特侦队弹药补充问题

北朝旧贴 | jasonyl714 | 8/15/2020 | 共 5777 字 | 编辑本页

jasonyl714 于 2016-1-22 20:18:50 发表了:

临高是否能设立小型工厂专门生产无烟火药和少量子弹供应特侦队和元老现代武器?看过两个视频,巴基斯坦的手工作坊也能制作现代武器。


Scat 于 2016-1-22 22:17:46 发表了:

可以在黑火药里加一些油漆级的硝化棉提高推进力


liutom2 于 2016-1-22 22:47:33 发表了:

全套的复装设备都有,只要有发射药就可以批量复装,当前是用黑火药复装的。

当然了,能复装也就差不多能生产新的了,对狒狒这样的政权来说,砸点钱进去生产几百万发弹药真是小的不能再小的事情了。


Avo17000 于 2016-1-22 22:59:40 发表了:

能复装跟能造新子弹还是有些区别的。复装一般不需要重新做弹壳,只是把旧弹壳修正一番而已。弹头、发射药和底火这些一般也是现成的,复装只是把它们装到一起并保证符合规格。

当然了,真要大规模生产的话,弹头弹壳肯定不是问题,发射药和底火还是要努力一下的,毕竟得按旧时空的技术标准来。


东门吹雨 于 2016-1-23 07:16:13 发表了:

楼主,你有没有想过,那个“巴基斯坦”的手工作坊,它的机器和原料,零件的来源?世界工业发展到今天,地球上几乎不存在没有工业制成品或产出物的人类社会了。


qarc 于 2016-1-23 22:21:51 发表了:

我记得之前的说法是训练用复装弹药


liutom2 于 2016-1-24 22:29:55 发表了:

Avo17000 发表于 2016-1-22 22:59

能复装跟能造新子弹还是有些区别的。复装一般不需要重新做弹壳,只是把旧弹壳修正一番而已。弹头、发射药和 ...

哎,手工并不是不能生产新子弹,而是在现代成本太高没人这么干而已。

但在狒狒们那个环境,不怕成本高靠手工和简单机械生产少量的弹药是完全可能的,比如几百万发吧,就算 1 两银子一发狒狒们也是玩的起的。

想想 100 万发 7.62NATO 通过几百挺 M240 发射出去是个啥情况?就算是用 1000 万两银子装备起来的部队也扛不住的。


Avo17000 于 2016-1-25 03:46:51 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-24 22:29 哎,手工并不是不能生产新子弹,而是在现代成本太高没人这么干而已。

但在狒狒们那个环境,不怕成本高靠 ...

刘元老,我从来没说不能复装啊,我说的是要先解决发射药和底火问题。这两个是不能靠简单手工机械搞定的。设定上北美帮应该是带了一些发射药和底火的,用这些可以做完全符合规格的弹药。但之后耗材用完怎么搞,还是要考虑。

此外,我觉得现在的伏波军火力对东亚各势力已经是碾压状态。将来升级到后装栓动线膛枪加轻便打字机加林沈河炮,在世界范围内就没有对手了。你搞出几百把 m240,是要装备元老院绝对可以信赖的某些小型武力么?


jasonyl714 于 2016-1-25 08:27:45 发表了:

找到网址了:http://www.bilibili.com/video/av3511000/, 看里面用的都是很简单的机床和工具啊。至少可以弄出定装子弹了,那也可知直接上施耐德或春田 1873 类的步枪,可以不要用霍尔了。


liutom2 于 2016-1-25 13:03:01 发表了:

Avo17000 发表于 2016-1-25 03:46

刘元老,我从来没说不能复装啊,我说的是要先解决发射药和底火问题。这两个是不能靠简单手工机械搞定的。 ...

底火算解决了吧。

发射药如果只是生产几百万发,狒狒们实验室生产应该也够了。

无非是成本奇高无比,不过这武器的效能在当时也确实值这个价钱。

你想想,有 7.62NATO 机枪的情况下,就算是最强大的骑兵也不过是送死。


Avo17000 于 2016-1-25 13:19:55 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-25 13:03 底火算解决了吧。

发射药如果只是生产几百万发,狒狒们实验室生产应该也够了。

无非是成本奇高无比,不过 ...

光是米涅枪加打字机就已经能让所有冷兵器骑兵死个干净了吧。稍微有点战术,比方米涅枪兵拉个 v 字队形,v 底部署打字机。步枪手负责把骑兵诱入口袋并使其队形密集,打字机负责突突突,完事。建奴也好李闯也好,真正能打的骑兵就那么些,打字机把他们突完了就搞定了,余者不足为虑。要是有了栓动枪就更不得了,牛仔对火枪印第安骑兵的战例表明,熟练栓动枪射手的散兵线是根本不会让骑兵近身的。


忙于挣钱远坂凛 于 2016-1-25 13:21:59 发表了:

特侦队也没干特别多的事情吧,后来又捞了一条船子弹应该还不少


liutom2 于 2016-1-25 14:14:11 发表了:

Avo17000 发表于 2016-1-25 13:19

光是米涅枪加打字机就已经能让所有冷兵器骑兵死个干净了吧。稍微有点战术,比方米涅枪兵拉个 v 字队形,v 底 ...

在马克沁出现之前,人海战术向来无解,集团冲锋是火枪部队必修课。

马克沁之前能对抗集团冲锋的是连珠枪,不过连珠枪持续性不足,敌人只要兵力大到一定程度就可能达阵。


地球是喵星人的 于 2016-1-25 17:20:16 发表了:

弹壳用桐做是因为铜的延展性很好,火药发射时能很好地抑制气体泄漏。但是复装的弹壳延展性就差了


深潜者 于 2016-1-25 19:33:14 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-25 13:03

底火算解决了吧。

发射药如果只是生产几百万发,狒狒们实验室生产应该也够了。

无非是成本奇高无比,不过 ...

就临高现有的加工水平,根本不能生产出可供现代自动枪械合格使用的子弹吧?

立足于现有的加工能力,生产发射 11mm 左右黑火药步枪弹的马克沁机枪才对吧?


liutom2 于 2016-1-25 23:23:14 发表了:

深潜者 发表于 2016-1-25 19:33

就临高现有的加工水平,根本不能生产出可供现代自动枪械合格使用的子弹吧?

立足于现有的加工能力,生产 ...

这话说的,M240 对弹药的要求应该跟马克沁差不多的。

黑火药速射武器的持续性能还是不如无烟药武器呀。

两个问题

1.黑火药残渣多,射击一定数量可能会堵塞弹膛。

2.黑火药的烟太大了,黑火药马克沁打上 10 分钟恐怕啥都看不见了。


Avo17000 于 2016-1-26 00:04:56 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-25 14:14

在马克沁出现之前,人海战术向来无解,集团冲锋是火枪部队必修课。

马克沁之前能对抗集团冲锋的是连珠枪 ...

就明末那个组织度和士气,你到哪里去搞一波又一波舍生忘死的炮灰来玩人海战术啊?我看怕是只有棱堡克星手下带的明代 T-800 们了,不然的话没戏。何况你开始不是在说骑兵么,骑兵哪里来的什么人海战术?人不怕死可马老爷怕死啊。

我前面说了,建奴也好李闯也好,真正战力强不怕死的就是那一小撮精锐,打硬仗都要靠他们冲前的。以打字机的火力,这帮人来了就不要想走。他们打光了,后面还有多少兵是敢于直面火力冲上来的?


goblinkun 于 2016-1-26 00:24:05 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-24 22:29

哎,手工并不是不能生产新子弹,而是在现代成本太高没人这么干而已。

但在狒狒们那个环境,不怕成本高靠 ...

问题是,同样的效果,10 万两银子的火炮、化学火箭弹就能做到了....


深潜者 于 2016-1-26 08:09:23 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-25 23:23

这话说的,M240 对弹药的要求应该跟马克沁差不多的。

黑火药速射武器的持续性能还是不如无烟药武器呀。

两 ...

马克沁一开始用的就是.45 黑火药弹!7.62NATO 弹的内弹道水平连二战前的米帝都搞不定好吧!况且就临高子弹的公差能在 M240 上正常使用?另外就临高能做出的无烟火药水平,估计也就能让 7.62NATO 打出比 7.62M43 强些的水平吧?M240 能适应这么低劣的子弹?

至于黑火药速射武器的火力持续性,不打 T800 的话显然是足够用的。


深潜者 于 2016-1-26 08:12:32 发表了:

Avo17000 发表于 2016-1-26 00:04

就明末那个组织度和士气,你到哪里去搞一波又一波舍生忘死的炮灰来玩人海战术啊?我看怕是只有棱堡克星手 ...

打字机这么落后且笨重的速射武器必须要淘汰,不过无烟火药机枪确实太浪费了。用黑火药的加特林、加德纳、马克沁等设计就足够了。

第一种在殖民地战争中打崩人海冲锋的貌似就是加特林。


liutom2 于 2016-1-26 15:36:04 发表了:

goblinkun 发表于 2016-1-26 00:24

问题是,同样的效果,10 万两银子的火炮、化学火箭弹就能做到了....

历史早就证明,马克沁和堑壕才能终结集团突击,在此之前集团突击一直是有效的,要不然索姆河英军的损失也不会那么大。

十三层滚浪式冲锋,想想就壮观呀。


liutom2 于 2016-1-26 15:38:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-1-26 08:09

马克沁一开始用的就是.45 黑火药弹!7.62NATO 弹的内弹道水平连二战前的米帝都搞不定好吧!况且就临高子弹 ...

你对武器精度想象的太高了,只要求火力密度,在 400 米以内用来打集团目标狒狒们的加工精度是绝对够用了。


liutom2 于 2016-1-26 15:38:58 发表了:

深潜者 发表于 2016-1-26 08:12

打字机这么落后且笨重的速射武器必须要淘汰,不过无烟火药机枪确实太浪费了。用黑火药的加特林、加德纳、 ...

黑火药这东西上速射武器还是比较差劲的,烟太大了,风向不合适很难持续射击。


Scat 于 2016-1-27 00:20:47 发表了:

地球是喵星人的 发表于 2016-1-25 17:20

弹壳用桐做是因为铜的延展性很好,火药发射时能很好地抑制气体泄漏。但是复装的弹壳延展性就差了 ...

铜蛋壳复装一两次的比新的还好


Scat 于 2016-1-27 00:31:32 发表了:

通过改性黑火药可以达到无烟药一半的性能,维护勤务要更勤更耗时,大概需要有专门的特种兵助理。

弹壳背甲之类可以用相当高的成本做出来,既然有数控机床,抠几个冲模拉模有什么难的,只是模具钢有数,不能无限使用。

前时空武器的寿命也有限,绝大部分寿命要花在维持性训练上,除了价值极高的特种作战任务和直接保卫元老,真正有机会在战场上使用是不可想象的。


深潜者 于 2016-1-27 10:29:27 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-26 15:38

你对武器精度想象的太高了,只要求火力密度,在 400 米以内用来打集团目标狒狒们的加工精度是绝对够用了。

...

可靠性根本无法保证呀!临高造 7.62 缩颈无缘弹连弹底间隙公差都无法保证吧?


liutom2 于 2016-1-27 10:44:16 发表了:

深潜者 发表于 2016-1-27 10:29

可靠性根本无法保证呀!临高造 7.62 缩颈无缘弹连弹底间隙公差都无法保证吧? ...

这话说的,狒狒们连单杠柴油机都要造呢,一个弹壳算啥呀。


liutom2 于 2016-1-27 11:00:01 发表了:

深潜者 发表于 2016-1-27 10:29

可靠性根本无法保证呀!临高造 7.62 缩颈无缘弹连弹底间隙公差都无法保证吧? ...

我稍微查了一下,目前弹壳公差对射击的影响主要是精度,也就是弹丸在弹膛里的定位,弹头和枪管的密合度,这些最终只是影响初速,而无烟药枪这样的高初速弹丸在近距离的弹道极其低伸,少量的初速差异对精度的影响是很有限的。

也就是说,狒狒们生产的 7.62NATO 弹可能初速差异比较大,最高初速和最低初速能差 100 米以上,可这有什么关系呢?狒狒们主要射击 400 米内的目标呀,而且本身就是覆盖射击。


深潜者 于 2016-1-27 11:02:32 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-27 11:00

我稍微查了一下,目前弹壳公差对射击的影响主要是精度,也就是弹丸在弹膛里的定位,弹头和枪管的密合度, ...

弹底间隙公差太大的话,击针可能打穿底火,不击发或延迟击发。


liutom2 于 2016-1-27 11:06:29 发表了:

深潜者 发表于 2016-1-27 11:02

弹底间隙公差太大的话,击针可能打穿底火,不击发或延迟击发。

大哥,这真不是问题呀。

首先,所有的公差都可以通过工艺来解决,你别忘了狒狒们不是空手穿越的,这帮人带着全套工具和设备来的,包括高精度机床和一定数量的金属材料。在这个基础上狒狒们要搞出合格的底火可真算不上什么事呀。

再说了,不击发就是臭蛋,拉枪机抛掉臭蛋就能接着打了不是?现代工业化大批量生产的弹药里一样有臭蛋的。


深潜者 于 2016-1-27 11:17:54 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-27 11:06

大哥,这真不是问题呀。

首先,所有的公差都可以通过工艺来解决,你别忘了狒狒们不是空手穿越的,这帮人 ...

弹底间隙公差大导致打穿底火或者不击发与底火本身毫无关系呀!是因为无缘弹采用斜肩定位,相比于用底缘定位的突缘弹本身就需要更高的公差控制。而这个弹底间隙公差控制不是光靠高精密模具就能搞定的吧?


liutom2 于 2016-1-27 11:23:46 发表了:

深潜者 发表于 2016-1-27 11:17

弹底间隙公差大导致打穿底火或者不击发与底火本身毫无关系呀!是因为无缘弹采用斜肩定位,相比于用底缘定 ...

我正好查到这个问题了,前面也说了,就是定位的问题,美国人有手工测量这个定位精度的工具,狒狒们只要派人一个一个测一下就行了。

工业化大规模生产保证精度是一码事,手工生产又是另一码事。


lavalk 于 2016-2-4 09:59:42 发表了:

liutom2 发表于 2016-1-26 15:36

历史早就证明,马克沁和堑壕才能终结集团突击,在此之前集团突击一直是有效的,要不然索姆河英军的损失也 ...

请注意,能玩集团冲锋的是近现代军队。 以封建社会军队的纪律和组织能力,在临高位面能玩集团冲锋的也就伏波军了。


lavalk 于 2016-2-4 10:04:51 发表了:

这种弹药损耗,一年也就几万发的量。无烟火药随便元老院搞个实验室一年合成一两次就够用了。金属定装弹就是做开个手工线做新的也要不了多少工时。


liutom2 于 2016-2-4 10:13:09 发表了:

lavalk 发表于 2016-2-4 09:59

请注意,能玩集团冲锋的是近现代军队。 以封建社会军队的纪律和组织能力,在临高位面能玩集团冲锋的也就 ...

你说错了,冷兵器时代都是集团冲锋的,散兵线这种东西都是线膛枪普及后的事情了。

还有说什么封建军队不敢肉搏怕刺刀的,这都是什么样的胡说八道,火器没普及之前绝大部分部队都是肉搏的,怕肉搏的是我大清那种普及了滑膛火器的部队,因为他们已经放弃了肉搏训练。


liutom2 于 2016-2-4 10:15:05 发表了:

lavalk 发表于 2016-2-4 10:04

这种弹药损耗,一年也就几万发的量。无烟火药随便元老院搞个实验室一年合成一两次就够用了。金属定装弹就是 ...

几万发是不够的,使用自动武器的话,1 挺机枪怎么也得备弹 5000 发,而且以战场上的平均命中率,5000 发子弹能打死 200 人就不错了。


lavalk 于 2016-2-4 10:24:55 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-4 10:15

几万发是不够的,使用自动武器的话,1 挺机枪怎么也得备弹 5000 发,而且以战场上的平均命中率,5000 发子弹 ...

特战队使用一个小组用一挺现代化的自动连发枪械(班用机枪), 备弹 300 发。 在临高位面,不是每次出任务都需要动用机枪压制。就算动用机枪,连续的短点射打个 5-10 次就足够了。一次耗弹不过 50 发。一年下来一个小组能消耗 5000 发就不错了。


lavalk 于 2016-2-4 10:27:38 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-4 10:15

几万发是不够的,使用自动武器的话,1 挺机枪怎么也得备弹 5000 发,而且以战场上的平均命中率,5000 发子弹 ...

临高位面对自动武器的火力消耗,比二战时八路军的火力消耗要小。特战队很多时候根本就不需要动枪动炮,就算使用也基本是精确狙击为主,消耗的也是米尼弹


liutom2 于 2016-2-4 11:00:54 发表了:

lavalk 发表于 2016-2-4 10:27

临高位面对自动武器的火力消耗,比二战时八路军的火力消耗要小。特战队很多时候根本就不需要动枪动炮,就 ...

特侦队不怎么使用米尼枪,他们以现代枪械为主,SKS 和莫辛纳甘装备较多,有少量的轻重机枪。

射击是熟练工种,因此每个月都需要射击训练的,而且射击数量也不可能只有几发。

目前有 4 个特侦小队,每队 10 几个人吧,大概 1 队里有 1-2 挺机枪,4-5 支 SKS,4-5 支莫辛纳甘。

估计每个月 1 个小队至少得打掉 200 发以上用于训练,作战就没法说了。


jasonyl714 于 2016-2-4 12:29:21 发表了:

liutom2 发表于 2016-2-4 11:00

特侦队不怎么使用米尼枪,他们以现代枪械为主,SKS 和莫辛纳甘装备较多,有少量的轻重机枪。

射击是熟练工 ...

说的没错,而且如果用黑火药作为发射药复装得花,弹道性能和原装的差不少,训练的时候用复装的子弹,作战的时候用原装子弹,那还得重新适应。


liutom2 于 2016-2-4 13:56:25 发表了:

jasonyl714 发表于 2016-2-4 12:29

说的没错,而且如果用黑火药作为发射药复装得花,弹道性能和原装的差不少,训练的时候用复装的子弹,作战 ...

主要是初速差的太多,近距离还凑合,远距离弹道就面目全非了。


六必治 于 2016-2-19 08:55:48 发表了:

我一直觉得临高中使用前装纸包弹是个错误,一是射速跟不上,二是达不到以少致多的目的。临高现阶段最主要的矛盾是缺人,只有解决了这一问题才能快速发展。因此实现武器效能最大化,以最少的部队规模打败各路敌人是当务之急。所以不要吝啬使用铜,上金属定装弹,只要栓动步枪,马克沁机枪就行,铜可以买,可以采,人才是最大的资源,通过武器效能最大化节省下来的人投入到生产获得的价值远比省下的那点金属多得多