如果N年后临高能造汽油机了,应该仿制现代式动力滑翔机还是一战式双翼机?

北朝旧贴 | 深潜者 | 8/15/2020 | 共 5346 字 | 编辑本页

深潜者 于 2015-8-10 12:57:40 发表了:

如果 N 年之后临高能制造汽油机了,他们就应该开始研发和生产飞机了吧?

应该仿制现代式的有动力单翼滑翔机还是一战式的有复杂支撑结构的双翼机?


小白之友 于 2015-8-10 13:43:55 发表了:

当然是一战的那种了。


深潜者 于 2015-8-10 13:47:04 发表了:

小白之友 发表于 2015-8-10 13:43

当然是一战的那种了。

等临高造出汽油机,材料上早就进步到不需要那么多张线、支柱加强的程度啦!

双翼机升阻比很差的。


Gressxp 于 2015-8-10 15:05:23 发表了:

本帖最后由 Gressxp 于 2015-8-10 15:08 编辑

深潜者 发表于 2015-8-10 13:47

等临高造出汽油机,材料上早就进步到不需要那么多张线、支柱加强的程度啦!

双翼机升阻比很差的。

但是双翼机省功率哇 在敌人毫无防空能力的情况下 飞机的高速性和升限并无所谓哇 几十马力的简易转缸发动机    就能驱动的 10 几米几十米就能起降的 高度稳定设计的 双翼 甚至 3 翼机 对归化民飞行员也是很合适操作的机器嘛 有这玩意战场就是完全单向透明的了 都不要这种飞机有啥攻击力 光一个侦查 校射能力就够了     装上浮筒还能舰用


Scat 于 2015-8-10 15:18:09 发表了:

咱先谈一下器官移植好吗


酸奶鱼块 于 2015-8-10 19:06:54 发表了:

双翼机更好操作,也更容易起降。反正对方毫无防空能力


深潜者 于 2015-8-10 19:55:23 发表了:

Gressxp 发表于 2015-8-10 15:05

但是双翼机省功率哇 在敌人毫无防空能力的情况下 飞机的高速性和升限并无所谓哇 几十马力的简易转缸发 ...

动力滑翔机才叫省功率呢!全重 250kg 的动力滑翔机能靠 18 马力的汽油机带起来。


横剑浮云 于 2015-8-10 19:59:29 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 19:55

动力滑翔机才叫省功率呢!全重 250kg 的动力滑翔机能靠 18 马力的汽油机带起来。

但是动力滑翔机操控性不行啊,对飞行员要求高多了


knifers 于 2015-8-10 20:03:08 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 19:55

动力滑翔机才叫省功率呢!全重 250kg 的动力滑翔机能靠 18 马力的汽油机带起来。

然后风向一变就直接摔地上了。。


深潜者 于 2015-8-10 20:03:45 发表了:

横剑浮云 发表于 2015-8-10 19:59

但是动力滑翔机操控性不行啊,对飞行员要求高多了

怎么会高呢?二战德国飞行员就是从滑翔机爱好者中选拔的。


深潜者 于 2015-8-10 20:05:26 发表了:

knifers 发表于 2015-8-10 20:03

然后风向一变就直接摔地上了。。

如果发动机功率就那么大的话,稍恶劣天气不适合起飞,总比干脆不能用强。

30 马力的双翼机飞高点都不容易吧?


apefrank 于 2015-8-10 20:08:18 发表了:

滑翔机的大展弦比机翼不好造吧


深潜者 于 2015-8-10 20:10:55 发表了:

apefrank 发表于 2015-8-10 20:08

滑翔机的大展弦比机翼不好造吧

也不需要现代那种碳纤维、玻璃纤维的滑翔机。靠钢管和木头就行吧?也就是空重大些,滑翔比差些。


apefrank 于 2015-8-10 20:24:33 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 20:10

也不需要现代那种碳纤维、玻璃纤维的滑翔机。靠钢管和木头就行吧?也就是空重大些,滑翔比差些。

早期的有动力飞机也是钢管帆布结构,滑翔机用同样的材料,动力还不如正经飞机,结果就是减重再减重,最后除了必要的操纵机构就只能再装一个飞行员了——你要做侦察机或炮兵校射机,至少要装两个人和一套无线电吧


深潜者 于 2015-8-10 20:33:32 发表了:

apefrank 发表于 2015-8-10 20:24

早期的有动力飞机也是钢管帆布结构,滑翔机用同样的材料,动力还不如正经飞机,结果就是减重再减重,最后 ...

侦察机可以凑合单座的,飞回来口头汇报。或者安门照相枪。

这种侦察机是在上百 km 范围侦察敌军大部队何在的。


apefrank 于 2015-8-10 20:42:04 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 20:33

侦察机可以凑合单座的,飞回来口头汇报。或者安门照相枪。

这种侦察机是在上百 km 范围侦察敌军大部队何在 ...

战役侦察的话确实是够了


深潜者 于 2015-8-10 20:46:29 发表了:

apefrank 发表于 2015-8-10 20:42

战役侦察的话确实是够了

这个设想是我在看了《钢铁少女装甲兵战记》想到的,该轻小说讲的是一群女装甲兵和降下猎兵的战时经历。我觉得他设定女兵参照的理由太不靠谱了。然后想到,如果飞机载重只有 100kg 的话,岂不是就只能派女飞行员上场了(50kg 飞行员及装具重、25kg 燃油、25kg 武备)


sailor 于 2015-8-10 20:47:37 发表了:

双翼机比三角翼强多啦,各方面


深潜者 于 2015-8-10 20:49:32 发表了:

sailor 发表于 2015-8-10 20:47

双翼机比三角翼强多啦,各方面

这里说的是动力滑翔机,又不是滑翔翼!哪来的三角翼?


Scat 于 2015-8-10 21:03:17 发表了:

可以做胶合板骨架蒙布的


深潜者 于 2015-8-10 21:05:03 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 21:03

可以做胶合板骨架蒙布的

像蚊式一样用酪塑胶粘的?这么做是不是就能省掉大部分钢管结构了?


Scat 于 2015-8-10 21:10:18 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 21:05

像蚊式一样用酪塑胶粘的?这么做是不是就能省掉大部分钢管结构了?

机翼尾翼什么的还得有几根钢管,不过至少前机身可以做成半硬壳结构了


深潜者 于 2015-8-10 21:12:24 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 21:10

机翼尾翼什么的还得有几根钢管,不过至少前机身可以做成半硬壳结构了

机翼做成悬臂式,最多一对支柱应该不难吧?


Scat 于 2015-8-10 21:30:56 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 21:12

机翼做成悬臂式,最多一对支柱应该不难吧?

双翼的适合野战期间,结构结实一些,单翼的航程远一些

因为敌人没有防空能力,实际上与其给远程炮校射还不如直接下蛋,这样双翼机就比较有优势,单翼机往送信和民航方向发展,其实也就是照抄


深潜者 于 2015-8-10 21:48:14 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 21:30

双翼的适合野战期间,结构结实一些,单翼的航程远一些

因为敌人没有防空能力,实际上与其给远程炮校射还 ...

如果能搞定悬臂式机翼的话,就完全不需要双翼设计了呀!


Scat 于 2015-8-10 22:56:29 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 21:48

如果能搞定悬臂式机翼的话,就完全不需要双翼设计了呀!

双翼更结实,做轰炸机比单翼效率更高


深潜者 于 2015-8-10 22:58:56 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 22:56

双翼更结实,做轰炸机比单翼效率更高

但在能造悬臂式机翼的时候,双翼机就不存在了。除了水机用下短翼兼做浮筒的设计外。


Scat 于 2015-8-10 23:18:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 22:58

但在能造悬臂式机翼的时候,双翼机就不存在了。除了水机用下短翼兼做浮筒的设计外。

临高面对的是单向打人环境,对高速没什么需求


深潜者 于 2015-8-10 23:21:22 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 23:18

临高面对的是单向打人环境,对高速没什么需求

对高速没需求就用较大展弦比的单翼呗。

双翼的优势在于低速时能在同样的结构重量下允许更大的 G 吧?

临高超轻型飞机又不需要有多大机动性,自然走动力滑翔机路线更合适啦


sailor 于 2015-8-11 00:52:01 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 20:49

这里说的是动力滑翔机,又不是滑翔翼!哪来的三角翼?

只要不作翻滚,还是三角翼更合理一些,不然还不如从旋翼机搞起了。


sailor 于 2015-8-11 01:12:30 发表了:

其实应该直接做“环翼机”,结构支撑更方便、


lzy0702 于 2015-8-11 08:35:43 发表了:

apefrank 发表于 2015-8-10 07:24

早期的有动力飞机也是钢管帆布结构,滑翔机用同样的材料,动力还不如正经飞机,结果就是减重再减重,最后 ...

帆布蒙皮刚度不够的,遇到强风机翼形状变了就 gg.好好造架结构比较皮实的飞机去搞水平轰炸多好。反正敌人没防空,飞个 100 米就够了。


Scat 于 2015-8-11 08:56:51 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 23:21 对高速没需求就用较大展弦比的单翼呗。

双翼的优势在于低速时能在同样的结构重量下允许更大的 G 吧?

临 ...

除了机动性是 G,载蛋量也是啊。民航走单翼路线,先邮后客


xp123567 于 2015-8-11 09:56:32 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-10 20:46

这个设想是我在看了《钢铁少女装甲兵战记》想到的,该轻小说讲的是一群女装甲兵和降下猎兵的战时经历。我 ...

本时空找瘦子比找胖子容易多了


深潜者 于 2015-8-11 12:06:30 发表了:

sailor 发表于 2015-8-11 00:52

只要不作翻滚,还是三角翼更合理一些,不然还不如从旋翼机搞起了。

旋翼机的比功率要求比动力滑翔机高太多了!


sailor 于 2015-8-11 15:06:03 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-11 12:06

旋翼机的比功率要求比动力滑翔机高太多了!

按理说旋翼机也是动力滑翔机,更是所谓现代动力滑翔机,而且滑起来稳呵。。


klause 于 2015-8-11 15:40:31 发表了:

滑翔机升阻比很高,速度不快,结构强度不够,受风的影响大的多,还是用做运动用吧,军用和民用运输还是双翼机靠谱。


sailor 于 2015-8-11 15:56:47 发表了:

运输与作战同,只对地,无空战。邮政与侦察通信同,但也不用追求速度,。总之我不看好大翼展的单翼机。。


深潜者 于 2015-8-11 18:39:51 发表了:

klause 发表于 2015-8-11 15:40

滑翔机升阻比很高,速度不快,结构强度不够,受风的影响大的多,还是用做运动用吧,军用和民用运输还是双翼 ...

如果发动机功率半百马力上双翼机倒是可以,如果只有十几怎么办?这时候就只能上滑翔机了吧?

“漫游者”动力滑翔机全重可达 215kg,动力只要 15 马力。


apefrank 于 2015-8-11 20:40:51 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-11 18:39

如果发动机功率半百马力上双翼机倒是可以,如果只有十几怎么办?这时候就只能上滑翔机了吧?

“漫游者” ...

15 马力那是滑翔翼吧!


深潜者 于 2015-8-11 20:45:25 发表了:

apefrank 发表于 2015-8-11 20:40

15 马力那是滑翔翼吧!

请自行百度国际超轻型飞机公司的“漫游者”

《超轻型飞机》81 页


apefrank 于 2015-8-11 21:53:39 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-11 20:45

请自行百度国际超轻型飞机公司的“漫游者”

《超轻型飞机》81 页

这个例子在这里没说服力啊,那个翼梁是铝合金的,但狒狒们只有钢管或木材用


Gressxp 于 2015-8-11 22:04:18 发表了:

本帖最后由 Gressxp 于 2015-8-11 22:07 编辑

深潜者 发表于 2015-8-11 18:39

如果发动机功率半百马力上双翼机倒是可以,如果只有十几怎么办?这时候就只能上滑翔机了吧?

“漫游者” ...

如果有汽油的话 对以有数控加工中心的临高来说

80 马力还是很轻松能达到的 160 马力不是很难的事情

一战双翼机就是钢管 涨线 +帆布蒙皮 结构相当简单

80 马力的动力住够 飞到 150 多公里速度 2000 米高了 要是有 160 马力发动机 载荷 300 公斤~500 公斤问题也不是很大    这种飞机几乎是万精油了 又能短途要员运输 邮件投递 又能丢几个小炸弹 侦查 校射

怎么看都比飞翼有用的多


深潜者 于 2015-8-11 22:04:24 发表了:

apefrank 发表于 2015-8-11 21:53

这个例子在这里没说服力啊,那个翼梁是铝合金的,但狒狒们只有钢管或木材用

临高动力滑翔机的空重不能那么轻而已。

15 马力发动机能否带起 210kg 动力滑翔机与结构重量有何关系?结构重减载重呗


apefrank 于 2015-8-11 22:30:13 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-11 22:04

临高动力滑翔机的空重不能那么轻而已。

15 马力发动机能否带起 210kg 动力滑翔机与结构重量有何关系?结构 ...

山寨版动力滑翔机要是因为滑翔比稀烂要经常开发动机维持高度,那和一般飞机也没什么区别了,说不定还更脆一点


紫电流星 于 2015-8-11 22:33:33 发表了:

如果动力不够,就增加发动机。反正轰炸机和运输机是最主要的方向。


klause 于 2015-8-12 07:25:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-11 18:39

如果发动机功率半百马力上双翼机倒是可以,如果只有十几怎么办?这时候就只能上滑翔机了吧?

“漫游者” ...

风大点就不能出门,太娇贵,只能当运动用。


Scat 于 2015-8-12 07:32:41 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-11 18:39

如果发动机功率半百马力上双翼机倒是可以,如果只有十几怎么办?这时候就只能上滑翔机了吧?

“漫游者” ...

真实技术发展史有成熟过程,临高不需要,已经有最优化的设计了,关键技术一突破什么都能造


sailor 于 2015-8-13 22:16:08 发表了:

200 马力大概也只能起飞,载重都够呛。。如果搞马拉起飞或水面拖曳起飞的大风筝,那还是动力三角翼妥当啊,这是经过我军装备部考验多年的,可以形成战斗力的,侦察通信的可以有的吧。


Gressxp 于 2015-8-14 00:03:40 发表了:

本帖最后由 Gressxp 于 2015-8-14 00:20 编辑

sailor 发表于 2015-8-13 22:16

200 马力大概也只能起飞,载重都够呛。。如果搞马拉起飞或水面拖曳起飞的大风筝,那还是动力三角翼妥当啊, ...

福克 Dr.I 战斗机

福克 Dr.I(英语:Fokker Dr.I)是德国在一次世界大战中使用的一款三翼机,其总产量为 320 架。许多著名飞行员都曾驾驶过这款战斗机,如绰号红男爵的曼弗雷德·冯·里希特霍芬。由于机身轻巧、升力大,福克 Dr.I 具有很高的爬升率和机动性,在空中格斗中表现突出。

基本信息

乘员: 1 名

长度: 5.77 m(18 ft 11 in)

翼展: 7.20 m(23 ft 7 in)

高度: 2.95 m(9 ft 8 in)

翼面积: 18.70 m²(201 ft²)

空重: 406 kg(895 lb)

载重: 586 kg(1,292 lb)

发动机: 1× 9 缸卧式星形发动机, 82 kW(110 hp)

零升力阻力系数 0.0323

阻力面积 0.62 m² (6.69 ft²)

展弦比 4.04 性能

最高速度: 海平面速度 185 公里每小时 (海平面速度 115 mph)

失速速度: 72 km/h(45 mph)

航程: 300 km(185 mi)

实用升限: 6,095 m(20,000 ft)

爬升率: 5.7 m/s(1,130 ft/min)

升阻比: 8.0福克 D.VII 战斗机乘员 飞行员一人重量 空重:684 千克(1508 磅),最大起飞重量:910 千克(2006 磅)飞行性能 最大速度:189 千米/小时(117.5 英时/小时)。航程:续航力 1.5 小时。发动机:一台梅塞德斯 D.III aü。输出功率:134 千瓦(180 马力)首飞时间  1917 年 12 月武器装备 座舱前两挺马克沁 LMG08/15 7.92 毫米固定机枪福克 E.Ⅲ 单翼战斗机

乘员:飞行员一人生产:德国,福克尺寸:机长:7.3 米;翼展:9.52 米;机高:2.39 米翼面积:16 平方米重量:空重:398 千克,最大起飞重量:608 千克飞行性能:最大速度:134 千米/小时(1980 米);航程:续航力 1.5 小时;发动机:一台澳巴沃才;输出功率:100 马力;升限:3700 米;爬升率: 3000 米/30min 首飞时间:1914 年 5 月武器装备:座舱前 1 ~ 2 挺马克沁 LMG08/15 7.92 毫米固定机枪

有 200 马力的发动机 直接搞载重一吨的 3 座多用途飞机了

其实临高的水平 现在就应该搞的出这类飞机来


紫电流星 于 2015-8-14 20:07:33 发表了:

战斗机用处不大,轰炸机和运输机更有用。


浪不静 于 2015-8-26 23:23:30 发表了:

搞出来哪个开?


goblinkun 于 2015-8-31 11:31:08 发表了:

难道不是先开发动力飞艇??

然后是三翼红男爵呀.....


604 于 2015-8-31 13:18:03 发表了:

Gressxp 发表于 2015-8-14 00:03

福克 Dr.I 战斗机

福克 Dr.I(英语:Fokker Dr.I)是德国在一次世界大战中使用的一款三翼机,其总产量为 3 ...

电力工业现在很差,没有电解铝怎么搞飞机发动机?


深潜者 于 2015-8-31 13:20:33 发表了:

604 发表于 2015-8-31 13:18

电力工业现在很差,没有电解铝怎么搞飞机发动机?

论人均,临高现在的装机容量规模是一战时不列颠的水平呢!

此外一战时的航发还没广泛用铝吧?


604 于 2015-8-31 13:25:08 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-31 13:20

论人均,临高现在的装机容量规模是一战时不列颠的水平呢!

此外一战时的航发还没广泛用铝吧?

人均是人均,总量是总量,新中国成立之后人均极差,但是要形成工业规模是看总量的啊,所以还是艰难的工业化了


Gressxp 于 2015-8-31 19:33:42 发表了:

604 发表于 2015-8-31 13:18

电力工业现在很差,没有电解铝怎么搞飞机发动机?

1 战 水平的飞机整机就没一块铝制部件吧

就是铸铁发动机 +钢管支架 洋铁皮+帆布蒙皮 还有真皮座椅?