人有命必从。而大户地主们有人口有物资,却希望以此能换个好价钱,希望自己能得到更多,能受优待。

所以,打掉这些有钱有地位有人脉有知识的地主大户,摧毁底层的凝聚力,让 500 废的政令更容易下达和执行,是将来必然要走的步骤。

但是呢,这一切是要花很多人力物力和精力去实行的。当年 TG 搞得起土改是因为背后的军队和干部就有十万打底。但即便是这样,在地盘扩大后,限于人力不足等原因,还是改为减租减息,只诛恶首,甚至一度只要不明面的去反抗 TG 的统治,就既往不咎。直到后来势力大了,人手足了,才有能力挨个翻旧账一个个给查办了的。

而纳粹的例子更明显。若是纳粹当年没有上台,凭借他们那点人,去消灭犹太人那不知道得到什么时候了。但他们上台后,只需要下达一些命令和政策,那些原本沉默的大多数就也被动员起来,主动或被动参与到打击犹太人的行动中去,和只靠纳粹自己的效率那算得上是天壤之别。


VulpeculaZ 于 2016-3-8 00:23:50 发表了:

knifers 发表于 2016-3-7 20:02

首先,500 废作为统治者,与那些大户们的矛盾是不可消除的。目标是作为统治者的 500 废,需要物资需要 ...

为什么一定要摧毁上层才能发展?如果上层能把资源自愿投入元老院的事业里面,那不是更好么?

元老院是工业革命的首发者,历史上的首发者并不需要很多暴力手段就能发展,新的经济模式可以自然取代旧的经济模式。


Scat 于 2016-3-9 00:09:42 发表了:

knifers 发表于 2016-3-7 20:02

首先,500 废作为统治者,与那些大户们的矛盾是不可消除的。目标是作为统治者的 500 废,需要物资需要 ...

你举的两个例子里,被消灭的阶级或者族群在社会中都已经有足够的原罪了,本时空并不存在地主阶级的原罪。

地主阶级即便全体公开投靠了大清朝,并且全心全意为爱新觉罗卖命,对 500 废打下全中国会造成多大军事上的困难?我怎么觉得地主士绅在自己这边当队友心里更不踏实呢。

当然史实中地主士绅作为一个阶级,是相当干脆的投清了,不管你说什么,人家士绅关心的事情你全都不可能满足,换发地契还清丈田亩,废科举兴新学,废除官僚士绅特权和免税,拆散宗族,比李闯可恶多了,连短期共存的基础都没有


Scat 于 2016-3-9 00:33:13 发表了:

VulpeculaZ 发表于 2016-3-8 00:23

为什么一定要摧毁上层才能发展?如果上层能把资源自愿投入元老院的事业里面,那不是更好么?

元老院是工 ...

事实是不管你做什么地主阶级都会反对你,地主阶级的愿望人家满清基本都能满足,还有优惠。你能满足啥

能接受地主士绅可以不纳税吗?清朝是到雍正才搞“官民一体当差纳粮”的,然后就各种清风不识字什么的然后雍正还死的稀里糊涂。

能接受继续考科举,你的干部都是子曰诗云什么的?人家清朝到最后几年才取消科举,结果基本上地主仔都先当了新军然后当了革命党。

能接受孟子理论吗?施仁政,薄赋税?警察什么的,不如让乡贤宗法管,关税什么的,不如让十三行交特许费。


punishment 于 2016-3-9 02:11:07 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-3-2 20:59

你这个‘“读书人”,把一大波髡贼治下的、学以致用、新式知识分子被代表了。

建议改为    圣贤书饱学之士 ...

现代社会里的邪教徒、伪科学信众、反动文人、向往古代生活方式的田园小清新不都自称知识分子么

十七世纪的大明一些反动地主识字阶级以“读书人”自命,把新式管理人才、组织专家、科学家和工程师全都当成泥腿子又有什么稀奇?


punishment 于 2016-3-9 02:17:27 发表了:

Scat 发表于 2016-3-3 10:55

正常方式是留下地主士绅,让他们一起愉快的建设新社会吗

发动群众斗剥削阶级挖浮财,田产浮财分掉然后搞农业集体化统一投资,这是二十世纪的社会主义;

跟旧统治阶级做生意,用现代市场经济消费把他们手里的硬通货挖出来,用提供安全保障的方式换取他们把不动产拿出来参股你的殖民地政府,这是十九世纪的大英。

两种相对十七世纪的大明来说都是先进的,怎么干都可以。

从小说已经写完的部分来看,临高两种都在干。前者主要是初期和杜雯的徒子徒孙,后者主要是商贸部门和天地会。


VulpeculaZ 于 2016-3-9 05:36:03 发表了:

Scat 发表于 2016-3-9 00:33

事实是不管你做什么地主阶级都会反对你,地主阶级的愿望人家满清基本都能满足,还有优惠。你能满足啥

能 ...

可是书中的地主阶级是跟元老院合作的多,还是跟元老院对抗的多呢?满清和大明能满足那个时代的地主的需求,但是资本主义可以创造新的需求。满清能让亩产翻翻么?能造抗生素,收音机么?现在书中的海南地主阶级对元老院的统治是满意呢,还是不满意呢?他们有没有跟天地会合作搞合资,或者自己发掘新的生意机会?不要以为读四书五经的人脑子就不灵活,就像我前面发帖说的,蔡元培也是进士出身。

中俄的革命史是一个可以参考的例子,但是西欧的工业革命也是一个例子。守旧的地主搞不好经营可能会搞得入不敷出,脑子灵活的则成了新兴的资产阶级。中国因为是后发国,本土工业受到先进工业国的冲击,发展不好,所以需要国家力量进行工业化。但是在小说的时空中,元老院是工业最先进的力量。希望元老院能参考两方面的例子,走合适自己的路。


VulpeculaZ 于 2016-3-9 05:52:48 发表了:

punishment 发表于 2016-3-9 02:17

发动群众斗剥削阶级挖浮财,田产浮财分掉然后搞农业集体化统一投资,这是二十世纪的社会主义;

跟旧统治 ...

同意,不听话的就让专政工具去对付,合作的可以一起赚钱。

书中马督工给小元老的经济论文的一个题目是普鲁士道路。这跟临高初期的发展轨迹也是很像的。


Scat 于 2016-3-10 07:36:28 发表了:

punishment 发表于 2016-3-9 02:17

发动群众斗剥削阶级挖浮财,田产浮财分掉然后搞农业集体化统一投资,这是二十世纪的社会主义;

跟旧统治 ...

士绅地主不等于所有地主,士绅是那种下面有宗族,上面有朝臣,家里有刑堂,外面养土匪那种,佃农个个欠十辈子高利贷,看上县令女儿当天就能娶回家小老婆。这种是必须消灭的。中小地主应该保留扶植,将来还要靠中小地主搞集约农业。


Scat 于 2016-3-10 07:42:05 发表了:

VulpeculaZ 发表于 2016-3-9 05:36

可是书中的地主阶级是跟元老院合作的多,还是跟元老院对抗的多呢?满清和大明能满足那个时代的地主的需求 ...

先发工业化可以容忍旧阶级,英国弄一帮土地贵族也完成了工业化,然而英国工业化用了多长时间?

现在有两个选项:清算旧阶级,500 废老的时候可以有更多医疗设备。保留旧阶级老的时候没有那么多医疗设备。请各位元老选择吧。


punishment 于 2016-3-10 07:47:27 发表了:

Scat 发表于 2016-3-9 18:36

士绅地主不等于所有地主,士绅是那种下面有宗族,上面有朝臣,家里有刑堂,外面养土匪那种,佃农个个欠十 ...

这个准确的说法应该是促使他们转变为农业资本家。


Scat 于 2016-3-10 11:52:46 发表了:

punishment 发表于 2016-3-10 07:47

这个准确的说法应该是促使他们转变为农业资本家。

我觉得不太现实,让手里控制宗族的豪强转变,往好了说也是两三代人之后的事,那之前就得和司法税务势不两立,人家要的是沉猪笼权,你说沉猪笼死刑,人家要的是 7 成 5 地租,你说驻在警村委会的钱谁出,人家说有功名不交税,你说不交税去西伯利亚修公路,怎么愉快的玩耍


punishment 于 2016-3-10 13:04:05 发表了:

Scat 发表于 2016-3-9 22:52

我觉得不太现实,让手里控制宗族的豪强转变,往好了说也是两三代人之后的事,那之前就得和司法税务势不两 ...

上面那句是回您中小地主那一句的,论坛引文不完全可能误会了。


liutom2 于 2016-3-10 20:02:28 发表了:

Scat 发表于 2016-3-10 07:36

士绅地主不等于所有地主,士绅是那种下面有宗族,上面有朝臣,家里有刑堂,外面养土匪那种,佃农个个欠十 ...

只是这种家族多年斗争经验丰富,妥妥的派家族分支的十个八个人先投靠髨贼投石问路。

大家族两面甚至多面下注是传统手段了。


liutom2 于 2016-3-10 20:03:27 发表了:

Scat 发表于 2016-3-10 07:42

先发工业化可以容忍旧阶级,英国弄一帮土地贵族也完成了工业化,然而英国工业化用了多长时间?

现在有两 ...

好像狒狒们的医疗设备应该主要是满足狒狒们的自身需要吧,投靠的那些也混不到跟狒狒们平等的地位呀。


Scat 于 2016-3-10 21:33:50 发表了:

liutom2 发表于 2016-3-10 20:03

好像狒狒们的医疗设备应该主要是满足狒狒们的自身需要吧,投靠的那些也混不到跟狒狒们平等的地位呀。

...

带的医疗设备多数比狒狒自己寿命短,将来自己七老八十的时候用上什么取决于工业化程度,要有就都有要没有就都没有,不存在特供的,顺便历史上真正的御医绝大多数是庸医,因为临床经验太少


Scat 于 2016-3-10 21:57:26 发表了:

liutom2 发表于 2016-3-10 20:02

只是这种家族多年斗争经验丰富,妥妥的派家族分支的十个八个人先投靠髨贼投石问路。

大家族两面甚至多面 ...

大宗族一般都是两头下注,比如真田,如果不是三头下注的话,比如诸葛。

情况很糟的话,两边演苦肉计一点不含糊,比如同治回乱宁夏积金堡的马回回本家集体玉碎给左宗棠造成很大伤亡,青甘的分家投降协助镇压。等解放的时候,青马在兰州拼的全军覆没,宁马通电起义,最后得了个自治区待遇。

当然这里有个轻重,比如真田本家舔老乌龟,老二单枪匹马去押丰臣,轮到老乌龟自己的嫡长子去舔武田织田大魔王当机立断就不高兴了。

以 500 废的玻璃心,估计比织田大魔王要狠多了,一人通敌一家挖沙子算好的


Scat 于 2016-3-10 22:27:54 发表了:

punishment 发表于 2016-3-10 13:04

上面那句是回您中小地主那一句的,论坛引文不完全可能误会了。

其实一般两三百亩的中型地主如果有充足的畜力和近代大型农具的话,根本就不需要租佃,自己儿子外加季节性临时工就可以了,这种地主改造成农场主以后完全可以挤垮口粮规模的小农,然后从小农里释放过剩劳动力就可以了。


liutom2 于 2016-3-10 23:09:16 发表了:

Scat 发表于 2016-3-10 21:57

大宗族一般都是两头下注,比如真田,如果不是三头下注的话,比如诸葛。

情况很糟的话,两边演苦肉计一点 ...

这个有难度,元老院搞株连未免动摇军心。

两面甚至多面下注,这是中国文化的体现呀,几乎没什么办法,说白了人家拿命来赌,赢了你不让人拿走也不公道不是?


Scat 于 2016-3-10 23:28:53 发表了:

liutom2 发表于 2016-3-10 23:09

这个有难度,元老院搞株连未免动摇军心。

两面甚至多面下注,这是中国文化的体现呀,几乎没什么办法,说 ...

个人倒是能接受两头押宝的,甚至有一些崇敬


liutom2 于 2016-3-10 23:38:57 发表了:

Scat 发表于 2016-3-10 23:28

个人倒是能接受两头押宝的,甚至有一些崇敬

说到底,一个民族多次失败之后血的经验呀。


VulpeculaZ 于 2016-3-11 01:10:16 发表了:

Scat 发表于 2016-3-10 07:42

先发工业化可以容忍旧阶级,英国弄一帮土地贵族也完成了工业化,然而英国工业化用了多长时间?

现在有两 ...

你的预设是和平模式工业化用的时间久。英国用的时间久是因为他要摸着石头过河,很多科技树要自己开,不能作为例证。同样没有清算上层的普鲁士和日本工业化可是很快的。第二,元老院的核心科技和核心工业并不依靠民间资本,而是利用自己从原始空带来的一套种子,产业进步的速度很快。现在书中元老院扶植民间资本投资农业矿业纺织贸易之类的低端产业,是对元老院的核心产业的补充。如果真的把上层都清算了,元老院还要自己搞一套低端产业,太累,还要消耗资源。


xuelindiao 于 2016-3-11 07:53:24 发表了:

VulpeculaZ 发表于 2016-3-11 01:10 你的预设是和平模式工业化用的时间久。英国用的时间久是因为他要摸着石头过河,很多科技树要自己开,不能 ...

低端产业,也是产业。在元老院势力核心区放任土豪乡贤们承接元老院的外溢技术滋养,体系外肆意发展膨胀。总有一天会成为元老院的溃疡,平添阻碍,制造与新社会的矛盾。

甚至二三代元老后控制力下降时,成为挑战元老院乱源,‘’趁你病,要你命‘’。来个重新结构历史——元老院是异族入侵者,复辟儒家治世。那穿越者的理想,最后破败成‘’工业为皮,封建核心‘’的畸形帝国。


Scat 于 2016-3-11 08:45:53 发表了:

VulpeculaZ 发表于 2016-3-11 01:10

你的预设是和平模式工业化用的时间久。英国用的时间久是因为他要摸着石头过河,很多科技树要自己开,不能 ...

土鳖和三哥不就是最好的对比


VulpeculaZ 于 2016-3-11 10:45:45 发表了:

Scat 发表于 2016-3-11 08:45

土鳖和三哥不就是最好的对比

没有这个比法。三哥和天朝都是后发国家,所以必须要强大的国家集中力量。而且天朝和三哥各自的情况很不同,各自面对特有的问题。

如果要这么比,可以对比南北韩、美国和苏联、东德和西德。


VulpeculaZ 于 2016-3-11 10:52:50 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-3-11 07:53

低端产业,也是产业。在元老院势力核心区放任土豪乡贤们承接元老院的外溢技术滋养,体系外肆意发展膨胀。 ...

英国的封建主可曾复辟?荷兰普鲁士的封建主可曾复辟?法国的波旁家族重新掌权之后,也发现不能完全推翻革命的成果。元老院要担心的不是以后的封建主,因为两三代以后、随着生产力的发展,封建主完全没有一战之力,元老院未来的敌人只能是无产阶级(就像马督工那个临高启明伪结局一样)。

越是暴力斗争的国家,越容易继续暴力革命的传统。以后元老院的二代三代是愿意像英国贵族一样面对一和平的渐进政治传统,还是想像面对一个像法国天朝那样的血流成河的暴力革命传统?


xuelindiao 于 2016-3-11 13:53:04 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-3-11 13:55 编辑

VulpeculaZ 发表于 2016-3-11 10:52 英国的封建主可曾复辟?荷兰普鲁士的封建主可曾复辟?法国的波旁家族重新掌权之后,也发现不能完全推翻革 ...

查理复辟,克伦威尔死了,还被刨出来处以绞刑。其他人等估计也大批人头滚滚。后来的光荣革命,是承认事实,内部换人。后来二三百年间,海外战争的频频胜利,掠夺的大量财富,转移、缓和岛内(英伦三岛人不多,收买成本不高)矛盾,给了上层建筑渐进的空间。

从另一方面讲,光荣革命的流血少,是建立在 1649 年革命暴力的奠基之上。

波旁王朝回来后,发现几十年间早已物事人非,想也只能这样捏鼻子认了暴力革命的果实。就这样,还被后来艹翻。

指望,自己不暴力,换取别人忍辱负重、被欺压,也太把别人当小白了。


VulpeculaZ 于 2016-3-12 13:16:06 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-3-11 13:53

查理复辟,克伦威尔死了,还被刨出来处以绞刑。其他人等估计也大批人头滚滚。后来的光荣革命,是承认事实 ...

克伦威尔护国公的继承人,他的儿子都没有被杀死。

并不是指望别人不用暴力,而是不把资源放在无休止的治安战上面,不极端化,不刻意制造敌人


guy 于 2016-3-12 13:34:26 发表了:

VulpeculaZ 发表于 2016-3-12 13:16

克伦威尔护国公的继承人,他的儿子都没有被杀死。

并不是指望别人不用暴力,而是不把资源放在无休止的治 ...

当年英国清算克伦威尔杀死流放数占成年男子的 5%。敌人从来不是制造出来的,地主和资本家要共存只能依靠大面积的殖民地转移矛盾,不然就是你死我活。


Scat 于 2016-3-12 23:31:56 发表了:

VulpeculaZ 发表于 2016-3-11 10:45

没有这个比法。三哥和天朝都是后发国家,所以必须要强大的国家集中力量。而且天朝和三哥各自的情况很不同 ...

社会剩余同样就那么点,给了代表落后生产力的就给不了代表先进生产力的,落后生产力拿到社会剩余生产出一点点财富给它自己,和一大堆狗屎文化维护它的狗屎落后生产关系,把广大人民群众变成马尔萨斯陷阱里面的像畜生。那么,请问如果我们作为代表先进生产力的元老院的代表,我们为什么要给代表落后生产力的地主阶级好脸?让发展变慢,付出我们积累财富的规模,付出我们在不太老的时候建立和充实人种博物馆的时间,付出我们在需要拿医疗设备续命的时候更充分的准备,能换来地主阶级对我们的衷心拥护还是誓死效忠?


Scat 于 2016-3-12 23:40:51 发表了:

VulpeculaZ 发表于 2016-3-12 13:16

克伦威尔护国公的继承人,他的儿子都没有被杀死。

并不是指望别人不用暴力,而是不把资源放在无休止的治 ...

持久的治安战是从何说起的,您难道觉得地主士绅有能力领导一支八路军一样的敌后抗髡武装?

地主阶级要真有那能耐我就支持伟大的地主阶级推翻元老院的资产阶级反动统治。

顺便你拿美苏类比,呵呵呵,美国工业化的时候,请问苏联在哪?美国烧杀奴隶主的时候请问俄国人在做什么?