大姨妈一下,点开内燃机科技树究竟还差什么

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 22826 字 | 编辑本页

Scat 于 2015-8-27 16:54:12 发表了:

早期内燃机似乎也很简单


lzgadsl2 于 2015-8-27 16:58:43 发表了:

材料,活塞环是弹簧钢材,缸体可以加厚,活塞却需要越轻越好。

精加工,缸体活塞之间的配合要求高,凸轮加工的技术要求。


Brain1127 于 2015-8-27 17:06:12 发表了:

缸体材料、精密铸造。

此外就是石油化工科技树。。靠煤焦油里面提炼出来那汽油估计光震爆去了。然后用不了多少时间就积碳需要整个拆开来清洗。

搞搞土炼油,利用文莱质量比较好的轻质原油生产出来的汽油柴油比靠煤焦油折腾好多了。。


飞鸣长镝 于 2015-8-27 19:17:19 发表了:

除了燃油外,柴油机的喷油泵、喷油嘴;汽油机的点火系统,不管是电子点火还是白金点火,还有火花塞,大规模生产都搞不定。


Scat 于 2015-8-27 19:27:41 发表了:

lzgadsl2 发表于 2015-8-27 16:58

材料,活塞环是弹簧钢材,缸体可以加厚,活塞却需要越轻越好。

精加工,缸体活塞之间的配合要求高,凸轮 ...

锰钢应该就可以吧,气门弹簧的材料还要高级一些


Scat 于 2015-8-27 19:28:27 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2015-8-27 19:17

除了燃油外,柴油机的喷油泵、喷油嘴;汽油机的点火系统,不管是电子点火还是白金点火,还有火花塞,大规模 ...

柴油机或者热球机怎么样


飞鸣长镝 于 2015-8-27 19:38:02 发表了:

柴油机都要喷油泵、喷油嘴,不管是单缸还是多缸都是必不可缺的


深潜者 于 2015-8-27 19:39:42 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2015-8-27 19:38

柴油机都要喷油泵、喷油嘴,不管是单缸还是多缸都是必不可缺的

早期柴油机哪有喷油泵呀!都是靠压缩空气喷油的。


糊状物 于 2015-8-27 19:44:14 发表了:

缺临高迟迟不肯正式上马的电力工业,有了电力工业加工水平能得到很大提升,冶炼水平应该也有提升。


dengjianyyy 于 2015-8-27 19:59:30 发表了:

机加工技术,主要是不能量产合适的气缸和活塞。


钱水廷 于 2015-8-27 20:16:54 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 06:44

缺临高迟迟不肯正式上马的电力工业,有了电力工业加工水平能得到很大提升,冶炼水平应该也有提升。

电力工业需要很多铜吧。。。


糊状物 于 2015-8-27 20:29:43 发表了:

钱水廷 发表于 2015-8-27 20:16

电力工业需要很多铜吧。。。

发展 5 年了,不是要一上来就搞电力大建设,连起步的铜都凑不齐我是不信的。


深潜者 于 2015-8-27 20:31:54 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 19:44

缺临高迟迟不肯正式上马的电力工业,有了电力工业加工水平能得到很大提升,冶炼水平应该也有提升。

就 19 世纪末那个电力机床的普及程度,内燃机不可能必须靠电力机床才能加工吧?


苟且偷生林登万 于 2015-8-27 20:56:49 发表了:

石化工业现在还很弱吧,燃料提纯效率应该不高。


钱水廷 于 2015-8-27 20:59:28 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 07:29

发展 5 年了,不是要一上来就搞电力大建设,连起步的铜都凑不齐我是不信的。

我其实不知道现在的电力规模有多大,但起步应该可以了。不过我们没有自己的铜矿,和日本的直接贸易才刚开始,积累不够也是正常的。。。而且铜的需要量太大,不仅是电力,造币,炮弹壳都要。。。定装子弹现在没必要,火炮搞成定装弹应该有意义吧?


糊状物 于 2015-8-27 21:16:01 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-27 20:31

就 19 世纪末那个电力机床的普及程度,内燃机不可能必须靠电力机床才能加工吧?

只是早期的内燃机应用范围也很窄,看技术史的话 1900 年时机床应该很多都有电力驱动了。

而且用铝热法生产锰和铬的话也是要电啊。


深潜者 于 2015-8-27 21:18:40 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-8-27 21:22 编辑

糊状物 发表于 2015-8-27 21:16

只是早期的内燃机应用范围也很窄,看技术史的话 1900 年时机床应该很多都有电力驱动了。

而且用铝热法生产 ...

造内燃机又不需要纯锰和铬,锰铁和铬铁靠高炉就能生产呀!此外临高的电力工业真心不算差了,1914 年英国装机容量才 1.12Gw,不列颠岛可是有四千万人呀!


糊状物 于 2015-8-27 21:21:34 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-27 21:18

造内燃机又不需要纯锰和铬,锰铁和铬铁靠高炉就能生产呀!

你高炉投进去的锰和铬哪里来...

内燃机要不要不知道,但生产高硬度刀头要


深潜者 于 2015-8-27 21:22:55 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 21:21

你高炉投进去的锰和铬哪里来...

内燃机要不要不知道,但生产高硬度刀头要

当然是加矿石的啦!碳又不是不能还原


糊状物 于 2015-8-27 21:26:30 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-27 21:22

当然是加矿石的啦!碳又不是不能还原

两个当初虽然都是最初炒碳发现的,只是不知道工业生产的话炒碳的产量能到多少....


深潜者 于 2015-8-27 21:29:22 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 21:26

两个当初虽然都是最初炒碳发现的,只是不知道工业生产的话炒碳的产量能到多少....

高碳锰铁的生产方法有高炉法和电炉法两种。下面分别介绍这两种方法的特点。

(1)高炉法。高碳锰铁最早是采用高炉生产的,其产量高,成本低,目前国内外还在广泛采用.我国江西新余铁合金厂、山西阳泉铁合金厂为高炉生产高碳锰铁的定点厂家。

高炉法是把锰矿、焦炭和石灰等原料分别加人高炉内进行冶炼、得到含锰 52%—-76 写、含磷。.4%-0.6%的高炉锰铁。由于高炉与电炉冶炼高碳锰铁唯一的区别是热源不同,所以两者的炉体结构、几何形状及操作方法不一样,但两种炉子冶炼高碳锰铁的原理是相同的。

但是.两种炉子使用同一种锰矿冶炼时得到的产品磷含量不一样,高炉产品约高于电炉产品。.07%-0.  11%。这是由于高炉冶炼的炉料组成中的焦炭配量为电炉冶炼时的 5-6 倍,因而焦炭中有更多的磷转人合金内,而且高炉冶炼时的炉膛温度较低,因而冶炼过程中磷的挥发量较电炉低约 10%,

(2)电炉法。电炉法冶炼高碳锰铁有三种方法。

1)无熔剂法。对于含氧化锰较高的富锰矿,可以用无熔剂法冶炼锰铁、冶炼时炉料中不配加石灰,设备和操作类似硅铁,并且是在还原剂不足的条件下采用酸性渣操作。炉膛温度比熔剂法低约 1320-1400  *C,用这种方法生产既要获得合格的高碳锰铁,又要得到含锰大于 vG 鉴供冶炼硅锰合金用的低磷、低铁富锰渣。此时锰的分配如下:入合金率为 58%-60%,入渣率为 30D%-’32D%D,挥发 10YO。显然,用无熔剂法冶炼高碳锰铁必须使用含锰高的富锰矿,并且要求矿中有颇低的磷含量。该法虽

然锰的回收率低,但用富锰渣冶炼硅锰合金时还可以回收绝大部分的锰,其锰的总回收率比熔剂法高。

无熔剂法冶炼高碳锰铁的过程是连续的,炉料随着熔化过程不断加入炉内,料批可由 300kg 锰矿、60 —- 70kg 焦炭、1520kg 钢屑组成。无熔剂法冶炼时,产品单位电耗很低,并且容易生产出低硅的高碳锰铁,这是因为大部分硅富集到渣中。

2)熔剂法.熔剂法是冶炼高碳锰铁普遍采用的一种方法。炉料组成中除锰矿、焦炭外,还有石灰。冶炼时采用高碱度渣操作碱度,B=1.3-1.4,使用足够的还原剂,以尽量降低废渣中锰含量,提高锰的回收率。这种方法用于以贫、富锰矿搭配冶炼高碳锰铁,以后还要详细讨论这种方法。

3)少熔剂法。这种方法是采用介于熔剂法和无熔剂法之间的所谓“弱酸性渣法”进行操作。该法是往炉料中配加适量的石灰或石灰石,把炉渣碱度 m (CaO) /m (Siq)或 m (CaO-}-M 妇)/m (Siq)的比值控制在 0.6—-0.8 之间,借以既能提高锰的回收率,又能获得含锰 25%-30%和适量含 CaO 的炉渣,把该渣配入冶炼硅锰合金的炉料中,既可节约石灰,又能减少因石灰潮解而增加的炉料粉尘量,从而改善炉料的透气性。

国外电炉冶炼高碳锰铁多采用无熔剂法和少熔剂法的酸性法。我国 20 世纪 50 年代也曾采用过无熔剂法冶炼,用含锰 46%—-47%的富锰矿生产出含锰 76%-80%碳锰铁,并同时获得含锰 35%-40%的富锰渣。但因我国贫锰矿较多,所以目前多采用熔剂法或少量熔剂法。


糊状物 于 2015-8-27 21:43:10 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-27 21:29

高碳锰铁的生产方法有高炉法和电炉法两种。下面分别介绍这两种方法的特点。

(1)高炉法。高碳锰铁最早是 ...

学习了,那锰铬合金呢?


深潜者 于 2015-8-27 21:46:03 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 21:43

学习了,那锰铬合金呢?

1821 年贝尔蒂尔(P.Berthier)在坩埚内加热木炭、氧化铬与氧化铁的混合物生产铬铁。这种方法一直使用到 1857 年弗雷迈(E.C.Fremy)用塔斯马尼亚(Tasmania)铁铬矿,在高炉内冶炼,得到含 7%~ 8%Cr 的塔斯马尼亚生铁。1870 ~ 1880 年间,高炉生产的铬铁含 30%~ 40%Cr,10%~ 20%C。


糊状物 于 2015-8-27 22:02:41 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-27 21:46

1821 年贝尔蒂尔(P.Berthier)在坩埚内加热木炭、氧化铬与氧化铁的混合物生产铬铁。这种方法一直使用到 185 ...

你这是铬铁吧,我说锰铬合金


深潜者 于 2015-8-27 22:04:27 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 22:02

你这是铬铁吧,我说锰铬合金

你不会把锰铁和铬铁放到平炉里吗?此外锰铬合金是个什么鬼?怎么没怎么听说过?合金钢倒是有挺多要加锰和铬的。


liutom2 于 2015-8-27 22:04:32 发表了:

钱水廷 发表于 2015-8-27 20:16

电力工业需要很多铜吧。。。

考虑到那坑爹的化工技术,狒狒们的铜应该是足够电力工业用的,因为自产的电力设备大概也就 400V 这一级了,再高解决不了绝缘的问题。


liutom2 于 2015-8-27 22:08:40 发表了:

钱水廷 发表于 2015-8-27 20:59

我其实不知道现在的电力规模有多大,但起步应该可以了。不过我们没有自己的铜矿,和日本的直接贸易才刚开 ...

目前的电力工业完全靠旧时空携带的设备,有 200KVA 水力发电机 5 台,在百仞滩水电站,另有旧时空带来的锅驼机若干台,总功率大概不到 1000KVA,我认为应该还带了一些发电机,由临高自制蒸汽机推动发电,这部分在百仞滩和博铺火力发电站,假设装机容量 1000KVA 吧。

其中锅驼机部分几乎都不在临高,而是分布在多个驻外点和分基地,大概是三亚、台湾、济州岛、鸿基这几个地方,他们初期都只能靠锅驼机提供电力供应,不过随着建设的进行,很可能又运去了自制蒸汽机+旧时空的发电机。


深潜者 于 2015-8-27 22:14:05 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-27 22:08

目前的电力工业完全靠旧时空携带的设备,有 200KVA 水力发电机 5 台,在百仞滩水电站,另有旧时空带来的锅驼 ...

这么说装机容量接近 3Mw 了?不列颠 1900 年装机容量估计也就是一百多 Mw 的样子,此时它有三千多万人口呢!

这么算临高的人均装机容量已经达到甚至超过了 20 世纪初高等工业国的水平了嘛!


Scat 于 2015-8-27 23:31:10 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2015-8-27 19:38

柴油机都要喷油泵、喷油嘴,不管是单缸还是多缸都是必不可缺的

早期的柴油泵是叶轮泵,还有过齿轮泵,需要蓄压,柱塞泵出现比较晚。


liutom2 于 2015-8-27 23:50:54 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-27 22:14

这么说装机容量接近 3Mw 了?不列颠 1900 年装机容量估计也就是一百多 Mw 的样子,此时它有三千多万人口呢!

...

英国人算狗屁呀,狒狒们这是按现代工业标准准备的,要按我的计划,起码得带 5000KVA 以上的发电设备吧,这样起码能坚持到能自产发电机了。

我查了一下,100KW 的发电机大概是 1 吨多,1000KW 的发电机大概要 12-15 吨吧,出发的时候带上 20 吨发电机应该是可行的,整个电力系统设备的重量可能要有数百吨呢。


Gressxp 于 2015-8-28 00:15:39 发表了:

Brain1127 发表于 2015-8-27 17:06

缸体材料、精密铸造。

此外就是石油化工科技树。。靠煤焦油里面提炼出来那汽油估计光震爆去了。然后用不了 ...

加铅


cicsy 于 2015-8-28 01:09:00 发表了:

Gressxp 发表于 2015-8-28 00:15

加铅

四乙基铅需要合成。

直接加取代芳烃就是了。


Scat 于 2015-8-28 07:35:11 发表了:

先开柴油机容易点吧


liutom2 于 2015-8-28 08:13:28 发表了:

Scat 发表于 2015-8-28 07:35

先开柴油机容易点吧

司部长,单缸发动机技术上比较简单,但功率小呀,更大功率的需要多缸,我看狒狒们是搞不定的。


浪不静 于 2015-8-28 09:01:11 发表了:

热球发动机算是内燃机么?


petrus 于 2015-8-28 09:01:30 发表了:

热球机不是早就产了么,那可是正经内燃机啊。另外多缸柴油机 1915 年的广东协同和机器厂都能仿造,只不过那会的船用柴油机没有好的喷油嘴和油泵,是靠压缩空气喷油的。


无头骑士 于 2015-8-28 11:05:04 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-27 19:44

缺临高迟迟不肯正式上马的电力工业,有了电力工业加工水平能得到很大提升,冶炼水平应该也有提升。

顶,支持!

明明点开了天顶星科技点就能将工业产业升级到近现代,居然不转正!


无头骑士 于 2015-8-28 11:10:10 发表了:

钱水廷 发表于 2015-8-27 20:59

我其实不知道现在的电力规模有多大,但起步应该可以了。不过我们没有自己的铜矿,和日本的直接贸易才刚开 ...

正文里电力还没起步,一台依托于临高位面工业水平的电机都没有,电灯,电台等就更别说了

全部是原装货,这都多少年了,按常理都坏了起码一大批了……


猫爷爷 于 2015-9-6 10:53:17 发表了:

多用 LED 照明吧,白炽灯坏的太快。


jundong 于 2015-9-29 20:09:04 发表了:

Scat 发表于 2015-8-27 19:27

锰钢应该就可以吧,气门弹簧的材料还要高级一些

缸体铸铁的就可以,活塞环铸铁也行高级点的是磷铸铁,再有铝合金。曲轴最好球墨铸铁,普通铸铁也对付用。大功率曲轴要上锻钢。再高级的电渣、渗氮等。气门弹簧高碳钢弹簧的也凑合用,当然是合金弹簧更好。气缸铸铁的也凑合,钢的和铝合金最好。


jundong 于 2015-9-29 20:16:53 发表了:

点开热球机,以临高的目前的材料富富有余,不过没油。

汽车应该也能造,不过故障率肯定是很高的。


jundong 于 2015-9-29 20:19:36 发表了:

简单是简单,不过用起来也是相当的悲催。

开车的必须会修车。


jundong 于 2015-9-29 20:21:43 发表了:

Scat 发表于 2015-8-28 07:35

先开柴油机容易点吧

开柴油绝对比汽油机难度大。那喷油泵无论是材质还是精度都很考验工业基础。


jundong 于 2015-9-29 20:38:46 发表了:

petrus 发表于 2015-8-28 09:01

热球机不是早就产了么,那可是正经内燃机啊。另外多缸柴油机 1915 年的广东协同和机器厂都能仿造,只不过那会 ...

仿造我是不信的,柴油机的核心是喷油泵,喷油泵针阀用的高速钢、铬钼结构钢全中国都没有冶炼的地方。

建国后也是 156 项目中的。


Scat 于 2015-9-29 21:16:56 发表了:

jundong 发表于 2015-9-29 20:21

开柴油绝对比汽油机难度大。那喷油泵无论是材质还是精度都很考验工业基础。

...

单体泵在柴油机发展史上算是很后来才出现的技术,开头就是压缩空气喷油,后来是共用泵


深潜者 于 2015-9-29 21:22:11 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-28 08:13

司部长,单缸发动机技术上比较简单,但功率小呀,更大功率的需要多缸,我看狒狒们是搞不定的。

...

多缸的难度为什么会大得多呢?19 世纪的内燃机不就有多缸的吗?

话说柴油机的喷油泵很复杂,那汽油机的火花塞和起电机呢?临高能搞定否?


jundong 于 2015-9-29 22:03:51 发表了:

Scat 发表于 2015-9-29 21:16

单体泵在柴油机发展史上算是很后来才出现的技术,开头就是压缩空气喷油,后来是共用泵

...

空压机喷油还得弄个空压机不是。那时候都是往复泵空压机,空压机难度也不小还不经济。俩机器弄一块还不如“热球式内燃机”来的经济。

没有比柱塞泵更好的选择了。


jundong 于 2015-9-29 22:11:25 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-29 21:22

多缸的难度为什么会大得多呢?19 世纪的内燃机不就有多缸的吗?

话说柴油机的喷油泵很复杂,那汽油机的火 ...

柴油机的柱塞泵不仅加工精度要求高,材质要求在 19 世纪末 20 世纪初也很高,确立高速钢成分是 1910 年。1910 年的工业水平已经很不低了。


深潜者 于 2015-9-29 22:15:25 发表了:

jundong 发表于 2015-9-29 22:03

空压机喷油还得弄个空压机不是。那时候都是往复泵空压机,空压机难度也不小还不经济。俩机器弄一块还不如 ...

就算是压缩空气喷油,柴油机的油耗也远比烧球机少呀!要知道烧球机本质上就是一台低压缩比的汽油机而已,只不过是靠烧球而非火花塞点燃的。


jundong 于 2015-9-29 22:18:47 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-29 21:22

多缸的难度为什么会大得多呢?19 世纪的内燃机不就有多缸的吗?

话说柴油机的喷油泵很复杂,那汽油机的火 ...

多缸相对于单缸发动机的难度。记得老红旗八缸发动机是在老解放四缸发动机的基础上发展来的。铸造 100 个缸体只有 3 个合格,就这难度。


jundong 于 2015-9-29 22:25:56 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2015-9-29 22:28 编辑

深潜者 发表于 2015-9-29 22:15

就算是压缩空气喷油,柴油机的油耗也远比烧球机少呀!要知道烧球机本质上就是一台低压缩比的汽油机而已, ...

在狄塞尔的柴油机设计中,使用的是气动式燃料喷射系统。这套系统利用压缩空气将柴油喷入气缸中,并达成良好的雾化,与空气混合形成可燃混合气,自动着火燃烧。由于柴油机的压缩比较高,气缸内的压力很大,要把柴油喷入气缸并雾化,空气喷射压力必须远大于气缸压力。因此需要一整套专用的压缩空气生产、储存设备,还需要一套冷却设备降低压缩空气的温度。这些附属装置庞大笨重,不仅增加了系统的复杂性,也使得故障发生的可能性增加了。空气压缩机本身也由柴油机驱动,会消耗掉大约 15%的输出功率,从而使柴油机的可用轴功率下降,经济性受到了一定的影响。工程师们一直在思考如何摒弃笨重、复杂又不太可靠的空气压缩机、高压储气罐等设备。1910 年,英国维克斯(Vickers)公司的工程师詹姆斯·麦克里基(James McKechnie)提出了机械喷射的方案,并申请了专利。此举大大提高了喷射效率,喷油压力大为提高(机械喷射可使喷油压力可以超过 140bar(1bar=0.1 兆帕,140bar 约 140 个大气压,而采用空气喷射,仅仅能达到 7 兆帕),喷油压力的提高使燃料的雾化程度提高,和空气能更均匀的混合,燃烧更充分,从而发出更大的功率。    在小型渔船、农业、林业动力上没有竞争过热球机。


liutom2 于 2015-9-30 00:19:03 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-29 21:22

多缸的难度为什么会大得多呢?19 世纪的内燃机不就有多缸的吗?

话说柴油机的喷油泵很复杂,那汽油机的火 ...

多缸发动机比单缸要难的多,因为加工精度的问题,多缸的机械系统、工作时间的协调要复杂的多,搞不好几个缸之间互相影响,还不如单缸机呢


petrus 于 2015-9-30 08:49:38 发表了:

jundong 发表于 2015-9-29 22:25

在狄塞尔的柴油机设计中,使用的是气动式燃料喷射系统。这套系统利用压缩空气将柴油喷入气缸中,并达 ...

所以协同和厂生产的就是船用机,是仿造的亚细亚火油公司的柴油机运油船的主机,并且自主开发的不少衍生产品,但是一律都是船用机,就是因为用的还是 1910 年以前的压缩空气喷油法。协同和的产品从几十马力到 100 多马力都有。


深潜者 于 2015-9-30 12:10:55 发表了:

jundong 发表于 2015-9-29 22:25

在狄塞尔的柴油机设计中,使用的是气动式燃料喷射系统。这套系统利用压缩空气将柴油喷入气缸中,并达 ...

这些烧球机都是小家伙啦!临高需要比单缸烧球机功率更大的机器,很显然烧球机的功率是没法再放大的。


深潜者 于 2015-9-30 12:15:53 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-30 00:19

多缸发动机比单缸要难的多,因为加工精度的问题,多缸的机械系统、工作时间的协调要复杂的多,搞不好几个 ...

多缸技术 19 世纪不就实现了吗?由此可以推断多缸机确实比简易的单缸机难,但还没有达到非常非常难的程度。对能造烧球机的临高来说,应该是辛苦攻关就很有可能攻下来的技术。而非像电子管一样,在点开前置科技点前根本无希望。

当然多缸烧球机貌似非常难,感觉这应该是点火时机控制的问题。


jundong 于 2015-9-30 18:45:56 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2015-9-30 19:01 编辑

深潜者 发表于 2015-9-30 12:10

这些烧球机都是小家伙啦!临高需要比单缸烧球机功率更大的机器,很显然烧球机的功率是没法再放大的。 ...

是小家伙,不过能给渔船做动力,怎么说也比初级蒸汽机强不是。


深潜者 于 2015-9-30 18:52:13 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 18:45

是小家伙,不过能给渔船做动力,战马说也比初级蒸汽机强不是。

烧球机可是 19 世纪末才能搞定的东西呀!干嘛要与初级蒸汽机比?蒸汽汽车在 20 世纪初可是比内燃汽车还高档的存在。

吐个槽:能搞定烧球机,但蒸汽机确很烂的临高到底在玩什么?


jundong 于 2015-9-30 18:54:17 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 12:15

多缸技术 19 世纪不就实现了吗?由此可以推断多缸机确实比简易的单缸机难,但还没有达到非常非常难的程度。 ...

穿越众没有老师傅,铸造多缸机那废品率会很很悲催的,我同学的父亲是八级铸造师傅,农机厂铸造的唯一八级工,家里条件很好,子女也非常有出息,退休本来颐养天年的。但是离开厂子后组造车间废品率直线上升,单位领导三顾茅庐请回去。


深潜者 于 2015-9-30 18:56:12 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 18:54

穿越众没有老师傅,铸造多缸机那废品率会很很悲催的,我同学的父亲是八级铸造师傅,农机厂铸造的唯 ...

那忍受成本攀升,不用整体气缸盖不行吗?反正现在需要的大功率,成本高些也无所谓。


jundong 于 2015-9-30 19:00:51 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2015-9-30 19:09 编辑

深潜者 发表于 2015-9-30 18:52

烧球机可是 19 世纪末才能搞定的东西呀!干嘛要与初级蒸汽机比?蒸汽汽车在 20 世纪初可是比内燃汽车还高档的 ...

临高的科技发展天马行空不走寻常路,某些行当是跨越式发展,没有高压锅炉完全可以用热球机过度一下,搞定高压锅炉就可以上高级点的蒸汽机。垮过初级蒸汽机是科学的。除锅驮机外蒸汽汽车和蒸汽拖拉机在那个年代没有推广开来。是有原因的。


jundong 于 2015-9-30 19:04:28 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2015-9-30 19:08 编辑

深潜者 发表于 2015-9-30 18:56

那忍受成本攀升,不用整体气缸盖不行吗?反正现在需要的大功率,成本高些也无所谓。 ...

没有专用组合机床,各种缸体、箱体的加工效率也够头疼的。不计成本当然是可以的,先发优势是很重要的。不过临高的实力能不能或者是否有必要支持这种成本。


深潜者 于 2015-9-30 19:16:12 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 19:04

没有专用组合机床,各种缸体、箱体的加工效率也够头疼的。不计成本当然是可以的,先发优势是很重要的。不 ...

单缸烧球机不是还得要加工各种缸体、箱体?N 缸机的成本应该没比 N 个单缸机贵多少呀!达不到不计成本的地步吧?


深潜者 于 2015-9-30 19:20:12 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 19:00

临高的科技发展天马行空不走寻常路,某些行当是跨越式发展,没有高压锅炉完全可以用热球机过度一下,搞定 ...

话说把烧球机的烧球换成火花塞是不是就能变成汽油机?也就是说临高其实已经能造出汽油机了,就是比功率上不行。


jundong 于 2015-9-30 19:30:20 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2015-9-30 19:31 编辑

深潜者 发表于 2015-9-30 19:16

单缸烧球机不是还得要加工各种缸体、箱体?N 缸机的成本应该没比 N 个单缸机贵多少呀!达不到不计成本的地步 ...

单缸热球机哪里来的箱体。气缸跟个试管似的。活塞都不封闭。


深潜者 于 2015-9-30 19:35:25 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 19:30

单缸热球机哪里来的箱体。气缸跟个试管似的。活塞都不封闭。

这句话是你说的,我只是顺手抄了下而已“没有专用组合机床,各种缸体、箱体的加工效率也够头疼的。”

我的意思是从单缸到多缸并没有技术上不可逾越的难度(比如整体气缸盖搞不定,那就分体好了。反正只要 N 缸机没比 N 个单缸机贵得多就行。)


jundong 于 2015-9-30 19:35:56 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 19:20

话说把烧球机的烧球换成火花塞是不是就能变成汽油机?也就是说临高其实已经能造出汽油机了,就是比功率上 ...

原理上是的,不过没有汽油机的化油器。喷油是气喷跟喷漆用的喷枪原理相似。绝不是柱塞泵。小时候老远就能听到声音。声音相当的大。


jundong 于 2015-9-30 19:38:47 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 19:35

这句话是你说的,我只是顺手抄了下而已“没有专用组合机床,各种缸体、箱体的加工效率也够头疼的。”

我 ...

是这个意思。


深潜者 于 2015-9-30 19:41:47 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 19:35

原理上是的,不过没有汽油机的化油器。喷油是气喷跟喷漆用的喷枪原理相似。绝不是柱塞泵。小时候老远就能 ...

烧球机用的是“先进”的缸内直喷嘛,这个是因为烧球机不烧汽油,没法用化油器吧?

话说历史上有多缸烧球机吗?


深潜者 于 2015-9-30 19:45:05 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-9-30 19:46 编辑

jundong 发表于 2015-9-30 19:38

是这个意思。

话说临高既然搞不定高压蒸汽锅炉,咋就没元老鼓吹抢占那个啥油田,跳过蒸汽朋克跑步进入内燃机朋克时代。

好吧,如果不点开高压蒸汽锅炉科技树,就别指望火电站、高压化工等相关技术了。所以终究还是跳不过。


jundong 于 2015-9-30 19:45:46 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 19:41

烧球机用的是“先进”的缸内直喷嘛,这个是因为烧球机不烧汽油,没法用化油器吧?

话说历史上有多缸烧球 ...

这东西做成多缸那配气、喷油可要了血命了。精度绝对做不到的。


jundong 于 2015-9-30 19:50:05 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 19:45

话说临高既然搞不定高压蒸汽锅炉,咋就没元老鼓吹抢占那个啥油田,跳过蒸汽朋克跑步进入内燃机朋克时代。

...

石化的科技树更复杂,以临高的技术水准还是要搞人海大会战。人力不是很够。占领广东以后的人力倒是可以。


深潜者 于 2015-9-30 19:54:29 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 19:50

石化的科技树更复杂,以临高的技术水准还是要搞人海大会战。人力不是很够。占领广东以后的人力倒是可以。 ...

服务于烧球机、煤油灯、19 世纪水平机器润滑油、溶剂油、铺路沥青的石化一点都不复杂吧?


jundong 于 2015-9-30 19:55:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 19:45

话说临高既然搞不定高压蒸汽锅炉,咋就没元老鼓吹抢占那个啥油田,跳过蒸汽朋克跑步进入内燃机朋克时代。

...

蒸汽跳不过的,核电站还要蒸汽推动汽轮机的。

http://v.youku.com/v\_show/id\_XODM5MTE5MjI4.html

热球机视频


深潜者 于 2015-9-30 19:58:13 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 19:55

蒸汽跳不过的,核电站还要蒸汽推动汽轮机的。

http://v.youku.com/v\_show/id\_XODM5MTE5MjI4.html

热球机 ...

不要打击一个烧球机朋克的情怀呀!


jundong 于 2015-9-30 20:01:54 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 19:54

服务于烧球机、煤油灯、19 世纪水平机器润滑油、溶剂油、铺路沥青的石化一点都不复杂吧? ...

复杂啊,一个井喷就是大麻烦,油田刚开采基本都喷。另一个天然气基本利用不了,只能点着烧,这个安全的烧天然气也是个麻烦事。


jundong 于 2015-9-30 20:05:58 发表了:

还有油管射孔技术、采油树技术、储运技术、炼化技术、当然这些都可以一步一步来。


深潜者 于 2015-9-30 20:08:44 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 20:01

复杂啊,一个井喷就是大麻烦,油田刚开采基本都喷。另一个天然气基本利用不了,只能点着烧,这个安全的烧 ...

这都是 19 世纪能搞定的吧?对于临高来说技术上应该没问题。


jundong 于 2015-9-30 20:13:09 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 20:08

这都是 19 世纪能搞定的吧?对于临高来说技术上应该没问题。

技术上问题不是不可克服,毕竟有大图书馆不是,就是产业链太长,难以立竿见影,另外钢铁需求比较多。


liutom2 于 2015-9-30 23:09:31 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-29 21:22

多缸的难度为什么会大得多呢?19 世纪的内燃机不就有多缸的吗?

话说柴油机的喷油泵很复杂,那汽油机的火 ...

加工精度不行的话,加工出来的活塞、活塞杆、曲轴的重量、重心都不一样,转起来就不平衡,自身就会抖。至于多缸的协作控制就更难了,你没弄过化油器时代的多缸发动机吧?哪天找台长江 750 试试,这可是相当成熟的产品,两个缸的化油器的怠速和混合比都是靠人工调的,而且过一段时间就必须清洗调整一次,否则两个缸工作不一致。

现代多缸机质量过关应该是因为

1.粉末冶金

2.电控燃油喷射

这两项是关键技术。


深潜者 于 2015-9-30 23:15:17 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-30 23:09

加工精度不行的话,加工出来的活塞、活塞杆、曲轴的重量、重心都不一样,转起来就不平衡,自身就会抖。至 ...

话说蒸汽机不都能多缸吗?复胀蒸汽机的两个缸不就是连在一起用的吗,它们的加工精度也很一般吧。

那有什么办法获得较大功率?把两个单缸烧球机用皮带并到一个轴上可行否?


liutom2 于 2015-9-30 23:34:06 发表了:

深潜者 发表于 2015-9-30 23:15

话说蒸汽机不都能多缸吗?复胀蒸汽机的两个缸不就是连在一起用的吗,它们的加工精度也很一般吧。

那有什 ...

蒸汽机的工质是蒸汽,这个一致性还是比较好的,而内燃机是混合汽,一致性差,点火时间再不一样,差的就更多了。

加工精度差的多缸机要加大型飞轮,现在没有了。

蒸汽机转速低,一般 100 转,内燃高多了,几百到上千转,振动要明显的多。


jundong 于 2015-10-1 00:20:48 发表了:

改革开放初期有一种进口卡车,司机说是荷兰产的,单缸柴油机载货 10 吨,司机叫它“单杠碓”,我坐了 400 公里,声音是“汤、汤、汤”。


这该死的天气 于 2015-10-1 10:29:33 发表了:

jundong 发表于 2015-9-30 20:01

复杂啊,一个井喷就是大麻烦,油田刚开采基本都喷。另一个天然气基本利用不了,只能点着烧,这个安全的烧 ...

带几套旋转防喷器呗,伴生气的话大概只能现场烧掉。

最大的问题应该是没有地质数据的情况下怎么定井场吧,在哪儿打井,打多深?


这该死的天气 于 2015-10-1 10:37:46 发表了:

cicsy 发表于 2015-8-28 01:09

四乙基铅需要合成。

直接加取代芳烃就是了。

芳烃哪里来?


cicsy 于 2015-10-1 11:34:41 发表了:

这该死的天气 发表于 2015-10-1 10:37

芳烃哪里来?

现在的燃油完全靠煤焦化,煤焦化最不缺芳烃,反而直链烷烃不多。


这该死的天气 于 2015-10-1 14:18:15 发表了:

cicsy 发表于 2015-10-1 11:34

现在的燃油完全靠煤焦化,煤焦化最不缺芳烃,反而直链烷烃不多。

芳烃里还要去掉苯,甲苯和二甲苯都是很好的高辛烷值组分,但是苯的危害太大,不能调汽油嘀。直馏汽油的研究法辛烷值大概在 70 左右,要想用芳烃调到 93,直馏汽油:芳烃大概是 1:1.6。

不过这汽油的氧化安定性堪忧


Scat 于 2015-10-1 15:42:36 发表了:

liutom2 发表于 2015-9-30 23:09

加工精度不行的话,加工出来的活塞、活塞杆、曲轴的重量、重心都不一样,转起来就不平衡,自身就会抖。至 ...

曲轴连杆什么的都要做动平衡打配重孔的,当然天轴机床对加工内燃机确实是差了点,后面就是你的菜了

供油的话,难道不是一列缸用一个化油器吗,我那老破化油器捷达开的好着呢,只要定期洗就可以了

比较吃技术的是柴油机单体泵和汽油机高压分电器


jundong 于 2015-10-1 17:07:21 发表了:

不过只要开个头还有理论支持,技术就会一步步的发展。


liutom2 于 2015-10-1 19:42:45 发表了:

Scat 发表于 2015-10-1 15:42

曲轴连杆什么的都要做动平衡打配重孔的,当然天轴机床对加工内燃机确实是差了点,后面就是你的菜了

供油 ...

多缸公用化油器的话,性能也是十分差劲的,当然也确实这么用过很长时间,性能嘛,就那么回事。

反正作为大宗货物运输很长时间都是蒸汽机,内燃机这东西真是十分稀松呀。


liutom2 于 2015-10-1 19:43:56 发表了:

这该死的天气 发表于 2015-10-1 14:18

芳烃里还要去掉苯,甲苯和二甲苯都是很好的高辛烷值组分,但是苯的危害太大,不能调汽油嘀。直馏汽油的研 ...

这帮人能搞出 65#油的内燃机系统估计就要烧高香了。


深潜者 于 2015-10-1 19:50:24 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-1 19:42

多缸公用化油器的话,性能也是十分差劲的,当然也确实这么用过很长时间,性能嘛,就那么回事。

反正作为 ...

内燃机以前不好用的重要原因还有是变速器不好造吧?


liutom2 于 2015-10-1 21:11:36 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-1 19:50

内燃机以前不好用的重要原因还有是变速器不好造吧?

内燃机最大的问题就是单缸容量上不去,所以蒸汽机一直是处于绝对优势地位,内燃机只能在小型机械上用用。

后来多缸技术改进了,内燃机的应用才发展起来的。


Scat 于 2015-10-1 23:35:11 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-1 19:42

多缸公用化油器的话,性能也是十分差劲的,当然也确实这么用过很长时间,性能嘛,就那么回事。

反正作为 ...

其实我觉得内燃机也就是能用在内河船和拖拉机上就好,商船什么的,再用 30 年风帆也没什么大碍


Scat 于 2015-10-2 00:19:17 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-1 21:11

内燃机最大的问题就是单缸容量上不去,所以蒸汽机一直是处于绝对优势地位,内燃机只能在小型机械上用用。 ...

车用汽油机到一战前就相当好用了,要不然也不可能出现飞机。船用主要是汽油机既不经济也不够安全,缸太大了之后点燃过程会变得相当漫长,没有办法在最合适的提前角让缸内达到最大有效压力,还会有不少离火花塞远的混合气根本来不及燃烧。而且,油箱大了之后油蒸汽也会很多,不要说达到爆燃浓度,光是排出油蒸汽本身就够不安全的了。柴油机成熟的比较慢,早期主要受高压泵制约,喷油压力越高雾化才能越充分。不过后面主要是因为转速问题,到一战前高速柴油机已经很成熟了,然后才会有无限潜艇战。二战前柴油船的顶峰是德国的袖珍战列舰,这时候油耗也已经完胜汽轮机了,要不然也不会给袭击舰用。不过这些柴油机都需要减速箱驱动螺旋桨,还需要并机和倒档装置,全系统造价下不来,商船用不起。战后二冲程低速重油柴油机成熟,可以直接驱动螺旋桨,还能倒转,倒 60-70 年代开始采用涡轮增压,热效率暴涨,现在成了一统天下的局面。


深潜者 于 2015-10-2 07:24:38 发表了:

Scat 发表于 2015-10-1 23:35

其实我觉得内燃机也就是能用在内河船和拖拉机上就好,商船什么的,再用 30 年风帆也没什么大碍

...

只要有能力,一定要给帆船上按个发动机,就算是不用来无风、进出港推进。作为辅机用也好呀!


Scat 于 2015-10-2 08:47:04 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-2 07:24

只要有能力,一定要给帆船上按个发动机,就算是不用来无风、进出港推进。作为辅机用也好呀! ...

如果能装一个哪怕煤气机也好


深潜者 于 2015-10-2 08:50:03 发表了:

Scat 发表于 2015-10-2 08:47

如果能装一个哪怕煤气机也好

不应该用煤气机吧?20 世纪初的小型煤气发生器貌似只能用木炭,这比煤贵多了,而且煤气机是与汽油机一样复杂的。

感觉应该用蒸汽机或者烧球机(如果有便宜燃油的话)之类的。


Scat 于 2015-10-2 09:03:04 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-2 08:50

不应该用煤气机吧?20 世纪初的小型煤气发生器貌似只能用木炭,这比煤贵多了,而且煤气机是与汽油机一样复 ...

煤气机不是一种特定的内燃机,既有用汽油机改的,也有用柴油机改的,用热球机必须也可以,只是空燃比和点火提前角会不一样。

煤气机需要一个馏化炉,什么都可以扔进去,木柴,垃圾、碎尸都可以,就算有水只要不是太多也可以还原成氢气一块烧。

主要就是省去燃料油储备供应这样比较麻烦的事。缺点是馏化炉工作不稳定,动不动熄火。不能用二冲程,扫气会直接扫出大量一氧化碳。磨损快,馏化炉出气在 400 度以上,没办法用过滤器滤掉里面的灰烬和沙尘


深潜者 于 2015-10-2 09:09:30 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-10-2 09:11 编辑

Scat 发表于 2015-10-2 09:03

煤气机不是一种特定的内燃机,既有用汽油机改的,也有用柴油机改的,用热球机必须也可以,只是空燃比和点 ...

多原料适应的燃气发生炉不是临高能造出来的吧?尤其是小到船用辅机程度的。

19 世纪末的就只能用木炭,后来才改进到可以用硬木。

上吸式发生器不就能过滤吗?产生的燃气会穿过料柱,其间进行过滤。


liutom2 于 2015-10-2 09:29:05 发表了:

Scat 发表于 2015-10-2 00:19

车用汽油机到一战前就相当好用了,要不然也不可能出现飞机。

船用主要是汽油机既不经济也不 ...

说好用就过了,一战水平的内燃机不过是凑合能用罢了。比如那个著名的福特 T 型车,2.9 升的发动机只有 20 马力,最大速度才 72 公里。升功率才 5KW 左右,这样的内燃机按现代标准基本上就是废品了。

内燃机能够使用的前提条件是很高的,那就是能生产符合标准的曲轴、活塞、活塞连杆、气门等关键部件,这些东西需要相当水平的工业体系才能支持,想当初土鳖国要靠苏联技术援助才能搞定一部分罢了。


Scat 于 2015-10-2 10:22:19 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-2 09:09

多原料适应的燃气发生炉不是临高能造出来的吧?尤其是小到船用辅机程度的。

19 世纪末的就只能用木炭,后来 ...

馏化炉没什么技术难度,封闭起来闷就行了,只是不同的原燃料有不同的耗氧量,需要不同的操作规程。

馏化炉不能压的太实,因为是静态燃烧,没有火焰,灰烬不会自己脱离,需要有比较大的空间,还需要人工敲打或者捅一捅。


深潜者 于 2015-10-2 10:26:56 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-2 09:29

说好用就过了,一战水平的内燃机不过是凑合能用罢了。比如那个著名的福特 T 型车,2.9 升的发动机只有 20 马力 ...

这个好不好用,得拿当时的其他小型路面交通工具比吧?

内燃汽车比当时的蒸汽汽车、电动汽车、马车都好不是?


Scat 于 2015-10-2 10:29:45 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-2 09:29

说好用就过了,一战水平的内燃机不过是凑合能用罢了。比如那个著名的福特 T 型车,2.9 升的发动机只有 20 马力 ...

当然不能跟现在的比,短道赛车的魔改发动机,三四升排量的现在可以飙到 2000 马力。不过一战初的航空汽油机也有百十马力了,并且在战时几年里就提高到两三百。

觉得临高在二五可以做到十马力以上的热球机,三五可以做到一战初的汽油机,四五可以做到二战前期的柴油机


petrus 于 2015-10-2 12:13:21 发表了:

如果单纯说有无的话,国内自产的热球机一般是 12 马力以下的单缸,12-24 马力的对缸,最多的有过 4 缸。但是性能就不知道了。对缸的用的多一点。


liutom2 于 2015-10-2 21:42:36 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-2 10:26

这个好不好用,得拿当时的其他小型路面交通工具比吧?

内燃汽车比当时的蒸汽汽车、电动汽车、马车都好不 ...

用内燃机的拖拉机好像从 1920 年才开始流行起来的,而福特 T 型车 1908 年就开始生产了。

显然,内燃机真正大规模应用最早也得从 1908 年开始算,在这之前,内燃机的成本过高、产量不足。

一次大战期间,汽车的应用还称不上普及,我估计绝大部分运输都是靠火车和马车实现的,当时军队装备的汽车数量应该也十分有限,最典型的例子就是马恩河战役期间法国人在巴黎征用 600 辆出租车运送一个师赶往前线。据说这些出租车主要是雷诺生产的 AC 和 AX 型,使用 2 缸 1.06 升发动机。

从现在的记录来看,一战期间即便是发达国家仍然是以马车为主要短途交通工具,而到了二战期间,绝大部分国家军队甚至都没能实现摩托化,更惨一些的连骡马化都保证不了。

那个时期在比较大型的城市里,毫无疑问是有轨电车有绝对优势,有轨电车的历史比汽车还早 20 年以上,但有轨电车只能在城市范围内运行,离开城市绝大部分人都要乘坐火车或者马车了。


Brain1127 于 2015-10-2 21:45:57 发表了:

内燃机功率提升也就是二战以后才出现一个突飞猛进的发展的。

现代民用汽车的柴油发动机跑去驱动老虎都不成问题(可能扭矩上会有些差)

早期内燃机能做到 20 ~ 30 马力就够了。燃油质量不佳的话,不妨可以先考虑热球机。主要是驱动拖拉机

更悲观一些,估计三五到四五能搞定福特 T 型车级别的汽油内燃机就很不错了。估计在此之前,船用柴油辅机和大型机械的柴油发动机看看能不能搞出来。

在此之前炼油产物还有很多用处。。比如溶剂油、作为一般性燃料的煤油之类的。。


liutom2 于 2015-10-2 21:55:16 发表了:

Scat 发表于 2015-10-2 10:29

当然不能跟现在的比,短道赛车的魔改发动机,三四升排量的现在可以飙到 2000 马力。不过一战初的航空汽油机 ...

单缸热球机功率不能做的太大,这个我们以前讨论过的,主要是这东西需要外力才能启动,除非你配套电启动装置,否则靠人摇着一台大功率热球机绝对是门技术。

而如果使用烧煤气的单缸热球机,那你还需要配套煤气发生炉,当然这个也有相当成熟的设计,主要是二战期间的一批设计。问题是你折腾这么一圈,最后也不过是 10 几个马力,那么用狒狒们自带的那种现代蒸汽机其实也能具有相同的动力水平,热球机又有什么优势呢?

狒狒们要上,怎么也得上 20 马力以上的汽油机或者柴油机,热球机这种东西还是算了吧,纯粹是鸡肋。

现在狒狒们里有一种极度的狂妄自大心理,这是很危险的,要知道狒狒们不过是剽窃了一些前人的知识罢了,狒狒们现在起家的绝大部分技术装备都不是狒狒们自己造的,也就是说狒狒们是在金手指的基础上作弊,而要出内燃机科技,除非狒狒们带来了相关的核心技术装备,否则就靠工业口那几十口人,我不记得里面有人设计建造过内燃机厂吧?也就是说这帮人除了理论根本就没有实践经验,核心的几个工种也凑不齐,就这个水平,还是先搞单缸内燃机吧。一个五年计划内能把单缸柴油机搞出来就烧高香了,还是先别 YY 其他的东西了。


jundong 于 2015-10-3 09:59:58 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-2 21:55

单缸热球机功率不能做的太大,这个我们以前讨论过的,主要是这东西需要外力才能启动,除非你配套电启动装 ...

十几个马力有些武断了,怎么说成熟的热球式拖拉机也有 50 个左右马力,这个马力的热球机手摇启动也很方便。这个马力用途可就很广泛了。


liutom2 于 2015-10-3 10:24:46 发表了:

jundong 发表于 2015-10-3 09:59

十几个马力有些武断了,怎么说成熟的热球式拖拉机也有 50 个左右马力,这个马力的热球机手摇启动也很方便。 ...

在热球式内燃机应用的早期阶段,大概也就是这个水平了,我以前查过,最大功率也就 20 个马力吧,多为小型船舶使用。

50 马力的热球机恐怕是汽油机和柴油机技术发展后的东西了,也就是说这实际上是一种汽油机或者柴油机的阉割版本,问题是你已经解决了那么多问题,为什么不上汽油机或者柴油机呢?

一般说热球机,都是指烧煤气的,你能生产汽油或者柴油的话,再造热球机意义就不大了。热球机的点火时间不可控,显然比可以控制点火时间的汽油机要差很多了。


jundong 于 2015-10-3 10:30:53 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 10:24

在热球式内燃机应用的早期阶段,大概也就是这个水平了,我以前查过,最大功率也就 20 个马力吧,多为小型船 ...

临高的材料和机加水平加大图书馆,你认为会生产早期的不成熟的热球机吗?

我国进口的波兰拖拉机大约是 55 马力。过去的 55 拖拉机、28 拖拉机指的马力是 55 和 28.

小型船只是相对的,欧洲的渔船相对临高的船也不算小了。


jundong 于 2015-10-3 10:32:01 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-1 19:50

内燃机以前不好用的重要原因还有是变速器不好造吧?

变速器从来不是问题。


jundong 于 2015-10-3 10:35:27 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 10:24

在热球式内燃机应用的早期阶段,大概也就是这个水平了,我以前查过,最大功率也就 20 个马力吧,多为小型船 ...

上柴油机真是说的轻巧哦,柴油机本身的难度不说,轻柴油从哪里来。


de9000 于 2015-10-3 11:07:20 发表了:

无头骑士 发表于 2015-8-28 11:10

正文里电力还没起步,一台依托于临高位面工业水平的电机都没有,电灯,电台等就更别说了

全部是原装货, ...

才 6 年就全坏了?现代货质量有这么水吗


de9000 于 2015-10-3 11:08:25 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 10:24

在热球式内燃机应用的早期阶段,大概也就是这个水平了,我以前查过,最大功率也就 20 个马力吧,多为小型船 ...

汽油和柴油就必须开东南亚副本了吧


深潜者 于 2015-10-3 12:18:51 发表了:

我看将德国潜艇的书提到一战前最早期的德国潜艇用的是“煤油发动机”,这个所谓的“煤油发动机”是指烧球机吗?


liutom2 于 2015-10-3 12:52:11 发表了:

jundong 发表于 2015-10-3 10:30

临高的材料和机加水平加大图书馆,你认为会生产早期的不成熟的热球机吗?

我国进口的波兰拖拉机大约是 55 ...

我想你是指这种用热球机的拖拉机,我贴一篇相对详细一些的文章大家看看吧。http://www.docin.com/p-576312786.html

我要说的是,这种东西一样要用柴油,我相信不用柴油它很可能也能启动,不过这马力就呵呵了,当然更大的可能是由于压缩比太大提前点火,然后就严重敲缸,最后迅速报废。

热球机的历史说的明白,压缩比从 3:1 发展到后来的 14:1,这最后的大马力热球机很可能就是高压缩比的,可你能做到这么大压缩比了,那么汽油机和柴油机也应该都造的出来了,更别提这高压缩比的热球机本身就是烧柴油的。


liutom2 于 2015-10-3 13:01:37 发表了:

jundong 发表于 2015-10-3 10:30

临高的材料和机加水平加大图书馆,你认为会生产早期的不成熟的热球机吗?

我国进口的波兰拖拉机大约是 55 ...

再补充一下,你说的那个波兰 C45 单缸热球拖拉机,后期应该是进行过电点火改造,在缸盖上装了个多极火花塞,并增加了发电机,这种改造过的已经不能算热球机了,而是一种带点火系统的柴油机,听起来挺怪,或者说是烧柴油的高压缩比汽油机?


liutom2 于 2015-10-3 13:03:02 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-3 12:18

我看将德国潜艇的书提到一战前最早期的德国潜艇用的是“煤油发动机”,这个所谓的“煤油发动机”是指烧球机 ...

这个还真是有可能呀,不过热球机的功率就那么大,这船不能太大,也跑不了太快。


深潜者 于 2015-10-3 17:35:28 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 13:01

再补充一下,你说的那个波兰 C45 单缸热球拖拉机,后期应该是进行过电点火改造,在缸盖上装了个多极火花塞 ...

为严格定义,建议在本帖中不使用柴油机、汽油机的称呼(因为本帖中有很多不符合现代经典定义的原始被淘汰内燃机乱入),而是用点燃机、压燃机。


深潜者 于 2015-10-3 17:45:10 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 13:03

这个还真是有可能呀,不过热球机的功率就那么大,这船不能太大,也跑不了太快。

...

你太武断了,突击 8 期第 100 页说该二冲程煤油机功率“高达”200 马力(虽然与后来的内燃机没法比,但这个功率在烧球机界也算是顶级的了)。堂堂 U-1 可是 283t、10.8kn 的潜艇呀!


jundong 于 2015-10-3 17:59:59 发表了:

200 马力,驱动千吨级别的船都可以了


深潜者 于 2015-10-3 19:22:13 发表了:

jundong 发表于 2015-10-3 17:59

200 马力,驱动千吨级别的船都可以了

200 马力最多也就能让 1000t 的船达到区区 8 节而已


liutom2 于 2015-10-3 21:03:07 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2015-10-3 21:09 编辑

深潜者 发表于 2015-10-3 17:45

你太武断了,突击 8 期第 100 页说该二冲程煤油机功率“高达”200 马力(虽然与后来的内燃机没法比,但这个功率 ...

好吧,如果是这个参数,那用热球点燃的可能性有多大?我十分怀疑这根本就是个电点火的

因为这个功率不大可能是单缸,而很可能是多缸的。

又查了一下,是六缸的。


liutom2 于 2015-10-3 21:07:05 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-3 17:45

你太武断了,突击 8 期第 100 页说该二冲程煤油机功率“高达”200 马力(虽然与后来的内燃机没法比,但这个功率 ...

我又仔细研究了一下,现在看来,这个所谓煤油发动机更大的可能就是汽油机改烧煤油的设计。


深潜者 于 2015-10-3 21:10:22 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 21:03

好吧,如果是这个参数,那用热球点燃的可能性有多大?我十分怀疑这根本就是个电点火的

因为这个功率不大 ...

不知道,反正文章说的是煤油机,肯定不是用汽油的就是了(文中强调汽油挥发性大很危险),应该就是多缸的(文中还说它比当时的柴油机小)。这么看,非常有可能是火花塞点燃的。

话说点燃式煤油机这个设计怎么说呢……为什么后来的燃油内燃机只有点燃式汽油机与压燃式柴油机两派?直到涡喷发明,煤油貌似都是比较富余的吧?


liutom2 于 2015-10-3 21:21:25 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-3 21:10

不知道,反正文章说的是煤油机,肯定不是用汽油的就是了(文中强调汽油挥发性大很危险),应该就是多缸的 ...

我又查了查,有地方说 U1 是装了 2 台六缸煤气机,每台 200 马力,之后的若干艘也是差不多的,不过功率有差异。

那个时期肯定是汽油机更成熟,但潜艇这种船用汽油太容易爆炸,只好用更安全一些的煤油,但绝不可能用热球,六个缸的热球机可怎么控制呀,点火前先把 6 个缸都加热一遍?更别提热球机在工作的时候对热球温度是有要求的,据说太冷了要保温,太热了要泼水降温。要不是这个原因,那些进口波兰的热球拖拉机为什么要加电点火?


liutom2 于 2015-10-3 21:22:21 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-3 21:10

不知道,反正文章说的是煤油机,肯定不是用汽油的就是了(文中强调汽油挥发性大很危险),应该就是多缸的 ...

活塞式航空煤油发动机还是很多的


深潜者 于 2015-10-3 21:25:29 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 21:22

活塞式航空煤油发动机还是很多的

与海量的航空汽油发动机比,哪有几个呀!而且还多是当代的吧?比如无人机发动机“重油”化之类的


liutom2 于 2015-10-3 21:31:06 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-3 21:25

与海量的航空汽油发动机比,哪有几个呀!而且还多是当代的吧?比如无人机发动机“重油”化之类的

...

这个星形活塞式航空发动机好像从一开始就是烧煤油的,而且生产数量还是相当相当多的。最重要的是,战斗机如果用汽油,中弹后的安全性可就差太多了。


a5mg4n 于 2015-10-3 21:32:30 发表了:

Scat 发表于 2015-8-27 19:27

锰钢应该就可以吧,气门弹簧的材料还要高级一些

曲軸箱/鼓風機掃氣二行程內然機不需要汽門彈簧


a5mg4n 于 2015-10-3 21:34:22 发表了:

cicsy 发表于 2015-8-28 01:09

四乙基铅需要合成。

直接加取代芳烃就是了。

加甲醇乙醇更容易吧?


深潜者 于 2015-10-3 21:37:36 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-3 21:31

这个星形活塞式航空发动机好像从一开始就是烧煤油的,而且生产数量还是相当相当多的。最重要的是,战斗机 ...

你怎么会出现这么奇怪的理解?出处何在?

航空内燃机几乎全是用航空汽油的呀!航空煤油是喷气机出现后才有的东西呀!


liutom2 于 2015-10-3 21:39:03 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-3 21:37

你怎么会出现这么奇怪的理解?出处何在?

航空内燃机几乎全是用航空汽油的呀!航空煤油是喷气机出现后才有 ...

呵呵,这部分我记错了


a5mg4n 于 2015-10-3 21:42:55 发表了:

本帖最后由 a5mg4n 于 2015-10-3 21:52 编辑

深潜者 发表于 2015-10-3 21:10

不知道,反正文章说的是煤油机,肯定不是用汽油的就是了(文中强调汽油挥发性大很危险),应该就是多缸的 ...

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E5%8B%95%E6%A9%9F

在日本的農用機械方面點燃式煤油機還是活到 50 年代左右的

只是用起來比熱球機還蛋疼(得用汽油先啟動後再逐漸增加煤油比例)

30 年代瑞典的 Hesselman 汽車發動機也是缸內直噴的火花點火汽油-煤油-柴油機

(起動還是得用汽油)


深潜者 于 2015-10-3 21:44:22 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-3 21:42

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E7%99%BA%E5%8B%95%E6%A9%9F

在日本的農用機械方面點 ...

对霓虹人那是轻车熟路呀!威力非常巨大之蒜素鱼雷不就是从空气过渡到纯氧的嘛。


liutom2 于 2015-10-3 22:03:32 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-3 21:42

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E5%8B%95%E6%A9%9F

在日本的農用機械方面點燃式煤油機還是活到 50 ...

这也太折腾了吧?难道煤油不能直接点燃吗?还是说靠人力摇不着煤油?只能先摇着汽油?

那如果配用电启动装置,应该就能直接摇着煤油了吧?


Scat 于 2015-10-3 22:35:51 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-3 21:32

曲軸箱/鼓風機掃氣二行程內然機不需要汽門彈簧

好像有一边是气门吧


a5mg4n 于 2015-10-3 23:05:58 发表了:

Scat 发表于 2015-10-3 22:35

好像有一边是气门吧

單流掃氣的(目前二衝程機的主流)才需要,30 年代以前不少二衝程柴油機/熱球機是完全從側壁掃氣(也包括 JUMO204~206 系列)

現在的小型汽油機也還有用

Robey3.jpg(38.21 KB, 下载次数: 0)

2015-10-3 22:45 上传

曲軸箱的開閉可以參考航模用二行程發動機

,用鼓風機就不必考慮這個問題了


Scat 于 2015-10-3 23:43:23 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-3 23:05

單流掃氣的(目前二衝程機的主流)才需要,30 年代以前不少二衝程柴油機/熱球機是完全從側壁掃氣(也包括 JUMO2 ...

这种倒是比较接近目前的技术水平,先用热球机


jundong 于 2015-10-4 00:39:28 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-3 19:22

200 马力最多也就能让 1000t 的船达到区区 8 节而已

17 世纪 8 节还少吗? 你还想怎么样,要 35 节航空母舰吗?


深潜者 于 2015-10-4 08:11:24 发表了:

jundong 发表于 2015-10-4 00:39

17 世纪 8 节还少吗? 你还想怎么样,要 35 节航空母舰吗?

需要 20 世纪初的技术水平才能实现 1000t、8 节呀!而且还得用比较现代的大长宽比船体。就这样,还比飞剪船慢呢!


jundong 于 2015-10-4 10:26:27 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-4 08:11

需要 20 世纪初的技术水平才能实现 1000t、8 节呀!而且还得用比较现代的大长宽比船体。就这样,还比飞剪船慢 ...

17 世纪不要说 8 节的航速,就算是 5 节的恒定航速都是革命性的,风帆战舰时代,没有好风的情况下,船舶有时不仅不能前进而且还要倒退。东亚的夏季多台风。


a5mg4n 于 2015-10-4 18:07:05 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-2 21:55

单缸热球机功率不能做的太大,这个我们以前讨论过的,主要是这东西需要外力才能启动,除非你配套电启动装 ...

定置動力(工廠用 船用 調峰發電用等)的話還可以考慮布雷頓發動機(布雷頓循環,跟燃汽輪機比較類似)

braytonenginediagram.jpg(24.98 KB, 下载次数: 0)

2015-10-4 18:05 上传


c47 于 2015-10-5 00:19:09 发表了:

话说髡贼的精密铸件再加工和大型耐压容器制造,以及耐热合金钢的生产.....这三项目达到什么水平了?!


jundong 于 2015-10-5 10:11:33 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-4 08:11

需要 20 世纪初的技术水平才能实现 1000t、8 节呀!而且还得用比较现代的大长宽比船体。就这样,还比飞剪船慢 ...

那咱技术水平不高,驱动 500 吨左右的船平均才 5 节,可以组织捕鲸船队了。有肉有油,蛋白质和润滑油都有了,比土里刨食强多了,口感一般般关键是量足,顺便还锻炼水手。


jundong 于 2015-10-5 10:12:54 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-4 18:07

定置動力(工廠用 船用 調峰發電用等)的話還可以考慮布雷頓發動機(布雷頓循環,跟燃汽輪機比較類似)

请教布雷頓發動機技术水平要求高不高?感觉有点像格林发动机。


a5mg4n 于 2015-10-5 10:41:16 发表了:

jundong 发表于 2015-10-5 10:12

请教布雷頓發動機技术水平要求高不高?感觉有点像格林发动机。

1880 年代以前就有的發動機,技術水平應該是比較低的

可以用火焰點火,啟動後對維持點火不要求(膨脹氣缸內的殘火可以維持運轉)


深潜者 于 2015-10-5 12:17:38 发表了:

c47 发表于 2015-10-5 00:19

话说髡贼的精密铸件再加工和大型耐压容器制造,以及耐热合金钢的生产.....这三项目达到什么水平了?! ...

活塞和气缸体不是可以用铸铁吗?对临高来说不难吧?

感觉内燃机铸件的生产应该比铸铁炮还简单吧?


Scat 于 2015-10-5 15:40:00 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-4 18:07

定置動力(工廠用 船用 調峰發電用等)的話還可以考慮布雷頓發動機(布雷頓循環,跟燃汽輪機比較類似)

这不是斯特林发动机吗,耐热材料不行吧


c47 于 2015-10-5 16:06:50 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-5 12:17

活塞和气缸体不是可以用铸铁吗?对临高来说不难吧?

感觉内燃机铸件的生产应该比铸铁炮还简单吧?

...

我不这么认为,炮弹从炮膛射出是单向通向,而活塞在气缸体内是往复运动,虽然可以用特种润滑剂强化效能,但是对两者的紧密度和公差都是有很高要求的.....


深潜者 于 2015-10-5 16:54:47 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-5 10:41

1880 年代以前就有的發動機,技術水平應該是比較低的

可以用火焰點火,啟動後對維持點火不要求(膨脹氣缸內 ...

火焰型点燃式在运行中是需要维持火焰的!内火焰点燃混合油气后会熄灭掉,需要靠外部火焰将其重新点燃。

具体请见《技术史 5》P108


jundong 于 2015-10-5 17:34:31 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-5 12:17

活塞和气缸体不是可以用铸铁吗?对临高来说不难吧?

感觉内燃机铸件的生产应该比铸铁炮还简单吧?

...

比铁炮不简单,内燃机要求配合还要密封,活塞还要有油封和汽封三道,气门凸轮轴都很精密。


深潜者 于 2015-10-5 18:00:45 发表了:

jundong 发表于 2015-10-5 17:34

比铁炮不简单,内燃机要求配合还要密封,活塞还要有油封和汽封三道,气门凸轮轴都很精密。

...

这里只是说内燃机中的铸件难度应该与铸铁炮(需要钻膛的那种)差不多。


jundong 于 2015-10-5 18:24:08 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-5 18:00

这里只是说内燃机中的铸件难度应该与铸铁炮(需要钻膛的那种)差不多。 ...

哦,你的意思只说铸造本身吧,我认为难度也不同,一汽红旗以解放六缸机发动机缸体为蓝本铸造红旗轿车的八缸机,铸造 100 个缸体,结果成品率就 3 个。这才只增加了两个缸体,基本结构都没大变化的情况下发生的。技术难度可想而知。


Brain1127 于 2015-10-5 20:25:55 发表了:

开发东南亚石油,参考这个贴。。 \$&一铲子土\$&文莱及南海南部沿岸小规模石油勘探及采集计划 https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=613349


Brain1127 于 2015-10-5 20:32:07 发表了:

jundong 发表于 2015-10-5 10:11

那咱技术水平不高,驱动 500 吨左右的船平均才 5 节,可以组织捕鲸船队了。有肉有油,蛋白质和润滑油都有了, ...

捕鲸船必须加带冷库。否则只能留下鲸油,把肉和骨头全扔掉。否则十几吨肉烂在船上大家要疯。

另,对工业润滑油的需求没有那么大。本位面早期鲸油大多数是作为燃料使用。

但是如果我们的石油工业尽早建立的话就差不多可以绕过捕鲸这一步。


Scat 于 2015-10-5 22:15:12 发表了:

Brain1127 发表于 2015-10-5 20:32

捕鲸船必须加带冷库。否则只能留下鲸油,把肉和骨头全扔掉。否则十几吨肉烂在船上大家要疯。

另,对工业 ...

一年捕个几百条倒问题不大,等合成润滑油搞定了再禁止商捕,到时候日本难道还能有脸说自己是为了科研


a5mg4n 于 2015-10-6 00:52:41 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-5 16:54

火焰型点燃式在运行中是需要维持火焰的!内火焰点燃混合油气后会熄灭掉,需要靠外部火焰将其重新点燃。

...

可以參考之前貼的布雷頓發動機示意圖

開始運行後高壓儲氣缸(存有壓縮缸壓縮後的混合氣)和燃燒缸間的細小旁通(孔徑夠小,原理同安全燈,儲氣缸和燃燒缸間也有防火網)

就可以維持缸內不斷有火了

外部火焰/火花塞只要保證第一次能打起火來即可


a5mg4n 于 2015-10-6 00:54:26 发表了:

Brain1127 发表于 2015-10-5 20:32

捕鲸船必须加带冷库。否则只能留下鲸油,把肉和骨头全扔掉。否则十几吨肉烂在船上大家要疯。

另,对工业 ...

也可以用鹽醃或是直接裝罐吧?

漁業母船上直接有罐頭工廠的也不少


Brain1127 于 2015-10-6 10:13:46 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-6 00:54

也可以用鹽醃或是直接裝罐吧?

漁業母船上直接有罐頭工廠的也不少

罐头厂现在也就是地面上才有。设备都是傻大粗。估计小型化很困难。

腌制的话,需要相对比较干燥的环境,在 500 吨的船上好像很难。


深潜者 于 2015-10-6 12:03:11 发表了:

a5mg4n 发表于 2015-10-6 00:52

可以參考之前貼的布雷頓發動機示意圖

開始運行後高壓儲氣缸(存有壓縮缸壓縮後的混合氣)和燃燒缸間的細小 ...

仔细看《技术史 5》P108,那个用的还用阀门隔离气缸与点火室呢!只在旋转到点火点才打开阀门传播火焰,但还是会有熄灭问题。

维持火焰稳定比用灼热壁困难多了


liutom2 于 2015-10-7 21:46:57 发表了:

jundong 发表于 2015-10-5 18:24

哦,你的意思只说铸造本身吧,我认为难度也不同,一汽红旗以解放六缸机发动机缸体为蓝本铸造红旗轿车的八 ...

只怕原来那六缸的模具是苏联人给的吧?这八缸的是自己弄的,这差距可是天上地下的区别。


liutom2 于 2015-10-7 21:50:03 发表了:

Brain1127 发表于 2015-10-6 10:13

罐头厂现在也就是地面上才有。设备都是傻大粗。估计小型化很困难。

腌制的话,需要相对比较干燥的环境, ...

直接弄个冷库就行了


jundong 于 2015-10-8 00:08:55 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-7 21:46

只怕原来那六缸的模具是苏联人给的吧?这八缸的是自己弄的,这差距可是天上地下的区别。

...

也许是这样,所以从无到有应该是拿督更大。


liutom2 于 2015-10-8 02:09:13 发表了:

jundong 发表于 2015-10-8 00:08

也许是这样,所以从无到有应该是拿督更大。

对了,6 缸和 8 缸可不是简单的加 2 个缸的关系呀,这 6 缸的点火角度和 8 缸的可是完全不一样的,相应的曲轴、配气完全不同,这是完全不同的 2 台机器了。


Scat 于 2015-10-8 07:14:20 发表了:

Brain1127 发表于 2015-10-6 10:13

罐头厂现在也就是地面上才有。设备都是傻大粗。估计小型化很困难。

腌制的话,需要相对比较干燥的环境, ...

用蒸汽就可以处理


Scat 于 2015-10-8 07:19:20 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-8 02:09

对了,6 缸和 8 缸可不是简单的加 2 个缸的关系呀,这 6 缸的点火角度和 8 缸的可是完全不一样的,相应的曲轴、配 ...

红旗是高级轿车,给毛主席坐的,关键是噪音和震动控制,当时放炮回火什么的对卡车都不是问题,政治局座车 duang 一下 biang 一下的保卫人员要神经病了


Lufthansa 于 2015-10-8 19:08:48 发表了:

渣技术凑合着看吧,早期的蒸汽车

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2015-10-8 19:08 上传

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2015-10-8 19:08 上传

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2015-10-8 19:08 上传

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2015-10-8 19:08 上传


liutom2 于 2015-10-8 20:57:46 发表了:

Lufthansa 发表于 2015-10-8 19:08

渣技术凑合着看吧,早期的蒸汽车

就是蒸汽拖拉机后面配个车厢而已。


Lufthansa 于 2015-10-8 21:17:15 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-8 20:57

就是蒸汽拖拉机后面配个车厢而已。

还有较高技术水平的,二十年代的产品,那时候的大功率卡车还有用蒸汽机的。


Lufthansa 于 2015-10-8 21:27:49 发表了:

liutom2 发表于 2015-10-8 20:57

就是蒸汽拖拉机后面配个车厢而已。

一堆 20 年代的蒸汽车,已经是正儿八经的货架商品,不再是实验品了。最后一个比较有意思,原文注明这是一个 1899 年的产品,使用单缸汽油机(没说明是不是球机)

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2015-10-8 21:27 上传

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2015-10-8 21:27 上传

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2015-10-8 21:27 上传


Lufthansa 于 2015-10-8 21:33:59 发表了:

当时比较有名的蒸汽卡车品牌介绍

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2015-10-8 21:33 上传

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liutom2 于 2015-10-9 01:12:08 发表了:

Lufthansa 发表于 2015-10-8 21:17

还有较高技术水平的,二十年代的产品,那时候的大功率卡车还有用蒸汽机的。

...

蒸汽汽车基本上就是和蒸汽拖拉机一个时代的产物,同时期还有蒸汽压路机等等千奇百怪的蒸汽拖拉机的变种,但本质就是台蒸汽拖拉机再加上附件。

另外,蒸汽拖拉机在 1880 年代基本上就算是成熟了,1920 年基本上快完蛋了。,福特 T 型车和福特生产的内燃机拖拉机都几万几万的造了。


liutom2 于 2015-10-9 01:16:35 发表了:

Lufthansa 发表于 2015-10-8 21:27

一堆 20 年代的蒸汽车,已经是正儿八经的货架商品,不再是实验品了。最后一个比较有意思,原文注明这是一个 ...

最后的这个说的比较清楚,该公司从 1880 年代开始专注于单缸汽油机汽车,单缸汽油机的功率肯定是比较小的,所以该公司大型车仍然使用蒸汽。

显然,继续使用蒸汽的原因是多缸汽油机技术还没成熟,生产不出大功率的汽油机来,那就只好用十分成熟的蒸汽机了。


liutom2 于 2015-10-9 01:21:27 发表了:

Lufthansa 发表于 2015-10-8 21:33

当时比较有名的蒸汽卡车品牌介绍

那个时期有大约 30 个厂家,1890 年全球生产 3000 台蒸汽拖拉机,1900 年生产 5000 台蒸汽拖拉机。再往后,蒸汽的就完蛋了。


petrus 于 2015-10-9 16:57:44 发表了:

煤油发动机应该多半都是迪塞尔柴油机系统的,煤油热值比柴油还高,但是不易压燃,所以当时用一点柴油启动,然后转为烧煤油,比单纯柴油机功率还大点。


liutom2 于 2015-10-9 17:34:32 发表了:

petrus 发表于 2015-10-9 16:57

煤油发动机应该多半都是迪塞尔柴油机系统的,煤油热值比柴油还高,但是不易压燃,所以当时用一点柴油启动, ...

意味着震动更大


jundong 于 2015-10-9 23:57:05 发表了:

记得我国有一种进口的卡车,八吨还是 10 吨记不清了,反正载重超过 5 吨,是单缸柴油机。


Scat 于 2015-10-10 09:44:48 发表了:

只要缸够大单缸机也可以做到很大马力,只是震动跟夸张


jundong 于 2015-10-10 10:06:48 发表了:

Scat 发表于 2015-10-10 09:44 只要缸够大单缸机也可以做到很大马力,只是震动跟夸张

司机清一色胃下垂!够刺激了!


Scat 于 2015-10-10 15:27:41 发表了:

jundong 发表于 2015-10-10 10:06

司机清一色胃下垂!够刺激了!

女乘客全都乳房下垂没法看了


深潜者 于 2015-10-10 17:59:15 发表了:

Scat 发表于 2015-10-10 09:44

只要缸够大单缸机也可以做到很大马力,只是震动跟夸张

就没有些办法解决吗?比如把整个动力-驱动装置丢到铰接的前车上去,人们都坐在被牵引的后车上。


Scat 于 2015-10-10 18:36:26 发表了:

深潜者 发表于 2015-10-10 17:59

就没有些办法解决吗?比如把整个动力-驱动装置丢到铰接的前车上去,人们都坐在被牵引的后车上。 ...

也有那样的车,多缸机也没那么夸张,10 年代就已经满街跑了