临高的化工水平怎样了,能制备苦味酸了么?

北朝旧贴 | SgtRL-3 | 8/15/2020 | 共 3302 字 | 编辑本页

SgtRL-3 于 2016-2-28 09:24:45 发表了:

刚才在维基上看到,苦味酸原来 1771 年就发明,并在此后近百年里被用作染料。

那样的话,貌似这玩意生产门槛不是很高嘛?要用这玩意填充开花弹岂不是大杀器?

要有苦味酸,手榴弹也能成为真正的武器而非大炮仗。


Scat 于 2016-2-28 09:37:59 发表了:

苦味酸和金属接触很容易自燃


真红骑士 于 2016-2-28 09:39:39 发表了:

Scat 发表于 2016-2-28 09:37 苦味酸和金属接触很容易自燃

正文里提过,能造,但是输给了成本更低的压缩黑火药


Sinno 于 2016-2-28 09:57:01 发表了:

至少在前 1/2 就出现过。。。还有硝化棉,都被林深河这个食古不化的干掉了


深潜者 于 2016-2-28 10:34:23 发表了:

Scat 发表于 2016-2-28 09:37

苦味酸和金属接触很容易自燃

可以用涂漆等方法隔离呀!如果嫌不保险,请改用苦味酸钾


东门吹雨 于 2016-2-28 10:38:45 发表了:

请注意目前的生产力。大批量工业化生产和实验室制取有很不同。


左武卫将军 于 2016-2-28 13:39:35 发表了:

这么说吧,你玩过模型没?制作一个上点档次的模型(3000 多元那种)得一两个月才能做好。

那么问题来了,有个客户短时间内需要 10000 个,你怎么解决?

有 2 万个熟练工这当然不是事,问题是没有那么多熟练工。

工业产品也是如此,实验室里的东西好制造,可一旦放到工业化生产中需要解决的问题就多了去了。


凌末风云 于 2016-2-28 13:58:54 发表了:

普及知识得有一代人的努力

前三十年的底子和积累在后三十年爆发


深潜者 于 2016-2-28 14:02:09 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-2-28 13:39

这么说吧,你玩过模型没?制作一个上点档次的模型(3000 多元那种)得一两个月才能做好。

那么问题来了,有 ...

以我共抗战中“工业化”生产炸药的例子看,将实验室工艺放大的“工业化”似乎也没那么难吧?

硝化甘油都可以拿着盆在湖里造,并不是非要用先进的水冷反应器。


左武卫将军 于 2016-2-28 17:01:08 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 14:02

以我共抗战中“工业化”生产炸药的例子看,将实验室工艺放大的“工业化”似乎也没那么难吧?

硝化甘油都 ...

那是不得已的权宜之计,否则现代的工业生产早就用陶盆制造了。


深潜者 于 2016-2-28 17:16:59 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-2-28 17:01

那是不得已的权宜之计,否则现代的工业生产早就用陶盆制造了。

20 世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗?不高达上就不玩,怎么能这么任性呢?


空费 于 2016-2-28 20:27:51 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 17:1620 世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗?不高达上就不玩,怎么能这么任性呢? ...

别真把五百废当 TG 啊


兰度 于 2016-2-28 20:48:21 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 17:16

20 世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗?不高达上就不玩,怎么能这么任性呢? ...

因为五百废都怕死,没人希望像吴运铎那样只剩一只眼睛一条腿六根手指。


深潜者 于 2016-2-28 20:50:21 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-2-28 20:52 编辑

兰度 发表于 2016-2-28 20:48

因为五百废都怕死,没人希望像吴运铎那样只剩一只眼睛一条腿六根手指。

...

培训划归民干呗。单纯怕死的话,黑火药厂也不能进吧?反正死亡概率都不算小。

话说苦味酸从 1771 年起造了几十年也没出过事,只要它还是湿的,就没那么危险吧?


叶子鱼 于 2016-2-28 21:05:10 发表了:

记得早些年看一个穿越 18 世纪的文,主角弄了一些干馏设备制取苯酚,然后磺化、硝化制得苦味酸


兰度 于 2016-2-28 21:11:35 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 20:50

培训划归民干呗。单纯怕死的话,黑火药厂也不能进吧?反正死亡概率都不算小。

话说苦味酸从 1771 年起造了几 ...

炸死几个归化民不算啥,花费大量资源建成的火炸药厂被一次次炸掉狒狒们可舍不得。

俺之前说,要真不怕死归化民,就上二硝基苯好了。


深潜者 于 2016-2-28 21:19:03 发表了:

兰度 发表于 2016-2-28 21:11

炸死几个归化民不算啥,花费大量资源建成的火炸药厂被一次次炸掉狒狒们可舍不得。

俺之前说,要真不怕死 ...

按照《火炸药的化学与工艺学》的说法:1871 年诺贝尔提出用苦味酸铵作为猛炸药,当时英米已用苦味酸钾装填炮弹。于是就流行了苦味酸本身不是炸药,它的盐才是的说法,这种观点得到了权威人士诺贝尔的支持。直到 1873 年有人证明雷管能引爆苦味酸。后来全世界都采用苦味酸作为军用的基本猛炸药。


兰度 于 2016-2-28 21:23:49 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 21:19

按照《火炸药的化学与工艺学》的说法:

1871 年诺贝尔提出用苦味酸铵作为猛炸药,当时英米已用苦味酸钾装 ...

诺贝尔倒很有远见,苦味酸作为炮弹装药基本到一战后就被淘汰了,苦味酸铵作为穿甲弹药的装药倒是一直被用到二战以后。


深潜者 于 2016-2-28 21:33:33 发表了:

兰度 发表于 2016-2-28 21:23

诺贝尔倒很有远见,苦味酸作为炮弹装药基本到一战后就被淘汰了,苦味酸铵作为穿甲弹药的装药倒是一直被用 ...

不过这说明了苦味酸的生产本身似乎很安全(与硝化甘油、火棉比),至于装药,可以用苦味酸钾,虽然威力低些,但不至于像苦味酸一样接触重金属就容易炸。米帝当年不就出过 100t 苦味酸着火的大事故,然后就没爆炸的着完了。


兰度 于 2016-2-28 21:41:10 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 21:33

不过这说明了苦味酸的生产本身似乎很安全(与硝化甘油、火棉比),至于装药,可以用苦味酸钾,虽然威 ...

与金属搁在一块儿就不安全了。另外企划院否决苦味酸的主要理由不是安全性,而是产出率较低。


东门吹雨 于 2016-2-28 21:49:37 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 17:16

20 世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗?不高达上就不玩,怎么能这么任性呢? ...

你这是偷换概念。元老院是不是没有黄色炸药就打不了天下了?

TG 那时候,没有这东西就没办法打仗了。是真正的“钢需”。没有办法,只能那样干了。

黄色炸药,对于元老院,真的就是不可取代的必需品吗?

是不是用黑火药就打不了仗了?

我想肯定不是的吧。

既然不是真正的“绝对必需品”,何必要冒极为巨大的风险去搞什么“土法上马”呢?

你这是不把人命当回事啊。

吹牛开了一个极大的金手指,就是建了这么多工厂,竟然没死一个元老。

我看有些人已经飘飘然了。


Scat 于 2016-2-28 23:30:59 发表了:

真红骑士 发表于 2016-2-28 09:39

正文里提过,能造,但是输给了成本更低的压缩黑火药

军用火药可靠性第一


真红骑士 于 2016-2-28 23:35:34 发表了:

Scat 发表于 2016-2-28 23:30

军用火药可靠性第一

按照文里的说法,压缩黑药有 TNT 的 1/3 的威力,这样的话足以了


dengjianyyy 于 2016-2-29 10:23:48 发表了:

本帖最后由 dengjianyyy 于 2016-2-29 10:29 编辑

世界上第一次合成苦味酸大约是 1771 年英国 P.沃尔夫用硫酸和硝酸处理煤焦油提取物获得的,比人类在煤焦油中分离出比较纯的苯酚大约还早 63 年。

凭 500 废的化学知识,苦味酸只能向欧洲进口。


深潜者 于 2016-2-29 12:13:46 发表了:

东门吹雨 发表于 2016-2-28 21:49

你这是偷换概念。元老院是不是没有黄色炸药就打不了天下了?

TG 那时候,没有这东西就没办法打仗了。是真 ...

欧洲人在不知道苦味酸爆炸性的情况下,生产了几十年,其间从没有出过事。既然如此,苦味酸的生产能有多大危险性?


兰度 于 2016-2-29 12:33:55 发表了:

私营大中染料厂苦味酸爆炸事故:1950 年 4 月 21 日 13 时 20 分,苦味酸(爆炸物品)生产车间在出料时发生爆炸事故,死亡 10 人,重伤 7 人,炸毁厂房 400 平方米,为上海解放初期最大的工伤事故。当时直接参加生产的管理人员和操作工人全部遇难。事后由化学工会组织的“大中染料厂爆炸事故调查研究委员会”,邀请有关技术人员分析,认为苦味酸爆炸的原因,是由于料液部分硬结,料出不来,工人用铁条去通,凝结的苦味酸受到撞击和摩擦而引起爆炸。处理结果:经理处徒刑 2 年,厂长处徒刑 1 年 6 个月,缓刑 2 年。


stardreadnought 于 2016-2-29 12:43:06 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-29 12:49 编辑

dengjianyyy 发表于 2016-2-29 10:23

世界上第一次合成苦味酸大约是 1771 年英国 P.沃尔夫用硫酸和硝酸处理煤焦油提取物获得的,比人类在煤焦油中分 ...

苯酚在冷水和热水里溶解度差异巨大,可以用这一点搞吧

苯酚也是以前常用的消毒剂


思考得人 于 2016-2-29 13:00:00 发表了:

真红骑士 发表于 2016-2-28 23:35

按照文里的说法,压缩黑药有 TNT 的 1/3 的威力,这样的话足以了

关键是 里面加点白糖威力就提升很大了

而糖我们不缺     糖厂产能多得很

化工部可没法报销一百个元老的命啊


叶子鱼 于 2016-2-29 13:19:21 发表了:

早期制取苯酚似乎是用木材干馏出来的


左武卫将军 于 2016-2-29 15:37:14 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 21:33

不过这说明了苦味酸的生产本身似乎很安全(与硝化甘油、火棉比),至于装药,可以用苦味酸钾,虽然威 ...

苦味酸钾能与金属接触??


深潜者 于 2016-2-29 18:45:13 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-2-29 15:37

苦味酸钾能与金属接触??

起码比苦味酸好很多呀!


Brain1127 于 2016-3-1 12:11:37 发表了:

现在不是不能,而是不合算。

为了啥呢?要多投资建设专门工厂,要培训专门的归化民工人,还要有被炸上天的风险,还有进翠岗的危险。。

为了提升百分之 30 的炸药性能?

有钱也不是这么花的


瘫痪 于 2016-3-15 09:21:05 发表了:

深潜者 发表于 2016-2-28 14:02

以我共抗战中“工业化”生产炸药的例子看,将实验室工艺放大的“工业化”似乎也没那么难吧?

硝化甘油都 ...

我共需要是因为对手有更好的,500 废的对手连颗粒化的黑火药都没有。需求才是生产的动力。