欢迎刘主任拍砖,关于广东斗地主的方案

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 6793 字 | 编辑本页

Scat 于 2015-8-16 00:18:02 发表了:

大体思路:要在依法治国的框架之下,诱之以利,齐之以法。关键要点是农村高利贷。

按临高的模式,法制在土著面前就是国家警察,不搞各部门各执各法,除秘密行动外,所有执法指令都由警察执行。在村一级力争两年内配齐驻在警。

根据本时空的司法实践,帝国不存在袭警这个罪名,一切攻击警察的行为均应视为谋反,量刑之间从挖矿死起步。如果村驻在警死亡无法查明原因,视作全村共谋。

住在警兼任各村民兵队长,由省军区统一指挥,民兵无书面命令不得携带武器离开村范围,如果参加村民械斗就追究驻在警责任。

驻在警配备完成之后,按照新土地法规丈田,换发田契,登记田亩。按照新税制执行,税制细则再议,一切旧税赋和相关责任业务全部废止,欠税的算了,多收的也不承认了。

换发田契之后,立法禁止一切高利贷,既有借贷权利义务不作废,全额进行小额贷款置换,也就是银行全额赎买地主的债权,农民只能欠德隆债,这是关键点,如果还不起,抵押品也就是土地或者人身归国家,成为国有土地或债务奴,如果还得起是德政。

凡是在丈田和高利贷清理中隐匿产权的,产权自动作废,再追债的将视作敲诈勒索,耕种未清账土地的收获物视作盗窃。

鼓励农民举报不法田亩和不法高利贷的给予一定奖励。

田租改为石高制,每年的地租由政府根据收成发布指导性田租,允许在一定比例内浮动,地主和佃农可以商定田租浮动比率自行收取,协议要进行备案。也可以由佃农在销售统购粮时一块交给德隆,德隆再把钱付给地主,推动有好地的佃农依靠政府,促进地主投资改善土地。

规定国田免粮,也就是国有农田不纳税,诱导农民投献,投献者有租种优先权,并给予国债或者股票补偿。


jsbhjys2 于 2015-8-16 01:00:27 发表了:

关键是要解除地主与佃户之间的人身依附关系。地主的土地应该由村集体统一承租,农民向村集体租种土地,而不是向地主租地,对于影响力较大的地主,应该强制迁入城市,并严格限制其家庭成员的回乡活动


angel8th 于 2015-8-16 01:09:35 发表了:

澳宋帝国是一个工业贸易帝国。帝国的财政收入主要依靠工业品生产销售获得的超额利润。其次,由于科技上的压倒性优势,帝国不需要在短时间内筹集一大笔资金来建立强大的军队保卫自己。国家地租或土地税占多大比例是个问题。不需要一个彻底消灭地主阶级的政策。

当占领广东后,可以首先在选定的府县建立政府和工作队。昭告百姓:你们已经是大宋皇帝的子民了,XX 县从 X 月起实行大宋土地法。土地法规定,大宋不承认地主的原有土地所有权,只有当地主宣誓效忠大宋皇帝,提交原有地契,经工作队审查核定土地面积等级后,缴纳一笔登记费后,获得大宋朝廷核发的新地契。不能提交合法证明的土地,隐瞒不报的土地一律收归国有。大宋实行土地累进征税,并限制地租额度。如果地主土地收益投资于工业及基础建设甚至购买帝国工业债券,可以减免土地税。

如果查实原本宣誓效忠大宋皇帝的地主,勾结敌对势力从事叛逆行动的,一律抄家。


punishment 于 2015-8-16 02:24:11 发表了:

需要考虑到农民的落后一面。本时空到了 90 年代农村械斗还屡见不鲜,现在打拐办去解救被拐妇女儿童都要受到全村围攻。在族权深入的地方,农民究竟是受胁迫蒙蔽,还是自觉自愿的参与维护封建社会秩序,这中间的区别并不是那么明显的。一个多次参与争水械斗的大姓农民,家里说不定还有好多长辈在械斗中被邻村打死,这时候外面来了一伙持枪强人把族长抓起来说他是压迫穷人的反动分子吊死了,你觉得他会觉得这伙强人是来帮助他的好人吗?更有可能被他理解成邻村派来打击他们的强盗。

然后到夏天天旱没水了,传说邻村霸了他们的水源或者调戏本村的媳妇,这个农民跟着以前械斗的带头大哥拿着锄头出来准备再给邻村点颜色看看,这时候强人派驻本地的代表出来嚷嚷说不许械斗都回家去。

有些同志喜欢谈把官僚地主吊路灯。在刺刀支持下把敌人一个个揪出来人道毁灭当然没问题。但是中国的事不是把地主吊路灯就能解决的。要搞社会改造,就不能光考虑罪无可逭的和赤胆忠心的两种人,必须对政治光谱上所有人都给出一个解决方案,大部分不是马上抓起来杀头的还要给出路。

这一切的根本,是首先要做社会调查。不查清社会上有哪些阶级、集团,他们各自有哪些利益和倾向,政策制订就无从谈起。社工部因为杜女王的原因没什么存在感,但是没写广东农村社会成分调查之前,谈社会改造就是过个嘴瘾。


Clock-Sonata 于 2015-8-16 04:20:54 发表了:

要在大片平原多搞集体农庄,在地形破碎的地区扶植转化一批经营性地主


Clock-Sonata 于 2015-8-16 04:25:08 发表了:

这个提议财经口肯定全力支持啊 司部长


Scat 于 2015-8-16 06:56:52 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-16 04:25

这个提议财经口肯定全力支持啊 司部长

税制应该是含累进税和土地税,具体的我就不会算了。

个人认为租佃地主本质上就是食利阶层,是土地投资者,投资土地是因为大萌朝的奇葩政策,拿到功名不用上税,投资土地就太没风险了。既然是投资者,引导一下也可以转变成工商投资者。


knifers 于 2015-8-16 11:14:26 发表了:

punishment 发表于 2015-8-16 02:24 需要考虑到农民的落后一面。本时空到了 90 年代农村械斗还屡见不鲜,现在打拐办去解救被拐妇女儿童都要受到全 ...

打掉地主还有一个好处:这些人能当地主而非像周边土著一样是穷逼,基本上是由于其能力、威望、人脉上有过人之处,再加上学识和财富超出常人,往往是一个地方凝聚的核心所在。

若是能打掉地主,地方的凝聚力将大大的减弱。若是临高做了什么让当地土著不如意的事,仅依靠当地没学识没财富的泥腿子们能聚集的反对力量也将大大减弱。再加上初期靠我提议的那种建设兵团据点+集村并屯拉成的封锁网把各处彼此隔离开来,则土著能做反抗将极其有限。


华夏贵胄王保保 于 2015-8-17 22:13:38 发表了:

根据本时空的司法实践,帝国不存在袭警这个罪名,一切攻击警察的行为均应视为谋反,量刑之间从挖矿死起步。如果村驻在警死亡无法查明原因,视作全村共谋。

白发魔女出场那次有袭警罪


Scat 于 2015-8-17 23:52:36 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2015-8-17 22:13

根据本时空的司法实践,帝国不存在袭警这个罪名,一切攻击警察的行为均应视为谋反,量刑之间从挖矿死起步。 ...

是,以后应该修改


punishment 于 2015-8-18 09:03:13 发表了:

knifers 发表于 2015-8-15 22:14

打掉地主还有一个好处:这些人能当地主而非像周边土著一样是穷逼,基本上是由于其能力、威望、人脉上 ...

从二次反围剿后元老院在琼北四县的农合政策来看,实际上执委会是不介意一部分经营性地主将来转型为私营农场主的,只要这些私营农业资本家仍然用临高工业提供的机器、化肥和技术服务就没关系。再加上海家、刘家这种将来进政协的典型,元老院未来的社会转型并不是以肉体消灭地主阶级为目标,只是经济上消灭地主阶级,要么促进其破产要么促进其转型为农业私营资本。

当然了,地主们不会理解地主和农业资本家的区别,对他们来说这无非是另一个一方输诚另一方确认的过程。


xp123567 于 2015-8-18 10:21:39 发表了:

这个方案看着不错,但执行起来困难太多了,广府不比海南岛那种穷山恶水,十多县有多少个行政村?估计得上千了,你打算派多少人撒下去?


薯片 于 2015-8-18 10:26:40 发表了:

先把摊丁入亩搞起来再说


Scat 于 2015-8-18 11:09:31 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 10:21

这个方案看着不错,但执行起来困难太多了,广府不比海南岛那种穷山恶水,十多县有多少个行政村?估计得上千 ...

这样粗看是占人力不少,不过可以一个县一个县推进,县里怎么也要先部署一个连镇场子,然后把退伍兵撒下去,先建县公安局,乡派出所,然后村驻所,派治安军维持巡逻兼当邮差送信。


tgwtgw 于 2015-8-18 11:27:34 发表了:

元老院治下不需要搞小农经济

所以农村斗争的焦点首先就是要消灭租佃制和自耕农

有条件的地方转化为大农业生产

条件不充足的地方转化为小集体经营

这一条可以搞上年

但是一开始就要见到一定成果

其次是要强化元老院对地方的控制力

不单是要打掉反抗元老院统治的地主

对于阳奉阴违把持地方权力的地主也要加以坚决打击

这一条看起来难

那是因为我们看到的是 TG 土改的经验

实际上在不消灭地主阶级的前提下

并没有想象中的难做

毕竟满清其实也在很大程度上做到了这一点

元老院在海南本地也有成功的经验在


tgwtgw 于 2015-8-18 11:37:28 发表了:

punishment 发表于 2015-8-18 09:03

从二次反围剿后元老院在琼北四县的农合政策来看,实际上执委会是不介意一部分经营性地主将来转型为私营农 ...

元老院不是要消灭地主

而是要将其转化为农业资本家

消灭阻碍生产力发展的封建租佃制和小农经济

但是在农村生产条件有限的地区要推广临高经验并非易事

两广多山

山区土地破碎难以集约经营

类似的问题貌似在海口也出现过

所以不妨分步分区进行

一方面坚决打击死抱权力不放的旧地主

在珠三角条件合适的地区推广临高经验

一方面在两广山区进行土地小集体经营的改革

以技术革新促进地主从租佃制转化为自营土地

同时推进自耕农的合作化生产

虽然这样搞比一刀切的土地改革能得到的人力物力要少

但是因此引起的反弹也更少

能够加快元老院消化两广地方的速度

而不是陷入长期的治安战和繁杂的善后工作当中


punishment 于 2015-8-18 12:10:40 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-8-17 22:37

元老院不是要消灭地主

而是要将其转化为农业资本家

消灭阻碍生产力发展的封建租佃制和小农经济

看过小说的其实都明白,广东土改方案不会比临高方案和琼州府城方案激进到哪里去。1631 年度琼山县农合目标才不到 10%,到了 1633 年底都不见得达到一半。就这样农机和农技员还不够用呢。这时候说占了广东把地主吊死把佃农赶去国营农场基本也就打打嘴炮。吹牛在社会改造上的观点是非常现实的。


圣天使高达 于 2015-8-18 12:36:00 发表了:

可否成立农业劳动公司,把佃户抓到一起,与公司签合同,不签本公司佃户的,一律按非法劳工,吊路灯,请人的钱只能给公司,这样逼着地主用工成本提高,田地反而成了累赘了


琼府县办刘主任 于 2015-8-18 12:48:07 发表了:

圣天使高达 发表于 2015-8-18 12:36 可否成立农业劳动公司,把佃户抓到一起,与公司签合同,不签本公司佃户的,一律按非法劳工,吊路灯,请人的 ...

多少佃农?如何管理?


tgwtgw 于 2015-8-18 12:48:11 发表了:

圣天使高达 发表于 2015-8-18 12:36

可否成立农业劳动公司,把佃户抓到一起,与公司签合同,不签本公司佃户的,一律按非法劳工,吊路灯,请人的 ...

真不用开这么大脑洞

政府要办事用搞成这风格吗

只要砍掉地主的绝大部分权力

元老院控制下的工业农业生产发展起来后对劳动力的巨大需求就足够使劳动力价格上涨到使传统租佃制无法继续存在的地步


xp123567 于 2015-8-18 14:05:09 发表了:

Scat 发表于 2015-8-18 11:09

这样粗看是占人力不少,不过可以一个县一个县推进,县里怎么也要先部署一个连镇场子,然后把退伍兵撒下去 ...

其实就是临高经验,不过需要大量的人力投入和时间,基本上想短时间内见效是不可能了。


xp123567 于 2015-8-18 14:06:55 发表了:

punishment 发表于 2015-8-18 12:10

看过小说的其实都明白,广东土改方案不会比临高方案和琼州府城方案激进到哪里去。1631 年度琼山县农合目标 ...

+1,500 狒现在就是蛇吞大象,太贪心会被撑死的。先把广府的县城和交通要道占了,再慢慢消化吧。


tgwtgw 于 2015-8-18 14:18:48 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 14:06

+1,500 狒现在就是蛇吞大象,太贪心会被撑死的。先把广府的县城和交通要道占了,再慢慢消化吧。

首先占领珠三角长三角进而夺取天下

用五到十年时间消化珠三角、长三角精华地带

然后用二三十年的时间依托人力物力的优势逐步在全国范围内实现从名义占领到实际控制


xp123567 于 2015-8-18 14:44:16 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-8-18 14:18

首先占领珠三角长三角进而夺取天下

用五到十年时间消化珠三角、长三角精华地带

然后用二三十年的时间依 ...

可就怕大萌挺不了多长时间,到时候天下大乱,狒狒们接手一个烂摊子也够郁闷的。


tgwtgw 于 2015-8-18 15:07:36 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 14:44

可就怕大萌挺不了多长时间,到时候天下大乱,狒狒们接手一个烂摊子也够郁闷的。

所以先实现名义占领

哪怕暂时皇权不下县也认了

然后凭借元老院掌握的先进生产力文斗武斗都不怕


xp123567 于 2015-8-18 15:16:50 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-8-18 15:07

所以先实现名义占领

哪怕暂时皇权不下县也认了

然后凭借元老院掌握的先进生产力文斗武斗都不怕

先期只能这样了,广州府 15 个县,肇庆府 12 个县,惠州府 11 个县,这珠三角这 3 州 38 个县是必须拿下的。再加广东北大门韶州府 6 个县,共 44 个县,狒狒们得拿出来多少行政干部和军队才能把这些战果消化掉啊,估计折腾个 3、5 年都够呛。


tgwtgw 于 2015-8-18 15:23:28 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 15:16

先期只能这样了,广州府 15 个县,肇庆府 12 个县,惠州府 11 个县,这珠三角这 3 州 38 个县是必须拿下的。再加广 ...

珠三角精华地带先消化掉就可以了

剩下的山沟沟 TG 会管

髡贼可没义务一定要管起来

反正随着我大宋资本主义经济的发展

任何螳臂当车的旧式生产方式都是渣渣


xp123567 于 2015-8-18 15:31:00 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-8-18 15:23

珠三角精华地带先消化掉就可以了

剩下的山沟沟 TG 会管

髡贼可没义务一定要管起来

珠三角精华地就是这 3 州 38 县啊,东边的潮汕地区和西边的穷山恶水可都没算呢,这一大片地方已经不太容易控制了。


dengjianyyy 于 2015-8-18 15:31:17 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 10:21

这个方案看着不错,但执行起来困难太多了,广府不比海南岛那种穷山恶水,十多县有多少个行政村?估计得上千 ...

明代广东有 4028 里 443080 户。按 1 里设 5 个驻在警,就是 2 万多个警察。500 废手下的归化民有没有 2 万个都难说。


tgwtgw 于 2015-8-18 15:31:50 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 15:16

先期只能这样了,广州府 15 个县,肇庆府 12 个县,惠州府 11 个县,这珠三角这 3 州 38 个县是必须拿下的。再加广 ...

很多国家有大量封建残余阻碍资本主义经济发展

最大的原因就是封建地主掌握着至少是很大一部分最高权力

但是元老院或许会跟资本主义萌芽妥协

可不会给死硬的封建地主一点好脸色看

所以暂时有些封建残余又咋样

时间是站在元老院这边的

随着时间的发展封建地主对抗元老院垄断资本的本钱会越来越少

他们的人力会被工业发展的需求吸引走

他们的土地会越来越不值钱

他们的农产品几乎无法同大农场生产的廉价农产品竞争

最后他们要么主动转化成农业资本家

要么自取灭亡连个浪花都翻不起

元老院攻略广东土改搞大发了可能要跟士绅们打治安战

但是按部就班消化好了珠三角之后收拾这些士绅一队警察就够了


dengjianyyy 于 2015-8-18 15:33:44 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-8-18 12:48

多少佃农?如何管理?

还需要管理的!这太不科学了,游戏里不是鼠标一点就能自己干活了吗?


tgwtgw 于 2015-8-18 15:34:23 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 15:31

珠三角精华地就是这 3 州 38 县啊,东边的潮汕地区和西边的穷山恶水可都没算呢,这一大片地方已经不太容易控 ...

吃着碗里的

夹着手里的

看着锅里的

分个轻重缓急一步步来嘛


tgwtgw 于 2015-8-18 15:45:42 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 15:31

珠三角精华地就是这 3 州 38 县啊,东边的潮汕地区和西边的穷山恶水可都没算呢,这一大片地方已经不太容易控 ...

髡贼们总是觉得在大明朝搞社会改造难的不要不要的

就是总把元老院代入 TG 的角色

其实换成大英帝国征服印度、满清干翻南明的思路设想下完全就没那么难吗

髡贼们既没有消灭所有地主的需要

也没有把权力完全垄断在自己手里的需要

在这种前提下要建立有效的统治其实并不难

大明办官学、开科举

元老院也一样要办学校、开考试

大明有官僚、有勋贵

元老院一样要有政府机关、有上下议院

哪怕对旧文人而言

无论考什么

只要肯开科取士就好

哪怕元老院一开始用的都是从龙之臣

摊子大了总有大家投效的余地


xp123567 于 2015-8-18 15:50:05 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-8-18 15:45

髡贼们总是觉得在大明朝搞社会改造难的不要不要的

就是总把元老院代入 TG 的角色

其实换成大英帝国征服印 ...

先军管,建立起事实上的统治权,把地方上的人、财、物抓在自己手心里。对付那些地主老财,有绝对的暴力做为后盾,就是运用经济手段也玩死他们了。


tgwtgw 于 2015-8-18 15:55:45 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-18 15:50

先军管,建立起事实上的统治权,把地方上的人、财、物抓在自己手心里。对付那些地主老财,有绝对的暴力做 ...

其实根本没必要把所有地主都当成敌人考虑

髡贼在海南跟当地地主合作愉快

到大陆上一样可以

对合作的谈合作

对敌对的分而治之

明面做对的不但要灭掉还要带上其他地主交投名状

暗地作对的黄家都死心了他们还能蹦跶到哪里去

就是在地方权力上

长远来看也不是不可以谈的


knifers 于 2015-8-18 17:29:41 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-8-18 15:33 还需要管理的!这太不科学了,游戏里不是鼠标一点就能自己干活了吗?

什么?还要鼠标点?这落伍的游戏太不科学了。不是“工业化”按钮一点,国力产量就自动增加,人们就奋力干活了么。。


Scat 于 2015-8-18 21:08:17 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-8-18 15:31

明代广东有 4028 里 443080 户。按 1 里设 5 个驻在警,就是 2 万多个警察。500 废手下的归化民有没有 2 万个都难说。

...

一里一个呗,100 来户要多少警察叔叔啊,而且直接没收的大官绅敌产就按国有农场生产建设联队走了,用不着再派警察


Scat 于 2015-8-18 21:23:02 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-8-18 15:31

很多国家有大量封建残余阻碍资本主义经济发展

最大的原因就是封建地主掌握着至少是很大一部分最高权力

...

资本主义萌芽什么的对我们也没多大价值,手工业资本跟大工业竞争秒完蛋

等着手工业资本家苗交税还不如收粮食养产业工人还更划算一点

广东应该是尽早恢复粮食种植,彻底征收农业剩余,彻底集中过剩人口

地主可以有,就算租佃的只要不囤积粮食,不隐匿田亩,不偷税漏税,不拥有武装其他都好商量,开个政协好不啦

将来用殖民地粮食一倾销分分钟碾成渣


琼府县办刘主任 于 2015-8-18 21:29:29 发表了:

Scat 发表于 2015-8-18 21:23 资本主义萌芽什么的对我们也没多大价值,手工业资本跟大工业竞争秒完蛋

等着手工业资本家苗交税还不如收 ...

一个锡兰就供应了大妈整个环印度洋殖民圈,我们可以做的更好


Scat 于 2015-8-18 21:52:58 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-8-18 21:29

一个锡兰就供应了大妈整个环印度洋殖民圈,我们可以做的更好

还有缅甸,东南亚的种植园都靠缅甸大米


tgwtgw 于 2015-8-18 22:09:41 发表了:

Scat 发表于 2015-8-18 21:23

资本主义萌芽什么的对我们也没多大价值,手工业资本跟大工业竞争秒完蛋

等着手工业资本家苗交税还不如收 ...

难道要元老院垄断一切行业

你还真敢想