杜元老有的忙了

北朝旧贴 | netmousexhxh | 8/15/2020 | 共 3861 字 | 编辑本页

netmousexhxh 于 2015-12-21 21:57:24 发表了:

妇女解放这个事情归她管吧?

那么家庭暴力虐待媳妇的事情,还有妇女的财产权什么的,这都是出在模范村里的。

杜元老需要检查一下下属执行政策的深入程度了。


tgwtgw 于 2015-12-21 22:43:44 发表了:

现在中国农村都一屁股屎擦不干净

拿什么标准去要求杜女王啊


cicsy 于 2015-12-22 06:19:35 发表了:

元老院还敢给杜女王更大空间?


netmousexhxh 于 2015-12-22 08:59:05 发表了:

cicsy 发表于 2015-12-22 06:19

元老院还敢给杜女王更大空间?

这没加啊,要求工作质量嘛,人的精力总是有限的。


奥秘牙 于 2015-12-22 21:29:25 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-12-22 08:59

这没加啊,要求工作质量嘛,人的精力总是有限的。

真把农村的关系理顺了,立春号的炮声就该响了


Scat 于 2015-12-22 23:44:43 发表了:

肺们又不是要建设社会主义和谐小康新农村,无非是临时安置一下,小农是肺们最想消灭的东西之一


netmousexhxh 于 2015-12-23 01:07:34 发表了:

Scat 发表于 2015-12-22 23:44

肺们又不是要建设社会主义和谐小康新农村,无非是临时安置一下,小农是肺们最想消灭的东西之一 ...

还是勋元老看的清楚,劳役安排的不够满,于是农民有闲工夫打老婆玩。。。。。。。


Brain1127 于 2015-12-23 11:07:45 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-12-23 01:07

还是勋元老看的清楚,劳役安排的不够满,于是农民有闲工夫打老婆玩。。。。。。。

...

不是不够满。。是“不够科学”

500 狒狒乃是先进生产力和先进科学技术的代表者。。

PS:前面章节里,各个自然村出劳役这事儿不是企划院下属相关部门统一计算管理的么。。

人浮于事了还是怎么了?


netmousexhxh 于 2015-12-23 13:30:40 发表了:

Brain1127 发表于 2015-12-23 11:07

不是不够满。。是“不够科学”

500 狒狒乃是先进生产力和先进科学技术的代表者。。

看描述,应该是基层干部已经开始蜕变了。

那么,狒狒们是准备上契卡还是准备搞三反五反?


Scat 于 2015-12-23 23:16:35 发表了:

其实如果是人均 30 亩手工耕种还没牛的话,人差不多要累残了,而且肯定满地猪跑,因为会有很多轮荒的地,村公所里的村长桑应该是每天戴着草帽,披着一个没军衔的旧伏波军冬季制服,兜里揣着朗姆酒,垮着元老院的左轮,骑着一匹驴四处转悠的形象


suinbuaa 于 2015-12-24 10:15:44 发表了:

Scat 发表于 2015-12-23 23:16

其实如果是人均 30 亩手工耕种还没牛的话,人差不多要累残了,而且肯定满地猪跑,因为会有很多轮荒的地,村公 ...

话说这形象略眼熟啊……


AK 满赛 于 2015-12-24 16:21:37 发表了:

suinbuaa 发表于 2015-12-24 10:15

话说这形象略眼熟啊……

看着像《被开垦的处女地》那个达维多夫……


南海 于 2015-12-25 16:02:41 发表了:

应该是没给工钱的摊派工作太多,而且安排上不科学。要真那么累还有力气打老婆?

因为没工钱,派活没积极性。时间上又和农忙重叠。

没有贫富差距的激励,小富即安思想严重。


我是大鲨鱼 于 2015-12-26 07:31:18 发表了:

本帖最后由 我是大鲨鱼 于 2015-12-26 07:34 编辑

杜元老活活累死都死不足惜。

发动机计划搞来的宝贵人力,被用来重启壮大小农经济——你杜雯是农村社会工作的一把手,就这么放任元老院搞出这种奇葩决策?

我知道马千瞩、邬德和吴南海手头的资源有限,但这个理由不成立。既然资源有限,搞发动机计划的时候就应该预先把人力计划做细,超出临高近代工农业管理能力的难民直接应该拒收。

说句没良心的,难民收容超额,哪怕直接扔海里,也比带回海南搞小农经济强——左右都是家破人亡一条路,就别给人不切实际的希望了。

我觉得吹牛者(或者转正的同人作者)写这一段的时候,可能根本是手头只有土改运动的参考或者借鉴材料。问题是,生产力才能决定生产关系啊!割据海南的超时空 500 废,跟割据老少边穷的 TG,在掌握的生产力方面有着天壤之别好不好?

以色列的基布兹,日本的农合,TG 的生产建设兵团,随便挑一样来学啊……

反过来想想,如果只是用土改政策来恢复小农经济的话,500 废还窝在海南搞什么五年计划?发动机计划的时候干脆就主力陆军登陆屺坶岛,发动群众打土豪分田地建立革命根据地去了啊!反正是搞小农经济,在山东搞跟在海南搞有什么本质区别嘛?

再说回杜雯吧。一手搞农民运动妇女解放移风易俗,一手还要配合给新移民分田分农具坐视他们发展落后生产力成为前面这一手的根本障碍。我要是杜雯我已经精神分裂吞枪自杀了,元老院还是把孔二爷请回来吧,他那一套真的比杜雯更适合小农经济。


footjob 于 2015-12-30 21:19:23 发表了:

吹牛的细节描写很赞。跟小勋谈话那章,斯大林胸像一出,杜文的形象整个就活了。


琼府县办刘主任 于 2015-12-30 21:51:59 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2015-12-26 07:31

杜元老活活累死都死不足惜。

发动机计划搞来的宝贵人力,被用来重启壮大小农经济——你杜雯是农村社会工作 ...

首先 无论什么形式的农合组织 你都得有干部······

小农经济是需要干部最少的经济体了,如果不算原始社会的话。。。。。。


我是大鲨鱼 于 2015-12-31 22:47:52 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-12-30 21:51

首先 无论什么形式的农合组织 你都得有干部······

小农经济是需要干部最少的经济体了,如果不算原 ...

这个我理解。

问题是,这些人并不是无组织无计划突然逃荒来到海南岛的。对这些人力的消化利用,本来就应该是发动机计划的一部分。现在的情况是,搞来这么多人,然后一摊手说我们组织力量有限,只能消化 XX 万,多出来的你们就地恢复小农经济吧……

说句难听的,符有地那里总不缺干部吧?就算送劳改营太不人道,临高乃至全海南多少基础建设缺人力?当年组织近万战俘修路的时候也没有说缺干部呀。

发动机计划搞到的人力都是难民,上船来海南之前都是签了卖身契的(虽然有年限),说好的条件也是垦荒干活,满一定期限才能分田地恢复人身自由,并不是换个海外乐土继续田园牧歌。

山东难民南送之前,都经历了逃难路上的重重悲苦,经历了屺坶岛、济州岛两个转运点至少为期数月的集中生活和集中劳动。旧的生活理想已经被现实砸得粉碎,而新的生活方式又让他们感受到了完全不一样的可能性。这种情况下,再回过头来鼓励他们重建脆弱的小农经济,这对元老院和难民自身来说,都是不负责任的行为,最多也只能短暂地收获一点廉价的感恩之情——勋元老视察的乡村里,“海南不如山东”的抱怨就已经开始有了市场;再过几年,等元老院缓过劲来发展大工业大农业,压缩家庭经营和小农经济的生存空间时,受骗上当的情绪就要席卷人心了。


投奔北朝 于 2016-1-2 17:41:54 发表了:

怎么没人收了杜女王?


netmousexhxh 于 2016-1-3 18:24:23 发表了:

投奔北朝 发表于 2016-1-2 17:41

怎么没人收了杜女王?

你让督公怎么想?


knifers 于 2016-1-3 20:05:58 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2015-12-26 07:31

杜元老活活累死都死不足惜。

发动机计划搞来的宝贵人力,被用来重启壮大小农经济——你杜雯是农村社会工作 ...

+1

我正打算开贴喷这一点呢。、。、整日嘴上吹嘘什么超越当前三百年的工业化现代化,结果一落到实处却成了连当时的封建朝廷都不如的反组织化。。由此可见五百废这所谓的工业党水平次到哪去了。。如果不是靠着初期人多枪多裹挟出的势力够大,以五百废这行政和权谋水平,恐怕早就被灭成渣了。。


我是大鲨鱼 于 2016-1-3 21:15:30 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-12-30 21:51

首先 无论什么形式的农合组织 你都得有干部······

小农经济是需要干部最少的经济体了,如果不算原 ...

另外今天又想到一个问题。要说缺干部,难道不是济州岛、高雄这样的“新区”更缺干部么?但在这两个地方,难民劳动力都被以现代工业企业的方式组织起来从事集体劳动。济州和高雄能做到的,琼山为什么做不到?


投奔北朝 于 2016-1-4 22:46:49 发表了:

netmousexhxh 发表于 2016-1-3 18:24

你让督公怎么想?

督公这方面太虚伪


琼府县办刘主任 于 2016-1-5 10:34:21 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2016-1-3 21:15

另外今天又想到一个问题。要说缺干部,难道不是济州岛、高雄这样的“新区”更缺干部么?但在这两个地方, ...

要注意管理层级的问题

社会工程学角度来说,一个人能管好手边 10 个人就算领导能力很强了,济州高雄这样的地区,虽然是新区,但地域集中,产业集中,一个元老干部光环附体管好手边的 10 个人,很快就能掌握住新区上下。更何况济州、高雄的人口突然性爆炸时期实际上是作为中转站的形态,大量人口以集中营的形式聚集,对干部需求其实极低。

而一个海南的地级市,常驻元老两三个,“领土”广大,自然村散落分布,产业多样而分散,通信交通条件差,同样的人口同样地域,对干部的数量要求当然就更高了。


我是大鲨鱼 于 2016-1-5 12:16:30 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-1-5 10:34

要注意管理层级的问题

社会工程学角度来说,一个人能管好手边 10 个人就算领导能力很强了,济州高雄这样的 ...

所以说……你这不是等于也赞同了,小农经济村社结构的管理效率非常低下,占用管理人员数量更多么?

我对这一段“田园风光”描写最主要的质疑就在于,这段描写跟整本书前面的格调体现出明显冲突。

就以你所说的管理效率为例好了,登陆初期的俘虏营,管理几百名土著俘虏事实上依靠的是邬德一个元老,以及稍微多接受了几天劳动教育的林兴、符有地等 4 个土著队长(他们自己还是俘虏身份)。

而澄迈战役之后近万明军战俘,也是被整体编入劳改营用于基础建设,整个过程中并没有出现明显干部缺口。

更明显的例子是,屺坶岛的难民营里,要面对的是乡土意识大量残存、毫无秩序且对普通话毫无认知(当然山东人听懂普通话的难度小于海南人)的大量难民,但在组织难民基建、自卫和迁移的过程中,也并没有出现指挥不灵的情况。

500 废登陆临高近五年,一直给我们展现出一种“用工业化的力量改造中世纪社会”的蓬勃朝气,这是这本书对我最大的吸引力来源。而在最近这一段的小农生活描写里,这种朝气完全看不到了,我们看到的是小农经济的复兴和小生产者的迷茫和沉沦。这让我感到很憋屈——500 废在海南已经待了五年时间了,连几十万难民都消化不了,要扔回给传统社会;那我们干嘛不干脆直接打进北京当个澳宋版的皇太极算了?


琼府县办刘主任 于 2016-1-5 12:20:30 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2016-1-5 12:16

所以说……你这不是等于也赞同了,小农经济村社结构的管理效率非常低下,占用管理人员数量更多么?

我对 ...

小农经济的根本“优势”在于,不管也没什么问题,因为小农经济是局部自给自足,社会秩序依靠传统道德约束的。所以在缺乏干部的情况下,搞小农经济,有人手就管一管,没人手就放着。

而其他经济形式,不管就玩不转了,对干部的需求是刚性的。