六个正规营拿下广东全取广州城没问题,但后续的国民军呢

北朝旧贴 | yuanbai | 8/15/2020 | 共 6702 字 | 编辑本页

yuanbai 于 2015-12-8 11:43:38 发表了:

二鸦时期广州沦陷后,英军在城里就留了一两个营,照样管住广州城。但是下乡肯定要靠国民军了,一个县里没有一个连的骨干力量,谁会鸟你呢?


eumenes 于 2015-12-8 11:48:00 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-12-8 11:49 编辑

这要看管理深度。

一上来不求多深,只求臣服纳贡的话很容易,毕竟地方土豪还记得珠江讨伐战那些刺头被荡秋千的场面。

日后要深入进去就是另一码事,但毕竟不是第二天就一定要完成的。

髡人完全可以要求地方土豪交出嫡长子当人质,那个村胆敢对征粮征丁抗拒就死啦死啦地。


loveheiyue 于 2015-12-8 17:16:02 发表了:

日本鬼子占一个省要多少万人?


国之柱石数王振 于 2015-12-8 20:42:08 发表了:

广州府周围水网交错,以船舶机动的治安部队可以弹压的地面大得很。各个县又不是天天有暴动,部队大部分时间都是在营地里待命。

一个县只要有一个排的部队可以保证守住县政府和主要仓库,剩下的事情交给乘船过来的弹压部队就行了,两个排,几门重炮足够碾碎一切反抗了。


yuanbai 于 2015-12-8 21:12:33 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-8 20:42 广州府周围水网交错,以船舶机动的治安部队可以弹压的地面大得很。各个县又不是天天有暴动,部队大部分时间 ...

问题是国民军没有一百个排啊。


yuanbai 于 2015-12-8 21:16:13 发表了:

loveheiyue 发表于 2015-12-8 17:16 日本鬼子占一个省要多少万人?

按治安区一个县一个中队,一百个县就要 2 万人。准治安区就不止这个数了


国之柱石数王振 于 2015-12-8 21:54:44 发表了:

yuanbai 发表于 2015-12-8 21:16

按治安区一个县一个中队,一百个县就要 2 万人。准治安区就不止这个数了

华北治安战需要这么多部队,是因为对手是八路军……

对付大明,犯得上么


yuanbai 于 2015-12-8 21:59:21 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-8 21:54 华北治安战需要这么多部队,是因为对手是八路军……

对付大明,犯得上么

...

对国军也是一个县驻一个中队的。对八路,一个县驻一个中队外,一个省还要五六个旅团用于扫荡。


国之柱石数王振 于 2015-12-8 21:59:25 发表了:

yuanbai 发表于 2015-12-8 21:12

问题是国民军没有一百个排啊。

100 个排,也就 3000 多兵力,正规军、国民军、治安军里面抽这么点兵力很容易。边缘区域用正规军守,安全区域用国民军之类守就行了。


yuanbai 于 2015-12-8 22:02:46 发表了:

本帖最后由 yuanbai 于 2015-12-8 22:42 编辑

查了下,1858-1861 年,广州联军委员会手里只有 60-130 人的兵力,但这只是警察,军队还是有多至 4500 人,少则 1000 多人的。


yuanbai 于 2015-12-8 22:04:00 发表了:

巡警队都是中国人啊


bishu 于 2015-12-8 23:46:39 发表了:

前面 计划里写了,一县编一连国民军,广东有 80 多个县。近万国民军呀,还有 5000 傅博军


Scat 于 2015-12-9 00:05:04 发表了:

最核心的是粮,枪好办,哪个地主大院愿意造反,我给你一个月招兵买马,然后我到时候来领苦力,只要我有机动兵力,国民军就是意思意思。

粮才是一天不能没,军队有现地调达任务,县政府工作人员,警察,士兵,下乡工作组顿顿要吃饭,家里老婆孩子要支米,三天发不出那就谁有米谁是元老院。

应该直接从生产建设兵团里抽调骨干,各县总有被没收的逆产或者荒地,先扎下一个县若干个生产建设县中队,保持 1/3-1/4 的脱产机动兵力,随时保证我要粮有粮要枪有枪,不存在县政府不听土豪劣绅的意见就支不出米那种可能性。


knifers 于 2015-12-9 00:54:48 发表了:

Scat 发表于 2015-12-9 00:05

最核心的是粮,枪好办,哪个地主大院愿意造反,我给你一个月招兵买马,然后我到时候来领苦力,只要我有机动 ...

当然事情能事前预防最好。。

所以我同人中设定,广州攻略完整的兵力包括

海陆正规军,机动战斗的中坚力量

国民军,驻守城市或重要关卡,宣示元老院在当地的存在

二十个工程兵团一万人,或者可以称之为国营工程队,负责修桥铺路建工事。同时也是一只可以随时武装起来的机动力量。

一百六十个建设兵团八九万人,也可以称之为国营武装农场,驻扎在乡下一些重点交通要道,负责卡位、后勤、预警,顺便也要种个粮食。。阻碍当地土著在乡下串联造反。


Scat 于 2015-12-9 22:22:23 发表了:

knifers 发表于 2015-12-9 00:54

当然事情能事前预防最好。。

所以我同人中设定,广州攻略完整的兵力包括

建设兵团可以在当地招募贫雇农,甚至通过派丁直接招募,通过换发地契会洗出大把不法地主,土地会有的是。

当然目前采取的不土改政策会没什么发展潜力,将来修农田水利,修铁路公路,都要跟地主和宗族谈买地,跟日本差不多。


knifers 于 2015-12-9 23:07:37 发表了:

Scat 发表于 2015-12-9 22:22

建设兵团可以在当地招募贫雇农,甚至通过派丁直接招募,通过换发地契会洗出大把不法地主,土地会有的是。 ...

建设兵团绝不能从当地招募,必须从外地招募,不管是从北边拉来的难民还是从海南拉来的雇工,就是不能用当地人。。毕竟这建设兵团最重要的作用是作为元老院掺在当地的沙子,可以有效的展现元老院的存在,阻碍当地土著对元老院可能的反抗,担负着相当于明朝军户所的职能。


璇瑢子 于 2015-12-10 04:50:53 发表了:

一个县一个排有事连城门都守不住


Scat 于 2015-12-10 08:40:50 发表了:

knifers 发表于 2015-12-9 23:07

建设兵团绝不能从当地招募,必须从外地招募,不管是从北边拉来的难民还是从海南拉来的雇工,就是不能 ...

当然是招募外乡人,苦大仇深有检举不法土豪劣绅立功表现的也可以,军户也可以招一些,骨干用带过来的


eumenes 于 2015-12-10 08:49:42 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-12-10 04:50

一个县一个排有事连城门都守不住

所以我觉得占领初期应该找个由头把若干缙绅豪强夷族。

在兵力警力不足的情况下,把国家恐怖主义无情报复的名声竖立起来是必要的。


国之柱石数王振 于 2015-12-10 09:23:40 发表了:

Scat 发表于 2015-12-9 00:05

最核心的是粮,枪好办,哪个地主大院愿意造反,我给你一个月招兵买马,然后我到时候来领苦力,只要我有机动 ...

不支米就等于造反,全家死光光。大清朝的大兵征粮什么时候需要听土豪劣绅们的意见了


Scat 于 2015-12-10 15:08:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 09:23 不支米就等于造反,全家死光光。大清朝的大兵征粮什么时候需要听土豪劣绅们的意见了

...

多拿一些筹码总是好的,再说俺大清那点农业剩余征收率也不够干啥的


国之柱石数王振 于 2015-12-10 18:58:03 发表了:

Scat 发表于 2015-12-10 15:08

多拿一些筹码总是好的,再说俺大清那点农业剩余征收率也不够干啥的

每天种田哪儿来的力气训练?部队散在外面种田遇到突发事件怎么集结?

而且就那么点部队,一年能种 10 万亩水田不?浪费力气还没有任何好处


TSHT2011 于 2015-12-10 19:38:47 发表了:

所以还是占领区先分区呗。绿区橙区红区。

绿区就全面改革,干部到村,驻扎警卫排,县里面有一个连机动。全面改革并建立民兵。

橙区就派流动工作队,排护卫下行动,主要进行肃清反革命势力,团结进步力量的活动,不建立其他常驻领导力量。

红区嘛,就只要出粮出工合理负担,其他不管。反抗的一律夷村,活下来的就逮送劳动营改造,村民纳入战略村项目。


TSHT2011 于 2015-12-10 19:40:33 发表了:

eumenes 发表于 2015-12-10 08:49

所以我觉得占领初期应该找个由头把若干缙绅豪强夷族。

在兵力警力不足的情况下,把国家恐怖主义无情报复 ...

坚决支持。就算政权不下乡也应该先杀一杀这些地头蛇的威风。


Scat 于 2015-12-10 21:03:10 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 18:58

每天种田哪儿来的力气训练?部队散在外面种田遇到突发事件怎么集结?

而且就那么点部队,一年能种 10 万亩 ...

谋反诛九族


Scat 于 2015-12-10 21:04:47 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 18:58

每天种田哪儿来的力气训练?部队散在外面种田遇到突发事件怎么集结?

而且就那么点部队,一年能种 10 万亩 ...

屯垦背后都有正规军做后盾,参见新疆


国之柱石数王振 于 2015-12-10 21:08:42 发表了:

Scat 发表于 2015-12-10 21:04

屯垦背后都有正规军做后盾,参见新疆

连占领治安区的人手都不够,种地的人靠克隆工厂编出来么


knifers 于 2015-12-10 21:18:56 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 18:58

每天种田哪儿来的力气训练?部队散在外面种田遇到突发事件怎么集结?

而且就那么点部队,一年能种 10 万亩 ...

所以才用壮丁编成建设兵团搞农垦嘛。。

作为武装,几百全副武装的壮汉是当地人造反无法绕过的一个障碍。作为农垦团,他们的农活又足以养活自己。。

再说了,即便是遇到突发事件又怎么了。如果发生当地人暴动这种突发事件,如果没有这些农垦团,暴民们就得以顺利串联,壮大声势,进而直接破坏到元老院在当地的统治。而有了这些农垦团,当地人想串联暴动,就会被驻扎在乡下交通要道上这些“澳洲人的军户所”所阻碍,于是暴民们将不得不在初期影响力很少时就去先打那些农垦团以便打通道路。这样一来就给了元老院在当地政权足够的预警和缓冲。


国之柱石数王振 于 2015-12-10 21:25:07 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2015-12-10 21:29 编辑

knifers 发表于 2015-12-10 21:18

所以才用壮丁编成建设兵团搞农垦嘛。。

作为武装,几百全副武装的壮汉是当地人造反无法绕过的一个障碍。 ...

有人力的话那干嘛要农垦?有这几百号人,当地哪个豪绅敢不交粮?犯得着要他们自己种地养活自己么?

有几百条壮汉,做工作队都能一年多收至少两三万石粮,他们种地能种出来一万石么?而且土地还得从其他人手里抢夺过来才有,农忙的时候部队还要彻底丧失战斗力,平时分散居住也让部队没法警戒,纯属送死。

所谓屯田,从来没有在可以征收赋税的富饶地区搞屯田的,那都是没办法在当地征粮才会想到屯田


knifers 于 2015-12-10 21:50:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 21:25

有人力的话那干嘛要农垦?有这几百号人,当地哪个豪绅敢不交粮?犯得着要他们自己种地养活自己么?

有几百 ...

元老院缺是不是人力,占下广东后几百万人口入账就更不缺人力。即便是真缺,再向外扩张,多占几个城,就有人力了           缺的是理解元老院政策,懂元老院思想的自己人。这种自己人对元老院来说,相当于党员之于 TG,旗人之于满清,是元老院统治的根本,要通过细致的筛选和培训才能得到。但目前元老院手上的人力绝大部分都是不懂多少知识和思想的土著,包括那些北方来的难民。因而,要在自己人不多而人力不缺的情况下就扩张势力,就要靠借力打力,利用土客矛盾,用外地人往当地掺沙子插钉子,分化土著。

当地土著如果对北方难民为主的农垦团表示出敌意,使得这些难民不得不依靠元老院在背后支撑,那么就迫使了这些难民必须心向元老院,从而成为了元老院的自己人。

而若是当地土著没表示出敌意,那么元老院的统治就趁机跟进,用农垦团配合军警部队将当地土著分割开来,然后逐步把被分离而弱化的当地原始基层一块块的摧毁,替换上元老院自己的基层。。这样也给了元老院更多培育自己人的时间。。


liutom2 于 2015-12-10 23:06:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 21:25

有人力的话那干嘛要农垦?有这几百号人,当地哪个豪绅敢不交粮?犯得着要他们自己种地养活自己么?

有几百 ...

:D:D


国之柱石数王振 于 2015-12-10 23:41:18 发表了:

knifers 发表于 2015-12-10 21:50

元老院缺是不是人力,占下广东后几百万人口入账就更不缺人力。即便是真缺,再向外扩张,多 ...

还是那句话,干嘛要农垦。这么多有一定纪律和训练的民兵,干啥不好,要去种地?

这农垦团,就是民兵,就是占领军,让他们去完成占领任务不就好了,去种地干嘛?为了那一点点粮食?


knifers 于 2015-12-11 01:17:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 23:41

还是那句话,干嘛要农垦。这么多有一定纪律和训练的民兵,干啥不好,要去种地?

这农垦团,就是民兵,就 ...

从治安的角度来说,三十个驻扎在村口的低级民兵比十个远远的驻扎在县城的正规军,在维持稳定上效果更好。所以治安战要求投入的兵力尽可能多,压缩对方可能的活动空间。

但是呢,养兵很耗粮食的。以当时的生产水平,元老院治下的农民恐怕养不了多少脱产人员。所以最好让驻外民兵自给自足。再说了,民兵作为不脱产武装,总得让他们做点事吧。能长期驻扎在任意某地的生产,种田不就是最好的么。。


Scat 于 2015-12-11 08:17:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-10 21:08 连占领治安区的人手都不够,种地的人靠克隆工厂编出来么

海南还有不少宗族,还有琼北熟黎,三亚凤凰回回几个大族群要分拆


eumenes 于 2015-12-11 09:41:04 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-12-11 10:07 编辑

knifers 发表于 2015-12-11 01:17

从治安的角度来说,三十个驻扎在村口的低级民兵比十个远远的驻扎在县城的正规军,在维持稳定上效果 ...

你这是日后政权巩固阶段的形态,用本地民兵维持治安。

王振所说的显然是占领初期如何用少量的兵力——包括正规军和海南民兵——控制地方和征发物资。

两者并不矛盾,是不同阶段的做法。


国之柱石数王振 于 2015-12-11 10:19:08 发表了:

Scat 发表于 2015-12-11 08:17

海南还有不少宗族,还有琼北熟黎,三亚凤凰回回几个大族群要分拆

只能说四个字:莫名其妙


国之柱石数王振 于 2015-12-11 10:19:53 发表了:

knifers 发表于 2015-12-11 01:17

从治安的角度来说,三十个驻扎在村口的低级民兵比十个远远的驻扎在县城的正规军,在维持稳定上效果 ...

现在讨论的是占领广东,而不是建设社会主义新农村……


knifers 于 2015-12-11 11:23:59 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2015-12-11 10:19 现在讨论的是占领广东,而不是建设社会主义新农村……

这不矛盾啊。正规军击败敌军,农垦民兵跟进卡点占位,最后把这些彼此隔离的地方一片片逐步清理好。这就是完整的统治步骤么。。要是不能事先把地方势力分隔好,后面治理起来就会很麻烦,必须要投入更多的人力物力和精力了。元老生命有限,时间和精力上的浪费能避免就避免。。


国之柱石数王振 于 2015-12-11 11:31:27 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2015-12-11 11:35 编辑

knifers 发表于 2015-12-11 11:23

这不矛盾啊。正规军击败敌军,农垦民兵跟进卡点占位,最后把这些彼此隔离的地方一片片逐步清理好。这 ...

老兄你数学不好,真的………………

你算算自己这个统治策略得花多少人力,而且这些人需要耕作的土地,需要完成土改才能腾得出来。

你这纯粹是倒果为因,把建立完整统治以后建立起来的基层组织,当初了建立统治的过程中必须采取的手段。

现在大家还在算两广攻略需要多少兵力,到你这里变成兵力无限了。

或者说,你跟司开德觉得农垦就不算兵,可以随便挥霍了……

实际上农垦兵对于 17 世纪来说,都属于绝对的开挂精锐了,哪儿是可以随意浪费的东西。

说难听点,几百农垦兵,把一个县全屠了都可以,还采取这么憋屈逗逼的方式来对付宗族之类的小不点?搞笑么


国之柱石数王振 于 2015-12-11 11:37:11 发表了:

就算有几百人可以分配到县,那他们需要做的也是工作队,去清丈田亩,去铲平土豪,再动员县里的力量组织新的国民军。

种地?一个广东几万受过训练的部队,就只为了挣出自己的口粮?这是地球上有史以来最弱鸡最傻的殖民者吧。


eumenes 于 2015-12-11 12:38:42 发表了:

knifers 发表于 2015-12-11 11:23

这不矛盾啊。正规军击败敌军,农垦民兵跟进卡点占位,最后把这些彼此隔离的地方一片片逐步清理好。这 ...

占领初期前往广东的海南民兵只能是正规军的辅助力量,不存在在当地落户扎根的问题。

就是日后广东大办民兵维持治安也是基层政权建立后从当地积极分子力招募的本地民兵。

广东这种地狭人稠的地方搞建设兵团,这是嫌髡人和粤人矛盾不够深么?为啥新中国建立后只在西北东北这些地广人稀的地方搞建设兵团不是没道理的。


汉家天子使 于 2015-12-11 14:13:16 发表了:

澳宋已无可用之兵

各位大明的忠义之士们,请听我说,澳宋已无可用之兵!他们没有军舰、武器、和弹药!明知如此,我们为何还必须要向澳宋屈膝俯首呢!

各位义人!我们不能信任那些软弱的地方官员。他们只懂得“平时袖手谈心性、战时一死报君王”甚至于苟且偷生,我们怎麼能把天下的命运交给他们!

请各位回想澳宋元老院的诸位在掌权时发表的傲慢宣言!他说元老院元老是神所挑选的,具有“昭昭天命”,而大明百姓则是古老的、缺乏觉醒意识,所以古老的大明必须服从元老院的领导,没错,大明的某些表象的确符合他的描述,但是这并不代表元老院所说的就是事实!

澳宋是距离大明最远的一个小岛,他们的先祖从中土逃去躲避蒙古马蹄,他们没有参与抗蒙战争,躲在海洋深处,怎麼可能了解大明的伟大!

我们也不能用大明的堕落腐败来为澳宋元老院的独裁寻找正当化的藉口。元老院想在今后的历史走上独裁的“天龙人”回头路,我们没有必要服从他们!大明得国之正,亘古未有,中土繁荣安定,也是归功於大明历代先帝的智慧。

元老院说,要讨伐大明的软弱和报复何将军对临高的侵略,他们这五百个残杀南海无辜平民的刽子手,有什麼权力说这种话!

对澳宋而言,他们窃据的是大明的水和土,纵然大明对琼州采取了行动,可是元老院要侵占全广东来为他们的事业提供动力,这种道理正确吗?

当然不,五百个人妄图凌驾于中土官民之上,弃绝“天地君亲师”的礼仪,背离孔孟先贤的道理,杀害同类多达四十万,这分明是犯罪,他不过是利用自然的名义,来遂行五百人集体独裁的意志罢了。

澳宋还说,要用铁造的舰队攻击广州,难道大家要眼睁睁看他继续推广他的「真理」吗?当然不行!因为我相信,还有善良,不愿屈从澳宋的国民。

当然大明的军事能力,还是超过澳宋甚多的。各位百姓!听我说!元老院的话不过是虚张声势。我有幸能由伏波军的手中逃脱,看清了元老院的现状。

元老院征服的各国奴隶已经疲惫,国力已经衰微。元老院的各位天龙人啊!你们有种的话就把舰队开进长江看看!澳宋的军队严重依赖奇技淫巧和“合成力量”,其实不过三个旅一万多人,早已在“摊大饼”的从朝鲜到安南的占领行动中消耗殆尽。各位可明白,要训练出一个可用之兵,得花多少时间,澳宋当然也明白这一点。

所以,大明两京十三省的百姓啊,请听我说!澳宋已无可用之兵!

你们还顾虑屈服在澳宋元老之下吗!奋起吧诸君!澳宋必定会在我等的面前崩溃!


救火队员项霸王 于 2015-12-11 17:02:51 发表了:

为何不学习秦始皇?收广东之兵,迁广东豪族,抓大放小,先确立统治,再通过巡视的方式压制地方。


救火队员项霸王 于 2015-12-11 17:07:32 发表了:

之后的办法就可以参考 tg,分几年,发起几场运动,彻底消灭大地主。不过我一直觉得,英国对待殖民地的方式很不错。在大明拉一派,打一派,彻底废掉所有试图统一的实力,把大明变成殖民地。