广东启衅后的短期战略目标:利用大明内外交困时机争取直接割地

北朝旧贴 | adol | 8/15/2020 | 共 7204 字 | 编辑本页

adol 于 2015-8-17 12:38:45 发表了:

以元老院目前的力量,大陆、甚至满洲,军事上打下来没什么问题(收拾满洲其实比大明简单多了,只要八旗被灭了就玩完,根本不存在改造社会的问题)。但人力资源不足以控制巨大迟钝的整个大明社会是全盘征服的主要障碍,这点上临高和满洲面临类似的问题,咱总不能学鞑子靠杀人、奴隶制和招降纳叛控制大陆吧。现阶段的临高政权可说是一个殖民国家,所以应参考英国控制印度,在大陆的问题上暂时采用殖民地模式,而不是全盘征服的模式。当然最终目标是吃掉,饭一口一口吃。所以广东攻略应是一个连贯的组合拳,不局限于广东一地,除了军事占领广东以外,截断运河威胁漕运、沿江上溯威胁江南、占领旅顺威胁京畿,在朝廷活动争取和约,都需要大力开展,在几年内逐步达成一种于我有利的稳定战略态势。

在这个态势中,首先,战争应该是有限的,不应该也不可能一口气全面征服大明,所以,不管是明皮澳心政策,还是公开割地,这一次战事最终还是要达成一个阶段性的和平状态。从财政的角度讲,我们也应避免建立过于庞大的常备军,长期处于作战状态,野猪皮还可以从大明掠来物资弥补军事消耗,而我们如果陷入长期的大陆作战,固然所向披靡,但成本过于高昂,是临高目前脆弱的经济体系所无法承担的。

其次大明必须内忧外患,北边鞑子放血,中间农民军放血,避免其缓过劲来,也有利于我们不断吸纳人口,扩展影响力,以及向国内外各阶层展现临高社会的优越性。

第三,我们其实希望大明不要倒得太快,在我们为全面接管改造大陆社会做好人力储备和策略以前,大明不能太乱,也不能被鞑子灭了。有一个大明政府在,哪怕再烂的政府,也好过无政府。为了控制这个进程,建议占领旅顺,形成对满洲的牵制。

至于是明皮澳心还是直接割地,我建议充分利用大明这几年的内外交困争取广东的直接割地。从形式上,澳宋应该公开立国,占领大明沿海的多个战略要点(租借名义),占领广东乃至更广的南方区域(直接割让),并得到大明的公开承认、签订和约,当然,大明自己掩耳盗铃我们也不管,但是税别想再收一分。事实上,即使明皮澳心,我们也必须对土地制度进行彻底改革,无论是分田还是收归元老院,对广东士绅来说都是断财路挖根基,这些人不可能不疯狂反扑,彻底改造广东社会也必须彻底清算士绅阶层。广东士绅在朝廷的影响力非海南士绅可比,明皮澳心实际上不太可能操作下去。

但是海南广东不再采用明皮澳心政策,不代表这一策略不能用在别的地方,建议换一些明皮澳心的区域,在登莱、厦门、杭州等我们所控制的沿海要点周边,利用这次战争的机会,逐一采取珠江口流域作战式的清扫,既对大明造成压力,促成和约签订,又为建立明皮澳心的政权作出准备。签订和约后,这类地区的核心要点以租借的名义占领,外围地区则采用明皮澳心的形式,部分控制基层政权,可以包税,但是不交加征。当然,大明要是挺不住了,元老院又不方便直接军事干涉(比如农民军),也可以通过这类地区间接输血,维持大陆战略平衡。

再说直接割地,以前大明对于割让土地是万万不敢开头,不过这也是旧黄历了。现在是 1634 年,崇祯 7 年。7 年七月清军二次入塞,北京城现在正是风声鹤唳的时候。明年,1635 年,崇祯 8 年正月,农民军克凤阳,掘皇陵。后年,1636 年,崇祯 9 年七月,清军又入塞了,这次大掠京畿,华北糜烂。再隔一年,1638 年,崇祯 11 年,清军又来了,连山东都废了。这种状态下,面对我们的有限土地要求,大不了再用上鸦片战争那一招,截断运河,还是有很大可能签订和约。

和约签订后,就可以利用相对和平的环境从沿海占领地和广东吸纳人口,拓展影响力,就如同广州和约之后做的那样,这样一来,江南本来就将大量吸纳北方动乱地区人口,广东及其他沿海占领区将是这批人口或者其置换出来的南方人口的最终接收者。

我们一向对大明、农民军、满洲三方角力不直接插手。目前元老院已经拥有东亚 100%的制海权,北到东江,南到越南,随时可以从海上打击,甚至登陆打击京畿。更不用说截断运河,威胁江南,握有绝对的战略主动权和最强大的投放能力。待和约签订、态势稳定后,继续采用少量军队以四两拨千斤的方式控制大陆局势,避免军队过度扩张带来的元老院内部矛盾,经济上划算,政治上可行,也能满足需求,是应该延续的正确军事政策。

广东攻略应该利用好大明这几年的内外交困,谈成割地的和约,控制沿海战略要点,形成于我有利的战略形势,以少量军队控制大陆局势,既避免大明全面崩盘,又能不断吸纳人口,扩大影响,安心改造占领区,为元老院获取最大的利益。


北镇抚司 于 2015-8-17 12:42:23 发表了:

不用割地这么复杂吧,大陆外宣布建国,大陆上明皮粤芯运作。皇帝不同意,就打得他同意。成本不要小好多……


十全武功陈弘历 于 2015-8-17 12:45:02 发表了:

割地和约对于明朝特别是崇祯帝来说几乎是不可能的


xq77109 于 2015-8-17 13:12:57 发表了:

割地是不可能的


贝当门生戴高乐 于 2015-8-17 13:28:02 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-17 13:12

割地是不可能的

炮击南京,切断漕运,不由他不讲和


xq77109 于 2015-8-17 13:30:05 发表了:

贝当门生戴高乐 发表于 2015-8-17 13:28

炮击南京,切断漕运,不由他不讲和

大萌当时的尿性不是讲不讲和的道理了。大萌就是一间破房子,而且连个合格的修补匠都没有,切断漕运以后大萌的红旗还能打几天都是问题了,那个时候需要谈判的势力说不定就不是北京了


贝当门生戴高乐 于 2015-8-17 13:31:20 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-17 13:30

大萌当时的尿性不是讲不讲和的道理了。大萌就是一间破房子,而且连个合格的修补匠都没有,切断漕运以后大 ...

比我大清还废物


xq77109 于 2015-8-17 13:34:23 发表了:

贝当门生戴高乐 发表于 2015-8-17 13:31

比我大清还废物

我大清还有曾国藩这样忠心耿耿而且有能力有权利的大臣,慈溪在昏庸其实也要比崇祯强得多,后面还有李鸿章辛辛苦苦做修补匠,一帮子八旗贵族也算是为我大清奋斗终生了。大萌呢?大臣内斗,权贵卖国,崇祯多疑。所以明末真不如清末、虽然我个人更加讨厌清朝


十全武功陈弘历 于 2015-8-17 13:35:27 发表了:

贝当门生戴高乐 发表于 2015-8-17 13:31

比我大清还废物

大清这个时候,八国联军已经进了北京了


adol 于 2015-8-17 13:42:09 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2015-8-17 12:45

割地和约对于明朝特别是崇祯帝来说几乎是不可能的

所谓形势比人强,北面鞑子是要他命的,农民军他也没什么招,现在正是焦头烂额的时候,我们从南面和东部沿海给他来一下子,特别是截断漕运,威胁江南,他比历史上这个时候还要被动得多。这个时候放给他一条生路,松一松脖子上的套锁,明知是饮鸩止渴也不由得他不吞这个苦酒。再说大明政权也不是崇祯帝一个人说了算,我们现在也多少控制了朝廷内部的几个人,可以用这几个代理人多方运作。而且江南士绅在朝廷说话的分量很重,我们在江南士绅的老家用武力恐吓,这伙贪生怕死的货就得思量一下立场,清军南下这些人的表现都摆在那,而且签和约我们现阶段还不会完全控制江南,不签合约立刻就清算他们,对于江南士绅来说,广东那地方也远得很。这样双管齐下,朝廷的风向就很可能转而支持和约,只要他们心里权衡清楚了,自然会给自己找出诸如权宜之计之类的自我安慰的理由。


十全武功陈弘历 于 2015-8-17 13:47:13 发表了:

adol 发表于 2015-8-17 13:42

所谓形势比人强,北面鞑子是要他命的,农民军他也没什么招,现在正是焦头烂额的时候,我们从南面和东部沿 ...

明朝对川贵边远之地的奢安之乱都要坚决镇压下去,又有什么可能会割让税赋重地广东


adol 于 2015-8-17 14:50:52 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2015-8-17 13:47

明朝对川贵边远之地的奢安之乱都要坚决镇压下去,又有什么可能会割让税赋重地广东

镇压奢安之乱那时先帝时候的事了,那时候还有白杆兵,鞑子也没入塞。奢安之乱恰恰威胁不到税赋重地,才能打得一片糜烂。至于广东,元老院占领之后,不论和约签与不签,明廷还能继续把税收上去不成。要是不签和约,咱们沿着长江给他来一下,江南和两湖的税都别想收了,收了也运不到北京。


深海巡游者 于 2015-8-17 15:51:29 发表了:

贝当门生戴高乐 发表于 2015-8-17 13:31

比我大清还废物

崇祯朝还真比不上我大清。。。


深海巡游者 于 2015-8-17 15:53:32 发表了:

想要地盘,直接占了就是,竖起铁拳旗帜,明朝承认不承认有个卵用,理他作甚!


xq77109 于 2015-8-17 15:54:12 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2015-8-17 13:35

大清这个时候,八国联军已经进了北京了

八国联军两进北京,大清朝也没垮,当官的还跟着皇帝老佛爷西狩呢。农民军才出太行山,大萌朝当官的就全跑了,还不让皇帝跑。你说谁更没用?


北镇抚司 于 2015-8-17 16:01:47 发表了:

贝当门生戴高乐 发表于 2015-8-17 13:28

炮击南京,切断漕运,不由他不讲和

干嘛一定要打到南京去,他要来打,就让他做运输大队长,多好……


十全武功陈弘历 于 2015-8-17 16:29:55 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-17 15:54

八国联军两进北京,大清朝也没垮,当官的还跟着皇帝老佛爷西狩呢。农民军才出太行山,大萌朝当官的就全跑 ...

东南互保是什么,而且再重申一遍,李自成进攻北京的时候,我大清已经亡国了 8,9 年了


xq77109 于 2015-8-17 16:40:26 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2015-8-17 16:29

东南互保是什么,而且再重申一遍,李自成进攻北京的时候,我大清已经亡国了 8,9 年了

大萌朝从忽悠崇祯撤税监以后,大萌的东南就没有实质上的互保了?一省茶税十二两银子,宣统年间也不敢这么过分啊!而且大萌朝其实已经被东南东林党集团控制了。北京啥模样他们早就不在乎了。


yanyu126 于 2015-8-17 17:13:09 发表了:

说得对,既然要打,那就大打特打,直接打下广东,明皮澳心化广西,福建,湖南,或者直接就打下来,这样就不用担心战争导致广东变成战区损害商业了


Scat 于 2015-8-17 18:02:28 发表了:

马上要死的人跟他签条约不晦气?


liutom2 于 2015-8-17 19:03:50 发表了:

用的着割地吗?野猪皮占辽东割地了?大萌朝丢了地盘拿不回来就是了,你让他承认他是绝对不干的,你让他不要来拿回去他是一定愿意的。


adol 于 2015-8-17 21:36:40 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-17 19:03

用的着割地吗?野猪皮占辽东割地了?大萌朝丢了地盘拿不回来就是了,你让他承认他是绝对不干的,你让他不要 ...

野猪皮并不需要在北京、杭州、登莱等地维持商业和军事存在,也不需要和大明进行和平形式的人口和物资交流交易,我们都需要。

辽西辽东都是杀光抢光了事,并不需要仔细经营农工商业,更不怕战火袭扰。野猪皮抢掠为主,生产为辅,不惧长期军事对峙。更没有升级科技树的财政压力,全民皆兵。而且关宁正面狭窄,关宁军龟缩不出,辽西察哈尔一马平川,利于骑兵机动。

而广东与广西、湖南、江西、福建接壤,边界漫长,地形复杂,时时刻刻面临渗透,广东内线需要大举建设农场、水利,工厂、交通、电报等基础设施。敌人可能很少来,但是来破坏一次我们就吃大亏。有千日做贼,哪有千日防贼的道理?我们的军队补给又抢不到,除非只占领珠江流域一小块,否则补给运输也是大问题。在漫长边界线上的长期低效军事对峙是我们财政的重大负担。


小白之友 于 2015-8-17 21:37:37 发表了:

我看大明不丢了北京是不会转过这个弯的


adol 于 2015-8-17 21:38:56 发表了:

Scat 发表于 2015-8-17 18:02

马上要死的人跟他签条约不晦气?

和约是跟大明政府签的,又不是和崇祯帝个人签的,再说,还有差不多十年呢,穿越到现在也不过才 6 年。


tsts 于 2015-8-17 22:08:06 发表了:

adol 发表于 2015-8-17 21:38

和约是跟大明政府签的,又不是和崇祯帝个人签的,再说,还有差不多十年呢,穿越到现在也不过才 6 年。

政治正确啊,这种合约就大萌朝的党争水平哪个官僚敢签?既然打不过,大不了当你不存在


Scat 于 2015-8-17 22:14:36 发表了:

adol 发表于 2015-8-17 21:36

野猪皮并不需要在北京、杭州、登莱等地维持商业和军事存在,也不需要和大明进行和平形式的人口和物资交流 ...

北京站放弃就是了,反正很快也会闹黑死病的

杭州站不行就连人带东西一起搬台北去,反正就是养蚕,直接出动海军陆战队抓蚕农也没什么不可以

山东组织一下可以守得住

夺了任意一个省还担心没人口?


liutom2 于 2015-8-17 22:14:50 发表了:

adol 发表于 2015-8-17 21:36

野猪皮并不需要在北京、杭州、登莱等地维持商业和军事存在,也不需要和大明进行和平形式的人口和物资交流 ...

哎,这逻辑怎么就这么奇怪呢?

野猪皮为什么不占领京畿地区,因为野猪皮无法保证击败勤王大军,而大萌朝的勤王大军也不愿意牺牲自己去消灭野猪皮。狒狒们可不一样,勤王大军在伏波军面前就是猪狗一样被屠的命,在中国南部,5000 装备米尼枪的伏波军就是无敌的存在,到了中国北方,1 万装备米尼枪的伏波军也是无敌的存在,至少在中国北方没有哪个武装力量能击败 1 万米尼枪部队。

狒狒们在大陆不进行扩张的主要原因不是无法击败大萌朝的武装力量,而是自认为缺乏足够的基层干部,实际上只要狒狒们愿意,他们随时可以同时灭了大萌朝、野猪皮和李闯这三方。

至于和大萌朝的贸易,其实这根本就不成问题。大萌朝能封锁和野猪皮的贸易是因为双方能形成一定的战线,天下有哪个武装力量能和狒狒们形成稳定的战线?只有狒狒们不进攻的问题,在这种情况下,大萌朝中央政府就算想封锁和狒狒们的贸易,地方政府也是绝对不能执行的,一个是威胁你抓进京城砍头,一个是立即被伏波军打死,该选哪个一群进士们明白的很呢,就算有几个不明白的,吊路灯之后就该明白了,历史早就证明他们聪明的很,就没几个不明白的。

渗透问题,我真的该发笑才对,大萌朝针对野猪皮有渗透这码事?明明打不过,不去招惹对方才对,招惹完了会遭到什么样的报复难道不清楚?不清楚没关系,杀上几个立威自然就都清楚了


波尔布特 于 2015-8-17 22:15:51 发表了:

想通过签条约的模式让大明割地根本不可能。


Scat 于 2015-8-17 22:17:31 发表了:

adol 发表于 2015-8-17 21:38

和约是跟大明政府签的,又不是和崇祯帝个人签的,再说,还有差不多十年呢,穿越到现在也不过才 6 年。

只要一开战大萌朝的倒计时就不是 10 年了,没有白银输入最多两三年就是全面崩溃


Scat 于 2015-8-17 22:23:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-17 22:14

哎,这逻辑怎么就这么奇怪呢?

野猪皮为什么不占领京畿地区,因为野猪皮无法保证击败勤王大军,而大萌朝 ...

基本上广东的贸易收入一断,大萌朝用不了多久就发不出军队开拔银子,而且跟髡人打的话,其实给多少开拔银子也没用,有命挣没命花好不好,大不了把银子留下监军剁了,爱怎么样怎么样好了。


liutom2 于 2015-8-17 22:37:18 发表了:

我认为经办的官员极有才能的情况下,还是有可能把几万甚至十几万大军领到伏波军对面的,不过也就到这儿了。伏波军排枪一响,人哗哗往下倒,十几万大军也要炸营的,到时候就只剩下逃跑这一个选择了。然后这十几万乱兵就够大萌朝地方政府头疼个 1-2 年了,这帮败兵可没军饷,只能一路抢劫回家了,地方政府哪儿有心思对付伏波军呀,不请伏波军来打乱兵就算有节操了。


在家睡觉多舒服 2 于 2015-8-18 08:08:54 发表了:

很抱歉,元老院至今为止的成就就是靠杀人、奴隶制和招降纳叛。从本质上说,五百废和满洲人一样,对于明朝人来说都是外来的征服者。区别只是在于五百废的生产力优势,能给的糖块多很多,所以不需要把实际上的奴隶制搞得那么难看和直接。


adol 于 2015-8-18 10:45:42 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-17 22:14

哎,这逻辑怎么就这么奇怪呢?

野猪皮为什么不占领京畿地区,因为野猪皮无法保证击败勤王大军,而大萌朝 ...

军事力量是压倒优势,但是临高政权现在实际上并没有控制整个大陆的人力资源,因而需要阶段性的战争休止点。这本来就是我主贴的中心观点。目前临高政权没有能力把整个大陆都作为本土经营,必须采取殖民地模式(这就需要建立殖民政府和代理人),或者半殖民地模式(需要保持明政府的存在)。

灭了三方是可以,灭了之后呢?大陆会陷入无政府状态。再坏的政府也好过无政府,还不如留着大明。既然明政府目前还可以维持,何必费力自己重新搞一套呢,中国不比印度,彻底殖民地化并不容易,保持明政府的存在,同时让其不断被野猪皮和农民军放血,才是惠而不费的选择。甚至,明政府要是挺不住了,还可以考虑扶持一下,这也是没有和平状态很难做到的。

贸易的问题,其实并不是广东陆路的贸易,广东走陆路和附近的穷乡僻壤有什么好贸易的。而是通过目前北京站、杭州站和登莱地区的海路贸易。这才需要维持这几个驻外站与附近地区的和平状态,否则肯定会“假装你不存在”,换句话说,封锁。明政府确实打不进驻军的驻外站,但是管住附近地区的大小商人却不成什么问题。而且能够大量贸易的地区都是相对和平稳定的地区,地方政府的控制力相对更强,要打破这样的封锁,伏波军就得经常性地冲过去把明军和地方政府都打得稀烂,但是之后呢,终究还是存在不能长期占领的问题。我们没有准备好全面在江南这些富庶地区建立基层政权,实施土地改革。建立政权就要为那么多人口负责,从吃饭到工作,我们短期内没这个能力,还不如把这费力不讨好的事情留给大明。

而且伏波军的军费并不是小数字,1000 人的军费估计要比明军上万人的军费还多,每个驻外站都驻军保护,军队多了,补给压力很大,军队少了,只能防守,不能对附近地区形成威慑。

至于渗透,闹临高的事件在那摆着,这还是岛上,还是临高呢,别说广东了。


adol 于 2015-8-18 10:48:02 发表了:

Scat 发表于 2015-8-17 22:17

只要一开战大萌朝的倒计时就不是 10 年了,没有白银输入最多两三年就是全面崩溃

别忘了我们才是局面的控制者,如果大明在我们准备好之前就挺不住了,我们可以帮他挺住嘛,以维持大陆的战略平衡。


adol 于 2015-8-18 10:54:57 发表了:

在家睡觉多舒服 2 发表于 2015-8-18 08:08

很抱歉,元老院至今为止的成就就是靠杀人、奴隶制和招降纳叛。从本质上说,五百废和满洲人一样,对于明朝人 ...

规模不一样,重点也不一样,指导思想更不一样。元老院不以屠杀缓解人口压力,也不以屠杀恐吓平民。杀人只是清算不合作的旧统治阶层罢了。奴隶制只针对敌人,并不针对平民,临高最多的还是自由民。野猪皮招降纳叛重点是那些士绅阶层,目的是协助统治。而士绅阶层恰好是元老院打击的对象。


Scat 于 2015-8-18 10:59:07 发表了:

adol 发表于 2015-8-18 10:48

别忘了我们才是局面的控制者,如果大明在我们准备好之前就挺不住了,我们可以帮他挺住嘛,以维持大陆的战 ...

很难啊,关键是要投银子进去,没银子军队都不开拔,还怎么救。投进去先得让皇上王爷士绅大官僚公公们外加地方督抚布政司之流自己捞足,才能稳定银价,想着就肉疼


西门吹刀 于 2015-8-18 12:00:49 发表了:

为什么一定要签条约,直接占了他拿不回不就行了


adol 于 2015-8-18 17:58:36 发表了:

Scat 发表于 2015-8-18 10:59

很难啊,关键是要投银子进去,没银子军队都不开拔,还怎么救。投进去先得让皇上王爷士绅大官僚公公们外加 ...

这倒是,大明就是扶不上墙的烂泥。不过野猪皮的话可以考虑从旅顺出击对其进行牵制。农民军就只能指望大明自己了。或者可以考虑派特侦队进行斩首行动。


Scat 于 2015-8-18 18:11:46 发表了:

adol 发表于 2015-8-18 17:58

这倒是,大明就是扶不上墙的烂泥。不过野猪皮的话可以考虑从旅顺出击对其进行牵制。农民军就只能指望大明 ...

何必要牵制野猪皮,巴不得他们赶紧打进北京城才好