关于临高火炮机动性的问题

北朝旧贴 | jasonyl714 | 8/15/2020 | 共 3537 字 | 编辑本页

jasonyl714 于 2015-8-23 21:05:53 发表了:

刚看到资料中说拿破仑炮的炮身重 1227 磅(556.57 公斤)左右车轮直径 57 英寸(1.45 米),全重(炮身、炮架加上车轮)重 2445 磅(1109 公斤)。全炮组合(全炮加上前拖车上和附带弹药箱)共重 3865 磅(约合 1750 公斤),这么重的炮如何机动?同时期中国本土骡马(二马)的标准载重力只有 320 公斤,而马拉炮是最多只能三骈六马(三骈六马编组已经是骡马牵引力的最大编组了,因为马在行进的时候是会相互干扰的),牵引力最多不超过 1000 公斤。扶波军炮兵如何进行长途机动?用带畜输卒页没法进行长程机动啊!难道扶波军陆军就一直装备 12 磅山地榴?马疯子尼克在济州岛的马匹育种工作不知道有没有复制成功铁岭挽马。


jasonyl714 于 2015-8-23 21:15:21 发表了:

上几张图


jasonyl714 于 2015-8-23 21:16:45 发表了:

来张彩图


knifers 于 2015-8-23 21:16:53 发表了:

临高的火炮主要依靠水路机动。很少离水路太远。如果陆军走的太远,估计主要靠枪榴弹和山地榴镇场子了


dengjianyyy 于 2015-8-23 21:23:46 发表了:

车的重量又不等于车的阻力,公路上大把最大牵引力 500kg1.7 吨的车跑 120km/小时的。只要轮子好路面好,6 匹马可以拉的很快了。


糊状物 于 2015-8-23 23:48:56 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-8-23 21:23

车的重量又不等于车的阻力,公路上大把最大牵引力 500kg1.7 吨的车跑 120km/小时的。只要轮子好路面好,6 匹马 ...

又不是临高治下,运输途中的路面能好到哪里


Scat 于 2015-8-24 00:57:04 发表了:

用大队炮代替这玩意。


jasonyl714 于 2015-8-24 08:12:42 发表了:

还是要尽快开发出新的猛炸药和合金钢,这样才能点亮“九二式步兵炮”


Scat 于 2015-8-24 08:29:23 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-8-24 08:12

还是要尽快开发出新的猛炸药和合金钢,这样才能点亮“九二式步兵炮”

黑火药也可以,钢的话,前一阵子讨论认为锰钢没难度


如水般飞舞 于 2015-8-24 08:57:37 发表了:

别瞎扯,淮海战役时三马大车能拉半吨。而且一战时一票 8 马、10 马拉重炮的。


Scat 于 2015-8-24 09:58:28 发表了:

除了 92 步兵炮还可以先造简单一点的 75 伯格森炮,清军装备过很多,就是没有方向机,推炮重新瞄准比较慢


xp123567 于 2015-8-24 10:49:55 发表了:

以本时空那可悲的路道条件,估计陆军会当很长一段时间的大号陆战队


Scat 于 2015-8-24 11:07:08 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-24 10:49

以本时空那可悲的路道条件,估计陆军会当很长一段时间的大号陆战队

等打下肇庆可以收购西南马帮的驮马,到明朝中叶为止,政府一直在跟马帮搞盐马中开,也就是拿盐引买马。广州城南边的江心岛芭洲自宋朝起一直就有一个买马司,历史记载多的时候一年可以买一两千匹。

虽然西南的马小,拉车不行,但是驮载力强,耐力超群,一两百斤的盐包驮着跋山涉水一直可走到西藏和印度东北部阿萨姆。正好将来驮步兵炮部件和炮弹。一门炮连一个基数炮弹有十来匹就够了。


深潜者 于 2015-8-24 12:24:13 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-23 23:48

又不是临高治下,运输途中的路面能好到哪里

谁说野战炮就只能在良好路面上牵引了?


eumenes 于 2015-8-24 14:00:59 发表了:

临高军从来没有远离水陆打过仗,短距离靠一大群壮汉也能移动火炮。

一鸦的时候英军陆上机动火炮也靠人力。


糊状物 于 2015-8-24 17:35:39 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-24 12:24

谁说野战炮就只能在良好路面上牵引了?

你好好联系我引用的文,连我说的是什么都不知道


jasonyl714 于 2015-8-24 18:33:41 发表了:

Scat 发表于 2015-8-24 11:07

等打下肇庆可以收购西南马帮的驮马,到明朝中叶为止,政府一直在跟马帮搞盐马中开,也就是拿盐引买马。广 ...

拿破仑炮的炮身重 1227 磅(556.57 公斤),要几匹马来驮?怎么驮啊?


jasonyl714 于 2015-8-24 18:42:02 发表了:

如水般飞舞 发表于 2015-8-24 08:57

别瞎扯,淮海战役时三马大车能拉半吨。而且一战时一票 8 马、10 马拉重炮的。

欧洲重型挽马赫中国本土蒙古马不是一回事,蒙古马身高只有 12 掌,欧洲重型挽马:德国莱茵马马高 17 掌,波兰重挽马马高 16 掌,法国佩尔什马马高 18 掌。一战后期的大炮也是由专门的拖拉机/牵引车来拖曳,也不是用马了。您看电影《军马》里面就有马拉不了炮,被军官一枪打死的镜头。三马大车拉半吨,拿破仑炮连炮带炮车总共 1.7 吨啊。是整整 3 倍


Scat 于 2015-8-24 18:44:33 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-8-24 18:33

拿破仑炮的炮身重 1227 磅(556.57 公斤),要几匹马来驮?怎么驮啊?

那个只能拉,驮的是小炮


eumenes 于 2015-8-24 21:09:05 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-24 12:24 谁说野战炮就只能在良好路面上牵引了?

糟糕的道路不是不能走,只不过速度感人,每个坑每条沟每个泥潭都在拖累行军速度和士兵的体力。


xp123567 于 2015-8-25 10:52:59 发表了:

Scat 发表于 2015-8-24 11:07

等打下肇庆可以收购西南马帮的驮马,到明朝中叶为止,政府一直在跟马帮搞盐马中开,也就是拿盐引买马。广 ...

大队炮和山地榴肯定是没问题,其实扶波军应该马上组建一批四炮制的营属炮兵连,两个炮排一个输送排。


xp123567 于 2015-8-25 10:56:45 发表了:

Scat 发表于 2015-8-24 11:07

等打下肇庆可以收购西南马帮的驮马,到明朝中叶为止,政府一直在跟马帮搞盐马中开,也就是拿盐引买马。广 ...

类似于这样的编制,所有的炮都可以用骡马背走,可以随步兵快速机动,要是马多,可以把输送排也配上马,不过后勤压力会更大。

营属炮兵连辖 2 个炮兵排,1 个辎重排,4 名军官、15 名军士、80 名士兵,全连共 99 人。装备 4 门试 32 年式大队炮(168 发炮弹),23 匹骡马。

连部:

连长(上尉),连不设副连长,连长不在时由 1 排长代理指挥全连。

连主任参谋(少尉):一般为新毕业的军校生,负责管理连队的文件收发,安排行军和宿营。

连军士长(一级军士长):协助连长管理全连的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

军械员(上士):负责全连的武器装备、弹药的管理、发放。

司务长(上士):负责全连的被服、伙食、发放军饷等后勤保障工作。

医务兵(上士):负责全连的医疗卫生、战场救护工作。

传令兵:3 人,负责传令、联络,分别携带信号枪、信号旗、电话机,其中 1 人兼号手。

铁匠、木匠:各 1 人

伙夫:5 人,负责全连的伙食

马夫:3 人,3 头骡子分驮备用炮架和车轮、铁匠工具、木工工具。

炮兵排辖 2 个炮兵班:11*2+2,全排 24 人

排长(中尉):排不设副排长,排长不在时由排军士长代理指挥全排。

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

炮兵班:装备 1 门试 32 年式大队炮(5 头骡子负载,一头驮炮身,一头驮炮架和车轮,三头驮 6 个弹药箱,共携带 48 发炮弹),6 名炮手+5 名补充兵(新兵,装备步枪,行军时充当驭手,战斗时保护炮手并充当替补),共 11 人,班长为下士。

辎重排:辖 3 个辎重班:10*3+2,全排共 32 人。

排长(上士),排不设副排长,排长不在时由排军士长代理指挥全排。

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

辎重班 10 人,辎重兵装备步枪,携带 4 发炮弹,班长为下士。


Scat 于 2015-8-25 11:38:30 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-25 10:56

类似于这样的编制,所有的炮都可以用骡马背走,可以随步兵快速机动,要是马多,可以把输送排也配上马,不 ...

步兵炮的射速超过 20 发,48 发蛋不够玩的,鬼子的大队好像是 2 门炮 300 发蛋,咱们怎么也得 1 门 100 发


xp123567 于 2015-8-25 14:59:58 发表了:

Scat 发表于 2015-8-25 11:38

步兵炮的射速超过 20 发,48 发蛋不够玩的,鬼子的大队好像是 2 门炮 300 发蛋,咱们怎么也得 1 门 100 发

原来是按山地榴的炮弹配的,大队炮的炮弹比 12 磅炮要轻得多,应该能多背不少。


Scat 于 2015-8-25 19:04:48 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2015-8-25 19:06 编辑

xp123567 发表于 2015-8-25 14:59

原来是按山地榴的炮弹配的,大队炮的炮弹比 12 磅炮要轻得多,应该能多背不少。

大概是 4 公斤,连包装驮具都算上 4.5 的样子,按一箱 3 发,一马 4 箱,54kg,8 马 96 发,炮分 3 马,背轱辘的还能再背两箱蛋,一共 11 匹,一连 2 炮加一个连器材箱,也是 23。


深河 于 2015-8-26 08:51:55 发表了:

根据美国内战的经验,只要按标准配备了足够马匹,大部分情况下 12 磅炮的机动能力还是足够的,至少能跟得上步兵的行进速度——前提是不下雨,或者没有被敌人挖一地的坑。


兰度 于 2015-8-26 13:11:24 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-8-24 18:42

欧洲重型挽马赫中国本土蒙古马不是一回事,蒙古马身高只有 12 掌,欧洲重型挽马:德国莱茵马马高 17 掌,波兰 ...

一鸦时英军就用过征购来的“中国小马”拉炮。二鸦时联军在日本购买了大量马匹充当挽畜,难道蒙古马还比不上日本的本土马?


goblinkun 于 2015-8-26 14:51:58 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-8-24 18:33

拿破仑炮的炮身重 1227 磅(556.57 公斤),要几匹马来驮?怎么驮啊?

临高目前造拿破仑炮,应该可以轻不少。杜仲橡胶业开发出来了吧,车架也应该可以轻便一些


jasonyl714 于 2015-8-26 18:41:16 发表了:

兰度 发表于 2015-8-26 13:11

一鸦时英军就用过征购来的“中国小马”拉炮。二鸦时联军在日本购买了大量马匹充当挽畜,难道蒙古马还比不 ...

英军征购“中国小马”来拉炮,是因为没法从本土将挽马大批量的走海运运过来(马是很敏感的动物)。只能就近征用和从日本购买。是把骡马作为一次性消耗品来使用。那自然没问题。可临高现在连骑乘用马都保障不了,骑兵都是小猫两三只,在运输大炮方面能将骡马作为一次性消耗品来用?


Scat 于 2015-8-26 18:43:51 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-8-26 18:41

英军征购“中国小马”来拉炮,是因为没法从本土将挽马大批量的走海运运过来(马是很敏感的动物)。只能就 ...

西南马帮的驮马有的是,尽可以当消耗品用,按一个步兵营配 30 匹一共也才 300 匹


兰度 于 2015-8-26 18:52:27 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-8-26 18:41

英军征购“中国小马”来拉炮,是因为没法从本土将挽马大批量的走海运运过来(马是很敏感的动物)。只能就 ...

优先保障的是炮兵,骑兵算个鸟。