临高现在能产地雷么?

北朝旧贴 | 悲天怜人瓦里斯 | 8/15/2020 | 共 6915 字 | 编辑本页

悲天怜人瓦里斯 于 2015-12-13 12:30:24 发表了:

地雷在防御和警戒,甚至侦察兵都很有用吧,机械装置应该没有问题,引信的问题也不大,主要是稳定可靠的火药还有问题吧,现在主打还是压缩黑火药么?


knifers 于 2015-12-13 16:45:22 发表了:

对临高来说,地雷费效比不高吧。还不如多配发些枪榴弹。


liutom2 于 2015-12-13 19:22:50 发表了:

地雷消费比不高


de9000 于 2015-12-13 20:09:26 发表了:

前面与山东道门一战中,道门都用上自发火的地雷,还怕临高没有么


Scat 于 2015-12-13 23:15:58 发表了:

既然主要用途是警戒,那用粒装药就好了,或者挤压的药柱。

做松发跳雷都可以,只是代价太高。


Scat 于 2015-12-13 23:21:23 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-13 19:22

地雷消费比不高

还是挺高的,这东西造成的心理压力会很大,而且三五十克装药足可以把腿骨炸劈开,按明末的医疗条件 基本上就没救了


悲天怜人瓦里斯 于 2015-12-14 00:02:21 发表了:

de9000 发表于 2015-12-13 20:09

前面与山东道门一战中,道门都用上自发火的地雷,还怕临高没有么

那种估计下场雨就玩完了


liutom2 于 2015-12-14 10:46:39 发表了:

Scat 发表于 2015-12-13 23:21

还是挺高的,这东西造成的心理压力会很大,而且三五十克装药足可以把腿骨炸劈开,按明末的医疗条件 基本 ...

别用现代地雷的概念来套用黑火药地雷,黑火药时代地雷就没发展起来,包括手榴弹。

原因很简单,爆炸力够了就太重了,有这么大重量用别的武器更直接。

此外地雷必须有一定的数量形成雷区才行,现代布雷都是成千上万的布,你布上几十颗根本没什么用。


天青地白 于 2015-12-14 12:34:18 发表了:

剿匪一章中土质拉发雷曾经作为防御火力的补充。但大面积布设雷场还是算了。


深潜者 于 2015-12-14 12:53:40 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-14 10:46

别用现代地雷的概念来套用黑火药地雷,黑火药时代地雷就没发展起来,包括手榴弹。

原因很简单,爆炸力够 ...

黑火药时代地雷没发展起来主要还是战术问题吧?基本没有用地雷的场合。但围绕棱堡的攻防战中,貌似也经常用地雷来着。

至于手榴弹,加预制弹片、刻槽弹壳的黑火药手雷也能兼顾重量和威力。但这东西是有堑壕、工事防御战才能用的。黑火药时代只有围绕棱堡打时才可能需要。至于不靠弹片的攻势手雷,黑火药确实不行。

以临高现在的工业能力,感觉量产苦味酸钾、苦味酸铵之类的炸药貌似一点不难,它们对与金属的隔离要求没苦味酸那么严。生产起来似乎也比硝化甘油、火棉什么的容易。

话说就算是用黑火药,爆炸力也未必不够,37mm 的砰砰炮一开始用的榴弹就只是塞了十来克黑火药,这个可是需要自己炸出碎片的榴弹呀。临高的对手们队形都很密的,黑火药弹药爆炸半径不够也没关系。

关键还是临高在战术上不需要这东西。


jasonyl714 于 2015-12-14 13:14:46 发表了:

临高已经能自产代拿迈特炸药了,代拿迈特炸药用于炮弹爆炸药不行,用来填地雷是没问题的,林深河又搞定了熟铁弹簧,做压发地雷没问题。但是地雷布设容易,排除难。以临高的军队现在技术水平和假想敌的水平,一波火力平推即可,没必要搞地雷。


eumenes 于 2015-12-14 15:01:35 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-14 12:53

黑火药时代地雷没发展起来主要还是战术问题吧?基本没有用地雷的场合。但围绕棱堡的攻防战中,貌似也 ...

黑火药时代的“地雷”,更类似今天的炸药包。


liutom2 于 2015-12-14 15:03:43 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-14 12:53

黑火药时代地雷没发展起来主要还是战术问题吧?基本没有用地雷的场合。但围绕棱堡的攻防战中,貌似也 ...

37 毫米砰砰炮的正式名称是马克沁大口径机枪


liutom2 于 2015-12-14 15:05:33 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-14 12:53

黑火药时代地雷没发展起来主要还是战术问题吧?基本没有用地雷的场合。但围绕棱堡的攻防战中,貌似也 ...

其实那个时期的记录很多,单兵炸药类武器就是投掷的榴弹,这也就是掷弹兵的由来,问题是掷弹兵们很快就不扔那东西了,此后的很长时间,掷弹兵们都是靠火枪和刺刀解决战斗的。


Scat 于 2015-12-14 15:14:19 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-14 10:46 别用现代地雷的概念来套用黑火药地雷,黑火药时代地雷就没发展起来,包括手榴弹。

原因很简单,爆炸力够 ...

现代地雷绝大部分都很小,连破片都没有,炸断腿才是王道。

至于黑火药,土八路的地雷用的就不错,临高大概可以做出拉发此面向敌


liutom2 于 2015-12-14 15:23:48 发表了:

Scat 发表于 2015-12-14 15:14

现代地雷绝大部分都很小,连破片都没有,炸断腿才是王道。

至于黑火药,土八路的地雷用的就不错,临高大 ...

土八路的地雷实际作战效果很差的,很大程度上完全是精神战。


真红骑士 于 2015-12-14 16:48:07 发表了:

Scat 发表于 2015-12-14 15:14

现代地雷绝大部分都很小,连破片都没有,炸断腿才是王道。

至于黑火药,土八路的地雷用的就不错,临高大 ...

剿匪的时候就用过简易克雷默


深潜者 于 2015-12-14 18:01:23 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-12-14 13:14

临高已经能自产代拿迈特炸药了,代拿迈特炸药用于炮弹爆炸药不行,用来填地雷是没问题的,林深河又搞定了熟 ...

硝化甘油-硅藻土安定炸药其实不太适合军用


深潜者 于 2015-12-14 18:09:11 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-14 15:03

37 毫米砰砰炮的正式名称是马克沁大口径机枪

我的意思是既然 37mm 榴弹装 17g 黑火药就够了,那显然说明黑火药装药的威力其实并不太小。就算装填黑火药,手榴弹也应该能兼顾重量和威力。

TG 边区造一炸两半的主要原因还是白口铁外壳的问题,并非装药威力不够。


深潜者 于 2015-12-14 18:14:18 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-14 15:05

其实那个时期的记录很多,单兵炸药类武器就是投掷的榴弹,这也就是掷弹兵的由来,问题是掷弹兵们很快就不 ...

这个很正常呀,现代不也没谁在野战时丢手榴弹的吗?一般都是一攻一守时才用。


兰度 于 2015-12-14 19:30:19 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-14 12:53

黑火药时代地雷没发展起来主要还是战术问题吧?基本没有用地雷的场合。但围绕棱堡的攻防战中,貌似也 ...

别闹,37MM 榴弹要是威力足够哈乞开斯也不会去开发 47 和 57MM 的转管炮了。


深潜者 于 2015-12-14 19:40:30 发表了:

兰度 发表于 2015-12-14 19:30

别闹,37MM 榴弹要是威力足够哈乞开斯也不会去开发 47 和 57MM 的转管炮了。

威力够不够是相对的呀!37mm 能上榴弹显然说明 17g 黑火药还是有效果的。当然以 20 世纪初来看是有些不够的


兰度 于 2015-12-14 20:10:36 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2015-12-14 20:12 编辑

深潜者 发表于 2015-12-14 19:40

威力够不够是相对的呀!37mm 能上榴弹显然说明 17g 黑火药还是有效果的。当然以 20 世纪初来看是有些不够的

...

37MM 上榴弹是因为这个炮弹的重量接近于圣彼得堡条约规定的爆炸弹头的下限。而且 37MM 转管炮是最初是为了对付杆雷艇之类的小型舰艇而设计的,爆炸弹头装药再少对木质艇壳、帆缆等易燃物的破坏效果也总好过实心弹头。事实上哈乞开斯还为 37-40mm 的转管炮设计了霰弹,这就说明靠那 17 克黑火药的爆炸弹头在打击人员等目标时的效果不甚理想,只能靠霰弹来补足。


深潜者 于 2015-12-14 20:15:21 发表了:

兰度 发表于 2015-12-14 20:10

37MM 上榴弹是因为这个炮弹的重量接近于圣彼得堡条约规定的爆炸弹头的下限。而且 37MM 转管炮炮是最初是为了 ...

但再怎么不甚理想,那也是能用呀!

这至少能驳斥黑火药威力不足,以至于用其装填的手榴弹、较小口径炮弹没威力的言论。它们的威力虽然比更大的差,但至少还是能用的。


兰度 于 2015-12-14 20:22:52 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-14 20:15

但再怎么不甚理想,那也是能用呀!

这至少能驳斥黑火药威力不足,以至于用其装填的手榴弹、较小口径炮弹 ...

行,你说能用就能用吧,哪怕只听个响也是有用不是么?还能吓唬一下骑兵的马呢。


深潜者 于 2015-12-14 20:33:57 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-14 15:23

土八路的地雷实际作战效果很差的,很大程度上完全是精神战。

弹壳用白口铁导致一炸两半是重要原因,否则装填类黑火药的德式 1913 手榴弹威力也不弱呀。


de9000 于 2015-12-14 20:37:56 发表了:

兰度 发表于 2015-12-14 20:10

37MM 上榴弹是因为这个炮弹的重量接近于圣彼得堡条约规定的爆炸弹头的下限。而且 37MM 转管炮是最初是为了对 ...

你不是改进了哈乞开斯么,我一直想问一下,你就不能改进下炮弹多塞点药进去?37 炮弹改好了总比 30 炮弹强吧


兰度 于 2015-12-14 21:02:13 发表了:

de9000 发表于 2015-12-14 20:37

你不是改进了哈乞开斯么,我一直想问一下,你就不能改进下炮弹多塞点药进去?37 炮弹改好了总比 30 炮弹强吧 ...

哪怕达到百分之十的装填系数,30mm 弹的装药也比原版的 37 弹多。缩小口径主要是为了减轻重量,方便陆海通用。


兰度 于 2015-12-14 21:04:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-14 20:33

弹壳用白口铁导致一炸两半是重要原因,否则装填类黑火药的德式 1913 手榴弹威力也不弱呀。 ...

一战时汉斯用于装填手榴弹的所谓黑火药其实混合了高氯酸钾和铝粉。


liutom2 于 2015-12-14 21:36:30 发表了:

兰度 发表于 2015-12-14 20:22

行,你说能用就能用吧,哪怕只听个响也是有用不是么?还能吓唬一下骑兵的马呢。 ...

还能溅马一嘴铁沫和黑烟


东门吹雨 于 2015-12-14 22:32:33 发表了:

地雷这东西,布下去容易,排起来极其费事。

我就想知道,到底什么牛 B 的敌人,需要伏波军布雷区来抵挡的?

这东西只能防不能功。以后全是给自己的麻烦。

想想,一个元老,去地方了解情况,在田野里边走边说,边上一帮人跟着,结果踩雷上,炸了。

地雷在没有金属探测器以前排除非常困难。

即使有金属探测器,也无法保证完全排干净。

中越边境那一大片雷区,为了排掉,中越的工兵死了不少。还年年都有炸死,炸伤的平民。


Scat 于 2015-12-14 23:03:58 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-14 15:23

土八路的地雷实际作战效果很差的,很大程度上完全是精神战。

地雷就是精神武器啊,主要就是用恐慌心态限制敌方行动,比如志愿军打腐国人的把总坦克就是在河滩上布雷,让敌方只敢沿公路走,然后靠步兵炮兵配合干掉坦克。


Scat 于 2015-12-14 23:33:40 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-12-14 22:32

地雷这东西,布下去容易,排起来极其费事。

我就想知道,到底什么牛 B 的敌人,需要伏波军布雷区来抵挡的?

...

主要用在要哨卡塞警戒之类的地方,范围很有限的。

现代地雷成灾主要是因为双方都布,而且大量使用火箭和机械布雷,没有准位置。

本时空没有别的地雷用户,并且所有雷都是工兵埋的,每个都可以留下准确位置纪录。

现代地雷用铝壳塑料壳可以密封几十年,临高还造不出那种东西。金属探测器反倒不是什么复杂东西,除了需要多备电瓶,小批量造没问题

个人觉得只要造两三个品种的就好,一种压发防步兵雷,针刺火帽发火,薄铁皮外壳刷漆,主要用来报信,威力无所谓,能炸断小腿就行。一种定向雷,拉发,钢珠或者铸铁刻槽预制破片,主要用来放在岗哨死角,行军宿营防偷袭,也可以用来封锁道路。


liutom2 于 2015-12-15 00:03:33 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-12-14 22:32

地雷这东西,布下去容易,排起来极其费事。

我就想知道,到底什么牛 B 的敌人,需要伏波军布雷区来抵挡的?

...

就狒狒们这个水平,布下去能用几天还是未知数呢


liutom2 于 2015-12-15 00:04:47 发表了:

Scat 发表于 2015-12-14 23:33

主要用在要哨卡塞警戒之类的地方,范围很有限的。

现代地雷成灾主要是因为双方都布,而且大量使用火箭和 ...

人家来进攻就不可能是小规模的,地雷对大规模进攻根本无用,人家根本不在乎你这几颗地雷的杀伤。


de9000 于 2015-12-15 00:49:21 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-15 00:04

人家来进攻就不可能是小规模的,地雷对大规模进攻根本无用,人家根本不在乎你这几颗地雷的杀伤。

...

主要是警戒用,起到一个警报作用也不错


Scat 于 2015-12-15 10:44:52 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-15 00:04 人家来进攻就不可能是小规模的,地雷对大规模进攻根本无用,人家根本不在乎你这几颗地雷的杀伤。

...

钓鱼城就是从后山摸上来的,虽说没有可比性,不过要塞外围总要布一些哨所路卡检查站,有个报警装置总是比没有强


深潜者 于 2015-12-15 12:07:03 发表了:

兰度 发表于 2015-12-14 21:04

一战时汉斯用于装填手榴弹的所谓黑火药其实混合了高氯酸钾和铝粉。

但这种改良黑火药相对于传统黑火药最多时几十个百分点的威力提升吧?也就是说如果外壳与装药的工艺好,防御用黑火药手榴弹的威力还是能见人的。当然进攻型的就别想了。


深潜者 于 2015-12-15 12:08:03 发表了:

Scat 发表于 2015-12-14 23:33

主要用在要哨卡塞警戒之类的地方,范围很有限的。

现代地雷成灾主要是因为双方都布,而且大量使用火箭和 ...

金属探雷器临高还早不出来吧?这东西貌似需要电子管放大器


深潜者 于 2015-12-15 12:11:17 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-12-15 12:33 编辑

liutom2 发表于 2015-12-14 21:36

还能溅马一嘴铁沫和黑烟

历史上 37mm 砰砰炮的榴弹何只这点威力?17g 黑火药怎么可能把 400g 炮弹炸成铁沫?显然是大破片才对,打中较远处的人、马虽然不容易,可一旦打中了那绝不是小事。

而且这里的意思是既然只有 17g 黑火药的炮弹不能说一点威力都没有,那么几十、上百 g 黑火药的防御手榴弹威力更不会差。炸散兵线或许不太好使,但轰更密集的队形绝无问题。


兰度 于 2015-12-15 13:26:15 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-15 12:07

但这种改良黑火药相对于传统黑火药最多时几十个百分点的威力提升吧?也就是说如果外壳与装药的工艺好,防 ...

“最多时几十个百分点的威力提升”还不就是你的臆测。


liutom2 于 2015-12-15 14:46:51 发表了:

de9000 发表于 2015-12-15 00:49

主要是警戒用,起到一个警报作用也不错

真是报警用,就狒狒们那个产品质量,能用多久还真不好说,不如挖几个陷坑靠谱。


liutom2 于 2015-12-15 14:47:41 发表了:

Scat 发表于 2015-12-15 10:44

钓鱼城就是从后山摸上来的,虽说没有可比性,不过要塞外围总要布一些哨所路卡检查站,有个报警装置总是比 ...

铁丝网上挂铃铛就是了,再养两条大狼狗,不比地雷靠谱。


Scat 于 2015-12-15 18:49:05 发表了:

liutom2 发表于 2015-12-15 14:47

铁丝网上挂铃铛就是了,再养两条大狼狗,不比地雷靠谱。

震慑力不如地雷,另外特战也老要用的


Scat 于 2015-12-15 18:50:10 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-15 12:08

金属探雷器临高还早不出来吧?这东西貌似需要电子管放大器

找耳朵好的


深潜者 于 2015-12-15 18:51:45 发表了:

Scat 发表于 2015-12-15 18:50

找耳朵好的

那探雷器或许还得加个手推车,上面放的是发电机。

此外,没放大器,感应出来的信号未必能提取出来。


Scat 于 2015-12-15 18:57:44 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-15 18:51

那探雷器或许还得加个手推车,上面放的是发电机。

此外,没放大器,感应出来的信号未必能提取出来。

...

得用电池吧,发电机自己的噪声太大了


深潜者 于 2015-12-15 19:01:33 发表了:

Scat 发表于 2015-12-15 18:57

得用电池吧,发电机自己的噪声太大了

如果没放大器的话,你需要用多大的功率来产生探测磁场呢?电池怎么可能够用?

至于噪声,只要产生出的信号能大到可以通过炭精放大器放大就好。这部分可以放在隔声的罩子里。发电机离个几十米,用电缆连接。

不过在没电子管之前,何必这么折腾?不上地雷,不就不需要探雷器了。

当然临高可以先用储备的晶体管嘛。


Scat 于 2015-12-15 19:08:14 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-15 19:01

如果没放大器的话,你需要用多大的功率来产生探测磁场呢?电池怎么可能够用?

至于噪声,只要产生出的信号 ...

养一些猪探雷比探雷器好使


stardreadnought 于 2015-12-15 19:11:01 发表了:

别脑洞了,狒狒们正面足够碾压,没必要开发这东西给自己添麻烦——当然特侦队或是元老亲卫队特需是另一回事。

别忘了爆炸物是很低成本的反政府对抗方式,泄露爆炸物技术和材料纯属给自己找不痛快。

小部队要报警,做点信号地雷、照明地雷就行。


深潜者 于 2015-12-15 19:13:15 发表了:

Scat 发表于 2015-12-15 19:08

养一些猪探雷比探雷器好使

真的是探雷而非破雷?然后就只能吃猪肉了吧?


a5mg4n 于 2015-12-15 19:39:40 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-15 12:08

金属探雷器临高还早不出来吧?这东西貌似需要电子管放大器

不能用磁放大器湊合?


深潜者 于 2015-12-15 19:44:48 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-12-15 19:39

不能用磁放大器湊合?

炭精放大器的原理是:弱电流经过电磁动圈式耳机发声,振膜接受声波使炭精盒振动导致电阻变化,进而引起电流变化,推动耳机发声。

你说的磁放大器是指什么?把上面的炭精盒换成金属线圈吗?


Scat 于 2015-12-15 22:38:12 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-15 19:13

真的是探雷而非破雷?然后就只能吃猪肉了吧?

没关系啊,反正地雷排除了,猪肉早晚也是要吃的


悲天怜人瓦里斯 于 2015-12-15 22:49:57 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-12-14 22:32

地雷这东西,布下去容易,排起来极其费事。

我就想知道,到底什么牛 B 的敌人,需要伏波军布雷区来抵挡的?

...

在俺的预想中,除了某些危险地域的岗哨警戒外,就是侦察兵遭遇对方较大股部队时,迟滞对方的追赶时用


a5mg4n 于 2015-12-15 23:56:39 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-15 19:44

炭精放大器的原理是:弱电流经过电磁动圈式耳机发声,振膜接受声波使炭精盒振动导致电阻变化,进而引起电 ...

01000000000000119081389024484_s.jpg(14.6 KB, 下载次数: 0)

2015-12-15 23:45 上传

當直流繞組電流很小時交流那側電抗巨大,電流很小

當直流通電時鐵心逐漸飽和,交流那側電抗簡小,電流變大

金屬探測器本來就要用交流電,交流電源不是問題,控制用的直流電可以靠氧化銅整流器


我是大鲨鱼 于 2015-12-16 04:51:28 发表了:

地雷……………………

临高现在恐怕不是能不能生产地雷的问题,而是要考虑尽早搞个国际公约禁止生产地雷水雷一类武器,凡是敢弄这些玩意的直接灭国灭族……


将邪 于 2015-12-16 10:11:46 发表了:

深潜者 发表于 2015-12-14 20:33

弹壳用白口铁导致一炸两半是重要原因,否则装填类黑火药的德式 1913 手榴弹威力也不弱呀。 ...

1913 手榴弹装药量很大的,而且好像掺入了硝化棉。爆炸力不是 TG 三十几克黑火药能比的。


TSHT2011 于 2015-12-16 12:33:34 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2015-12-16 04:51

地雷……………………

临高现在恐怕不是能不能生产地雷的问题,而是要考虑尽早搞个国际公约禁止生产地雷水 ...

现在狒狒距离灭谁的族还很遥远呢,搞个执行不了的东西出来只会让人看到狒狒的外强中干。

狒狒正面是无敌,奈何兵力严重不足啊。尤其是占领两广之后与残明的边界长度肯定会成指数上升,而在把占领成果消化之前,拿不出那么多兵力来进行陆上防守。残明正面打不过狒狒,鼓励些残兵游勇爬山过来去狒狒到不了只有联络员的乡村烧杀还是可以做得到的。反正成功不了几次也不要紧,打死髡贼(无论真假)除外患,打死兵户除内患。一段时期内肯定会搞得狒狒焦头烂额,芥廯之疾。陆上还比不上当初海南岛清缴呢,海军封锁就能堵住,陆上这些残匪窜回残明控制区就行了,除非你也打下来但那样就等于占领区越来越大,需要的控制兵力继续攀升,直到你很干脆地把残明全部干掉。

地雷用来节约兵力,协助小股边境巡逻队防守大片区域还是很有用的。前提是能够大量廉价地生产可靠的产品。

爆炸物是低成本不假,但能对正规军构成威胁,前提还得是引爆手段的进步。没有定时器,没有有线无线引爆装置,就得靠人自爆了。残明能拿得出多少这种技术产品,能大量生产并供应抵抗者这些东西,那它早可以在正面顶住狒狒了。


兰度 于 2015-12-16 21:36:21 发表了:

将邪 发表于 2015-12-16 10:11

1913 手榴弹装药量很大的,而且好像掺入了硝化棉。爆炸力不是 TG 三十几克黑火药能比的。

...

那玩意不是纯的黑火药。

QQ 截图 20151216213228.jpg(65.37 KB, 下载次数: 0)

2015-12-16 21:36 上传


将邪 于 2015-12-17 10:03:03 发表了:

兰度 发表于 2015-12-16 21:36

那玩意不是纯的黑火药。

我就是这意思,就是记错了加进去的料了。而且装药量比边区造多一倍。威力强再正常不过了。