隔壁1629可真心阔气,一步到位了。

北朝旧贴 | xp123567 | 8/15/2020 | 共 10290 字 | 编辑本页

xp123567 于 2015-9-6 11:08:22 发表了:

75 小姐、九二步兵炮、56 半、56 冲、马克沁重机枪、驳克枪全弄出来了,太欢乐了。先不论这金手指是怎么开的,但估计管后勤的得疯了。

炮确实不错,估计以后 500 狒们也会往这方面努力。56 式这种神器要是能弄出来要是能开子弹无限的挂的话确实也是最好的选择。但你选个驳克枪是干什么呢,那枪结构复杂,制造难度不是一般的大,还死贵,真是脑袋进水兼闲得蛋疼才去山寨这货。

个人感觉扶波军以后要是真是有钱有闲想换装,还是老实地弄栓动步枪(98K、摸心拿肝啥的都行)和水冷式重机枪(个人更喜欢维克斯)吧。想用弹雨浇人就再山寨个司登或者 M3 玩玩,配上 RPG 和掷弹筒就更完美了。


生于佳翌 于 2015-9-6 11:18:40 发表了:

这科技树直接攀到二十世纪三十年代啦

跟 1629 比临高这金手指算个屁呀


兰度 于 2015-9-6 12:15:08 发表了:

它为什么不直接上核弹和歼星舰呢?


angel8th 于 2015-9-6 12:36:19 发表了:

不过是个称呼罢了。米尼是碾压,拉大拴也是碾个压。激光枪还是碾压。


loveheiyue 于 2015-9-6 13:06:34 发表了:

1629 全称是啥啊?


xp123567 于 2015-9-6 13:24:06 发表了:

loveheiyue 发表于 2015-9-6 13:06

1629 全称是啥啊?

迷失在 1629,太监好久的书了,但这几个月没事就长出来一截。


xp123567 于 2015-9-6 13:26:49 发表了:

angel8th 发表于 2015-9-6 12:36

不过是个称呼罢了。米尼是碾压,拉大拴也是碾个压。激光枪还是碾压。

实际上机枪对于扶波军还是很重要的,机枪的火力持续性在面对骑兵冲锋时效果极佳。光靠步枪火力或者是列刺刀阵,总是感觉有点心虚。


angel8th 于 2015-9-6 13:45:15 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 13:26

实际上机枪对于扶波军还是很重要的,机枪的火力持续性在面对骑兵冲锋时效果极佳。光靠步枪火力或者是列刺 ...

情节故事为王。你能写出相应装备的特点并且精彩,才行。

否则,某年某月,我军大胜敌军。装备啥都一个意思。


xp123567 于 2015-9-6 13:48:54 发表了:

angel8th 发表于 2015-9-6 13:45

情节故事为王。你能写出相应装备的特点并且精彩,才行。

否则,某年某月,我军大胜敌军。装备啥都一个 ...

真想精彩还是学灰熊猫编个无敌长枪阵出来好了,“向左刺!”看着多过瘾。用枪炮虐菜,太欺负人了,胜之不武啊。


琼府县办刘主任 于 2015-9-6 13:52:39 发表了:

angel8th 发表于 2015-9-6 13:45

情节故事为王。你能写出相应装备的特点并且精彩,才行。

否则,某年某月,我军大胜敌军。装备啥都一个 ...

位面之子刘秀召唤大陨石术灭敌营寨~情节、武器都有了~~


解放军席卷亚洲 于 2015-9-6 13:59:41 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 13:48

真想精彩还是学灰熊猫编个无敌长枪阵出来好了,“向左刺!”看着多过瘾。用枪炮虐菜,太欺负人了,胜之不 ...

是向右刺……


xp123567 于 2015-9-6 14:07:09 发表了:

解放军席卷亚洲 发表于 2015-9-6 13:59

是向右刺……

向右转,向左刺


rtooer 于 2015-9-6 15:12:26 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 13:26

实际上机枪对于扶波军还是很重要的,机枪的火力持续性在面对骑兵冲锋时效果极佳。光靠步枪火力或者是列刺 ...

不用虚,事实证明哪怕是单发装填步枪对骑兵都是绝对优势(四根羽毛),到机枪那是完全的屠杀。


de9000 于 2015-9-6 15:37:13 发表了:

rtooer 发表于 2015-9-6 15:12

不用虚,事实证明哪怕是单发装填步枪对骑兵都是绝对优势(四根羽毛),到机枪那是完全的屠杀。

击发枪时代,世界帝国就建成了


jkkkjkski1 于 2015-9-6 16:50:39 发表了:

我之前说过,有 500 废折腾的时间,别人都拯救民族、征服世界几道了,

以起点出书的速度,几本书都写完了。

胖头骑士这么晚玩这些已经很克制了,

人家要不是因为跟临高年表有近似克隆抹不下面子,

怕是早都拯救完中华了。


刀枪不入石志奇 于 2015-9-6 17:04:02 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 13:26

实际上机枪对于扶波军还是很重要的,机枪的火力持续性在面对骑兵冲锋时效果极佳。光靠步枪火力或者是列刺 ...

步兵空心方阵对骑兵没什么可虚的。

代表最优秀封建封建骑兵的马穆鲁克在金字塔下面跪了,代表近代最优秀骑兵的法国胸甲骑兵在滑铁卢也跪了。

没有骑兵炮伴随,骑兵没有希望冲破步兵方阵。


ljjtc520 于 2015-9-6 18:57:51 发表了:

感觉 1629 是要完结的节奏。


xp123567 于 2015-9-6 20:57:31 发表了:

rtooer 发表于 2015-9-6 15:12

不用虚,事实证明哪怕是单发装填步枪对骑兵都是绝对优势(四根羽毛),到机枪那是完全的屠杀。

看过八路军骑兵团老战士写的回忆文章,在没有预设阵地的遭遇战条件下,骑兵对上有机枪掩护的步兵都是有一定优势的,骑兵最怕的是火炮。


珠江夜游 于 2015-9-6 21:02:01 发表了:

ljjtc520 发表于 2015-9-6 18:57

感觉 1629 是要完结的节奏。

不太可能,丫是要和平演变大萌的


rtooer 于 2015-9-6 21:13:47 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 20:57

看过八路军骑兵团老战士写的回忆文章,在没有预设阵地的遭遇战条件下,骑兵对上有机枪掩护的步兵都是有一 ...

这里的机枪是二十发的捷克式吧,持续性不强,要是马克沁肯定不虚


xp123567 于 2015-9-6 21:23:07 发表了:

rtooer 发表于 2015-9-6 21:13

这里的机枪是二十发的捷克式吧,持续性不强,要是马克沁肯定不虚

捷克式的火力持续性也够用的,不过马这玩意中了弹只要不致命它依然会跟着大队跑,天性使然。但要是挨了炮弹一般情况下就吓得四处乱窜了,所以骑兵更怕大炮。总的来说在现代火力下,骑兵是一种被淘汰的兵种,但在某些情况下,步枪兵想把骑兵当靶子打也不是那么容易的。


liutom2 于 2015-9-6 21:46:52 发表了:

马克沁是一定要出的,真的,这东西对敌人精神的打击是毁灭性的的,其他武器都没这种作用。

几辆马车拉着的马克沁就可以毁灭敌人的战斗意志。


liutom2 于 2015-9-6 21:49:26 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 20:57

看过八路军骑兵团老战士写的回忆文章,在没有预设阵地的遭遇战条件下,骑兵对上有机枪掩护的步兵都是有一 ...

那是因为步枪兵没有长矛兵伴随,在这个时期很多军队都有很多长矛兵,因为长矛兵成本低好训练,而且就是用来阻止敌人对自己进行冲击用的。


liutom2 于 2015-9-6 21:50:17 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 21:23

捷克式的火力持续性也够用的,不过马这玩意中了弹只要不致命它依然会跟着大队跑,天性使然。但要是挨了炮 ...

马克沁打中马,只怕马当时就得倒。


knifers 于 2015-9-6 21:51:02 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 20:57

看过八路军骑兵团老战士写的回忆文章,在没有预设阵地的遭遇战条件下,骑兵对上有机枪掩护的步兵都是有一 ...

那是因为双方火力近似,步兵也要躲骑兵的火力,所以只能处于很松散的阵型纯靠火力对抗骑兵。

而临高这边火力独一份,大可以排人墙限制对方骑兵的行动路线,所以不会那么虚。。


兰度 于 2015-9-6 21:52:00 发表了:

珠江夜游 发表于 2015-9-6 21:02

不太可能,丫是要和平演变大萌的

以为趴在人脚下跪舔就能把丫和平演变了这纯属妄想。


兰度 于 2015-9-6 21:52:58 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 21:23

捷克式的火力持续性也够用的,不过马这玩意中了弹只要不致命它依然会跟着大队跑,天性使然。但要是挨了炮 ...

恐怕对面连捷克式也未必有,所谓机枪没准是歪把子。


Scat 于 2015-9-6 22:37:34 发表了:

重点是炮,枪怎么样都无所谓


忧国骑士 于 2015-9-7 02:30:56 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-6 21:46

马克沁是一定要出的,真的,这东西对敌人精神的打击是毁灭性的的,其他武器都没这种作用。

几辆马车拉着 ...

以前某人写的骑兵同人我就建议玩骑炮兵,最次也要弄个打字机马车伴随骑兵行动.....


xp123567 于 2015-9-7 09:16:03 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-6 21:50

马克沁打中马,只怕马当时就得倒。

不要想当然,马比人抗揍的。骑兵在冲击步兵时,步兵只要意志坚定,不溃散,列刺刀队也是能顶住的。但人在面对骑兵冲锋时承受的精神压力不是亲历的话,一般人是难以想象的。骑兵在追击时才最好用,在火器面前做下面突击确实是一件堪比自杀的行为。那本书中,129 师骑兵团在反扫荡时为了打开突破口,突击鬼子的阵地,以伤亡过半的代价硬冲了过去,真是英勇无谓!“共产党员集合”这个口号,放在今天某些人可能会感觉到可笑,但在当时却是冲锋前的呐喊!向先烈致敬。


xp123567 于 2015-9-7 09:18:20 发表了:

knifers 发表于 2015-9-6 21:51

那是因为双方火力近似,步兵也要躲骑兵的火力,所以只能处于很松散的阵型纯靠火力对抗骑兵。

而 ...

不要小看古人的智慧,战争是是残酷的学习环境,面对扶波军的先进战术战法,敌人也是会学习并做相应调整的。


liutom2 于 2015-9-7 09:30:11 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 09:16

不要想当然,马比人抗揍的。骑兵在冲击步兵时,步兵只要意志坚定,不溃散,列刺刀队也是能顶住的。但人在 ...

鬼子那火力不行,骑兵进攻马克沁预设阵地基本上就是自杀


xp123567 于 2015-9-7 09:31:15 发表了:

忧国骑士 发表于 2015-9-7 02:30

以前某人写的骑兵同人我就建议玩骑炮兵,最次也要弄个打字机马车伴随骑兵行动.....

扶波军以后要建设成建制的骑兵部队,还是玩龙骑兵吧,做为战役机动兵团,当高机动步兵来用。作为精锐部队,火力上是越强越好,骑炮肯定是要配的。最好开发一种骑兵专用的左轮式卡宾枪和马尾手榴弹(八路军骑兵用过)。


xp123567 于 2015-9-7 09:46:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-7 09:30

鬼子那火力不行,骑兵进攻马克沁预设阵地基本上就是自杀

进攻预设阵地当然是自杀,骑兵指挥官只要不是白痴就不会下这种命令的。火器时代的骑兵还是玩追击、穿插任务更合适一些。


postman 于 2015-9-7 10:10:27 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 13:26

实际上机枪对于扶波军还是很重要的,机枪的火力持续性在面对骑兵冲锋时效果极佳。光靠步枪火力或者是列刺 ...

其实训练到位的话,栓动步枪线列足够抵御骑兵冲锋了,参考弹药没打完时的西路军。。。。


ykmars 于 2015-9-7 10:22:50 发表了:

1629 存粹是垃圾,首先是跪舔洋人,其次毫无军事常识,没有大量装备卡车的部队,全面换装半自动是不可能的。再有,放者简单的 M3,斯登、波波萨不造,去造盒子炮。真真脑袋进水了。


xp123567 于 2015-9-7 11:06:41 发表了:

ykmars 发表于 2015-9-7 10:22

1629 存粹是垃圾,首先是跪舔洋人,其次毫无军事常识,没有大量装备卡车的部队,全面换装半自动是不可能的。 ...

群穿书里除了临高,也就大东岸还算好看,什么华美国、琼海军、海参崴集团开挂开的都太严重了。


xp123567 于 2015-9-7 11:37:09 发表了:

Scat 发表于 2015-9-6 22:37

重点是炮,枪怎么样都无所谓

炮的话,其实 75 小姐相对于本时空那可悲的道路条件还是太重了,个人更喜欢 MD 的 M1 式 75MM 榴弹炮,才 650KG,还能拆成 9 大件用 5 头骡子驮着跑。


xp123567 于 2015-9-7 11:39:06 发表了:

ykmars 发表于 2015-9-7 10:22

1629 存粹是垃圾,首先是跪舔洋人,其次毫无军事常识,没有大量装备卡车的部队,全面换装半自动是不可能的。 ...

斯登其实应该是最简单的,但这货真要装备了,走火打死的短毛估计比死在敌人手上还要多。


Scat 于 2015-9-7 13:10:04 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 11:37

炮的话,其实 75 小姐相对于本时空那可悲的道路条件还是太重了,个人更喜欢 MD 的 M1 式 75MM 榴弹炮,才 650KG, ...

按 92 步兵炮或者 82 迫的性能设计就出不了圈,无烟发射药 60-100g,栗色黑火药 150-250g,炮管怎么都超不过 100kg,全重如果是架退的 150-170kg,如果是管退的 250-300kg。


xp123567 于 2015-9-7 13:32:26 发表了:

Scat 发表于 2015-9-7 13:10

按 92 步兵炮或者 82 迫的性能设计就出不了圈,无烟发射药 60-100g,栗色黑火药 150-250g,炮管怎么都超不过 100 ...

要是能弄出火箭筒或是无后座力炮的话,解决了直射火力问题,营级火炮用 82 迫击炮比 92 式更理想,重量小得多。


Scat 于 2015-9-7 13:36:38 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 13:32

要是能弄出火箭筒或是无后座力炮的话,解决了直射火力问题,营级火炮用 82 迫击炮比 92 式更理想,重量小得多 ...

迫炮的装药密度低,附加药包跟在开放空间燃烧差不多,燃烧一致性和燃烧完全性都没保证,等以后有了无烟药再说。

要想做类似的东西可以考虑做大一号的 89 掷弹筒。


兰度 于 2015-9-7 14:41:36 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 11:37

炮的话,其实 75 小姐相对于本时空那可悲的道路条件还是太重了,个人更喜欢 MD 的 M1 式 75MM 榴弹炮,才 650KG, ...

你需要这玩意

TIg90LljADU.jpg(57.18 KB, 下载次数: 0)

2015-9-7 14:41 上传

RUN00541.JPG(120.12 KB, 下载次数: 0)

2015-9-7 14:41 上传


xp123567 于 2015-9-7 15:10:26 发表了:

兰度 发表于 2015-9-7 14:41

你需要这玩意

这玩意儿已经大量装备了啊


兰度 于 2015-9-7 15:19:54 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 15:10

这玩意儿已经大量装备了啊

你确定伏波军已经大量装备发射无烟火药弹,备有液压弹簧式驻退-复进机构的速射炮了?


xp123567 于 2015-9-7 15:51:24 发表了:

兰度 发表于 2015-9-7 15:19

你确定伏波军已经大量装备发射无烟火药弹,备有液压弹簧式驻退-复进机构的速射炮了?

看错了,冷眼瞅以为是 12 磅山地榴。这是什么炮?克虏伯的山炮?


兰度 于 2015-9-7 15:53:31 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 15:51

看错了,冷眼瞅以为是 12 磅山地榴。这是什么炮?克虏伯的山炮?

维克斯山炮https://en.wikipedia.org/wiki/QF_2.95-inch_Mountain_Gun


xp123567 于 2015-9-7 16:06:37 发表了:

兰度 发表于 2015-9-7 15:53

维克斯山炮

https://en.wikipedia.org/wiki/QF\_2.95-inch\_Mountain\_Gun

那个炮不就是 M1 的原型炮吗


将邪 于 2015-9-7 16:07:59 发表了:

珠江夜游 发表于 2015-9-6 21:02

不太可能,丫是要和平演变大萌的

被和平演变的是他们自己。


将邪 于 2015-9-7 16:11:39 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 11:37

炮的话,其实 75 小姐相对于本时空那可悲的道路条件还是太重了,个人更喜欢 MD 的 M1 式 75MM 榴弹炮,才 650KG, ...

那还不如用 92 呢。全重才 212 千克。一匹马或者六个人就能拖走。


将邪 于 2015-9-7 16:13:25 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 11:39

斯登其实应该是最简单的,但这货真要装备了,走火打死的短毛估计比死在敌人手上还要多。

这简单,学 M3 加个抛壳口盖兼做保险即可。


兰度 于 2015-9-7 16:18:57 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 16:06

那个炮不就是 M1 的原型炮吗

这根本是两代火炮好吧?研制 M1 山炮的目的之一就是替代掉美军中的维克斯山炮。


xp123567 于 2015-9-7 16:25:30 发表了:

将邪 发表于 2015-9-7 16:11

那还不如用 92 呢。全重才 212 千克。一匹马或者六个人就能拖走。

威力和射程都不一样的。


将邪 于 2015-9-7 16:28:59 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 16:25

威力和射程都不一样的。

对临高众来说,92 的威力射程都够用了,没必要追求太远太大的威力。


xp123567 于 2015-9-8 08:43:19 发表了:

将邪 发表于 2015-9-7 16:28

对临高众来说,92 的威力射程都够用了,没必要追求太远太大的威力。

攻城的话,92 那炮弹才不到 4 公斤,威力不足的。


永远忠诚阿尔东 于 2015-9-8 08:54:46 发表了:

金属蛋壳就够蛋疼了,也不知道咋想的


将邪 于 2015-9-8 09:51:56 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-8 08:43

攻城的话,92 那炮弹才不到 4 公斤,威力不足的。

攻城怎么了?又不需要炸掉城墙,消灭城墙上的敌人就可以了呀。


knifers 于 2015-9-8 11:02:44 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-8 08:43 攻城的话,92 那炮弹才不到 4 公斤,威力不足的。

可以在炮口装超口径弹药。。

当然,对付城墙最好还是靠火力支援压制城头然后工兵上去爆破。。毕竟墙根下摸上去几个人比部署一堆火炮容易得多


鹰从天降 于 2015-9-9 10:27:45 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 11:06

群穿书里除了临高,也就大东岸还算好看,什么华美国、琼海军、海参崴集团开挂开的都太严重了。

有的读者作者总想着虐人爽

就像玩游戏三国志,也知道最好玩的地方在前期众强环伺下步步为营的谨慎发展,到后来占领半个中国呈碾压之势时反而变得没意思了


racher 于 2015-9-9 10:32:47 发表了:

本帖最后由 racher 于 2015-9-9 10:33 编辑

liutom2 发表于 2015-9-6 21:46

马克沁是一定要出的,真的,这东西对敌人精神的打击是毁灭性的的,其他武器都没这种作用。

几辆马车拉着 ...

没有马克沁的话,手摇机关枪也可以


liutom2 于 2015-9-9 11:41:39 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-7 11:39

斯登其实应该是最简单的,但这货真要装备了,走火打死的短毛估计比死在敌人手上还要多。

不懂了吧,中国军阀都知道把速射武器集中起来使用,比如说那个时期特有的手枪旅,这种集中装备先进武器的部队通常兵员素质都是最好的。


liutom2 于 2015-9-9 11:42:47 发表了:

兰度 发表于 2015-9-7 16:18

这根本是两代火炮好吧?研制 M1 山炮的目的之一就是替代掉美军中的维克斯山炮。

这个话好像是一个意思


liutom2 于 2015-9-9 11:43:48 发表了:

racher 发表于 2015-9-9 10:32

没有马克沁的话,手摇机关枪也可以

射速不行,差的太多了

马克沁最可怕的地方在于,马克沁的战斗射速和理论射速一样,其他的枪基本上都做不到


604 于 2015-9-9 11:54:23 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 11:43 射速不行,差的太多了

马克沁最可怕的地方在于,马克沁的战斗射速和理论射速一样,其他的枪基本上都做不 ...

加特林也不容易过热


liutom2 于 2015-9-9 12:16:57 发表了:

604 发表于 2015-9-9 11:54

加特林也不容易过热

射速差远了


兰度 于 2015-9-9 12:43:20 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 11:42

这个话好像是一个意思

加特林是马克沁的原型么?春田活门步枪是 1903 的原型么?


racher 于 2015-9-9 12:43:29 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-9 11:43

射速不行,差的太多了

马克沁最可怕的地方在于,马克沁的战斗射速和理论射速一样,其他的枪基本上都做不 ...

问题在于,手摇机关枪造起来简单啊


liutom2 于 2015-9-9 12:52:05 发表了:

racher 发表于 2015-9-9 12:43

问题在于,手摇机关枪造起来简单啊

性能差太多了,狒狒们能造加特林,也就基本上能造马克沁了


兰度 于 2015-9-9 13:01:32 发表了:

racher 发表于 2015-9-9 12:43

问题在于,手摇机关枪造起来简单啊

主要是拉制弹壳和无烟火药的问题。解决了这两个问题,重机枪根本不需要考虑马克沁,要好点的上勃朗宁 1917,简单点的就上施瓦茨劳斯。


jkkkjkski1 于 2015-9-9 14:11:42 发表了:

我想胖头骑士这是为了照顾读者,

毕竟好多人看书都认为不上机枪大炮就对付不了骑射了,

没准胖头骑士自己就是其中一员。


小鬼头 于 2015-9-9 15:55:29 发表了:

jkkkjkski1 发表于 2015-9-9 14:11

我想胖头骑士这是为了照顾读者,

毕竟好多人看书都认为不上机枪大炮就对付不了骑射了,

没准胖头骑士自己 ...

临高 500 废这么多年也还没有搞成,这都被骂大跃进金手指,胖头鱼以比临高差得多的基础,靠着跪舔白皮和大明士绅居然能更新换代,看来革命不如反革命啊。


将邪 于 2015-9-10 14:05:53 发表了:

604 发表于 2015-9-9 11:54

加特林也不容易过热

加特林长时间射击的话,一样过热。而水冷式机枪只要水不烧干子弹够多就可以一直打下去,打到机械故障,膛线磨光为止。


604 于 2015-9-10 15:09:48 发表了:

将邪 发表于 2015-9-10 14:05

加特林长时间射击的话,一样过热。而水冷式机枪只要水不烧干子弹够多就可以一直打下去,打到机械故障,膛 ...

这是什么话,加特林过热是因为射速太高,手摇加特林这射速把膛线磨平也过热不了

实在不行在枪管上加散热片,转起来就强制散热了


将邪 于 2015-9-10 16:01:00 发表了:

604 发表于 2015-9-10 15:09

这是什么话,加特林过热是因为射速太高,手摇加特林这射速把膛线磨平也过热不了

实在不行在枪管上加散 ...

手摇加特林射速虽然低,但打的多一样会过热。


604 于 2015-9-10 17:27:02 发表了:

将邪 发表于 2015-9-10 16:01 手摇加特林射速虽然低,但打的多一样会过热。

单管机枪打个 200 发过热,加特林单管打 300 发过热好了,一共比如说七管,要打 2100 发才过热,手摇摇到什么时候去了?


将邪 于 2015-9-10 17:36:06 发表了:

604 发表于 2015-9-10 17:27

单管机枪打个 200 发过热,加特林单管打 300 发过热好了,一共比如说七管,要打 2100 发才过热,手摇摇到什么时 ...

2100 发子弹按照两百发每分钟的射速计算,要打十分半,一个人手摇是太吃力了,但可以换人的呀。

而水冷机枪打两万发也不会过热,同样十分半钟,水冷机枪可以发射 6300 发子弹。


604 于 2015-9-10 19:23:53 发表了:

将邪 发表于 2015-9-10 17:362100 发子弹按照两百发每分钟的射速计算,要打十分半,一个人手摇是太吃力了,但可以换人的呀。

而水冷机 ...

就黑火药子弹连发 5000 发枪管就报废了


淮上军 于 2015-9-10 22:28:51 发表了:

xp123567 发表于 2015-9-6 14:07

向右转,向左刺

这个动作很难....


liutom2 于 2015-9-10 23:17:40 发表了:

将邪 发表于 2015-9-10 17:36

2100 发子弹按照两百发每分钟的射速计算,要打十分半,一个人手摇是太吃力了,但可以换人的呀。

而水冷机 ...

这才是问题的关键呀,机枪往往是为了对抗敌人的密集冲击的,因此机枪必须在短时间内发射大量的子弹。象手摇加特林这样的,1 分钟不过 100 多发,3-5 分钟,不是敌人被打跑,就是机枪被淹没了,哪儿还有过热的机会呀。

正因为如此,马克沁在那个时期才那么受欢迎,一挺水冷马克沁只要有弹药和水,可以在几分钟里打出数千发子弹。


将邪 于 2015-9-11 09:30:54 发表了:

604 发表于 2015-9-10 19:23

就黑火药子弹连发 5000 发枪管就报废了

黑火药温度低膛压小,枪管寿命反而会更长。


Scat 于 2015-9-11 10:17:29 发表了:

黑火药重机枪有克尔特土豆挖掘机,真要解决了发射药就直接上 pkm 和 85 式了


liutom2 于 2015-9-11 10:23:35 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 10:17

黑火药重机枪有克尔特土豆挖掘机,真要解决了发射药就直接上 pkm 和 85 式了

无烟药对枪的要求更高,所以我认为黑火药枪其实是很好的东西,起码这东西的平均杀伤效能更高。


liutom2 于 2015-9-11 10:30:48 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 10:17

黑火药重机枪有克尔特土豆挖掘机,真要解决了发射药就直接上 pkm 和 85 式了

导气式的不能用黑火药吧?火药残渣很快就把导气管堵了。还是马克沁这样的合适。


Scat 于 2015-9-11 11:22:20 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-11 10:23

无烟药对枪的要求更高,所以我认为黑火药枪其实是很好的东西,起码这东西的平均杀伤效能更高。

黑火药的燃烧热并不低,只是产气量少而且有吸热反应膛压衰减比较快,有效的持续膛压低。硝化棉单基发射药产气量是 840ml/g,黑火药 4g 才 280ml 差了 10 倍的说。

我觉得既然能造火漆级硝化棉,不如干脆加到黑火药里,产气量可以暴增。

另外碳酸氢铵产气量也有 800ml/g 以上,可以做缓燃剂,单基药是加樟脑,碳氨是小合成氨装置的副产品。还有单基药里必加的润滑剂石墨和护膛剂凡士林。


Scat 于 2015-9-11 11:24:29 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-11 10:30

导气式的不能用黑火药吧?火药残渣很快就把导气管堵了。还是马克沁这样的合适。

土豆挖掘机那种开放式朝下喷气的结构就是用来适应黑火药脏的


liutom2 于 2015-9-11 11:27:48 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 11:22

黑火药的燃烧热并不低,只是产气量少而且有吸热反应膛压衰减比较快,有效的持续膛压低。硝化棉单基发射药 ...

司部长呀,我原来贴过一个火枪物理学的帖子,你应该好好看看。

弹丸杀伤的研究一直是有误区的,直到 2009 年美国人做了大口径低速弹丸和中口径高速弹丸的明胶实验才最终得到证实。

大口径低速弹丸在人体内造成的伤害是远大于中口径高速弹丸的,历史记载的军医记录也证明了这一点,即使用大口径裸铅弹时期的杀伤力比中口径高速铜被甲弹高,而且是高好几倍。


Scat 于 2015-9-11 11:55:08 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-11 11:27

司部长呀,我原来贴过一个火枪物理学的帖子,你应该好好看看。

弹丸杀伤的研究一直是有误区的,直到 20 ...

这个跟发射药不矛盾,发射药就是个燃料,单位重量的发射药产生气体量越多,需要的发射药量就越少,燃烧热和破坏性膛压峰值就小,反过来就需要更多燃料,产生的无效热量和无效压力就更多


将邪 于 2015-9-11 12:33:25 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-11 10:23

无烟药对枪的要求更高,所以我认为黑火药枪其实是很好的东西,起码这东西的平均杀伤效能更高。

黑火药机枪对半会变成烟雾发射器,打不了多少子弹阵地就会被烟雾笼罩,暴露自己倒也罢了,看不到目标那就麻烦了。


604 于 2015-9-11 20:10:00 发表了:

将邪 发表于 2015-9-11 09:30 黑火药温度低膛压小,枪管寿命反而会更长。

残渣堵住就炸膛


liutom2 于 2015-9-11 22:24:49 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 11:55

这个跟发射药不矛盾,发射药就是个燃料,单位重量的发射药产生气体量越多,需要的发射药量就越少,燃烧热 ...

发射药影响初速,进而影响口径


Scat 于 2015-9-11 22:30:34 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-11 22:24

发射药影响初速,进而影响口径

这个影响不大,调整药量就是了


liutom2 于 2015-9-12 10:14:36 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 22:30

这个影响不大,调整药量就是了

问题是无烟药出来以后直接就变中口径了,似乎没有用无烟药的大口径吧?


liutom2 于 2015-9-12 10:23:15 发表了:

Scat 发表于 2015-9-11 22:30

这个影响不大,调整药量就是了

刚才的话说的有点问题,无烟药的大口径也是有的,问题是他们的初速都和中口径一样。

哦,想起来了,手枪弹确实很大一部分都是低亚音速的。


Scat 于 2015-9-12 12:14:52 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-12 10:23

刚才的话说的有点问题,无烟药的大口径也是有的,问题是他们的初速都和中口径一样。

哦,想起来了,手 ...

枪弹用传统黑火药问题不大,炮弹用改性装药优点很多了,比如标准的大队炮弹发射药是 60 克,用黑火药得两三百克,如果加火漆棉或者别的什么东西可以减到 100 多克,那药筒就可以做很短,就用不着铜了,锻铁冲压也可以。


深潜者 于 2015-9-12 12:27:40 发表了:

Scat 发表于 2015-9-12 12:14

枪弹用传统黑火药问题不大,炮弹用改性装药优点很多了,比如标准的大队炮弹发射药是 60 克,用黑火药得两三 ...

就算药筒很短,碳钢冲压药筒也不是临高能搞定的吧?


Scat 于 2015-9-12 13:05:38 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-12 12:27

就算药筒很短,碳钢冲压药筒也不是临高能搞定的吧?

锻铁就可以了多次延压什么的,坏到底也能省点铜


深潜者 于 2015-9-12 13:12:36 发表了:

Scat 发表于 2015-9-12 13:05

锻铁就可以了多次延压什么的,坏到底也能省点铜

只要能充分会收废药筒,对伏波军来说铜消耗也不多呀!就临高现在的水平,很多次压延的锻铁药筒说不定比铜的还贵呢。

真要省的话,干脆让大炮用药包算了。


Scat 于 2015-9-12 13:34:46 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-12 13:12

只要能充分会收废药筒,对伏波军来说铜消耗也不多呀!就临高现在的水平,很多次压延的锻铁药筒说不定比铜 ...

还是药筒好,射速高,不容易自燃,炮闩加工成本低,铜药筒本来就可以复用的,有个师机修所就可以了


深潜者 于 2015-9-12 13:42:56 发表了:

Scat 发表于 2015-9-12 13:34

还是药筒好,射速高,不容易自燃,炮闩加工成本低,铜药筒本来就可以复用的,有个师机修所就可以了

但如果不用管退炮的话,药筒的优势根本发挥不出来呀!


将邪 于 2015-9-12 14:39:55 发表了:

604 发表于 2015-9-11 20:10

残渣堵住就炸膛

前一发子弹的残渣都被后面一发子弹推出枪管了。


深潜者 于 2015-9-12 18:40:35 发表了:

将邪 发表于 2015-9-12 14:39

前一发子弹的残渣都被后面一发子弹推出枪管了。

要是缩颈弹就不行了吧?


Scat 于 2015-9-12 23:29:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-12 13:42

但如果不用管退炮的话,药筒的优势根本发挥不出来呀!

确实也没更好的办法。

装药包的楔式炮闩需要靠闭气环和闩底镜面两个件紧密配合,需要研磨配合,加工麻烦造价高不说,还容易磨损,野战条件粘点沙子就磨出沟来了,磨坏了还不能换一个,得一起换。

螺式的需要橡胶做闭气垫,现在还不成,将来可以用在师属炮上。

顺便我觉得驻退复进机没也那么困难,主要就是用弹簧加阻尼器的结构会相当重


深潜者 于 2015-9-13 07:33:17 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-9-13 07:35 编辑

Scat 发表于 2015-9-12 23:29

确实也没更好的办法。

装药包的楔式炮闩需要靠闭气环和闩底镜面两个件紧密配合,需要研磨配合,加工麻烦 ...

19 世纪的螺式炮闩被蘑菇头压着的紧塞具是硫化天然橡胶的吗?书上只说现代火炮用的是玻璃纤维填料的氯丁橡胶。

装药包的楔式炮闩加工麻烦的问题其实根本不是问题呀!因为 19 世纪不就用过装药包的楔式炮闩吗,这说明此问题是可以忍受的。


Scat 于 2015-9-13 08:24:07 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-13 07:3319 世纪的螺式炮闩被蘑菇头压着的紧塞具是硫化天然橡胶的吗?书上只说现代火炮用的是玻璃纤维填料的氯丁橡 ...

可以用硫化牛皮,不过寿命肯定悲剧


兰度 于 2015-9-13 10:54:20 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-13 07:33

19 世纪的螺式炮闩被蘑菇头压着的紧塞具是硫化天然橡胶的吗?书上只说现代火炮用的是玻璃纤维填料的氯丁橡 ...

用药筒就是。大不了就是短药筒+分装药包的结构。


深潜者 于 2015-9-13 10:56:54 发表了:

兰度 发表于 2015-9-13 10:54

用药筒就是。大不了就是短药筒+分装药包的结构。

类似于半可燃药筒吗?

普法那时候也没药筒吧?它们怎么就解决这问题了?


兰度 于 2015-9-13 11:05:48 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-13 10:56

类似于半可燃药筒吗?

普法那时候也没药筒吧?它们怎么就解决这问题了?

当然是金属药筒,作用是为楔式炮栓提供闭气。普法时的早期克虏伯炮用黄铜闭气环。


将邪 于 2015-9-13 12:49:28 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-12 18:40

要是缩颈弹就不行了吧?

怎么不行?弹丸直径是略大于枪管口径的,每一发都相当于擦拭了一次枪管,前装枪才有火药残渣积存在枪管里的问题。后装枪只有挂铅或者挂铜的问题。


深潜者 于 2015-9-13 12:59:02 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-9-13 13:00 编辑

将邪 发表于 2015-9-13 12:49

怎么不行?弹丸直径是略大于枪管口径的,每一发都相当于擦拭了一次枪管,前装枪才有火药残渣积存在枪管里 ...

前面的回复怎么找不到了。我是针对纸包铜底弹说的好吧,当时的纸包不可燃,残留是一定有的,那可不一定只在枪管里。

当然了,400m/s 的黑火药弹用直壁也能凑合


父慈子孝李元昊 于 2015-9-14 12:04:37 发表了:

看到吹这个书的我就想日他妈