9025-612475 是否应该发展轻便铁路

北朝旧贴 | liutom2 | 共 17545 字 | 2015-09-11 | | 编辑本页

liutom2 于 2015-9-7 00:52:00 发表了:

我查了一下资料,最低档的铁路是轻便铁路,其标准很低,建设起来也不太难,未来在大陆地区的大规模行动中还是有一定的意义的。

根据日本在东北修建的轻便铁路资料来看,只要把路基平整后,铺设间距60厘米的枕木,然后在枕木上固定762毫米间距的铁轨就行了,历史记载铺设13里也就是7.5公里的轻便铁路日本铁道大队只用了几天就铺完了。

这种铁路可以运行轻型蒸汽机车,也可以马拉,或者最简单的,直接用人推。当时在铁岭的轻便铁路就是由人推的,2人推的平车可以装450公斤左右,1人推的可以装200多公斤。

显然,这样的轻便铁路建设难度比较低,使用的动力选择也比较广泛,是比较适合大陆攻略期间的运输的。在占领稳定下来后,可以有如下选择。

1.临时线路,作战完成后不再有运输需求,或者其他地区有更紧迫的需求,可以将线路拆除运走。

2.重要交通线路,可以保留本线路继续使用。

3.骨干交通线路,将由企划院安排修正式的准轨铁路,则先利用本线路进行施工,待准轨建成通车后再拆除本线路。

根据历史资料,日本人修的轻便铁路有每米8.7和12.4两种标准,现在的轻轨还有5公斤的,我们按最低标准5公斤好了,每公里10吨,枕木可以就地砍伐加工,如果储备100公里的轻便铁路器材,需要1000吨的钢,大家觉得怎么样?


北镇抚司 于 2015-9-7 01:12:16 发表了:

不明觉厉,帮顶


手机保护套 于 2015-9-7 01:25:10 发表了:

轻便火车的运输能力怎么样


liutom2 于 2015-9-7 02:30:45 发表了:

手机保护套 发表于 2015-9-7 01:25

轻便火车的运输能力怎么样

如果使用小型蒸汽牵引机,也就是小型蒸汽拖拉机加几个轮子改装出来的的话,大概是5吨左右的机车可以牵引20吨跑20公里时速吧,估计每节车厢载重也就在4吨左右,车重1吨,5节车厢

我查了一下,现在的5公斤轻轨承重是500KG,也就是每轴1吨,车厢用4轴的话好像超了一点,我再查查。

反正实在不行用马拉人推都行,我上这个5KG轻轨本身就是想用马拉人推的,因为技术起点低,几乎哪儿都可以铺设运行。


Scat 于 2015-9-7 07:45:05 发表了:

军用就便路连铁轨都用不着,木轨钉铁皮就ok了。

四川那段现存小铁路就是寸轨的,机车是C4。许昌的小铁路是发动河南铁匠手打的铁轨,枕木是人民捐的棺材板。当时的机车大体上是手敲的,锅炉用白铁,汽缸车轮灰盘烟囱用铸铁,只有管子连杆泵阀之类是国营工厂生产的。

阿里山的伐木小铁路,也就是前几年摔死游客那个,大部分是地铺轨,有一些曲线率不到50的弯道,过去有的地段要用专门的爬坡机车牵引。

上面几个都是762的,GB里有762铁路的各种施工标准,GJB里有762就便军路的施工标准。

石禄到八所的小铁路最早是600的,一开始用牛拉,到出铁以后是坑口直运八所港,只不过却没有日本船过来拉


liutom2 于 2015-9-7 09:00:17 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 07:45

军用就便路连铁轨都用不着,木轨钉铁皮就ok了。

四川那段现存小铁路就是寸轨的,机车是C4。许昌的小铁路 …

一直有人争论在大陆攻略中的物资供应问题,必须承认确实有这个问题,尤其是伏波军大兵团作战的时候,后勤供应需求确实很大,完全靠就地征集在贫瘠地区很可能无法实现,而且伏波军作战对弹药的要求比冷兵器部队要高的多,所以还是需要建立一定的后勤运输体系的。

光靠大萌朝那坑爹的驿路肯定是不行的,估计起码几十年没修过了,运输效率要低很多,因此在伏波军主力进攻方向可以同步修一条轻便铁路,负责主力部队的后勤供应,由于铁路效率高,需要使用的牛马、人员数量就大大降低了,后勤压力也就大大降低了。

当然,这会造成伏波军只能沿轻便铁路展开进攻,不过轻便铁路应该就是按未来的国家铁路网走向铺设,因此主要的关键城市应该都是包括在内的,而这些主要城市也有旧的驿路系统,物资可以先通过铁路运到大城市,再通过旧驿路运输到位,起码很大一部分路径可以通过铁路运输了。


深潜者 于 2015-9-7 12:41:42 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-9-7 12:43 编辑

大家没想过修硬化公路吗?看19世纪的硬化公路也就是垫高路基,再在上面铺25cm手工敲碎的石块而已,技术含量基本没有,靠徭役差不多就能修好。

看起来比道砟、枕木、铁轨的简易铁路方案还简单,而且到硬化公路终点后可以直接上旧公路到目的地。不像铁路必须转车装卸。毕竟在怎么轻便的铁路,也不可能向公路一样到处铺呀!铁路肯定只能用于干线,支线还得指望公路。


liutom2 于 2015-9-7 13:04:30 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 12:41

大家没想过修硬化公路吗?看19世纪的硬化公路也就是垫高路基,再在上面铺25cm手工敲碎的石块而已,技术含量 …

铁路是大动脉,离开大动脉就靠小车和挑夫好了,在干线运输上有铁路直接甩大萌朝10条街了,大萌朝是全程小车+挑夫。


Scat 于 2015-9-7 13:16:47 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 12:41

大家没想过修硬化公路吗?看19世纪的硬化公路也就是垫高路基,再在上面铺25cm手工敲碎的石块而已,技术含量 …

土石方量啊,一个力工一天挖土方4方,石方看块大小大概1-2个,25cm的碎石层,4平方米1个石方,下面再挖掉30厘米的腐植层夯实,一个力工一天干不了一平方米路面5米宽的路面1km要5000个人工日


Scat 于 2015-9-7 13:20:23 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 09:00

一直有人争论在大陆攻略中的物资供应问题,必须承认确实有这个问题,尤其是伏波军大兵团作战的时候,后勤 …

就便路基本上是沿着官道铺,两边伐树取土拆房子垫平了单边挖排水沟就可以用一两年,有价值的线路可以运碎石过来开槽修正线,也可以一边运行一边垫高


Scat 于 2015-9-7 13:25:48 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 09:00

一直有人争论在大陆攻略中的物资供应问题,必须承认确实有这个问题,尤其是伏波军大兵团作战的时候,后勤 …

以前算过如果一个500人营一天打200发炮弹就是1吨,500人吃饭一人1kg是半吨,喂马25匹,一天20kg,也是半吨,加上枪弹和其它,总共1.5-2.5吨/天,平均2吨,一个战役战术单位怎么也要10吨/天。


xp123567 于 2015-9-7 13:27:15 发表了:

路好铺,桥难修


深潜者 于 2015-9-7 13:34:07 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-9-7 13:39 编辑

Scat 发表于 2015-9-7 13:16

土石方量啊,一个力工一天挖土方4方,石方看块大小大概1-2个,25cm的碎石层,4平方米1个石方,下面再挖掉 …

技术石的说法是生产1m3手工敲碎的石块耗资0.175英镑(15~30便士/立方码)约合三到六钱白银。这么算1km、5m的硬化公路的碎石费用也就是375~750两而已,看起来还可以接受。

铁路车辆要是不能直接开上公路的话,就只能作为干线用了。

还有就是这个貌似已经是最便宜的19世纪硬化公路设计了(用干燥路基承重,25cm碎石只是用来防水),其他方案要铺厚得多的碎石呢。


深潜者 于 2015-9-7 13:37:57 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 13:25

以前算过如果一个500人营一天打200发炮弹就是1吨,500人吃饭一人1kg是半吨,喂马25匹,一天20kg,也是半 …

普法战争全程下来德国兵人均才发射了不到200发子弹

一个营才几门炮,一天打200发那是大战时吧?


Scat 于 2015-9-7 13:42:40 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 13:34

技术石的说法是生产1m3手工敲碎的石块耗资0.175英镑(15~30便士/立方码)约合三到六钱白银。这么算1km、5 …

山区垫不垫碎石都差不多,需要垫的是平原,平原没有山,还得运石料过来。

就便铁路可以往地上砸木桩子做基础,路边有的是,而且修好的路可以运材料。


Scat 于 2015-9-7 13:43:24 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 13:37

普法战争全程下来德国兵人均才发射了不到200发子弹

一个营才几门炮,一天打200发那是大战时吧?

不用炮也得1吨多


深潜者 于 2015-9-7 13:46:23 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 13:42

山区垫不垫碎石都差不多,需要垫的是平原,平原没有山,还得运石料过来。

就便铁路可以往地上砸木桩子 …

也就是相当于用大石块、大木块铺的近代市内公路?只不过隔一段铺一块,再在上面放铁轨的?不用道砟吗?

路基怎么办?一下雨土壤就没法承重了,这铁路不会出问题?


深潜者 于 2015-9-7 13:49:08 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 13:43

不用炮也得1吨多

但弹药不是天天要运的呀!普法战争人均一共200发,而前线部队能自带六七十发,一共也就需要运2、3次而已。

基本上除了围城战外,军队自带的弹药够作战用的了(普法及之前)。


cold_han 于 2015-9-7 13:51:55 发表了:

搞髡务运动,忽悠大明修铁路。到时候直接接收使用。


Scat 于 2015-9-7 14:12:24 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 13:46也就是相当于用大石块、大木块铺的近代市内公路?只不过隔一段铺一块,再在上面放铁轨的?不用道砟吗?

找平用土垫,土软的地方打些木桩承重,列车也不重,就相当于地上铺履带


Scat 于 2015-9-7 15:59:29 发表了:

要说起来在两广作战,80%以上的吨公里可以走船,剩下的大不了找农民推小车,给点白米晚饭加勺猪油报名得打破头


liutom2 于 2015-9-7 18:25:45 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 13:16

土石方量啊,一个力工一天挖土方4方,石方看块大小大概1-2个,25cm的碎石层,4平方米1个石方,下面再挖掉 …

按这个算1个工人一个月能干30平米,也就是说167个工人一个月就能修1公里这样的公路,我看企划院要笑醒了。

还得算上配套材料的生产运输,我估计再加3倍还差不多。


liutom2 于 2015-9-7 18:26:49 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 13:20

就便路基本上是沿着官道铺,两边伐树取土拆房子垫平了单边挖排水沟就可以用一两年,有价值的线路可以运碎 …

有价值的线路直接就利用轻便铁路运输材料上准轨了,狒狒们的500马力蒸汽机效率可高的多了。


liutom2 于 2015-9-7 18:43:08 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 13:25

以前算过如果一个500人营一天打200发炮弹就是1吨,500人吃饭一人1kg是半吨,喂马25匹,一天20kg,也是半 …

所以说对伏波军来说火炮意义真的不大,尤其是滑膛炮,那破东西有啥用,集中米尼枪射击的效果比火炮要高的多。

至于物资供应,绝大部分情况下就只能就地征集,尤其是粮食、蔬菜、肉类以及马匹食用的草、豆,这些都只能尽量就地征集。

真正必须从后方供应的是武器装备和弹药,这些重量就比较有限了。假设给每个士兵备弹200发,米尼弹带包装约重50克,则每兵弹药10KG,500兵需要5吨。按照同时期的平均命中率,这10万发米尼弹能打死3000多敌人吧,至少可以击败1万人的敌人。我相信元老院也不会对这500名士兵有更高的要求了,这应该是他们在一次战役中全部的弹药消耗了。

至于日常消耗的粮食,按你说的,500人大约1吨,正常情况部队掌握7天的给养就够了,也就是辎重队携带7吨粮草,但在行动中并不使用这些给养,而是尽量就地征集,如果就地征集不到,那我看部队还是尽快后撤为好。


liutom2 于 2015-9-7 18:44:08 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 13:34

技术石的说法是生产1m3手工敲碎的石块耗资0.175英镑(15~30便士/立方码)约合三到六钱白银。这么算1km、5 …

这东西阻力太大,承载力不足,跟铁路是没法比的。铁路发展起来不是没有原因的。


liutom2 于 2015-9-7 18:48:16 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 15:59

要说起来在两广作战,80%以上的吨公里可以走船,剩下的大不了找农民推小车,给点白米晚饭加勺猪油报名得打 …

司部长,你给民夫猪油??!!小心洪璜楠跟你拼命。

给三顿饭吃外带足够盐的蔬菜民夫们就得磕头了,还每天有肉,小地主都没这待遇。


深潜者 于 2015-9-7 19:04:50 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 14:12

找平用土垫,土软的地方打些木桩承重,列车也不重,就相当于地上铺履带

问题是土壤是一下雨就软呀!如果没有水,承重当然没问题。可如果你不做防水的话,路基怎么行?


深潜者 于 2015-9-7 19:07:50 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 18:44

这东西阻力太大,承载力不足,跟铁路是没法比的。铁路发展起来不是没有原因的。

但这比铁路便宜多了嘛,又不是所有的地方都能铺铁路。


Scat 于 2015-9-7 20:48:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 18:25

按这个算1个工人一个月能干30平米,也就是说167个工人一个月就能修1公里这样的公路,我看企划院要笑醒了 …

转运比较费人工,一方碎石子1.5吨左右,得一四轮马车。如果从河边筛的话,挖4方一个人天,筛4方一个人天,装车4方一人天,卸车再铺一人天,运输要5马车,看路有多远算人天。如果是山上炸石头粉碎,要搬石料,人工就更多了。


Scat 于 2015-9-7 20:50:52 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 19:04

问题是土壤是一下雨就软呀!如果没有水,承重当然没问题。可如果你不做防水的话,路基怎么行?

打木桩就可以了


深潜者 于 2015-9-7 20:52:55 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 20:48

转运比较费人工,一方碎石子1.5吨左右,得一四轮马车。如果从河边筛的话,挖4方一个人天,筛4方一个人天 …

河边筛的鹅卵石应该不行吧?《技术史》里特意提到是手工敲碎的石头,这个是为了做防水层的。


liutom2 于 2015-9-7 20:54:04 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 19:07

但这比铁路便宜多了嘛,又不是所有的地方都能铺铁路。

你没仔细看我贴的这个轻便铁路,这就是在夯实的路基上直接放木轨枕,然后拧上5KG的钢轨就算行了。只要材料够,百八十人1天修1公里以上呀。

轻便铁路的关键在于,铁轨上承受的重量被连接在一起的一组枕木分散到一个很大的面积上去了,因此轻便铁路可以运行原超土路轴重的车辆。而且钢轨上的摩擦力比土路要小的多,因此人可以推动比土路上重的多的平车。


liutom2 于 2015-9-7 20:55:30 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 20:48

转运比较费人工,一方碎石子1.5吨左右,得一四轮马车。如果从河边筛的话,挖4方一个人天,筛4方一个人天 …

所以用碎石子这主意太坑了,还是乖乖上轻便铁路吧。


liutom2 于 2015-9-7 20:57:04 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 20:52

河边筛的鹅卵石应该不行吧?《技术史》里特意提到是手工敲碎的石头,这个是为了做防水层的。

鹅卵石也需要砸的,中国传统上都是让妇女儿童干这个。


深潜者 于 2015-9-7 21:07:05 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 20:54

你没仔细看我贴的这个轻便铁路,这就是在夯实的路基上直接放木轨枕,然后拧上5KG的钢轨就算行了。只要材 …

那这种轻便铁路应该是干线铁路的支线吧?

要怎么设计才能避免调度等一系列麻烦?通过全程复线省掉错车的麻烦吗?

还有就是既然这个是比硬化路面还便宜的方案,那么就得想办法和土路无缝对接吧?否则最后几公里永远要卸车重装的话也太麻烦了,严重影响运输效率。

要怎么设计轨道和车轮,才能让车辆即能在轻便铁路上走,也能直接开到土路上去?(还是说根本做不到?)


Scat 于 2015-9-7 21:07:56 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 18:43

所以说对伏波军来说火炮意义真的不大,尤其是滑膛炮,那破东西有啥用,集中米尼枪射击的效果比火炮要高的 …

滑膛炮没蛋用,广东那地方到处水稻田,滑膛炮根本打不出跳蛋来,就像拿破仑炮轰滑铁卢,打个大泥巴满天飞。

不过线膛炮加榴弹就横扫了,因为可以对中军大旗射击,这招没解,主将往后退士兵就崩溃,主将被炮轰死了士兵也崩溃。


深潜者 于 2015-9-7 21:08:46 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 21:07

滑膛炮没蛋用,广东那地方到处水稻田,滑膛炮根本打不出跳蛋来,就像拿破仑炮轰滑铁卢,打个大泥巴满天飞 …

黑火药装药时代还是用榴霰弹更好些吧?


Scat 于 2015-9-7 21:29:25 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 20:52

河边筛的鹅卵石应该不行吧?《技术史》里特意提到是手工敲碎的石头,这个是为了做防水层的。

碎石是透水层,实际陆基也是夯土,两边还需要开沟,不然土路基被泡着,石子很快就陷下去了。

石子的棱角形成一种互锁作用,可以分散压力,铁路道床也是这样。圆石子会像流体一样在压力下流动,不过筛卵石是最省人工的办法,筛出来的可以水运到工地比较近的地方,一破碎费工就多了。


Scat 于 2015-9-7 21:35:02 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 21:07

那这种轻便铁路应该是干线铁路的支线吧?

要怎么设计才能避免调度等一系列麻烦?通过全程复线省掉错车的 …

军用就便路多数是单独一条路不成网,以目前的作战后勤负载,分时通车就可以了,比如上午送下午回,铁路是在兵站之间输送物资,兵站对部队发放物资是通过作战部队的辎重队拉


深潜者 于 2015-9-7 21:37:23 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 21:29

碎石是透水层,实际陆基也是夯土,两边还需要开沟,不然土路基被泡着,石子很快就陷下去了。

石子的棱 …

看《技术史:第4卷》359~360页关于麦克亚当筑路法的内容,里面明确说254mm薄碎石层是防雨防渗的,里面不能混入泥土、粘土、白垩等持水物质。其次土壤路基当然要垫高或者开沟排水。


深潜者 于 2015-9-7 21:42:34 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 21:35

军用就便路多数是单独一条路不成网,以目前的作战后勤负载,分时通车就可以了,比如上午送下午回,铁路是 …

除非军队只是驻防的,否则机动起来的话别指望马车辎重队能顺利赶上送来补给再及时返回。普法、一战西线运动战时期,铁路都只是把军队送过去而已,辎重长期落在后面,弹药靠军队自带的那点打,辎重队运来几次补充下弹药储备就够了,食物、饲料主要是现地调达。

反正临高不需要百万雄师向中原


liutom2 于 2015-9-7 21:48:47 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 21:07

那这种轻便铁路应该是干线铁路的支线吧?

要怎么设计才能避免调度等一系列麻烦?通过全程复线省掉错车的 …

这种5KG轻轨只能承载1吨的轴重,你想想能跑什么样的车厢?什么样的牵引动力?这种线路完全可以马拉人推,哪儿有调度的需要?错车大概就是一定距离留一段待避线,要么干脆就把空载的平车抬下路让重载车先过就是了。我估计更可能是以运输队的形式运转,也就是所有车先前送物资,在终点站卸载,然后装上返程货载后再一块返回。

如果2轴货车可以载重1吨,那么1辆这样的车就可以运载前方1个营1天的给养,假设前方投入20个营1万人,也不过需要20辆车而已。这种车总重大约1.2-1.3吨,由4人或者1匹马驱动,1天跑20公里应该问题不大。

至于最后几公里,我估计确实只能利用旧驿路,毕竟不可能把轻便铁路修到所有的地方。


liutom2 于 2015-9-7 21:49:56 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 21:07

滑膛炮没蛋用,广东那地方到处水稻田,滑膛炮根本打不出跳蛋来,就像拿破仑炮轰滑铁卢,打个大泥巴满天飞 …

靠火炮控制战场要到一战了,狒狒们现阶段的火炮也不过是起支援作用。


深潜者 于 2015-9-7 21:54:55 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 21:48

这种5KG轻轨只能承载1吨的轴重,你想想能跑什么样的车厢?什么样的牵引动力?这种线路完全可以马拉人推, …

参考普法和一战,运动战中军队脱离铁路至少100km呀!

而且在运动战中铁路-马车后勤补给系统对军队是没有太多帮助的(它们根本跟不上),也就是一次性为军队补给下弹药啥的而已。

这么看,这个轻便铁路也就是在伏波军控制区延伸到边境,便于军队带好辎重进攻而已。


liutom2 于 2015-9-7 22:01:51 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 21:42

除非军队只是驻防的,否则机动起来的话别指望马车辎重队能顺利赶上送来补给再及时返回。普法、一战西线运 …

你举了一个非常不合适的例子,一战是一场只有1万人的战役?那是几百万人规模的作战。

就狒狒们这个军队规模和未来的作战规模,一条轻便铁路就足够用了,实际上如果投入小型蒸汽机车牵引,按20公里时速计算,轻便铁路可以最远供应到200公里远,而实际上不可能有这么远,在这么远距离上肯定会有若干个节点作为物资储存点。


Scat 于 2015-9-7 22:03:27 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 21:08

黑火药装药时代还是用榴霰弹更好些吧?

榴霰弹主是看敌人的队形,如果是密集纵队进攻,榴霰弹顺着纵队撒豆一下就打残了。

打横队就完全不靠谱,药盘延时引信可不是现代钟表时间引信或者无线电近炸引信,没那么准的。

明军大体上是方队为主,用什么打都行,榴弹的效果最好,前后左右都能炸到。

要是有多管火箭炮压制效果会更理想。


liutom2 于 2015-9-7 22:06:06 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 21:54

参考普法和一战,运动战中军队脱离铁路至少100km呀!

而且在运动战中铁路-马车后勤补给系统对军队是没有 …

你实在是思维太超前了点,这不是说普法战争,更不是说一战,这是163X年的大萌朝,只有一堆几十年没修过的坑坑洼洼的驿路。

你有轻便铁路,你的敌人连条平整的驿路都没有呢,你的敌人出动兵力是你的N倍,运输效率比你低几倍,你认为敌人还能跟你打运动战?也就野猪皮可以使用骑兵部队玩一玩,问题是野猪皮的部队也不全是骑兵,他们主力反而是步兵。


Scat 于 2015-9-7 22:11:35 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 21:37

看《技术史:第4卷》359~360页关于麦克亚当筑路法的内容,里面明确说254mm薄碎石层是防雨防渗的,里面不 …

那可能是翻译问题,石子怎么挡雨?其实就是让水迅速流走,不要在路上积水,陆基垫高和开沟都是必不可少的,不过做土工的话,凡是高腐殖质的耕作土,地表土和淤泥,都是不能用的


深潜者 于 2015-9-7 22:21:14 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-9-7 22:27 编辑

liutom2 发表于 2015-9-7 22:01

你举了一个非常不合适的例子,一战是一场只有1万人的战役?那是几百万人规模的作战。

就狒狒们这个军 …

连百万规模的一战前期运动战都能靠现地调达解决大部分补给问题,那在临高位面自然更可以了!

再说敌人打不打运动战关临高什么事?伏波军自己在打运动战呀!除非缩在城中(在城中坚守的话,伏波军为了减少损失可以会让敌军残喘一天甚至几天,以准备攻城战),否则凡是野战敌军必一战既溃。

也就是说除非伏波军慢到打下一个地方后立刻派干部控制,只有该地被完全控制后,才继续前进。否则的话,自然是进行后勤辎重队难以跟上的运动战。


深潜者 于 2015-9-7 22:23:23 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 22:11

那可能是翻译问题,石子怎么挡雨?其实就是让水迅速流走,不要在路上积水,陆基垫高和开沟都是必不可少的 …

挡雨自然是让水在渗下去之前先流到两侧啦。垫高路基或者开沟自然必不可少。否则水不是会从两边的土壤流动路基中吗?


liutom2 于 2015-9-7 22:45:49 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 22:03

榴霰弹主是看敌人的队形,如果是密集纵队进攻,榴霰弹顺着纵队撒豆一下就打残了。

打横队就完全不靠谱, …

集中1个营的米尼枪集中射击敌人一个千总队就可以了,根本不用关心打没打死军官,800多只线膛枪打这么大的集团目标,命中率30%也打倒200多人,一个千总队会立即崩溃的。然后就看敌人有几个千总队就行了。

米尼枪大部队的用法就是集中射击敌人一个单位目标,争取一次齐射就将其击溃,1枪不跑就再打个2-3枪直到跑了为止,然后枪口对着哪个千总队哪个千总队就会逃跑了。


军部走狗斯诺登 于 2015-9-7 22:48:04 发表了:

本帖最后由 军部走狗斯诺登 于 2015-9-7 22:55 编辑

公路啊,我就说一个事情。江苏境内的104国道,直到上世纪七十年代,才实现了日夜行车和晴雨行车。


liutom2 于 2015-9-7 22:52:53 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 22:21

连百万规模的一战前期运动战都能靠现地调达解决大部分补给问题,那在临高位面自然更可以了!

再说敌人打 …

其实你举的这两个例子都不合适,要知道这两场战争时期双方的交通运输水平已经相当高了,因此双方才会有在野外修筑线式工事的做法,而在大萌朝时期,大家的运输水平都不行,更多的情况是防御一方在城墙上等待进攻一方的到来,根本就不用离开自己的补给线就可以进入交战了。

现地调达这招都用了上千年了,在大萌朝仍然能用,但我们面临特殊情况,就是未来的10多年全国范围内都是饥荒,因此粮食类的现地调达很可能无法保证,最终多少都需要后方输送一些。当然,最倒霉的情况是狒狒们占领了一座大城,然后发现城里的粮食只能维持个把月,狒狒们还得负责供应该城的粮食。


liutom2 于 2015-9-7 22:54:33 发表了:

军部走狗斯诺登 发表于 2015-9-7 22:48

公路啊,我就说一个事情。江苏境内的104国道,直接上世纪七十年代,才实现了日夜行车和晴雨行车。

其实轻便铁路也一个鸟样,不过铁路怎么都比公路承载力高,牵引阻力小,因此在投资高不太多的情况下还是要选择铁路的。

只不过搞铁路就必须有足够的钢铁和加工能力,狒狒们显然是有的。


军部走狗斯诺登 于 2015-9-7 22:56:13 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 22:54

其实轻便铁路也一个鸟样,不过铁路怎么都比公路承载力高,牵引阻力小,因此在投资高不太多的情况下还是要 …

是啊,五百废的铁路,夜间行车是肯定没戏的……雨天看情况吧……


liutom2 于 2015-9-7 23:00:54 发表了:

军部走狗斯诺登 发表于 2015-9-7 22:56

是啊,五百废的铁路,夜间行车是肯定没戏的……雨天看情况吧……

雨天肯定打滑,牵引能力起码掉一半吧,不过使用蒸汽动力仍然能跑,无非是降低牵引重量就是了,要么加补机。

如果一定要夜间行车,可以上碳棒探照灯,不过那东西烟很大还有毒,帝国初代火车司机们的寿命堪忧。


圣天使高达 于 2015-9-7 23:12:15 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 23:00

雨天肯定打滑,牵引能力起码掉一半吧,不过使用蒸汽动力仍然能跑,无非是降低牵引重量就是了,要么加补机 …

可以用在经过监狱改造的战俘来当司机,他们肯定会感恩戴德,出狱还安排工作,现代社会有也没有这好事。


liutom2 于 2015-9-7 23:46:19 发表了:

圣天使高达 发表于 2015-9-7 23:12

可以用在经过监狱改造的战俘来当司机,他们肯定会感恩戴德,出狱还安排工作,现代社会有也没有这好事。

算了吧,好容易培养出来的蒸汽机操作人员呀。


a5mg4n 于 2015-9-8 04:39:39 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-7 21:07

那这种轻便铁路应该是干线铁路的支线吧?

要怎么设计才能避免调度等一系列麻烦?通过全程复线省掉错车的 …

比較原始(不使用通信設備)的幾種方式:

嚮導制:例如指定A~B站間必須有某甲在車上才能開車,某甲先乘X次列車從A前往B後再乘X+1次從B回到A,反向實在無列車時則自行設法回去(騎車騎馬等等)

信物制:在區間兩段各設一個架子,其中一個架子上放一個特別約定的物品,拿到物品才能開車(架子是空的話等對向列車到達)

隔時制:約定某些時間帶下行,另外時間帶反之


Scat 于 2015-9-8 11:46:22 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 22:52

其实你举的这两个例子都不合适,要知道这两场战争时期双方的交通运输水平已经相当高了,因此双方才会有在 …

多数情况下作战就是跟对面喊:明军的兄弟们听着,你们已经到了山穷水尽的地步了…我们这里有白米饭加咸鱼


Scat 于 2015-9-8 11:47:42 发表了:

军部走狗斯诺登 发表于 2015-9-7 22:56

是啊,五百废的铁路,夜间行车是肯定没戏的……雨天看情况吧……

可以撒沙子


前头捉了张辉瓒 于 2015-9-8 18:43:06 发表了:

髡贼前期的交通建设还是应该以水运为核心,因为南方在古代的重要城市都是临水的,而控制了这些城市也就可以控制南中国,因为古人还不懂农村包围城市这个道理,至于修铁路,在南方,沪昆线和粤汉线应该是最有价值的。


liutom2 于 2015-9-8 19:18:14 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-9-8 04:39

比較原始(不使用通信設備)的幾種方式:

嚮導制:例如指定A~B站間必須有某甲在車上才能開車,某甲先乘X次 …

根本没必要这么麻烦,铺轻便铁路的同时边上就架上电线杆,通有线电报了


liutom2 于 2015-9-8 19:18:51 发表了:

Scat 发表于 2015-9-8 11:46

多数情况下作战就是跟对面喊:明军的兄弟们听着,你们已经到了山穷水尽的地步了…我们这里有白米饭加咸 …

说服力不够强,怎么也得把大萌朝的强军打死一批才行。


liutom2 于 2015-9-8 19:19:58 发表了:

Scat 发表于 2015-9-8 11:47

可以撒沙子

完全没这个必要,加补机就行了。

这边下雨不过是加补机,大萌朝那边的辎重队就都陷泥里了。


深潜者 于 2015-9-8 19:30:58 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-8 19:18

根本没必要这么麻烦,铺轻便铁路的同时边上就架上电线杆,通有线电报了

拿铁轨当电报线行否?


liutom2 于 2015-9-8 19:49:13 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-8 19:30

拿铁轨当电报线行否?

理论上可行,但实际上没这么用的。

因为铁轨是一段一段的,这样连接处就要装跨接线,而跨接线一般都要打孔连接,并且暴露在野外,一方面会锈蚀电阻变大,还有可能在线路运行的时候干脆断掉了。

这样一旦线路出了问题,你就得派人在铁轨接缝处一个点一个点的检查,实在太麻烦了。电线杆上放的都是整卷的电缆,接头数量要少的多,维护检修都要方便的多了。


Scat 于 2015-9-8 20:34:09 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-8 19:18

说服力不够强,怎么也得把大萌朝的强军打死一批才行。

…洪承焘兵团已经于十五日晚被歼灭,吴三桂集团也已掉头北逃,你们想与他们靠拢已经没有希望了…


Scat 于 2015-9-8 20:36:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-8 19:49

理论上可行,但实际上没这么用的。

因为铁轨是一段一段的,这样连接处就要装跨接线,而跨接线一般都要 …

沿着铁道竖电线杆就是了,其实按大明律挖断官道即为谋反,偷电报线一样的


Scat 于 2015-9-8 20:38:24 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-8 19:18

根本没必要这么麻烦,铺轻便铁路的同时边上就架上电线杆,通有线电报了

单线铁路可以分上下午通行


liutom2 于 2015-9-8 22:36:18 发表了:

Scat 发表于 2015-9-8 20:34

…洪承焘兵团已经于十五日晚被歼灭,吴三桂集团也已掉头北逃,你们想与他们靠拢已经没有希望了…

不用,在200米距离排队枪毙一个千总队会立即毁灭敌人的进攻意志。

因此对大萌朝军队的第一击很重要,一定要集中全部火力打一个单位,争取杀伤这个单位绝大部分人员。


liutom2 于 2015-9-8 22:37:30 发表了:

Scat 发表于 2015-9-8 20:36

沿着铁道竖电线杆就是了,其实按大明律挖断官道即为谋反,偷电报线一样的

如果是手推车,这线路上整天都人来人往呀,偷电线难道比较大,最主要的是偷走干什么?大萌朝又没有收废品的,电报用的都是铁丝。


liutom2 于 2015-9-8 22:38:21 发表了:

Scat 发表于 2015-9-8 20:38

单线铁路可以分上下午通行

仍然需要隔一段设立一个临时停车段,毕竟可能会有紧急情况嘛


Scat 于 2015-9-8 22:41:42 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-8 22:38

仍然需要隔一段设立一个临时停车段,毕竟可能会有紧急情况嘛

车站就是


beiyu 于 2015-9-9 00:51:33 发表了:

本帖最后由 beiyu 于 2015-9-9 00:54 编辑

淮河以南靠船,水运也发达,何必修铁路?战略要点基本都靠近水路。

淮河以北,冬天骑兵军四处驰骋,何必要铁路?以大明的战斗力,平推就是了,何必搞那么正规?

真正需要的是挽马,济州岛上还是重点发展马业,还有日本最好也拿下来养马,这是和满清决战时要的运输工具;而南方,还是重点发展船吧。

铁路还是等占领全中国后再合理规划,战争期间那么有空。这以一当十,以百敌千的军队,还在乎后勤吗?

就楼主说的小铁路,我看的数据是:安东到辽阳,运输效率 柳树屯每日600吨,营口每日1000吨,后面修正后,柳树屯也提高到1000吨。


liutom2 于 2015-9-9 00:54:49 发表了:

beiyu 发表于 2015-9-9 00:51

淮河以南靠船,水运也发达,何必修铁路?战略要点基本都靠近水路。

淮河以北,冬天骑兵军四处驰骋,何必 …

无论有没有马,铁路都能大大提高运输效率。


liutom2 于 2015-9-9 00:56:52 发表了:

beiyu 发表于 2015-9-9 00:51

淮河以南靠船,水运也发达,何必修铁路?战略要点基本都靠近水路。

淮河以北,冬天骑兵军四处驰骋,何必 …

我提的这个轻便铁路的运量可没你举例的多呀,这样一条轻便铁路一天运个几十吨就很不错了,优点是投资少见效快。

别忘了我们一个营一天只需要1吨物资


beiyu 于 2015-9-9 01:00:37 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 00:54

无论有没有马,铁路都能大大提高运输效率。

关键是大人打小孩,没必要摆开阵势啊!!

一个步兵师,所需的给养——粮食和马料,基本可以在沿途征收,但是你不能春天进兵,而是要在秋天(主要是水运不通的地方,通船另说),弹药那就更少了,看战争与后勤,普法战争都没有消耗多少发子弹,至于炮弹,除了攻城,有必要多带吗


beiyu 于 2015-9-9 01:03:25 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 00:56

我提的这个轻便铁路的运量可没你举例的多呀,这样一条轻便铁路一天运个几十吨就很不错了,优点是投资少见 …

如果吹牛不要双重标准

保持元老院吝啬的作风,在占领地发行军票,那还要什么后勤,直接在当地买粮食和草料就是了。有钱会卖不到东西?那些地主老财们才不会管农民死活呢。

其实临高金融上这笔少,这方面还是很有搞头的。


beiyu 于 2015-9-9 01:05:07 发表了:

似乎记得普法战争只消耗了100发左右的子弹。但是带了200多发,但是没打完。


liutom2 于 2015-9-9 01:08:34 发表了:

beiyu 发表于 2015-9-9 01:00

关键是大人打小孩,没必要摆开阵势啊!!

一个步兵师,所需的给养——粮食和马料,基本可以在沿途征收 …

无论如何都会有投入大部队的情况,当然机会比较少,大萌朝总会和狒狒们进行决战的,而这场决战无论如何也会有几万人的规模,狒狒们相应的也需要集结万人以上,在当时的条件下,这场仗真正能打上恐怕得几个月,在此期间就必须持续供应给养,因为上万人是绝对不可能通过就地征集获得足够的给养的,只能是在后方较大区域里进行征集,然后再集中前送,这个时候铁路就有用了。


beiyu 于 2015-9-9 01:10:38 发表了:

注:沃邦(1633-1707),法国军事工程师。根据1828年出版的沃邦所著《论围城战与阵地进攻战》一书的计算,要在一个月内夺取一座“坚固”要塞,须消耗6万发枪弹和1万6千发炮弹,其中,炮弹是由130门各种口径的火炮发射的。如果枪弹每12发为1磅,炮弹平均每发为12磅,则弹药总重量(包括按所耗炮弹重量50%计算的火药)为132吨。沃邦没有解释他所说的那支军队实力多大。

但是,1692年路易十四围攻蒙斯是用了6万人和151门火炮,另有6万人的部队配置在一定距离之外以阻挡援兵。假定拥有沃邦所说的130门火炮的部队为4万人(这是很普通的),那么,一个月围城战中的给养消耗为1600吨,超过弹药重量的10倍。这样一支部队一般可能有2万匹马,如果再加上饲料需要量,则弹药所占的比例将下降到2%以下。


liutom2 于 2015-9-9 01:13:58 发表了:

beiyu 发表于 2015-9-9 01:05

似乎记得普法战争只消耗了100发左右的子弹。但是带了200多发,但是没打完。

弹药这个东西部队随身携带的通常就足够了,真正的大头是粮食,骑兵部队更可怕,消耗的更多。

在大萌朝那个农业水平条件下,一个村子驻100人就不少了,驻100骑兵大概只能猪几天,小冰河时期能承载的部队更少。

狒狒们跟野猪皮不同,野猪皮过境后这个村子的人就死的差不多了,狒狒们不能这么干。


beiyu 于 2015-9-9 01:14:17 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 01:08

无论如何都会有投入大部队的情况,当然机会比较少,大萌朝总会和狒狒们进行决战的,而这场决战无论如何也 …

真要打几个月,如果不是因为要诱敌,那真该问罪指挥官了。

我感觉伏波军打满清,应该好像热刀切牛油,毫无阻碍,除非是南京、北京那样的坚城,不然根本不可能几个月。可以说缺少骑兵的伏波军将赶鸭子一样赶着满清走,双方根本就不可能摆开阵势野战。


beiyu 于 2015-9-9 01:16:11 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 01:13

弹药这个东西部队随身携带的通常就足够了,真正的大头是粮食,骑兵部队更可怕,消耗的更多。

在大萌朝 …

我的意思是,水运为主,铁运为辅,这只是临时战备铁路。

而且肯定的是,到时候真正难的是伏波军难以抓到满清主力,而不是后勤不足,应该是机动力不足。


liutom2 于 2015-9-9 01:30:53 发表了:

beiyu 发表于 2015-9-9 01:14

真要打几个月,如果不是因为要诱敌,那真该问罪指挥官了。

我感觉伏波军打满清,应该好像热刀切牛油, …

你太一厢情愿了,大萌朝组织跟狒狒们的决战,从下命令到组织部队出发就要几个月,中间行军还要几个月,狒狒们不在自己家等着,难道还要去迎着敌人进攻?

另外你对骑兵部队的概念也有问题呀,骑兵部队的行军消耗极大,而且马的营养储存能力有限,一匹马养几个月上膘,跑上个吧月膘就掉光了,再跑就会倒毙。因此骑兵部队在长途行军中其实并不占优势。

真正的长途行军,马是根本来不及补充自己的消耗的,因为马是食草动物,这意味着马要吃上百斤草才能凑合吃饱,于是马就只能消耗脂肪。人比马的吸收效率高,因为人是吃粮食的,本身热量就高,而且人可以吃肉,这意味同样走一天的路,人类能更多的补充自己的消耗,而马做不到。


liutom2 于 2015-9-9 01:32:05 发表了:

beiyu 发表于 2015-9-9 01:10

注:沃邦(1633-1707),法国军事工程师。根据1828年出版的沃邦所著《论围城战与阵地进攻战》一书的计算,要 …

您提的这可是要塞,而且沃邦只有那个时代的火炮,狒狒们面对的不是要塞,拥有的火炮可比沃邦先进的多。


ydw0514 于 2015-9-9 08:54:08 发表了:

运力多少


liutom2 于 2015-9-9 11:38:00 发表了:

ydw0514 发表于 2015-9-9 08:54

运力多少

人力平车载重1吨,蒸汽机牵引的话在3吨以上


深潜者 于 2015-9-9 12:47:01 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 01:08

无论如何都会有投入大部队的情况,当然机会比较少,大萌朝总会和狒狒们进行决战的,而这场决战无论如何也 …

除非上万大军停下不动,否则就地征集永远是够的。

拿破仑远征沙俄的几十万大军也是靠就地征集走到莫斯科的呀!


深潜者 于 2015-9-9 12:49:09 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 01:32

您提的这可是要塞,而且沃邦只有那个时代的火炮,狒狒们面对的不是要塞,拥有的火炮可比沃邦先进的多。

狒狒们面对的不是更难打的棱堡,又拥有远胜于沃邦(18世纪)的火炮。因此伏波军消耗的弹药更少呀!


深潜者 于 2015-9-9 12:52:24 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 01:30

你太一厢情愿了,大萌朝组织跟狒狒们的决战,从下命令到组织部队出发就要几个月,中间行军还要几个月,狒 …

原来你的意思是静候明军打过来呀!那确实得在自己的长期控制区修铁路,但这主要是方便民运,战备仅仅的副产用途(各国铁路皆以民用为主,战备为辅嘛)。

不过伏波军为什么非要等明军慢慢悠悠过来?


liutom2 于 2015-9-9 12:57:08 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 12:47

除非上万大军停下不动,否则就地征集永远是够的。

拿破仑远征沙俄的几十万大军也是靠就地征集走到莫斯科 …

开什么玩笑,一个冬天就饿没了


liutom2 于 2015-9-9 12:58:16 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 12:49

狒狒们面对的不是更难打的棱堡,又拥有远胜于沃邦(18世纪)的火炮。因此伏波军消耗的弹药更少呀!

我很怀疑有大萌朝的人会坚守城市,就算坚守,也真的没什么可能守住。

用火炮打城墙是大傻子,直接上炸药炸就是了。


liutom2 于 2015-9-9 12:59:22 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 12:52

原来你的意思是静候明军打过来呀!那确实得在自己的长期控制区修铁路,但这主要是方便民运,战备仅仅的副 …

按你这要求伏波军得一路从广东打到北京去。


深潜者 于 2015-9-9 13:00:53 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 12:57

开什么玩笑,一个冬天就饿没了

那是因为法军在一年之内又把路走了一遍呀!只要不被原路打回去,何须担心筹措不到补给?

况且伏波军是满千不可敌的神军,面临的补给压力是明军的几分之一而已。既然明军也是靠现地调达维持的,伏波军凭什么不能也这样?


深潜者 于 2015-9-9 13:05:09 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 12:59

按你这要求伏波军得一路从广东打到北京去。

长期驻扎的话,就能从邻近村镇征粮了。伏波军的规模很小,看当地筹措不可能无法满足。一个2万人的地区满足1000伏波军的驻扎补给需求有什么难的?


liutom2 于 2015-9-9 14:45:15 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 13:00

那是因为法军在一年之内又把路走了一遍呀!只要不被原路打回去,何须担心筹措不到补给?

况且伏波军是满 …

哪个军队也不可能一直不停的运动,所以法军在俄国的失败几乎就是必然的。


liutom2 于 2015-9-9 14:46:46 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 13:05

长期驻扎的话,就能从邻近村镇征粮了。伏波军的规模很小,看当地筹措不可能无法满足。一个2万人的地区满 …

如果是小冰河时期的中国北方,黄河以北几百公里吧,2万人地区生产的粮食恐怕都不够自己吃,来1000人先抽签看谁饿死吧。


liutom2 于 2015-9-9 14:48:20 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 13:00

那是因为法军在一年之内又把路走了一遍呀!只要不被原路打回去,何须担心筹措不到补给?

况且伏波军是满 …

另外,你从哪儿听说明军是现地调达的?真有这种事情孔有德用得着造反吗?别说调达了,在缺粮地区真金白银都买不到。


深潜者 于 2015-9-9 18:59:55 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 14:46

如果是小冰河时期的中国北方,黄河以北几百公里吧,2万人地区生产的粮食恐怕都不够自己吃,来1000人先抽 …

只是吃不到春夏而已,战争一般是秋收之后才打不是?被打下的地方只要耐心等待半年,铁路就铺好可以从后方运粮了。

但军队只要还是处于进攻状态,后方的粮草就是很难送过来的。修铁路的速度怎么可能和军队进攻的一样快。只能趁军队不打仗的季节撵进度。


liutom2 于 2015-9-9 19:14:40 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 18:59

只是吃不到春夏而已,战争一般是秋收之后才打不是?被打下的地方只要耐心等待半年,铁路就铺好可以从后方 …

你对进攻到底了解多少?


Scat 于 2015-9-9 21:06:12 发表了:

将来打华北治安战–就是治安战–肯定得靠铁路


liutom2 于 2015-9-9 22:37:14 发表了:

Scat 发表于 2015-9-9 21:06

将来打华北治安战–就是治安战–肯定得靠铁路

实际上从占领开始,重要城市之间就应该开始铺设轻便铁路,因为资源不足,所以目前只能在重点地区建设


Scat 于 2015-9-9 23:57:05 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-9 18:59

只是吃不到春夏而已,战争一般是秋收之后才打不是?被打下的地方只要耐心等待半年,铁路就铺好可以从后方 …

最大的变数是夺取广东断大明的钱,进军长三角断大明的粮,大明的崩溃会双重加速。农军没有经过残酷的洗牌,会有很多独立派系。残存的明军会倾向于圈地自保。这样会变成军阀割据局面,我军主要任务就是讨伐这些大小军阀土匪,统一战争的周期短不了。


bingbing305 于 2015-9-10 00:23:43 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2015-9-10 00:46 编辑

liutom2 发表于 2015-9-9 22:37

实际上从占领开始,重要城市之间就应该开始铺设轻便铁路,因为资源不足,所以目前只能在重点地区建设

轻便铁路当城铁,矿山铁路用还差不多。 码头到城区,矿区到水运点会先需要铁路。打下广州先征用徭役,修个大世界,广州,佛山,三水铁路练练手,就是历史上1903年最先修好的广三铁路。重要城市之间的铁路,地区稳定,可以招商集资后才会启动。广韶一线会是战略铁路,詹天佑当初也修了7年,那时芳草地毕业生都出了几拨了,先进分子都能担任讲师了。土著不用懂游击战也自己会学会扒铁轨,打造钢刀造反。 重要的是铁轨标准建立起来,元老院控制钢轨产量,土著自己会看出修铁路的好处。


liutom2 于 2015-9-10 02:01:27 发表了:

Scat 发表于 2015-9-9 23:57

最大的变数是夺取广东断大明的钱,进军长三角断大明的粮,大明的崩溃会双重加速。农军没有经 …

他根本就不知道进攻还需要条件,认为只要精神鼓励一下,部队就可以一直往前冲,实际上哪儿有这样的事。

历史上的连续进攻确实很多,但哪次进攻后都需要一段时间的修整才能进行第二次进攻。


Scat 于 2015-9-10 08:27:56 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-10 02:01

他根本就不知道进攻还需要条件,认为只要精神鼓励一下,部队就可以一直往前冲,实际上哪儿有这样的事。

对大陆的进攻应该是分片歼灭-占领-巩固-肃清-改造周而复始,推的太快就要留用原班官吏,将来整肃麻烦,应该把留用比例控制在60%以下,其中一半以上是异地留用,将来换血才没什么太大障碍。


深潜者 于 2015-9-10 12:06:53 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-9-10 12:11 编辑

liutom2 发表于 2015-9-10 02:01

他根本就不知道进攻还需要条件,认为只要精神鼓励一下,部队就可以一直往前冲,实际上哪儿有这样的事。

有铁路之前,军队不是照样在打仗?难道伏波军没铁路就没法打了不成?

现地调达难道是精神激励?别歪曲我的意思!

就伏波军面临的那种弱敌,一个秋天推进400km轻飘飘嘛(5年灭明怎么说也不算快吧?肃清地方的治安战是另一码事),铁路能在下一年秋天到来之前铺好这400km吗?


将邪 于 2015-9-10 16:20:26 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-10 12:06

有铁路之前,军队不是照样在打仗?难道伏波军没铁路就没法打了不成?

现地调达难道是精神激励?别歪曲我 …

五年灭明是可以做到,但临高众需要的不仅仅是消灭明朝,而是要彻底改天换地,建立新秩序,这绝不是区区五年就能做到的。而且要占领全中国,至少要三五十万大军,五年内从一两万急速扩张到三五十万实在太勉强,肯定要出问题。


将邪 于 2015-9-10 16:58:38 发表了:

beiyu 发表于 2015-9-9 01:14

真要打几个月,如果不是因为要诱敌,那真该问罪指挥官了。

我感觉伏波军打满清,应该好像热刀切牛油, …

打螨清根本不需要等它们进关,在它们进关之前,派大军在春耕秋收前沿着浑河一路杀到沈阳,迫使螨清和临高众决战即可。

这样做,首先临高众可以打通到蒙古的通道,直接从蒙古购买牲畜,获得足够的马匹。其次,提前扼杀这时代大陆上最强的骑兵,省的以后在广阔的华北平原和螨清捉迷藏。


Scat 于 2015-9-10 18:14:09 发表了:

将邪 发表于 2015-9-10 16:58

打螨清根本不需要等它们进关,在它们进关之前,派大军在春耕秋收前沿着浑河一路杀到沈阳,迫使螨清和临高 …

不如把清军放进关再关门,这样就只能龟缩在北京和农民军拉锯了


华夏贵胄王保保 于 2015-9-10 18:47:00 发表了:

不如在一片石把三方一起灭了


liutom2 于 2015-9-10 18:55:11 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2015-9-10 18:47

不如在一片石把三方一起灭了

出动一个机枪团即可,带足弹药


liutom2 于 2015-9-10 18:57:22 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-10 12:06

有铁路之前,军队不是照样在打仗?难道伏波军没铁路就没法打了不成?

现地调达难道是精神激励?别歪曲我 …

现在人真可怕,在大萌朝环境跑400公里你也想的太简单了吧?野猪皮和李闯那样的简单,一路烧杀过去就是了。


将邪 于 2015-9-11 09:17:35 发表了:

Scat 发表于 2015-9-10 18:14

不如把清军放进关再关门,这样就只能龟缩在北京和农民军拉锯了

切,你当螨清傻啊!会死守北京这么个缺粮食的地方不放?


Scat 于 2015-9-11 10:14:06 发表了:

将邪 发表于 2015-9-11 09:17

切,你当螨清傻啊!会死守北京这么个缺粮食的地方不放?

往南下不去啊,山东髡贼占着呢,河北有农民军


将邪 于 2015-9-11 10:41:02 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 10:14

往南下不去啊,山东髡贼占着呢,河北有农民军

农民军也比船坚炮利的临高众好打,螨清又不眼瞎耳聋,不会不知道临高众的厉害。

对于临高众来说,干吗要让华北最大的城市北京落入螨清或者农民军之手,糟蹋的不成样子之后再去收拾残局?


Scat 于 2015-9-11 11:27:04 发表了:

将邪 发表于 2015-9-11 10:41

农民军也比船坚炮利的临高众好打,螨清又不眼瞎耳聋,不会不知道临高众的厉害。

对于临高众来说,干吗要 …

北京沦陷以前闹鼠疫,上一波天花也没完,我觉得大家都不会想马上去的。


将邪 于 2015-9-11 11:29:51 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 11:27

北京沦陷以前闹鼠疫,上一波天花也没完,我觉得大家都不会想马上去的。

乘北京还没闹瘟疫的时候打下来不就可以了?干吗非要等螨清或者农民军打北京才去?


Scat 于 2015-9-11 11:46:31 发表了:

将邪 发表于 2015-9-11 11:29

乘北京还没闹瘟疫的时候打下来不就可以了?干吗非要等螨清或者农民军打北京才去?

鼠疫的来源是1633-34年皇太极从蒙古回兵的时候袭击宣化大同,带来了病菌,宣化离北京近在咫尺,交通往来频繁,之所以没马上传到城里而是先在山西流行是因为山西刚大旱过,幸存的人体质弱,北京之所以到1643年前后开始流行也是因为之前中原和宁锦两边已经糜烂,必然有大批难民逃到京城,带来了体质弱的人群当培养器。

真实的大明朝不管怎么糜烂,漕粮从来没出过大问题。但是我们是要糜烂五岭江南的,大明朝会比历史上惨的多,漕粮一断北京马上就是个鬼城,有什么瘟疫来什么瘟疫。