澳宋如果搞公务员考试,不妨参考一下清末的科举题目

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 23181 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2016-2-25 17:13:29 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-2-25 20:50 编辑

清代最后一次科举考试的题目

清光绪三十年(1904 年),中国的士子们迎来了甲辰恩科会试。当时他们肯定想不到,这居然是中国历史上的最后一次会试。次年,即 1905 年,清廷在激进主义改革思想的误导下,便下诏废除了科举制。

甲辰恩科会试三场考试共有十三道考题。对古代科举制不以为然的朋友,不妨来试做一下,看看自己是不是比古人更有学识。

甲辰恩科会试考题

第一场(史论 5 篇)

1、周唐外重内轻,秦魏外轻内重,各有得论。(藩镇)

2、贾谊“五饵三表”之说,班固讥其疏。然秦穆尝用之以霸西戎,中行说亦以戒单于,其说未尝不效论。(平戎)

3、诸葛亮无申商之心而用其术,王安石用申商之实而讳其名论。(变法)

4、裴度奏宰相宜招延四方贤才与参谋,请于私第见客论。(举贤)

5、北宋结金以图燕赵,南宋助元以攻蔡论。(以夷制夷)

第二场(各国政治、艺学策 5 道)

1、学堂之设,其旨有三,所以陶铸国民,造就人才,振兴实业。国民不能自立,必立学以教之,使皆有善良之德,忠爱之心,自养之技能,必需之知识,盖东西各国所同。日本则尤注重尚武之精神,此陶铸国民之教育也。讲求政治、法律、理财、外交诸专门,以备任使,此造就人才之教育也。分设农、工、商、矿诸学,以期富国利民,此振兴实业之教育也。三者孰为最急策。

2、泰西外交政策,往往借保全土地之名,而收利益之实,盍缕举近百年来历史以证明其事策。

3、日本变法之初,聘用西人而国以日强,埃及用外国人至千余员,遂至失财政裁判之权,而国以不振。试详言其得失利弊策。

4、《周礼》言农政最详,诸子有农家之学。近时各国研究农务,多以人事转移气候,其要曰土地、曰资本、曰劳力,而能善用此三者,实资智识。方今修明学制,列为专科,冀存要术之遗。试陈教农之策。

5、美国禁止华工,久成苛例,今届十年期满,亟宜援引公法,驳正原约,以期保护侨民策。

第三场(《四书》《五经》义)

1、大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善义。

2、中立而不倚,强哉矫义。

3、致天下之民,聚天下自货,交易而退,各得其所义

补充说明:

1、这是“恩科”,不是寻常的科举考试,可能是当年专门为留学生之类的新派人才准备的。

2、我觉得这些题目不错,希望能引入澳宋的公务员考试,杜女王的成人干部培训班毕业考试也可以参考这些题目。至于旧文人来不来考、考不考得出我根本不关心。对旧文人来说,这类题目对他们只有两种结果,要么考不上,要么自己赶紧像陈独秀那样“追求进步”向“新派人才”靠拢。


原子光谱 于 2016-2-25 18:38:45 发表了:

哥,我们为啥要考这些......


stardreadnought 于 2016-2-25 18:45:28 发表了:

反对,对四书五经之类的了解已经是隐藏的筛选门槛了,澳宋不能容忍作为既得利益受损者的传统文人在这上面占据优势

而且澳宋需要的是能收税(管数字),能下去摸情况(直接与人交流)的人,要传统文人干什么?就算思想可以洗脑,他们点天赋的方式不是澳宋需要的


波尔布特 于 2016-2-25 19:03:49 发表了:

原子光谱 发表于 2016-2-25 18:38 哥,我们为啥要考这些......

有些题目就算是现代公务员申论考试都不算过时。能考出这些题目的成人,起码三观跟 500 废比较接近,也有一定的逻辑思维和实干精神,可以作为后备干部培养,例如萧占风。杜女王的干部培训班也可以这个为蓝本编写毕业考试题目。


波尔布特 于 2016-2-25 19:17:02 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 18:45 反对,对四书五经之类的了解已经是隐藏的筛选门槛了,澳宋不能容忍作为既得利益受损者的传统文人在这上面占 ...

能考出上面那些题目的人还会是你心目中的“传统文人”?这已经是“百日维新”~辛亥革命的政治觉悟了。有些题目就算是进现代公务员申论考试都不算过时。

四书五经又如何,又不是一无是处,难道提倡“亲民”不对?提倡“中立不倚”不对?提倡(商业)“交易”是“大义”不对?你别忘了,tg 第一任总书记也是“前清秀才”出身,也是从读四书五经开始的革命生涯。


波尔布特 于 2016-2-25 19:32:22 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-2-25 19:36 编辑

stardreadnought 发表于 2016-2-25 18:45 反对,对四书五经之类的了解已经是隐藏的筛选门槛了,澳宋不能容忍作为既得利益受损者的传统文人在这上面占 ...

另外我要提醒你,收税可是传统文人的主要工作之一,贪污是一回事,说传统文人全都不识数就扯淡了,不识数的人早就败家了。

即使有些文人像现代“公知”那样不识数,没当上官的传统文人跟基层交流的本事可不差,比 500 废更知道土著在想什么,否则怎么混成封建社会的中间阶层,怎么成为官府与基层百姓之间沟通的桥梁?


瓦而基里 于 2016-2-25 19:35:35 发表了:

.......也对。混蛋总比 sb 好。17 世纪就别挑挑拣拣了


stardreadnought 于 2016-2-25 19:49:40 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-25 19:17

能考出上面那些题目的人还会是你心目中的“传统文人”?这已经是“百日维新”~辛亥革命的政治觉悟了。有 ...

不,但是传统文人通过这个考试的可能要比普通人大得多,这是临高所不愿见到的

哪怕不考虑传统文人的政治倾向,至少这样一个执行层是无法反映底层的情况的,也是无法同底层血脉相连的——统计抽样偏差太大了


stardreadnought 于 2016-2-25 19:51:20 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 19:59 编辑

波尔布特 发表于 2016-2-25 19:32

另外我要提醒你,收税可是传统文人的主要工作之一,贪污是一回事,说传统文人全都不识数就扯淡了,不识数 ...

这沟通的桥梁是要收费自肥的,而临高需要最快速度动员最后一个铜板

特别是北上干部队更是要快速打开局面,并且大部分时候不能指望临高大部队支援

另外管账、做收支平衡是和封建时代收税一码事?让人掏心窝子同封建时代是一码事?

至于那一大套政治正确就更别提了,临高还没到听到政治正确就引为同志的地步,大家正关心追杀黑尔呢

临高是一个自私、贪婪的利维坦。而即使它不是,那么四书五经里的伴生糟粕也太多了,已经足以抵消它的好处了


stardreadnought 于 2016-2-25 19:53:12 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 19:57 编辑

波尔布特 发表于 2016-2-25 19:03

有些题目就算是现代公务员申论考试都不算过时。能考出这些题目的成人,起码三观跟 500 废比较接近,也有一 ...

没错,但他们是传统文人当中的那些条件,传统文人这个限制条件是临高无法容忍的

500 废是要造一个新社会,和自己的一代新人

如果连这个最基础的立三观都要柿子拣软的捏,在旧的基础上磨磨蹭蹭的慢慢改,那还谈什么改造旧世界

连自己人都没办法培养的政府,谈什么自立,自然要和 XXX 共天下去


波尔布特 于 2016-2-25 19:59:10 发表了:

原子光谱 发表于 2016-2-25 18:38 哥,我们为啥要考这些......

另外贴吧那边有人提醒,这是“恩科”,不是寻常的科举考试,估计是专门给留学生之类开考的。


波尔布特 于 2016-2-25 20:08:05 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 19:51 这沟通的桥梁是要收费自肥的,而临高需要最快速度动员最后一个铜板

特别是北上干部队更是要快速打开局面 ...

会不会收费自肥跟是不是传统文人有什么关系?说的好像现代的基层干部不捞钱似得,tg 建国还不到 50 年农业税已经是负值了。满大人在清初利用旧文人建立的税收体系也很“高效”。

另外贴吧那边有人提醒,这是“恩科”,不是寻常的科举考试,可能是当年专门为留学生之类的新派人才准备的。


stardreadnought 于 2016-2-25 20:11:33 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-25 20:08

会不会收费自肥跟是不是传统文人有什么关系?说的好像现代的基层干部不捞钱似得,tg 建国还不到 50 年农业税 ...

高效个毛要满清用文字狱屠啊,临高是满清么,最起码也要当老大哥

留学生之类新派人才,大萌有现成的么?就算有,能装满一个教室么?


波尔布特 于 2016-2-25 20:17:35 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 19:53 没错,但他们是传统文人当中的那些条件,传统文人这个限制条件是临高无法容忍的

500 废是要造一个新社会, ...

吹牛仔贴吧怎么说来着,大明与士绅共天下,满清与胥吏共天下,本朝与临时工共天下。你以为不用旧文人就不会有那些问题,这压根是历朝历代的普遍问题,不是不用旧文人就能避免的。现在临高在用的那些干部就完全没贪腐的问题了?范十二那种挪用公款、偏向富农与小地主的人都算是“优秀干部”了。

用上面某人的说法,17 世纪就别挑挑拣拣了。


stardreadnought 于 2016-2-25 20:22:00 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 20:25 编辑

波尔布特 发表于 2016-2-25 20:17

吹牛仔贴吧怎么说来着,大明与士绅共天下,满清与胥吏共天下,本朝与临时工共天下。你以为不用旧文人就不 ...

不用也许会有问题,但是用一定会有问题,那么为什么要用?元老院又不是传统文人他亲戚。

既然挑挑拣拣是元老院的权力,为什么要主动扔掉?

在权势和财富上,临高是贪婪冷酷自私的,而且必然是贪婪冷酷自私的(有策略性的妥协,500 废内部会用不同的规则,但对外是这样的)


zhoushuoqd 于 2016-2-25 20:25:58 发表了:

人为划分旧文人和自己人是缺乏自信的表现,元老院连天下都能改造,却不愿意,或者说是害怕去改变旧文人的世界观?


stardreadnought 于 2016-2-25 20:28:21 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 20:30 编辑

zhoushuoqd 发表于 2016-2-25 20:25

人为划分旧文人和自己人是缺乏自信的表现,元老院连天下都能改造,却不愿意,或者说是害怕去改变旧文人的世 ...

傻瓜才会为了证明自信而拿政权——哪怕只是一部分政权来冒险

如果你站在准备面试的角度,那么用你生活中上司或者老板的形象来估计面试官,才是比较合理的估计。你心目中的领导的形象是你希望有的,而现实如何往往是另一回事。


波尔布特 于 2016-2-25 20:35:15 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 20:11 高效个毛要满清用文字狱屠啊,临高是满清么,最起码也要当老大哥

留学生之类新派人才,大萌有现成的么? ...

老大哥也有契卡和肃反,这是苏联用旧文人的结果吗?而且苏联还没满清长寿。

大萌有没有新派人才,考一下不就清楚了嘛,我觉得徐光启和宋应星就不错,通不过考试就别用嘛,没人指望用这个吸纳土著人才。实际上我个人更倾向于把这些题目作为杜女王成人干部培训班毕业考试的参考资料,杜女王培养的总是“新派人才”吧?

从标题你就该明白,我的想法是觉得这些题目不错,打算引入澳宋的公务员考试,至于旧文人来不来考、考不考得出我根本不关心。对旧文人来说,这类题目对他们只有两种结果,要么考不上,要么自己赶紧像陈独秀那样“追求进步”向“新派人才”靠拢。


zhoushuoqd 于 2016-2-25 20:36:15 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 20:28

傻瓜才会为了证明自信而拿政权——哪怕只是一部分政权来冒险

如果你站在准备面试的角度,那么用你生活中 ...

说道面试,百分之八十的招聘都找不到理想的雇员,所以都是凑合而已。这种对旧文人的公然歧视只会造成社会的割裂,一个政府,革命党的时候可以划分自己人和对立阶层,但执政党就应该一碗水端平,这是立国之基,公信力的体现,否则就变成了反过来的两少一宽。就因为对面是旧文人改造的人政府就把进入的大门关上了,那这不是逼着人家对抗到底?


stardreadnought 于 2016-2-25 20:37:56 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-25 20:35

老大哥也有契卡和肃反,这是苏联用旧文人的结果吗?而且苏联还没满清长寿。

大萌有没有新派人才,考一下 ...

你觉得不错那么就提议啊,500 废有 ID 的也是这套流程。如果嫌不够保险,写同人啊

但是现实中这种事情很少有可能发生啊,这么明显倾向旧式文人的政治信号给出来,元老院要大地震的——大把规划民技术人员、行政人员、军队干部等着升官呢,他们背后往往站着实权的元老


stardreadnought 于 2016-2-25 20:40:16 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 20:42 编辑

zhoushuoqd 发表于 2016-2-25 20:36

说道面试,百分之八十的招聘都找不到理想的雇员,所以都是凑合而已。这种对旧文人的公然歧视只会造成社会 ...

不是公然歧视,临高是很乐意用严格的智力选择来招人的——这个对旧文人是比较有利的,但总体还算公平。

但是大量的四书五经内容就基本等于旧文人独占了,这个是无论如何都不可容忍的。

进入的大门又没说关,只是不能用前朝大萌的规矩进来了而已,连重新学新话都不乐意的估计也不会为了元老院效犬马之劳


stardreadnought 于 2016-2-25 20:45:41 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 20:48 编辑

这么说吧,明末文人若是没有功名(大萌的功名能在临高用么?)求官、求当幕僚,那也是东家出题的,没听说过自己有权选题的。哪怕出的荒腔走板,也没听说可以反目成仇的

临高为什么要更加慷慨呢?


波尔布特 于 2016-2-25 21:14:13 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 20:37 你觉得不错那么就提议啊,500 废有 ID 的也是这套流程。如果嫌不够保险,写同人啊

但是现实中这种事情很少有 ...

引用了几个四书五经的词句就叫“明显倾向旧式文人”?你干嘛不说 tg 是“明显倾向旧式文人”?

当年建国的时候,把不少旧式文人招进了政协与有关部门,连考试都没有。语文教科书上有中国古代旧文人撰写的不少古文节选,高考有古文默写,大学有古典文献专业……

就算是治国,别看 tg 打着马列的招牌,很多做法都能从中国古代史上找到类似的,例如土地国有(王田)、集体所有制(族田、社田)、土地使用权(田皮)与所有权(田骨)分开、大同社会、均田……

除非你打算不当中国人,否则想跟中国旧文人创造的中国传统文化彻底割裂是不可能。

最重要的是,现在最主要的“新派人才”培养基地就是临高,主贴里那些题目明显是有利于归化民的,谈何偏向旧文人?

临高如果真想跟旧文人一刀两断,当初就别纵容刘大霖等旧文人进政协,芳草地也别强制招收士绅家庭的孩子进芳草地(当初这样做还搞的那些士绅以为自己的孩子是去当人质的)。


波尔布特 于 2016-2-25 21:25:06 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 20:40 不是公然歧视,临高是很乐意用严格的智力选择来招人的——这个对旧文人是比较有利的,但总体还算公平。

...

你的眼睛有问题吗?13 道题目只有 3 道跟四书五经有关系,比例才 23%,这也叫“大量”?这也能让“旧文人独占”?

另外我只是推荐题目,可没说用八股文答题,没说不要求旧文人用“新话”与现代语文规范答题。只要不用八股文,那些旧文人有啥真正的优势可言?


stardreadnought 于 2016-2-25 21:25:40 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 21:33 编辑

波尔布特 发表于 2016-2-25 21:14

引用了几个四书五经的词句就叫“明显倾向旧式文人”?你干嘛不说 tg 是“明显倾向旧式文人”?

当年建国的 ...

既然不能割裂,这个形式重要么?

“新派人才”为什么要考这个?他们的资历和能力早就有证明了。临高一直缺人缺干部,没空等考试了再来分配官位。

旧文人有留着做花瓶的,谁拿来当顶梁柱?

都给旧文人了,临高拿什么给军队、技术干部、行政干部?


stardreadnought 于 2016-2-25 21:26:13 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 21:28 编辑

波尔布特 发表于 2016-2-25 21:25

你的眼睛有问题吗?13 道题目只有 3 道跟四书五经有关系,比例才 23%,这也叫“大量”?这也能让“旧文人独占 ...

23%还叫不大量,你考公务员时多错掉 23%还能进去么

临高并不关心被刷掉的 99%里有多少不得志文人,他们只关心过的 1%里面文人的比例是不是高的不同寻常,会不会给权力结构带来风险

大萌还知道科举考试要分南北榜呢,临高会比这更蠢么?


stardreadnought 于 2016-2-25 21:30:27 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 21:39 编辑

而且里面策论实际上是全部不能用的,那些国家还都渣渣着呢,你真的看过自己贴了什么么


波尔布特 于 2016-2-25 21:35:06 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 20:45 这么说吧,明末文人若是没有功名(大萌的功名能在临高用么?)求官、求当幕僚,那也是东家出题的,没听说过 ...

主贴的题目难道不是东家出题?

历史上是满清选题,这里是元老院选题,哪有旧文人选题的份。

我们让旧文人用“新话”答主贴的题目很“慷慨”吗?

依照你的逻辑,以后元老院考试不能涉及“亲民”、“中立不倚”、“交易”等内容了?

这份只是参考资料,不是元老院公务员考试的正式的题目,不喜欢四书五经的话就把“第三场”的科目名称改为“伦理”好了。


stardreadnought 于 2016-2-25 21:37:28 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 21:38 编辑

波尔布特 发表于 2016-2-25 21:35

主贴的题目难道不是东家出题?

历史上是满清选题,这里是元老院选题,哪有旧文人选题的份。

我们让旧文人 ...

那么选其他题目也一样,这份有什么特别的好处吗?临高所面对的环境和满清末年是没有什么相同之处的。所选拔的人才同进士也没什么相同之处(除了元老夹袋里的人物,临高应该不需要快车道上升的高级公务员)

难道仅仅因为 13 格高,可以显示继承了科举?


stardreadnought 于 2016-2-25 21:49:32 发表了:

还有,开科考试一向是封建正统的全面争夺的标志,搞了这个你就要和明廷开全战了,旧文人有什么价值值得临高的内政外交为他们服务呢?

虽说明朝举国之兵也没什么可怕,没一个倾销市场还是很让元老院肉痛的。


波尔布特 于 2016-2-25 21:58:10 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 21:25 既然不能割裂,这个形式重要么?

“新派人才”为什么要考这个?他们的资历和能力早就有证明了。临高一直 ...

“新派人才”的资历和能力早就有证明了?你还真是天真,没听过“留学垃圾”吗?别说现在,就算是清末民国,洋学历的水份都很多,很多人其实是在国外当苦力或花天酒地了。不考试,你怎么知道那些人上课认真听讲了没有?又学到了多少?现在初中以下学历没机会当干部,要不要把初中以下的各类考试都取消掉?

再说即使现在不需要,将来总会需要的。

我也早就说过了,这些题目主要是给临高自己培养的归化民干部审查任职资格做参考的,考察旧文人只是顺带。要不是你神经过敏,我都想不到用这些题目考旧文人,明末的旧文人可比清末的留学生与新派文人差远了。


stardreadnought 于 2016-2-25 22:02:00 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 22:03 编辑

波尔布特 发表于 2016-2-25 21:58

“新派人才”的资历和能力早就有证明了?你还真是天真,没听过“留学垃圾”吗?别说现在,就算是清末民国 ...

洋学历是洋学历,临高就是打个电话给自己学校的事,再考一次干什么?临高哪来的人才师资培养留学垃圾?简直是语无伦次。

再说,临高还要用位子来酬功和当胡萝卜钓他们呢,用考试发出去,还有谁会认真干活,都去准备考试了


波尔布特 于 2016-2-25 22:02:20 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 21:2623%还叫不大量,你考公务员时多错掉 23%还能进去么

临高并不关心被刷掉的 99%里有多少不得志文人,他们只关 ...

干嘛?就因为题目内容来自四书五经你就打算严禁?如果四书五经说不许吃屎,你就打算提倡吃屎?


stardreadnought 于 2016-2-25 22:05:11 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-25 22:02

干嘛?就因为题目内容来自四书五经你就打算严禁?如果四书五经说不许吃屎,你就打算提倡吃屎? ...

够格投诉了好吧

要是高考加一门占总分值 23%的课,你没听说过但许多(足够占满名额)人学过,你会怎么样?


波尔布特 于 2016-2-25 22:07:18 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 21:30 而且里面策论实际上是全部不能用的,那些国家还都渣渣着呢,你真的看过自己贴了什么么 ...

都说了是参考资料,没让你照抄,要改出个临高版还不容易?国名“替换”一下,再根据实际情况修改一下。


stardreadnought 于 2016-2-25 22:08:33 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-25 22:10 编辑

如果你连贴上来之前认真看一遍的功夫都欠奉,我很好奇还有谁会拿这堆东西当回事的


波尔布特 于 2016-2-25 22:11:06 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 21:37 那么选其他题目也一样,这份有什么特别的好处吗?临高所面对的环境和满清末年是没有什么相同之处的。所选 ...

清末是大变革的时代,现在临高也要大明像近代中国那样大变革,时代接近,用类似的题目不行吗?


波尔布特 于 2016-2-25 22:14:38 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 21:49 还有,开科考试一向是封建正统的全面争夺的标志,搞了这个你就要和明廷开全战了,旧文人有什么价值值得临高 ...

都已经打广东,还不是全面开战?

你以为不搞公务员考试大明就不会有类似的谣言了?一鸦英国人打到南京时,江南就有英国人在南京开科举的谣言。


波尔布特 于 2016-2-25 22:23:28 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 22:05 够格投诉了好吧

要是高考加一门占总分值 23%的课,你没听说过但许多(足够占满名额)人学过,你会怎么样? ...

我参加高考那年?作文达到了 47%的比例,结果那年我作文写砸了,导致原本一直有“拉分优势”的语文科目不及格,但我也没因此投诉!

最后我再说一次,这只是参考资料,不是正式的考题,“伦理”部分不是考题的 23%,只是参考资料的 23%


xq77109 于 2016-2-25 22:52:46 发表了:

不就是个题目嘛,叫科举和叫公务员考试有啥区别。关键在于考啥。最早科举也不是只考四书五经的。而且临高搞科举,不也就相当于从吏选起来么。


liutom2 于 2016-2-25 23:11:24 发表了:

大开历史倒车呀


下水道里的鳄鱼 于 2016-2-26 01:36:20 发表了:

搞试验田,试试这些所谓清末策论上来的旧式文人能不能在新式的科层制官僚机构里安心做好螺丝钉……

俺记得历史上旧式文人进入北洋官僚机构的前提是两厢分裂,洋派留学生内斗之余对于传统文人士子都是看作只能给大帅们代笔通电……但是二者都是不接地气,都是浮在上面,不过一个是浮在劣绅土军阀上,一个是浮在买办新军阀上


下水道里的鳄鱼 于 2016-2-26 01:39:33 发表了:

相对而言,老派文人如果用心一些,还能回乡下去做老爷混个袍哥、红枪会一贯道的会首身份,起码也是个揽把团练头,在县城挂个某镇保安大队第几中队队长头衔的,家里孩子也能一面继承点旧学一面学点洋玩意,两面都不耽误,反正政府也管不到下面,除了阎锡山那个抄袭狂,谁也没钱没精力把小学开到村里炕头上去


下水道里的鳄鱼 于 2016-2-26 01:46:08 发表了:

本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2016-2-26 01:53 编辑

总体来说,临高式的征服区域,要一蹴而就移风易俗是做不到,要拉住新人战胜旧人,起码需要元老们斗志满满,充沛元气,像春日团长那样才行……虽说俺们也要把小学开到家家户户的炕头上去,至少把山寨版富士康开到每个大县城去,把德隆信用社和天地会开到所有“集中营”村落去,强迫明代尽快的转变,跑步接受工业经济体制,然后咬着牙来抢时间,争取本代元老死光或者蜕变完之前,搞出像样的国家计划经济体系来……当然,俺觉得元老们要坚持下去啊,要活得有斗志一点,有天天警醒自己,老子还活在传统文化汪洋大海的包围之中

建议临高北上征广元老紧急接受一份马督工的移风易俗百年大计 bulabula 的东东,传达中央的精神,元老们在刀枪征服之后,依然是举世皆敌,不要被眼前的“顺民”冲昏头脑,以为自己真能改天换地了

谁能找大鲨鱼,看看当年太祖对这种情况的文字,来祭奠一下……


下水道里的鳄鱼 于 2016-2-26 01:51:17 发表了:

临高应该考虑恢复一点当年,就是零八零九那种启蒙主义,蒸汽朋克冒险意识……现在俺们山寨共产主义计划经济太投入,真以为自己拥有了当年布尔什维克或者红都瑞金那样的底牌了

其实,临高现在依然是星星之火……元老们需要警醒啊,要保持高度的自觉啊……

俺都蛋疼了,要是严格按照历史上的文化冲击来走,估计三代元老之后还在南方六个省或者沿海七八省份踏步,虽然能傲视周围,但是内部问题一大堆,而且蝴蝶影响周边的大髡宋文化圈了不知道有多少条未知世界线了


下水道里的鳄鱼 于 2016-2-26 01:56:28 发表了:

顺便,参考本朝目前的情况

估计巡视组和国税局也要开到县城去

蛋疼的想开个投票,大家估计头十年下来,是下乡工作组死得多,还是国税人员死的多,还是巡视组死的多……说不定还能阵亡几个元老


璇瑢子 于 2016-2-26 06:25:14 发表了:

就知道看标签有什么用

500 废里海一大群宅废呢

是不是要规定宅废不能当领导岗位?


goblinkun 于 2016-2-26 09:35:21 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 20:37

你觉得不错那么就提议啊,500 废有 ID 的也是这套流程。如果嫌不够保险,写同人啊

但是现实中这种事情很少有 ...

完全可以用来做筛选呀。能通过考试的文人可以先去培训班洗脑洗技能点。

临高培养干部的速度肯定是不够的。这不是封建社会,一个郡县的小官僚+裙带就能治国了。

解放战争时期,就连东北都缺干部缺到大量任用投诚反正人员担任局级干部。你说临高的 HR 能有多强?


liutom2 于 2016-2-26 12:55:46 发表了:

goblinkun 发表于 2016-2-26 09:35

完全可以用来做筛选呀。能通过考试的文人可以先去培训班洗脑洗技能点。

临高培养干部的速度肯定是不够的 ...

如果只是为了进入芳草地中级教育的入学考试,那么可以完全不考文科,只考数学就行了,绝大部分大萌朝文人的中文已经大大超过了理科生的需要,而狒狒们缺的也主要是理科生,大萌朝那种文科生按现代标准就是文学类的,现有数量已经大大超过需要了,严重缺乏的是理科生。


波尔布特 于 2016-2-26 15:01:33 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 22:08 如果你连贴上来之前认真看一遍的功夫都欠奉,我很好奇还有谁会拿这堆东西当回事的 ...

知道我怎么注意到这篇文章的吗?报纸上有人撰文说现在的公务员申论考题还不如 100 多年前的满清科举考题,然后就是主贴的内容,后面还有一大篇内容大肆吹捧这些考题的“科学”、“学以致用”。虽然我对原学者并不完全认同(已经有的申论题目很多,未必都不如满清的科举出题),但这些题目确实出得有水平,所以拿出来当参考资料了。

你说这些题目不行,只能说明你在教育考试出题方面是外行,连参考资料都不会看。以你认为不合适的第二题为例,我想到的是现代西方发达国家对发展中国家的文化侵略与颜色革命,还有 500 废对土著进行的“髡化”与“施恩”,你想到的是什么?

老实说,虽然这些考题是清末的,但题材已经很“现代化”了,500 废也可以根据自己的三观与需求设定“参考答案”,以此为“标准”(借口)录取自己想要的人。500 废教育出来的归化民如果连这种考试都考不过旧文人,写不出比旧文人更符合 500 废胃口的答案,那还是滚蛋算了。

贴吧已经有人提到,清末策论曾经考过项羽与拿破仑,结果举人破题全部变成项羽拿了个破轮子。这恩科这么考(旧式)举人还有活路?


eumenes 于 2016-2-26 15:13:34 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-2-26 15:18 编辑

髡人的公务员和科举出来的官员完全不同。

绝大部分其实就是过去的衙役小吏,只不过有公家发的薪水而已。

这些人只要能写简单的应用文,可以把事情说清楚写明白,会加减乘除就够了。

科举目的是选拔中高级人才,髡人只要大量炮灰级行政人员,拿科举的题目选拔公务员只怕选出来的人少得连海南都控制不了。


波尔布特 于 2016-2-26 15:20:28 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-25 22:02 洋学历是洋学历,临高就是打个电话给自己学校的事,再考一次干什么?临高哪来的人才师资培养留学垃圾?简 ...

别说打个电话给自己学校,就算是自己亲自教的,都不能保证自己的学生没问题。我们单位搞内部培训,一般都会伴随“结业考试”以确保学习效果。最近好不容易有个不用考试的培训,我的上级就说他上课在打瞌睡,现在已经完全想不起学了啥。杜女王的干部培训班要是没考试,你能确定不会出现“懒羊羊”?

就算要用位子来酬功和当胡萝卜,也得考“升级试”,这方面香港警察早就有了,tg 的一部分政府部门也有了,谁告诉你考试的人不能是“功臣”?我们单位的副局长当初从所长的位置升上来,也是走了“考试”流程的。

就像我之前说的,我原本是想将这些考题作为参考资料用于临高内部的归化民干部提拔,但在你的提醒下,我觉得对旧文人开放也是可以的,现在临高已经对外出版了不少书籍报刊,谁也不能确保外面不会有旧文人看了太多的临高书刊后不会“自学成才”?


stardreadnought 于 2016-2-26 15:25:19 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-26 15:20

别说打个电话给自己学校,就算是自己亲自教的,都不能保证自己的学生没问题。我们单位搞内部培训,一般都 ...

你想就你想,问题是临高是按照另一套逻辑运作的

500 废是要多想不开才会去浪费师资力量?连个出门考试都不干的?


波尔布特 于 2016-2-26 15:26:10 发表了:

xq77109 发表于 2016-2-25 22:52 不就是个题目嘛,叫科举和叫公务员考试有啥区别。关键在于考啥。最早科举也不是只考四书五经的。而且临高搞 ...

说得对,我觉得临高的公务员就应该从基层干起。入职考一次,升级争位置时再考。


波尔布特 于 2016-2-26 15:29:44 发表了:

stardreadnought 发表于 2016-2-26 15:25 你想就你想,问题是临高是按照另一套逻辑运作的

500 废是要多想不开才会去浪费师资力量?连个出门考试都不 ...

这也叫浪费师资力量?

要是没有考试,那才真是浪费师资。大学课程要是没有考试,信不信有的大学生一堂课都不去上?


Brain1127 于 2016-2-26 15:29:53 发表了:

这个级别的考试已经必须是传统中省试这一级的考题了。这种考试所需要面对的考生是什么级别的?

小地域范围内的乡试之类的就会出现项羽拿破轮子这种匪夷所思的玩意儿了。

此外,八股文之类的如果 lz 你愿意去读请你自己自便。

很简单的说明一点: 临高考试必然是以理工类为主的。语文里面根本不需要涉及四书五经的题目。

旧文人你能自学然后通过本位面初中毕业水平的数学物理化学也算你能耐

除非是专门的“落后人员惩教专员”这种需要与旧文人知识分子进行直接沟通的,需要进行特种培训。

未来学校的语文教材中,四书五经应该尽量减少,增加唐诗宋词、历代著名的文章。提高法家、墨家和杂家的内容。


goblinkun 于 2016-2-26 15:36:28 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-26 12:55

如果只是为了进入芳草地中级教育的入学考试,那么可以完全不考文科,只考数学就行了,绝大部分大萌朝文人 ...

考数学能筛出三观可救的么?


波尔布特 于 2016-2-26 15:38:05 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-25 23:11 大开历史倒车呀

你觉得是“开历史倒车”,把这张考卷发到报纸上传播的人还觉得是 21 世纪的公务员考试“倒退”了。

知道我怎么注意到这些题目的吗?报纸上有人撰文说现在的公务员申论考题还不如 100 多年前的满清科举考题,然后就是主贴的内容,后面还有一大篇内容大肆吹捧这些考题的“科学”、“学以致用”。虽然我对原学者并不完全认同(已经有的申论题目很多,未必都不如满清的科举出题),但这些题目确实出得有水平,所以拿出来当参考资料了。

老实说,虽然这些考题是清末的,但题材已经很“现代化”了,500 废也可以根据自己的三观与需求设定“参考答案”,以此为“标准”(借口)录取自己想要的人。500 废自己教育出来的归化民如果连这种考试都考不过旧文人,写不出比旧文人更符合 500 废胃口的答案,那还是滚蛋算了。

贴吧已经有人提到,清末策论曾经考过项羽与拿破仑,结果举人破题全部变成项羽拿了个破轮子。这恩科这么考(旧式)举人还有活路?


Brain1127 于 2016-2-26 15:45:37 发表了:

清朝那是“学习洋务以图强,国学为本”。这个核心思想请你不要忘记。。

所谓报纸上鼓吹的公务员申论还不如科举的问题,建议你看清考试的层级。公务员考试和科举考试尽管说同样是考试,面对的目标是不一样的。这种时候,出题的范围,期望的筛选人数和范围,对考试受众的感受都是不一样的。

另: to57 楼

现在考数学不能筛选三观是因为现在无论三观怎样,中学数学总是要学到的。

但是临高那个位面能学到本位面中学数学的水平的只有在 500 废的学校里。当然可以区分三观了。


Brain1127 于 2016-2-26 15:47:06 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-26 15:38

你觉得是“开历史倒车”,把这张考卷发到报纸上传播的人还觉得是 21 世纪的公务员考试“倒退”了。

知道我 ...

我们闲着没事为啥要让旧文人参与 500 废手下的公务员考试?

给个原因先。


liutom2 于 2016-2-26 15:58:58 发表了:

goblinkun 发表于 2016-2-26 15:36

考数学能筛出三观可救的么?

其实儒教教育下仍然有人才的,只是儒教的选拔系统把这些人都压制住了而已。

别的都不说,儒教虽然压制科技,但好歹农学还是保留了一些,因为没这个吃不上饭嘛。所以完全可以考农学,然后把这些人送到芳草地教育一番,就可以派去天地会了,

数学也是一样的道理,去芳草地学习一下,然后有大把的统计和管理岗位需要人的。

喜欢科技的人虽然少一些,但好歹也有徐光启这号人嘛,筛选出来可以派往工业部门。

大萌朝不缺聪明人,缺的是科学的选拔体质,狒狒们无论如何总比大萌朝的体制要先进。

至于那位一个劲的要求学习儒教的,直接走儒教道路的名声已经臭了,所以现在要走曲线救国洋务运动的道路罢了,要我说费这个劲干嘛?直接学习 1629 去吧,洋务运动哪儿有现代科技工作者直接投靠来的更快更有效?

不用担心什么这样考出来的不聪明,这帮人只是考文科不灵光罢了,经过适当的教育完全可以胜任基层和中层干部。

至于高层干部,跑大萌朝去找,这是自虐的表现吗?


liutom2 于 2016-2-26 16:00:27 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 15:47

我们闲着没事为啥要让旧文人参与 500 废手下的公务员考试?

给个原因先。

儒教徒的反攻而已


波尔布特 于 2016-2-26 16:05:53 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 15:29 这个级别的考试已经必须是传统中省试这一级的考题了。这种考试所需要面对的考生是什么级别的?

小地域范围 ...

你觉得是“省试”,但现在招募基层公务员的申论考试里这类考题也不少。其中第三场对“亲民”、“中立”的要求,也是基层公务员应当具备的素质,“交易 =义”更是工商业社会的政治正确。

也别提八股文了,我早就说过让考生用现代语文规范答题。不用八股文,旧文人也没啥优势,再加上 500 废的“三观”需求,要是整天跟着元老的归化民这样还考不过旧文人,那还是滚蛋算了。

另外就像另一位元老说的,数理化能筛选出三观有救的吗?

至于未来学校的语文教材中,尽量减少四书五经,增加唐诗宋词、历代著名的文章,提高法家、墨家和杂家的内容,这个没问题,本来就该如此。实际上只要别强调出处,学生也分不清哪些是来自四书五经哪些是法家、墨家、杂家。刻意打压反而会起反效果,例如文革时的批林批孔反而让原本快忘了孔子的群众对孔教产生了同情。


波尔布特 于 2016-2-26 16:13:47 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 15:45 清朝那是“学习洋务以图强,国学为本”。这个核心思想请你不要忘记。。

所谓报纸上鼓吹的公务员申论还不如 ...

是你在强调科举,不是我。我的想法只是推广现代公务员体制,考试入职,从基层做起。至于旧文人的期望与想法,谁管他们死活,嫌起点低不想考就滚蛋!我对这类考试从一开始就把希望放在了体制内归化民身上,体制外自行“思想髡化”的野生假髠也可以考虑。除了考题的出处来自清末的特殊科举,其他均与科举无关。


Brain1127 于 2016-2-26 16:14:02 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-26 16:05

你觉得是“省试”,但现在招募基层公务员的申论考试里这类考题也不少。其中第三场对“亲民”、“中立”的 ...

现在的文科教育纯粹就是被一群旧文人带歪了。你去龙空看看就知道了。

此外。文科考试评判条件太复杂。对于考试的设立者而言,我宁可去批数学试卷而不是语文试卷。

还有前几天很好笑的笑话: 为啥民科很少见化学领域的?回答:因为都炸的妈都不认识了。

最后,总结一句话: 我们为啥还要让旧文人参与元老院开设的公务员考试?


波尔布特 于 2016-2-26 16:20:12 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 15:45 清朝那是“学习洋务以图强,国学为本”。这个核心思想请你不要忘记。。

所谓报纸上鼓吹的公务员申论还不如 ...

谁说临高那个位面能学到本位面中学数学的水平的只有在 500 废的学校里?你别忘了明末中国已经有几何与代数的中译本了。而且芳草地毕业的未必三观没问题,你别忘了即使是 500 废内部也有卢元老那种“封建余孽”。

元老不好处理,难道就不能限制归化民里的封建分子了?如果王保儿那种鄙视匠户的“才女”也来考怎么办?


波尔布特 于 2016-2-26 16:23:04 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 16:14 现在的文科教育纯粹就是被一群旧文人带歪了。你去龙空看看就知道了。

此外。文科考试评判条件太复杂。对 ...

旧文人参与不是我原先的设想,是有人特意“强调”后我才加入的。

既然你这么说,我就问你,如果徐光启、宋应星、徐霞客来考要不要推掉?


波尔布特 于 2016-2-26 16:26:15 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 16:14 现在的文科教育纯粹就是被一群旧文人带歪了。你去龙空看看就知道了。

此外。文科考试评判条件太复杂。对 ...

你所谓的带歪路的“旧文人”,好像大多是 tg 的学校教育出来的,芳草地在反封建方面能超越 tg 的学校吗?


Brain1127 于 2016-2-26 16:32:07 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-26 16:26

你所谓的带歪路的“旧文人”,好像大多是 tg 的学校教育出来的,芳草地在反封建方面能超越 tg 的学校吗? ...

徐光启人家大萌朝的尚书做的好好的为啥要来考你的小公务员考试。徐霞客也是个举人身份。

当然,如果他们来考自然欢迎。考过了先从基层开始干起。。

明末翻译的几何原本和欧洲传过来的代数知识有多少人掌握?更别提有兴趣的一小半都是天主教徒了。碰到进化论真的不怕他们炸刺?


knifers 于 2016-2-26 17:12:26 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 15:47 我们闲着没事为啥要让旧文人参与 500 废手下的公务员考试?

给个原因先。

不说别的,就算元老院花上个三十年,能教育出来几万合格的公务员?公务员不够怎么办?就放着天下在眼前而不去统治了?

占下来的地盘,如果元老院没能用自己人去占下,必然会被敌人夺回去。这种情况下,用能通过元老院测试并被打上元老院标贴的旧文人去占来给元老院提供资源,也比被敌人占回去给敌人提供资源好。

当然,绝对不能用四书五经,哪怕直接照抄四书五经然后换个皮改个名谓之为临高特色社会主义,也不能明确的说那是四书五经。这关系到于旧文化势力在话语权和权威上的争夺。


下水道里的鳄鱼 于 2016-2-26 17:24:36 发表了:

knifers 发表于 2016-2-26 17:12

不说别的,就算元老院花上个三十年,能教育出来几万合格的公务员?公务员不够怎么办?就放着天下在眼 ...

要大力快速占领,那就大量任用旧有人员

可以准备二期三期的剿匪肃反了

人头滚滚,这个设定俺喜欢

真的,俺本来有一个设定和粗纲,就是参考当年本朝南下两广各种奇葩经历的……

或者参考西班牙人征服那啥那啥,这回是科学神教的十七世纪版大浴室挖焚烧炉,俺脑洞觉得这样对待大量潜在的敌对生物社会成员还是挺先进的……


knifers 于 2016-2-26 18:28:25 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2016-2-26 17:24

要大力快速占领,那就大量任用旧有人员

可以准备二期三期的剿匪肃反了

总得占了天下才能剿匪肃反吧。。

要是你不占,就是整天被别人剿匪肃反。。

很显然,相对于大股敌人跑来跑去迫使你必须削减生产派出军队前去应对从而影响你的生产生活和基层稳固,被禁锢在很小一片范围内的剿匪肃反就轻松多了。。


波尔布特 于 2016-2-26 18:52:48 发表了:

Brain1127 发表于 2016-2-26 16:32 徐光启人家大萌朝的尚书做的好好的为啥要来考你的小公务员考试。徐霞客也是个举人身份。

当然,如果他们 ...

徐光启不会来,但类似徐光启的大明读书人还是有的。而且大明的读书人家庭讲究“耕读世家”,别的不好说,重视农业或懂些农业技术的人还是不少的,具体你可以参阅刘汤姆的回帖。本来他也曾认为儒生打压科技,是我跟他普及,儒生的致命缺陷是“重农抑商”而非反对科学,别的技术可能打压,但农业技术不会。

至于徐霞客,对他的处理可以参阅老老王的《大穿越时代》,专门负责编写地理类书籍,在实权方面未必强过基层公务员。

当然,考虑到那些人的心态,我也不指望很多人过来考。我之前就说过,这个方案主要是针对内部归化民的。是有人反复提到那些旧文人,我才想到有些旧文人也有些专长,摆正心态的话可以酌情录用。

其实类似的高傲人群现在也有,很多人好不容易考上了公务员,发现不如期望值后又辞职了,还有些岗位年年招不满。

至于《进化论》,这方面中国人真是比西方人开明多了。西方反对《进化论》的不少,至今有些学校还拒绝教授进化论,反而在中国从古至今你听说过有谁反对进化论吗?反倒是中国传统文化里一直有类似《进化论》的神话故事,例如动物修炼成精后化为人形。


cddssgl 于 2016-2-26 20:37:16 发表了:

矫往必过正,必须严禁考、学四书五经。旧文人在清末反对洋务的嘴脸还少吗?不颁布《抵制旧文人法》就很仁慈了。还有这些考题好像是有良心的历史发明家的作品。


goblinkun 于 2016-2-27 00:45:24 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-26 15:58

其实儒教教育下仍然有人才的,只是儒教的选拔系统把这些人都压制住了而已。

别的都不说,儒教虽然压制科 ...

所谓儒教已经臭了那是本时空。在临高时空,儒教正在经历一个蜕变期。

完全可以参照本时空陈来老师的观点,把儒家理论切割为方法论与价值观两部分。

方法论中大部分是过时的,要扔掉。剩下扶贫济困临终关怀的扔给佛道,当然临高时空还要加上新道教和临高天主教。用宗教的手段实现符合儒家价值观的人伦规范。

价值观部分主要强调责任先于权利,集体高于个人等适应工业化,反对个极端人主义的观点。

这是南宋理学对明末心学的反攻倒算,妥妥的赵宋正统在临高呀!


liutom2 于 2016-2-27 01:19:35 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2016-2-27 01:26 编辑

goblinkun 发表于 2016-2-27 00:45

所谓儒教已经臭了那是本时空。在临高时空,儒教正在经历一个蜕变期。

完全可以参照本时空陈来老师的观点 ...

大哥,赵宋那样的符合元老院的理想?

只怕要元老院选,宁可要煤山上吊的崇祯,也不要整天交岁币的赵家人吧?

这整个儒教体系都是有问题的,而且儒教自己在两千多年里又打了若干补丁,其中还不乏自相矛盾的地方。

简单的说,早期的儒教思想是奴隶社会条件下的,中期儒教思想是封建社会的,现代儒教思想是汉奸的,你说你要留哪部分?


波尔布特 于 2016-2-27 22:01:39 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-2-27 22:04 编辑

liutom2 发表于 2016-2-27 01:19 大哥,赵宋那样的符合元老院的理想?

只怕要元老院选,宁可要煤山上吊的崇祯,也不要整天交岁币的赵家人吧 ...

儒家中的“工商业党”、资产阶级民主派与启蒙思想家、科学家,刚好与 500 废同时代。此时“三大儒”还是年轻人,正是热衷“革命”的年纪。


波尔布特 于 2016-2-27 22:25:08 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-27 01:19 大哥,赵宋那样的符合元老院的理想?

只怕要元老院选,宁可要煤山上吊的崇祯,也不要整天交岁币的赵家人吧 ...

“三大儒”简介,本来不想提儒家,既然你给我打上了这个标签,我就当一回“自干儒”。

自古以来,有些“旧文人”就一直在客串天文学家、气象学家、地理学家与农学家,并负责编写农历(这也是历代封建王朝的职责之一)。不知在你的眼中,懂天文、气候、地理、数学、农学并编写、修改农历的“文人”算什么?儒家能霸占中国话语权长达 2000 年,你真当人家没干货?

当然,估计在你的眼里这些人都是该死的“文瘸”。老实说,当年这几个人在打仗方面确实很烂,在抗清史上没留下啥像样的战绩。


波尔布特 于 2016-2-27 22:36:21 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-2-27 22:53 编辑

liutom2 发表于 2016-2-27 01:19 大哥,赵宋那样的符合元老院的理想?

只怕要元老院选,宁可要煤山上吊的崇祯,也不要整天交岁币的赵家人吧 ...

“文瘸”顾炎武在山西边区的种田生涯。

“雁门以北”差不多要到内蒙古了,不知在你的眼中,能在如此恶劣的环境下取得农业丰收的人,其学历算“小学”水平还是农学博士水平?

IMG_20160227_125257.jpg(3.01 MB, 下载次数: 1)

2016-2-27 22:48 上传


波尔布特 于 2016-2-27 22:58:24 发表了:

cddssgl 发表于 2016-2-26 20:37 矫往必过正,必须严禁考、学四书五经。旧文人在清末反对洋务的嘴脸还少吗?不颁布《抵制旧文人法》就很仁慈 ...

曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞、康有为这些人不是“旧文人”吗?

知不知道民国的“革命理论”有一部分是来自明末的“旧文人”?


liutom2 于 2016-2-27 23:49:18 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-27 22:25

“三大儒”简介,本来不想提儒家,既然你给我打上了这个标签,我就当一回“自干儒”。

自古以来,有些“ ...

一提儒教你就有反应,还说是别人逼的你,这逻辑也真是神奇。别人什么也没提,你已经让儒教进入芳草地,现在又要在公务员考试里加入儒教,按儒教夺权几步曲,下一步就该规定没通过有儒教内容的公务员考试的人不能担任高级干部了,我想知道什么时候狒狒这帮“匠人”该给大贤们让位呢?


波尔布特 于 2016-2-28 12:52:24 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-2-28 13:31 编辑

liutom2 发表于 2016-2-27 23:49 一提儒教你就有反应,还说是别人逼的你,这逻辑也真是神奇。别人什么也没提,你已经让儒教进入芳草地,现 ...

你自己去翻翻当初关于芳草地的帖子,前面几十贴我有提过儒教吗?反而我当时一直在说,文化/话语权领悟,儒家不是唯一选择。那个帖子里除了你以外,我有回复过其他人的反儒贴吗?我最早的回帖还是讽刺东林党的。是你一直在提,我才变成“自干儒”的。最近你更是频繁给我扣帽子,从这里一直扣到贴吧。

明明是你一提儒教你就有反应,要不是你,我还没注意到《弟子规》,更想不到儒教和《弟子规》有啥关系。这个帖子里原本也只是提供了一下考试出题的参考思路,可没说让人照抄,更没说要打儒家招牌。如果这帖子不说这些题来自于科举试卷与四书五经,你还打算过来灌水吗?

提一下来源于儒家典籍的资料你就扣上了“儒教夺权”帽子,依照你的逻辑,辛亥革命就是一场彻底的“儒家夺权”运动。因为当年那些革命党的指导思想有一大半来源于明末“三大儒”,用来夺取话语权的宣传口号也有很多来源于“三大儒”的典籍。

最后要问的是,你明不明白什么是“匠人”?知不知道“匠人”有文科与艺术类专业?没听过“教书匠”、“乐匠”、“画匠”?“匠”这个词本来就是用来定义中低层次的技术人员,至于高级技术人员,古代的说法就是“大贤”、“大师、”“圣人”、“圣徒”,或者说古代的高级技术人员本来就是由各个流派的士大夫或神棍兼职的,绿教的创始人就是一个优秀的中世纪卫生防疫专家。

如果问土著,主持修建了都江堰的李冰是士大夫还是工匠,你觉得土著会怎么回答?还有你推崇的墨家、兵家的历史名人,你觉得以土著的三观,他们会说那些人是“大贤”、“武圣”还是工匠、武夫?

或者你去问问文总,是愿意当“大天使长”、“大贤者”还是“天使匠”/“模具匠”……

掌握高级技术的“大贤”不用,去用技术不达标的“匠人”,这太离谱了吧?

你以为能控制话语权的群体只要会耍嘴皮子就行了?中国古代“文人”的本意是“文化人”,不是文科生。能在话语权领域出头的群体,最低限度也是文理双修,有些还兼修军事,当初孔子定下的礼乐射御书数,可是跨越了文理武三大领域。

以你为例,如果你不懂电学,你能在电力工业系统拥有话语权?你觉得一个对电学一窍不通的人,能通过说一千遍谎言变成“电力专家”并让其他人在电气系统建设方面听他的话吗?


波尔布特 于 2016-2-28 13:03:54 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-27 23:49 一提儒教你就有反应,还说是别人逼的你,这逻辑也真是神奇。别人什么也没提,你已经让儒教进入芳草地,现 ...

在这里再贴一下字典上关于“匠人”的解释,其中第 2 条、第 4 条跟儒家很接近阿。也就是说,你口中推崇的“匠人”,有可能是指儒生。话说,你对儒家真不是明黑暗粉?要不是你,我还想不到去查“匠人”的定义,我之前都没想到儒生也能是“匠人”。

1、木工;工匠。

《墨子·天志上》:“譬若轮人之有规,匠人之有矩。” 南朝 梁 沉约 《上建阙表》:“宜詔匠人,建此象闕,俯藉爱礼之心,以申子来之愿。” 唐 韩愈 《题木居士》诗之二:“朽蠹不胜刀锯力,匠人虽巧欲何如!”《警世通言·吕大郎还金完骨肉》:“恨地者,恨他树木生得不凑趣;若是凑趣,生得齐整如意,树本就好做屋柱,枝条大者,就好做梁,细者就好做椽,却不省了匠人工作。” 赵树理 《三里湾》二:“他什么匠人也不是,可是木匠、铁匠、石匠……差不多什么匠人的活儿也能下手。”

2、主管载灵柩下葬的人。

《仪礼·既夕礼》“遂匠纳车於阶间” 汉 郑玄 注:“遂匠,遂人匠人也。遂人主引徒役,匠人主载柩窆,职相左右也。”

3、指古代巧匠 匠石 。

南朝 梁 刘孝标 《广绝交论》:“若乃匠人輟成风之妙巧, 伯子 息流波之雅引, 范 张 款款於下泉, 尹 班 陶陶於永夕。”

4、指擅长写作的人。

唐 贾岛 《送令狐绹相公》诗:“苦拟修文卷,重擎献匠人。”


liutom2 于 2016-2-28 16:14:23 发表了:

波尔布特 发表于 2016-2-28 13:03

在这里再贴一下字典上关于“匠人”的解释,其中第 2 条、第 4 条跟儒家很接近阿。也就是说,你口中推崇的“匠 ...

听其言观其行,就看你什么时候干我说的第三件事了。


goblinkun 于 2016-2-28 23:15:55 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-27 01:19

大哥,赵宋那样的符合元老院的理想?

只怕要元老院选,宁可要煤山上吊的崇祯,也不要整天交岁币的赵家人吧 ...

汉奸呀!妥妥的!若人人皆汉奸,则元老之大业庶几可成矣~!


liutom2 于 2016-2-29 10:52:27 发表了:

goblinkun 发表于 2016-2-28 23:15

汉奸呀!妥妥的!若人人皆汉奸,则元老之大业庶几可成矣~!

你还别说,就狒狒们这么强大的武力下,儒教徒们纷纷当汉奸的可能性还是相当大的。

问题是这种人狒狒们要不要呢?


弇州山人王世贞 于 2016-2-29 14:21:23 发表了:

新文化人都不够用,我外公 50 年代中专师范毕业后,没去当老师,直接给调到肃反工作,然后一直在公安系统了工作!

澳宋要出现公务员考试,起码三十年以后!


瘫痪 于 2016-3-15 09:18:15 发表了:

直接用同等学历考试替代公务员考试就好了,然后在干部培训班走一遭。


lafair 于 2016-3-15 20:00:01 发表了:

本帖最后由 lafair 于 2016-3-15 20:02 编辑

lz 究竟看懂这么题目没有?

1、周唐外重内轻,秦魏外轻内重,各有得论。(藩镇)

2、贾谊“五饵三表”之说,班固讥其疏。然秦穆尝用之以霸西戎,中行说亦以戒单于,其说未尝不效论。(平戎)

3、诸葛亮无申商之心而用其术,王安石用申商之实而讳其名论。(变法)

4、裴度奏宰相宜招延四方贤才与参谋,请于私第见客论。(举贤)

5、北宋结金以图燕赵,南宋助元以攻蔡论。(以夷制夷)

=================================清末地方坐大;外夷列强四面扑来,满清还想着怎么从历史书里找出纵横之策;变法势在必行;清廷又痛感缺人才,这才有上面五题。

就像现代公务员考申论一样,题目热点又不是天上掉下来的,都是和当前的国内、国际形势息息相关的。lz 的说法:“、我觉得这些题目不错,希望能引入澳宋的公务员考试,杜女王的成人干部培训班毕业考试也可以参考这些题目。至于旧文人来不来考、考不考得出我根本不关心。对旧文人来说,这类题目对他们只有两种结果,要么考不上,要么自己赶紧像陈独秀那样“追求进步”向“新派人才”靠拢。”就是直接拿来用,这些题目和临高当前情况完全脱节,甚至满拧,有些题目是明朝该想的吧。再说了,这些题目都是看考生有没有宰相之才,临高需要归化民干部中出诸葛亮、刘伯温吗?


ww5556hh 于 2016-5-1 23:27:41 发表了:

有点意思,这题我还能做,主要经义考得太简单了。不过千古也就这一科


Scat 于 2016-5-2 00:17:15 发表了:

你这是想让髡佬自己都考不过吗?


波尔布特 于 2016-5-2 11:44:00 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-5-2 11:52 编辑

lafair 发表于 2016-3-15 20:00lz 究竟看懂这么题目没有?

1、周唐外重内轻,秦魏外轻内重,各有得论。(藩镇)

2、贾谊“五饵三表”之说, ...

眼光开阔点, 题目中提到的问题澳宋也会遇到。

1、藩镇:在大陆攻略与殖民扩张中,总督区、土著附庸之类的半独立势力也会暂时存在。例如最近打下广东后,附近的广西、湖南明军可能会打过来,击败明军的反击后,大明的西南军政体系就会奔溃,但澳宋又不可能有足够的干部与守备兵力接管西南几省,比较省钱省力的办法是收编地方实力派充当澳宋的“藩镇”暂时代管那些偏远地区。等到干部足够后再“削藩”、“平叛”。

将来搞海外殖民扩张,这类情况会更多,而且澳宋不一定有兴趣对大部分异邦、异族搞“直辖”、改造……

2、平戎:不管是对付建州卫、秦良玉等大陆少民势力还是海外异族,都会用到。

3、变法:改造社会肯定会用到。

4、举贤:这个无论什么政权也都会用到

5、以夷制夷:不管是对付少民还是搞殖民扩张也肯定会用到,实际上当年的大英帝国才是“以夷制夷”的高手,几乎所有撤离的殖民地都有民族冲突。

归化民干部中能出诸葛亮、刘伯温最好,不能出也得让基层干部充分领会高层的要求与精神。记得当年抗美援朝,美国佬就奇怪志愿军基层士兵居然普遍知道一般只有中高层才知道的军事信息。

实际上现在的公务员申论考试,考得都是理论上需要处级以上干部才需要考虑的施政内容。

而且基层公务员虽然没有决定权,但也有参与权。政府颁布的各类政策与法规,虽然名义上都挂着处级以上机关的名义,但草稿可能是一个基层的小公务员写的。


波尔布特 于 2016-5-2 11:56:47 发表了:

Scat 发表于 2016-5-2 00:17 你这是想让髡佬自己都考不过吗?

不过是一份参考资料,实际编写的时候你可以根据实际需求定内容与难度。

而且除了四书五经,其他内容现代人也不是做不出来。


赤色 MA 于 2016-5-2 13:42:55 发表了:

明清科举连文章结构都有要求。光看题面有啥意思。


波尔布特 于 2016-5-2 13:50:48 发表了:

赤色 MA 发表于 2016-5-2 13:42 明清科举连文章结构都有要求。光看题面有啥意思。

文章结构就不必过多要求了,这种考试主要是筛选见识和三观符合 500 废要求的土著人才。


赤色 MA 于 2016-5-2 13:53:17 发表了:

我说清朝的题。问题不是他们出的题不好,而是筛选标准就有问题,拿来没什么可参考价值


波尔布特 于 2016-5-2 14:22:01 发表了:

赤色 MA 发表于 2016-5-2 13:53 我说清朝的题。问题不是他们出的题不好,而是筛选标准就有问题,拿来没什么可参考价值

...

筛选标准有什么问题?1904 年的那次恩科已经不要求写八股文了,基本用得是当初康有为的“废八股”、考策论模式。


lafair 于 2016-5-2 20:49:44 发表了:

本帖最后由 lafair 于 2016-5-2 21:01 编辑

波尔布特 发表于 2016-5-2 11:44

眼光开阔点, 题目中提到的问题澳宋也会遇到。

1、藩镇:在大陆攻略与殖民扩张中,总督区、土著附庸之类 ...

基本不能同意。

按吹牛者现在的写法,你觉得元老院会允许藩镇出现?广州、杭州、山东哪个靠得上?就算暴菊旗插满全球了,就需要藩镇了?大阴第国也只有自治领。

对付秦良玉、建州需要平戎策?难道不是用煤铁火药以及组织度碾压过去吗?

变法和解放后的社会主义改造的区别在哪?

以夷制夷,倒也罢了。不过,这是归化民干部该领会、掌握的吗?

说到志愿军战士都知道战斗目的。至少目前,元老们和归化民的关系,和当年干部、群众的关系是一样的吗?

还有,削藩、平戎、变法,这些题目不能说一点意思都没有。可元老院准备的是用领先 500 年的科技指导下,用 1 次、2 次工业革命混合的成果碾压,就算碰到了和唐宋明清类似的问题,解决的思路、方法能一样吗?


波尔布特 于 2016-5-2 21:53:51 发表了:

lafair 发表于 2016-5-2 20:49 基本不能同意。

按吹牛者现在的写法,你觉得元老院会允许藩镇出现?广州、杭州、山东哪个靠得上?就算暴 ...

我说的藩镇不是指杭州站、山东站等体制内分基地,而是指奢崇明、安邦谚、农民军等大明其他的叛乱势力,这类人大部分在内地,有的还在山区,如果他们表示想投靠元老院,短期内大部分不可能用孔有德、刘香的模式搞吞并,只能暂时当半独立附庸,这时藩镇模式就有用了。

大阴第国当年的殖民地遍布全球几十个国家,但自治领可只有 4 个,大部分都是半独立模式的附庸,例如英属印度的土王。

对于少民势力,军事尤其是正规战是次要的,治安战与社会改造才是大头。当年 pla 对西藏的军事优势够大吧?昌都一战嘎厦就跪了,但真正平定西藏却是 1959 年之后。彝区解放初 tg 是传檄而定,彝族压根没敢跟 pla 正面肛,但真正“解放”也是在 1959 年之后。

以夷制夷,无论是 tg 管理少民地区还是大英帝国管殖民地都在用,归化民干部要是不能领会、掌握,那元老院还怎么扩张?

你别以为元老院领先 500 年的科技有啥了不起,当年无论是汉唐王朝对周边少民还是西方殖民者面对印第安人、黑人、印度人,都有过领先上千年技术,但半独立附庸势力、以夷制夷之类的事情一样不少。就算你想搞种族灭绝杀光他们,也不是短期能搞定了,就连印第安人当年也跟西方殖民者陆陆续续对抗了几百年,至今都没被杀绝。


de9000 于 2016-5-2 22:42:19 发表了:

Scat 发表于 2016-5-2 00:17

你这是想让髡佬自己都考不过吗?

元老何须考这些东西,普通元老也确实没必要考这些


Scat 于 2016-5-3 00:42:23 发表了:

de9000 发表于 2016-5-2 22:42

元老何须考这些东西,普通元老也确实没必要考这些

髡贼连判卷都难。

前面说过,科举制度的关键不是选拔考生,而是让准备重用的文官当考官,从预备干部队伍(举人)里挑自己的文官团(中举的考生要拜考官为师,终身算考官这个师门的弟子)。髡人搞这套是给自己培养掘墓人么


波尔布特 于 2016-5-3 08:19:36 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-5-3 08:22 编辑

Scat 发表于 2016-5-3 00:42 髡贼连判卷都难。

前面说过,科举制度的关键不是选拔考生,而是让准备重用的文官当考官,从预备干部队伍 ...

判卷能有多难?根据答题寻找跟 500 废/现代人三观相近的人(最好能同时有农学等专业特长)就行了,连“同志”都不会找,还玩什么政治!

实际上我估计能录取的大部分还是 500 废自己培养的学生,土著人才中,除了有算术、农学、水利、天文地理等专业特长的,能大规模录取的估计只有浙东学派的文人。


将邪 于 2016-5-8 16:24:15 发表了:

我觉得可以给旧文人一个机会,总不能一刀切全部逼上绝路吧。

而且通过考试的人还可以进行培训的嘛。


瘫痪 于 2016-5-9 05:11:17 发表了:

将邪 发表于 2016-5-8 16:24

我觉得可以给旧文人一个机会,总不能一刀切全部逼上绝路吧。

而且通过考试的人还可以进行培训的嘛。 ...

按这种考题不是给旧文人生路,而是给他们再成为人上人的通天路。公务员考试统考题要简单,哪怕出智力测试题来筛选人才也不用搞这些玩意。髡贼需要也不是考出来一堆举人,进士的科举,而是成为小吏的测试——明代对这些人的要求是会写字,长得端正。髡贼官吏一体,指望文章写得好就当大官这心态必须给他们改过来。


波尔布特 于 2016-5-9 19:01:04 发表了:

瘫痪 发表于 2016-5-9 05:11 按这种考题不是给旧文人生路,而是给他们再成为人上人的通天路。公务员考试统考题要简单,哪怕出智力测试 ...

不懂历史不要乱说话,当年因为这种类型的考题那帮举人差点把康有为活撕了。当年这种考题传统旧文人是没希望考上的,主要是给留学生等“学贯中西”的新人才准备的。


瘫痪 于 2016-5-10 06:23:11 发表了:

波尔布特 发表于 2016-5-9 19:01

不懂历史不要乱说话,当年因为这种类型的考题那帮举人差点把康有为活撕了。当年这种考题传统旧文人是没希 ...

逻辑不清的 i 就不要辩论了:清末腐儒不喜欢的和髡贼需要的有半毛关系?

不懂政治的少说话:

髡贼第一次的“科举”的政治意义和指导意义是什么?这种“科举”和公务员考试有什么区别?


Scat 于 2016-5-10 07:09:49 发表了:

波尔布特 发表于 2016-5-9 19:01 不懂历史不要乱说话,当年因为这种类型的考题那帮举人差点把康有为活撕了。当年这种考题传统旧文人是没希 ...

髡国哪有什么留学生


Scat 于 2016-5-10 07:11:39 发表了:

再说一遍,科举是政权考人上人,公务员是一个部门考办事员


波尔布特 于 2016-5-10 10:34:57 发表了:

瘫痪 发表于 2016-5-10 06:23 逻辑不清的 i 就不要辩论了:清末腐儒不喜欢的和髡贼需要的有半毛关系?

不懂政治的少说话:

明明是你自己逻辑不清,我说的很清楚,传统旧文人是没希望通过考试的,只有归化民和“通髡”的旧文人才有希望。

髡贼第一次的“科举”的政治意义和指导意义也很清晰,告诉土著髡贼想要哪些类型的人才,想往上爬就跟着髡贼德思路走,或者说只有跟髡贼三观接近的人才有希望向上爬。具体情况刘市长的同人与发言里也有提到。

至于“科举”和公务员考试的区别,你觉得大部分土著会关心吗?别说明末,就算是现代都有很多人对高考和公务员考试有不切实际的幻想,每年都有基层公务员离职,贫困山村出个师范生都能被谣传——XX 人“放官”拉……


波尔布特 于 2016-5-10 10:37:15 发表了:

Scat 发表于 2016-5-10 07:09 髡国哪有什么留学生

归化民干部与学生不就是嘛,还有曾卷、张毓等少数熟悉髡务的旧文人。


波尔布特 于 2016-5-10 10:38:35 发表了:

Scat 发表于 2016-5-10 07:11 再说一遍,科举是政权考人上人,公务员是一个部门考办事员

关于“科举”和公务员考试的区别,你觉得大部分土著会关心吗?别说明末,就算是现代都有很多人对高考和公务员考试有不切实际的幻想,每年都有基层公务员离职,贫困山村出个师范生都能被谣传——XX 人“放官”拉……


Scat 于 2016-5-10 14:43:57 发表了:

波尔布特 发表于 2016-5-10 10:38 关于“科举”和公务员考试的区别,你觉得大部分土著会关心吗?别说明末,就算是现代都有很多人对高考和公 ...

吃铁饭碗嘛,搁大萌萌朝公务员的活没工资要倒贴,只能是走遥役


瘫痪 于 2016-5-11 08:07:22 发表了:

波尔布特 发表于 2016-5-10 10:34

明明是你自己逻辑不清,我说的很清楚,传统旧文人是没希望通过考试的,只有归化民和“通髡”的旧文人才有 ...

你是不是连逻辑是什么都不知道?

科举和公务员考试他们分不清,官和胥吏他们也分不清?


波尔布特 于 2016-5-11 12:25:51 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-5-11 12:29 编辑

瘫痪 发表于 2016-5-11 08:07

你是不是连逻辑是什么都不知道?

科举和公务员考试他们分不清,官和胥吏他们也分不清?

理论上,官是有工资的,能够升迁;胥吏没有工资,不经过科举不能当官,如果是奴仆等贱籍出身,连科举都不能考,实际上大明的胥吏里“贱民”占很大比例。

而髡贼招募的公务员,有工资、能升迁,有时还要求是“良民”。用那三个投髡少年的话说,髡贼是“承唐宋旧制,官吏一体”。


最多四两 于 2016-5-14 09:29:13 发表了:

按这样的题目,旧文人在录取者中占的比例会远大于旧文人在备考者中占的比例。四书五经是旧文人专利不说了,即使以历史事件为背景的论述题,对于只是识字而不通历史的账房,伙计,书坊工人等等也是不公平的。

凭什么?


波尔布特 于 2016-5-14 13:36:14 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-5-14 13:38 编辑

最多四两 发表于 2016-5-14 09:29 按这样的题目,旧文人在录取者中占的比例会远大于旧文人在备考者中占的比例。四书五经是旧文人专利不说了, ...

按这样的题目,能录取的大部分还是归化民,旧文人中只有类似李子玉那样的“通髡”者才有希望。当年考这些题目都是“学贯中西”的新式人才,只会考八股文的真正旧文人是没希望的,因为这类考试题型,当年那些举人差点把康有为活撕了。

主贴只是照抄当年的题目而已,仅仅当参考资料用,真考的话肯定是别的题目。

对于只是识字而不通历史的账房,伙计,书坊工人,澳宋完全可以在考前提供考试资料、组织文化补习培训。如果不懂历史、连基本的策略与公文都写不出,这样的人录取后也没啥前途可言。