临高海军巡洋舰

北朝旧贴 | jasonyl714 | 8/15/2020 | 共 4953 字 | 编辑本页

jasonyl714 于 2015-8-14 20:47:59 发表了:

临高新型巡洋舰


knifers 于 2015-8-14 20:51:40 发表了:

临高的战舰可以用改良的硬帆和蒸汽机,因而可以去掉前桅,从而能够用中轴布置炮台,不必用耳式炮台。


兰度 于 2015-8-14 20:53:13 发表了:

把撞角艏改成飞剪艏。


深潜者 于 2015-8-14 20:58:13 发表了:

knifers 发表于 2015-8-14 20:51

临高的战舰可以用改良的硬帆和蒸汽机,因而可以去掉前桅,从而能够用中轴布置炮台,不必用耳式炮台。

对于机帆巡洋舰来说,中轴置炮塔根本没必要吧?放在舷侧,以不影响风帆使用不是更好?


砖家 于 2015-8-14 21:00:02 发表了:

带耳台的船旁列炮无防护巡洋舰


一知半解小白猪 于 2015-8-14 21:00:53 发表了:

本帖最后由 一知半解小白猪 于 2015-8-15 11:32 编辑

数据呢?楼主

难道是照抄的开济?


兰度 于 2015-8-14 21:03:58 发表了:

谷雨级的火炮布置参照十九世纪末巡洋舰的常见布局,除了艏艉甲板中线上的敞开式炮位,前后共有两对耳台,加上侧舷中部一对主炮位。8 门主炮中间填补着副炮和三四式手摇机关炮。为了给前部耳台让出正前向的射界,长艏楼后半部的船壳设计得向内收起,形成刀劈斧凿般极有特色的轮廓线。这样巡洋舰对正前正后方向的目标都能集中 3 门主炮的火力,对任一侧的目标都能施以 5 门主炮的轰击。


knifers 于 2015-8-14 21:47:54 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-14 20:58

对于机帆巡洋舰来说,中轴置炮塔根本没必要吧?放在舷侧,以不影响风帆使用不是更好?

用更先进的现代硬帆可以直接取消首桅,性能还更好。

全中轴的话线条更流畅阻力更小啊,两个那么大的耳台放两边太影响重心和气动外形了。


深潜者 于 2015-8-14 21:53:38 发表了:

knifers 发表于 2015-8-14 21:47

用更先进的现代硬帆可以直接取消首桅,性能还更好。

全中轴的话线条更流畅阻力更小啊,两个那 ...

话说没必要用那么突出的炮耳呀!舰壳在此处内倾些不就行了?

临高巡洋舰机动性、射程远高于对手,有 120 度舷侧射界感觉就够用了。


Scat 于 2015-8-14 22:09:16 发表了:

中轴线中间要让给蒸汽机,前后可以摆两个炮位,中间对角线摆两个炮位。

除了 0 和 180,任意角度至少有 3 个炮位,正侧面 4 个炮位都能打。

每个炮位摆双联 130 后装炮,按 5 发/分算,最少也有 30 发/分的输出。

驾驶台放在飞桥上,飞桥上还可以摆几个哈气凯斯,下层甲板还可以安几门侧舷 75 炮


兰度 于 2015-8-14 22:27:58 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2015-8-14 23:33 编辑

深潜者 发表于 2015-8-14 21:53

话说没必要用那么突出的炮耳呀!舰壳在此处内倾些不就行了?

临高巡洋舰机动性、射程远高于对手,有 120 ...

艏艉楼侧舷留出折棱线就可以减小耳台面积,典型的就如同肇和。

120903140874eea0bebfdde778.jpg(83.16 KB, 下载次数: 0)

2015-8-14 23:33 上传

不论机动性和射程如何有优势,全向火力都是很必要的。


knifers 于 2015-8-14 22:37:10 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-14 21:53

话说没必要用那么突出的炮耳呀!舰壳在此处内倾些不就行了?

临高巡洋舰机动性、射程远高于对手,有 120 ...

不管怎么内倾,为了向前射击,炮的中轴都是在船舷外的。。这样一来就太靠外了。

而且全中轴还有一个好处就是可以减少空气阻力。。正面两个炮耳的重要性不是这么大。追击敌人时一门炮就足够。而且无论如何都应该避免与敌人对冲以免机动性受限。


深潜者 于 2015-8-14 22:39:43 发表了:

knifers 发表于 2015-8-14 22:37

不管怎么内倾,为了向前射击,炮的中轴都是在船舷外的。。这样一来就太靠外了。

而且全中轴还有一个好 ...

话说没必要非得有正前方射界嘛。临高巡洋舰比对手快太多了,冲过去侧射也毫无难度。

20 世纪还有脑洞过全后置主炮战列舰的呢!


兰度 于 2015-8-14 22:48:27 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2015-8-14 22:49 编辑

深潜者 发表于 2015-8-14 22:39

话说没必要非得有正前方射界嘛。临高巡洋舰比对手快太多了,冲过去侧射也毫无难度。

20 世纪还有脑洞过全 ...

不要总是假设一切态势都对自己有利。临高的舰艇在诸如港湾、海峡、内河等狭窄水域被敌方数量优势的舰船或者纵火船围攻的可能性是很大的。


c47 于 2015-8-14 22:57:17 发表了:

临高造船局有能力建造全蒸汽动力战舰不?

按照续航力从鸿基加载燃煤后直航抵达北海道,附近然后再返回计算


knifers 于 2015-8-14 22:57:37 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-14 22:39

话说没必要非得有正前方射界嘛。临高巡洋舰比对手快太多了,冲过去侧射也毫无难度。

20 世纪还有脑洞过全 ...

要是不要正前方射界的话,还要炮耳干啥。。战舰一次只能以一个方向为主要攻击方向。因为指挥官和测距的精力只能放在一个方面。要是四面射击的话,侧面放一些小炮就可以了,用不着炮耳了。。


老驴 于 2015-8-14 23:33:20 发表了:

前部耳台在大风浪下很危险,对船只安全也不利,还影响驾驶的方向安定性。这图怎么看都有点亩傍那个倒霉鬼的样子,还是老老实实学南北战争时候的巡航舰吧。


兰度 于 2015-8-14 23:45:24 发表了:

老驴 发表于 2015-8-14 23:33

前部耳台在大风浪下很危险,对船只安全也不利,还影响驾驶的方向安定性。这图怎么看都有点亩傍那个倒霉鬼的 ...

顶楼的是开济,福州船政局建造的最优秀的巡洋舰。


老驴 于 2015-8-14 23:48:19 发表了:

兰度 发表于 2015-8-14 23:45

顶楼的是开济,福州船政局建造的最优秀的巡洋舰。

开济有耳台?明天一定要去查一下看看。最近有明显的老年痴呆迹象啊。


兰度 于 2015-8-14 23:49:37 发表了:

老驴 发表于 2015-8-14 23:48

开济有耳台?明天一定要去查一下看看。最近有明显的老年痴呆迹象啊。

开济是标准的法式耳台巡洋舰。


老驴 于 2015-8-14 23:51:49 发表了:

兰度 发表于 2015-8-14 23:49

开济是标准的法式耳台巡洋舰。

我就是不喜欢法式耳台舰,尤其前甲板耳台,据称上浪的情况下对航向稳定性不好


兰度 于 2015-8-14 23:56:25 发表了:

老驴 发表于 2015-8-14 23:51

我就是不喜欢法式耳台舰,尤其前甲板耳台,据称上浪的情况下对航向稳定性不好

通过增加前甲板折棱线,改小耳台面积就是了,英国人一样造耳台舰,适航性并不坏。

1.jpg(381.98 KB, 下载次数: 0)

2015-8-14 23:55 上传

最典型的还是肇和

18-002.jpg(58.6 KB, 下载次数: 0)

2015-8-14 23:56 上传


刀枪不入石志奇 于 2015-8-15 10:20:09 发表了:

兰度 发表于 2015-8-14 21:03

谷雨级的火炮布置参照十九世纪末巡洋舰的常见布局,除了艏艉甲板中线上的敞开式炮位,前后共有两对耳台,加 ...

爵爷,快去填自己的坑


Scat 于 2015-8-15 15:33:31 发表了:

反正现在造的战舰都在第一岛链内活动,大不鸟做个高首楼不就完了


SG3525 于 2015-8-15 23:57:25 发表了:

觉得现在限制临高海军的,不是工业能力,而是造出来找不到足够多的水手。收编的那些海盗,一来政治不可靠不能上主力舰,二来也操作不来新式船只,最后其作战意志也很成问题。


Scat 于 2015-8-16 06:48:37 发表了:

SG3525 发表于 2015-8-15 23:57

觉得现在限制临高海军的,不是工业能力,而是造出来找不到足够多的水手。收编的那些海盗,一来政治不可靠不 ...

得搞海军学院


深潜者 于 2015-8-16 07:18:14 发表了:

SG3525 发表于 2015-8-15 23:57

觉得现在限制临高海军的,不是工业能力,而是造出来找不到足够多的水手。收编的那些海盗,一来政治不可靠不 ...

皇家海军当年的水手还都是坑蒙拐骗来的呢!需要政治可靠的是军官、水手长、陆战队员、陆战队员(因为很重要所以要说两遍)


深潜者 于 2015-8-16 07:19:55 发表了:

Scat 发表于 2015-8-16 06:48

得搞海军学院

他担心的不是水手不足嘛?海军学院只能培养军官呀!


Scat 于 2015-8-16 09:58:20 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-16 07:19 他担心的不是水手不足嘛?海军学院只能培养军官呀!

帆缆士走士官序列,一船至少要有几个科班的帆缆教习,半年短训学历,再带普通士兵。

英国到了蒸汽时代海军也职业化了。


SG3525 于 2015-8-16 17:23:57 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-16 07:18

皇家海军当年的水手还都是坑蒙拐骗来的呢!需要政治可靠的是军官、水手长、陆战队员、陆战队员(因为很重 ...

临高都到蒸汽时代了,水手已经不是随便抓人就能用了。


SG3525 于 2015-8-16 17:49:45 发表了:

本帖最后由 SG3525 于 2015-8-16 18:14 编辑

对了,很长一段时间,临高的海军都是有绝对的单舰优势。活动范围应该就在现在的南海-东海。可能会去东南亚威慑。

这样的话,我觉得临高的海军就得分 3 个层次。

1.大量的单桅帆船,最多装备 4 门小口径滑膛炮。这些是日常的检查、抓捕海盗、收税等等的主力。

2.10 艘左右立春一类,可能会外驻台湾、济州。这些是海军主力。

3.少量的纯蒸汽动力 2000 吨+的“决战兵器”。其实是技术验证舰,用来实现海军技术的前瞻性研究,保证船厂的高技术大舰制造能力。

毕竟再清楚海军技术的发展道路,但是有什么实际的问题,自己能不能搞出来还得上马再说。

这种船具有压倒性的优势,火力、速度、防护均衡,2 ~ 3 艘足够干掉亚洲所有的对手。它们应该有 1 寸左右的水线甲(均质钢,在船壳后面,加上锌条)防止被减速并配合 1cm 左右的宆甲保护核心仓。具有伪炮塔(露台+1 ~ 2 寸装甲罩)化的前部双联,后部单装的 130mm 后装线膛炮,配合简单的测距仪,足以让它们在 1000m 距离上开火。纯蒸汽动力,15 节左右的极速,8 节/3000 海里的续航力。

至于说技术发展的必要性,如果只满足于扫平大陆,攻略东南亚,12 磅拿破仑+褐贝丝都足够了,还攀个毛的技术?


SG3525 于 2015-8-16 18:05:58 发表了:

嗯,用 20 世纪初的军舰类比的话

第一类就是各种巡洋舰。

第二类的高端,比如立春,就是临高的威严、可畏、纳尔逊。低端的就是临高的埃德加。

第三类当然的就是无畏了。


十全武功陈弘历 于 2015-8-16 18:08:46 发表了:

SG3525 发表于 2015-8-16 17:23

临高都到蒸汽时代了,水手已经不是随便抓人就能用了。

蒸汽时代的水手比风帆时代好培养多了


SG3525 于 2015-8-16 18:19:46 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2015-8-16 18:08

蒸汽时代的水手比风帆时代好培养多了

不必爬桅杆了,但是操作维护船更麻烦了。

英国在风帆时期还到处抓人上军舰,到费舍尔的时候就已经行不通了。

其实就算有海员学校,不经过长时间的服役,一到战时不手忙脚乱才怪。


jasonyl714 于 2015-8-17 10:40:46 发表了:

一知半解小白猪 发表于 2015-8-14 21:00

数据呢?楼主

难道是照抄的开济?

偷懒了,就是照抄开济的


Scat 于 2015-8-17 11:38:10 发表了:

SG3525 发表于 2015-8-16 17:49

对了,很长一段时间,临高的海军都是有绝对的单舰优势。活动范围应该就在现在的南海-东海。可能会去东南亚 ...

滑膛炮用不着,全部上线膛后装,口径统一成三种,130 后装架退主炮,75 后装管退副炮,30 哈气凯斯或者单装速射炮。立春的主炮改双联后装,高逼格主力舰既然要逼格高,干脆上 180 以上的主炮,还可以轰岸


jasonyl714 于 2015-8-17 18:19:57 发表了:

兰度 发表于 2015-8-14 23:56

通过增加前甲板折棱线,改小耳台面积就是了,英国人一样造耳台舰,适航性并不坏。

英国人的这艘船叫啥名?


jasonyl714 于 2015-8-17 18:26:25 发表了:

老驴 发表于 2015-8-14 23:33

前部耳台在大风浪下很危险,对船只安全也不利,还影响驾驶的方向安定性。这图怎么看都有点亩傍那个倒霉鬼的 ...

亩傍是因为上层过重,重心过高,它就 3000 度吨的排水,竟然配备了 240mm35 倍径炮 4 门,150mm35 倍径炮 7 门,法国式军舰在地中海这种风浪不大的海域,重心过高不是什么大问题,在印度洋和南海就不行了。


SG3525 于 2015-8-17 19:43:38 发表了:

Scat 发表于 2015-8-17 11:38

滑膛炮用不着,全部上线膛后装,口径统一成三种,130 后装架退主炮,75 后装管退副炮,30 哈气凯斯或者单装 ...

是说的后装线膛炮啊。

不过 180 就算了吧,人力装填太困难,射速太低的话命中率会很悲剧,加上肯定是被群殴,射速太慢很吃亏。

我还想说换成两座双联 120^_^。

主要装甲要占一些吨位。不加装甲的话,好不容易培养起来的舰员损失了就亏大了。而且被群殴的时候,有甲无甲的生存力那可是天差地别。


深潜者 于 2015-8-17 19:53:11 发表了:

SG3525 发表于 2015-8-17 19:43

是说的后装线膛炮啊。

不过 180 就算了吧,人力装填太困难,射速太低的话命中率会很悲剧,加上肯定是被群 ...

130mm 炮弹就有 68 磅左右了吧?爆风帆战舰感觉很容易,更大口径确实没啥必要。


Scat 于 2015-8-17 20:30:05 发表了:

SG3525 发表于 2015-8-17 19:43

是说的后装线膛炮啊。

不过 180 就算了吧,人力装填太困难,射速太低的话命中率会很悲剧,加上肯定是被群 ...

我们是单方面打人,大口径后装线膛炮这种科技树不适合 30 年战争时代的欧洲人。120 口径偏小,当时选 130 主要就是考虑弹重正好适合手工装填,不会太重把装填手累垮,也不会太轻让装填手有劲没处使。

至于 180-210 这种炮弹 100 公斤左右,两个人左右一抬,装填速度也不是不能忍受,而且这种主力舰其实就是个炫耀,制造心理阴影面积,只有轰岸能起到实际作用,还不一定比大型火箭好使


SG3525 于 2015-8-18 00:50:10 发表了:

Scat 发表于 2015-8-17 20:30

我们是单方面打人,大口径后装线膛炮这种科技树不适合 30 年战争时代的欧洲人。120 口径偏小,当时选 130 主要 ...

哦,你看我提得这种,其实火力上并未增强多少。130mm 后装线膛炮,前双联后单装。主要强化了装甲(1 寸水线,炮罩前 2 后 1,核心仓上面 1 寸宆甲)和动力(15 节极速,纯蒸汽动力)。主要是考虑主力舰人员培养困难,风帆战舰远洋作战的话,合格的水手也缺乏(霸王行动那章说过,招降的海盗战斗意志不坚决)。这样远洋作战的时候,舰队规模应该很小,这时提高防护能力,一来可以更好的保持战斗力,最重要的是保护得来不易的职业海军人员。


Scat 于 2015-8-18 07:42:17 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2015-8-18 07:46 编辑

SG3525 发表于 2015-8-18 00:50

哦,你看我提得这种,其实火力上并未增强多少。130mm 后装线膛炮,前双联后单装。主要强化了装甲(1 寸水线 ...

我觉得装甲只要有机舱,弹药库,舵机,司令塔装甲就可以了,加一个水线带,厚度一寸富富有余,用 8mm 的锰钢就没有铁球弹打的动,可以用钢-木-钢多层复合甲板

顺便炮罩不好用,露炮台就好了。

130 炮本身不大,就算三连装也能放下,双联是为了好操作