是否应该攻占舟山

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 11352 字 | 编辑本页

Scat 于 2015-8-8 14:31:00 发表了:

打广州之后就是跟明彻底撕逼,崇祯至少要抓狂一年半载,肯定要有一个抓髡奸的风潮,徐光启孙元化八成会被政敌挖出跟髡贼有染,北京站很难存在最好撤退。

山东站实力比较强,值钱的家当不多,背后有济州岛,近处长山列岛庙岛群岛都已经实际控制,南长山船程不过几十里,加强军力以后应该可以维持。就算放弃也可以拍屁股就走。

难办的就是杭州站,摊子铺得不小,台湾又比较远,如果不提前撤摊的话,应该攻占舟山群岛,作为接应和后援,而且貌似明朝在舟山本岛也没有设县。

如果下一步要切断运河,舟山是一个进攻跳板。如果徐光启失势,与上海的联络中断,舟山可以暂时作为贸易中转港。


xq77109 于 2015-8-8 14:47:48 发表了:

为啥不占。广州城都打下来了。一个舟山岛害怕。


Scat 于 2015-8-8 15:31:09 发表了:

其实早就应该占领舟山、澎湖,长山列岛和庙岛群岛是我脑补的已经占领了


汉斯的咖啡 于 2015-8-8 15:41:29 发表了:

陆军广东,海军舟山


波尔布特 于 2015-8-8 16:41:27 发表了:

见我写的舟山同人,早就应该在舟山建杭州站的后备基地了。战争一爆发,海军直接进驻。


liutom2 于 2015-8-8 18:04:52 发表了:

徐光启老爷子就算没死,这会儿也离死不远了。当然,狒狒们可以派澳宋名医去给老头子看看,争取延长个 10 年 8 年的寿命,这老头子还算个懂科学的人。

至于杭州站,基本上就废了,不管有没有支援,杭州站都处在包围中了,很难再进行各种工作。

所以说在广东的事情没那么简单,动手收拾大萌朝简单,可自己前期那么多布局就算彻底废了,这烂摊子谁来收?


Scat 于 2015-8-8 18:40:50 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-8 18:04

徐光启老爷子就算没死,这会儿也离死不远了。当然,狒狒们可以派澳宋名医去给老头子看看,争取延长个 10 年 8 ...

把人拉回来短训,广东占完了就该开新分基地了。

广西,越北,缅甸,台北,菲律宾,北海道,除了菲律宾要评估一下切掉马尼拉的一年一百多万银币划算不划算,其它都可以给广东分散人口增加食品供应


eumenes 于 2015-8-8 18:44:22 发表了:

舟山是中国东海最好的锚地,必须要占领。


loveheiyue 于 2015-8-8 21:50:37 发表了:

剧情进行到哪了?我上次看到由于死了一个女仆而导致各种暗潮涌动就没看了,看着就像一个村里在勾心斗角,这段完了吗?


深海巡游者 于 2015-8-8 22:33:16 发表了:

loveheiyue 发表于 2015-8-8 21:50

剧情进行到哪了?我上次看到由于死了一个女仆而导致各种暗潮涌动就没看了,看着就像一个村里在勾心斗角,这 ...

后面依然各种撕逼,结果闹临高转正,大侠们来临高大闹了一场,砍死归化民及警察若干,多名元老陷入危险境地,暴乱已经镇压,这会为了是否报复,报复规模如何继续撕逼中。。。


loveheiyue 于 2015-8-8 23:40:55 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-8-8 22:33

后面依然各种撕逼,结果闹临高转正,大侠们来临高大闹了一场,砍死归化民及警察若干,多名元老陷入危险境 ...

大侠?元老吗?

另外这撕逼写这么多章节真的好么…


de9000 于 2015-8-8 23:53:34 发表了:

Scat 发表于 2015-8-8 15:31

其实早就应该占领舟山、澎湖,长山列岛和庙岛群岛是我脑补的已经占领了

你有多少军队可以摊?


Scat 于 2015-8-9 00:26:05 发表了:

de9000 发表于 2015-8-8 23:53

你有多少军队可以摊?

海岛不需要特意驻军,留个兵站就可以了


de9000 于 2015-8-9 00:33:51 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 00:26

海岛不需要特意驻军,留个兵站就可以了

想的美了,十七世纪的海洋可不只我们一家海匪


璇瑢子 于 2015-8-9 11:01:01 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-8 05:04

徐光启老爷子就算没死,这会儿也离死不远了。当然,狒狒们可以派澳宋名医去给老头子看看,争取延长个 10 年 8 ...

所以我还是觉得不要打仗,

顶多在广东搞点小动作多控制几个府。。。。

广东基本上已经是澳宋的地盘了,开矿建厂都没啥问题,为啥要打仗。。。。。


liutom2 于 2015-8-9 11:36:59 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-9 11:01

所以我还是觉得不要打仗,

顶多在广东搞点小动作多控制几个府。。。。

别看现在一帮人跳的欢,要扯旗造反干翻了大萌朝,等真把广东弄到手里,全国的布局都受到影响的时候,一帮人又会转过头来谋求和大萌朝的某种共存了。

最终很可能是给出的 3 个选择中的第二条,先站了广州把气出了,然后大家谈个条件,在官面上招安了也好,算髡贼自退去也好,总之大家面子上过的去,就可以继续浑水摸鱼了。


xq77109 于 2015-8-9 12:31:21 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-9 11:36

别看现在一帮人跳的欢,要扯旗造反干翻了大萌朝,等真把广东弄到手里,全国的布局都受到影响的时候,一帮 ...

完全不同意。我反而同意大明朝此战以后开始崩溃


Scat 于 2015-8-9 13:41:03 发表了:

个人估计,大萌朝会把桂湘黔川的明军搜罗几万,江西福建浙江的也搜罗万把,发动一次大围剿,然后就财政崩溃。


liutom2 于 2015-8-9 14:48:46 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-9 12:31

完全不同意。我反而同意大明朝此战以后开始崩溃

大萌朝已经开始崩溃了,狒狒们这是显著加速崩溃了,要知道历史上广东好歹能给北方支援一些饷银和粮食,还大规模铸炮送往北方,好像多达几百门呀。


liutom2 于 2015-8-9 15:28:59 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 13:41

个人估计,大萌朝会把桂湘黔川的明军搜罗几万,江西福建浙江的也搜罗万把,发动一次大围剿,然后就财政崩溃 ...

髡贼不足万的时候就灭了两广讨伐军 2 万多人,现在好几年过去了,没有 5 万人估计谁也不敢动手,就是有 5 万人,只怕也没多少胜算,可大萌朝有几个 5 万人?


Scat 于 2015-8-9 15:38:29 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-9 15:28

髡贼不足万的时候就灭了两广讨伐军 2 万多人,现在好几年过去了,没有 5 万人估计谁也不敢动手,就是有 5 万人 ...

明军会用乡勇凑数的方法把四五万标营卫所凑成三十几万,实际能走到战区的能有个十来万


liutom2 于 2015-8-9 17:35:43 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 15:38

明军会用乡勇凑数的方法把四五万标营卫所凑成三十几万,实际能走到战区的能有个十来万

然后髡贼炮声一响 20 万人就炸营了?


liutom2 于 2015-8-9 17:37:29 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 15:38

明军会用乡勇凑数的方法把四五万标营卫所凑成三十几万,实际能走到战区的能有个十来万

另外,就大萌朝那奇葩的军队供给规定,30 万人走一半路估计就断粮然后鼓噪起来,跑回家的都算好事,只怕就地先闹腾起来了,还打什么狒狒呀。


Scat 于 2015-8-9 17:41:02 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-9 17:35

然后髡贼炮声一响 20 万人就炸营了?

个人主张大量捕俘,比如放着韶关不守,然后等明军进来再扎口袋,西江方向更容易掐后路,明军过了苍梧就从钦州登陆打到桂林南宁,就都抓到了。


Scat 于 2015-8-9 17:43:03 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-9 17:37

另外,就大萌朝那奇葩的军队供给规定,30 万人走一半路估计就断粮然后鼓噪起来,跑回家的都算好事,只怕就 ...

明军经常就地洗劫老百姓,顺便中出


ljjtc520 于 2015-8-9 17:55:51 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 17:43

明军经常就地洗劫老百姓,顺便中出

男的也中出么?


liutom2 于 2015-8-9 18:09:57 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 17:41

个人主张大量捕俘,比如放着韶关不守,然后等明军进来再扎口袋,西江方向更容易掐后路,明军过了苍梧就从 ...

这不是海南岛了,遍地都是人,不缺这几个明军来干活了。


liutom2 于 2015-8-9 18:11:35 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 17:41

个人主张大量捕俘,比如放着韶关不守,然后等明军进来再扎口袋,西江方向更容易掐后路,明军过了苍梧就从 ...

以广东这个时候的情况,髡贼肯管三顿饭就有足够多的人来给髡贼干活,伏波军的待遇估计不少农民要抢着去了。

你抓一堆俘虏,一样得管三顿饭,还得派人看着,有啥优势?


liutom2 于 2015-8-9 18:13:41 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 17:43

明军经常就地洗劫老百姓,顺便中出

30 万明军过境,说实话这比野猪皮打过来也差不多了。


Scat 于 2015-8-9 23:05:45 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-9 18:11

以广东这个时候的情况,髡贼肯管三顿饭就有足够多的人来给髡贼干活,伏波军的待遇估计不少农民要抢着去了 ...

俘虏马上可以干别的用


Scat 于 2015-8-9 23:08:02 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-9 18:09

这不是海南岛了,遍地都是人,不缺这几个明军来干活了。

运走干活,比招募农民好用


liutom2 于 2015-8-10 09:51:34 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 23:05

俘虏马上可以干别的用

只要管饭,有比官军俘虏多的多还好管理的人来干活,用俘虏有什么优势?

实在没人愿意干的不是还有 N 多的地方豪强土匪等等不服的人嘛。


十全武功陈弘历 于 2015-8-10 10:06:49 发表了:

本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2015-8-10 10:29 编辑

早就应该经略两广,与其假手别人,武装潜在敌人满清,不如亲自动手,再来一次奢安之乱让我大明崩盘


Scat 于 2015-8-10 11:40:48 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-10 09:51

只要管饭,有比官军俘虏多的多还好管理的人来干活,用俘虏有什么优势?

实在没人愿意干的不是还有 N 多 ...

咋说俘虏也是壮丁,有病的都拖死了,伐木修路什么的还是好使的,往非合作性殖民地投放打当地军队还是富富有余的


liutom2 于 2015-8-10 12:59:08 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 11:40

咋说俘虏也是壮丁,有病的都拖死了,伐木修路什么的还是好使的,往非合作性殖民地投放打当地军队还是富富 ...

垃圾军队还是少弄,狒狒们手下需要有纪律的部队,那种祸害人的部队搞出来将来怎么收场?收编他们还是消灭他们?


Scat 于 2015-8-10 15:19:51 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-10 12:59 垃圾军队还是少弄,狒狒们手下需要有纪律的部队,那种祸害人的部队搞出来将来怎么收场?收编他们还是消灭 ...

我是想送到缅甸越南去祸害人


Clock-Sonata 于 2015-8-10 18:11:31 发表了:

徐上海已经去了,七爷自己写了的


liutom2 于 2015-8-10 21:25:37 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-10 18:11

徐上海已经去了,七爷自己写了的

是原本历史上就死了


liutom2 于 2015-8-10 21:26:08 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 15:19

我是想送到缅甸越南去祸害人

祸害完了呢?难道缅甸越南以后就不要了?到那时候这帮人怎么处理?


Scat 于 2015-8-10 21:44:54 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-10 21:26

祸害完了呢?难道缅甸越南以后就不要了?到那时候这帮人怎么处理?

战俘编进国民军,配置在殖民地外圈屯垦或者伐木,遭受原住民族政权或者军阀部族土匪进攻是家常便饭,卫生条件也远比殖民圈内部差的多,人口损耗小不了,与其花钱招老百姓,还是拿免费炮灰浪费。


liutom2 于 2015-8-10 21:56:44 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 21:44

战俘编进国民军,配置在殖民地外圈屯垦或者伐木,遭受原住民族政权或者军阀部族土匪进攻是家常便饭,卫生 ...

这帮人总会有很多剩下来的,到那时候人家没有功劳也有苦劳,原住民军阀土匪都没杀的了他,你到时候拿他怎么办?


kuku 于 2015-8-10 22:16:51 发表了:

能否停泊两艘炮舰和数艘大型运输船于杭州江面,就近火力威慑杭州府诸官僚,使得杭州站能够像大世界或租界的形式继续存在下去?


Scat 于 2015-8-10 22:44:14 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-10 21:56

这帮人总会有很多剩下来的,到那时候人家没有功劳也有苦劳,原住民军阀土匪都没杀的了他,你到时候拿他怎 ...

自然是继续往外移动,编制就干这个用的,那些人有抢了当地娘们的就沉淀下来变成居民过日子了,再说明军大概就是国军程度,不会比当初流放澳大利亚的犯人更坏的。


波尔布特 于 2015-8-10 23:22:48 发表了:

kuku 发表于 2015-8-10 22:16 能否停泊两艘炮舰和数艘大型运输船于杭州江面,就近火力威慑杭州府诸官僚,使得杭州站能够像大世界或租界的 ...

以钱塘江的水深,100 吨以上的船就等着搁浅吧。


punishment 于 2015-8-12 07:47:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-9 01:48

大萌朝已经开始崩溃了,狒狒们这是显著加速崩溃了,要知道历史上广东好歹能给北方支援一些饷银和粮食,还 ...

这不是给鞑子学雷锋去了么


liutom2 于 2015-8-12 09:35:34 发表了:

punishment 发表于 2015-8-12 07:47

这不是给鞑子学雷锋去了么

一帮人打算赤膊上阵,自己当野猪皮了。


将邪 于 2015-8-12 10:22:44 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-9 12:31

完全不同意。我反而同意大明朝此战以后开始崩溃

大明朝太快崩溃对临高众没好处,反而会让华北陷入混乱,各种财富大量损失之后,让临高众去收拾残局吗?


将邪 于 2015-8-12 10:26:42 发表了:

kuku 发表于 2015-8-10 22:16

能否停泊两艘炮舰和数艘大型运输船于杭州江面,就近火力威慑杭州府诸官僚,使得杭州站能够像大世界或租界的 ...

威慑力不足,至少要像“珠三角巡航作战”那样武装游行一两次才能形成足够的威慑力。


eumenes 于 2015-8-12 10:28:39 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-8-12 10:34 编辑

liutom2 发表于 2015-8-9 17:37

另外,就大萌朝那奇葩的军队供给规定,30 万人走一半路估计就断粮然后鼓噪起来,跑回家的都算好事,只怕就 ...

不可能 30 万的,明末就是松锦这种决定国运的大决战也就十几万兵。

从萨尔浒到广宁到松锦,明军一次也就投入 7 ~ 8 万到 12 ~ 3 万。


xq77109 于 2015-8-12 10:36:38 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 10:22

大明朝太快崩溃对临高众没好处,反而会让华北陷入混乱,各种财富大量损失之后,让临高众去收拾残局吗?

华北已经混乱过了。鞑子都进来扫荡好几次了。至于担心满清入关,狒狒去鸭绿江支持朝鲜搞点事就好了


将邪 于 2015-8-12 10:40:30 发表了:

eumenes 发表于 2015-8-12 10:28

不可能 30 万的,明末就是松锦这种决定国运的大决战也就十几万兵。

从萨尔浒到广宁到松锦,明军一次也就投 ...

别说三十万了,十万恐怕都拼凑不起来。


xq77109 于 2015-8-12 10:42:39 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 10:40

别说三十万了,十万恐怕都拼凑不起来。

大萌提前学习满清,在湖南大搞地主团练


将邪 于 2015-8-12 10:57:49 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-12 10:36

华北已经混乱过了。鞑子都进来扫荡好几次了。至于担心满清入关,狒狒去鸭绿江支持朝鲜搞点事就好了

至少还没到彻底崩溃的程度,而且华北崩溃之后,下一个就是江南,临高众大量兵力被滞留在两广,根本不可能去夺取江南,而且这块地方太大,“协防”多半也是协防不了的。那损失的财富可全都是天文数字。光是北京陷落,至少就有价值上亿两白银的财富落入螨清或者农民军手里。

棒子是指望不了的,光是压服他们临高众就至少就要动用数千部队,而且很可能还要伏波军去压阵,这还不如用这只部队去打旅大,对螨清的牵制更大一些呢。


将邪 于 2015-8-12 11:00:48 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-12 10:42

大萌提前学习满清,在湖南大搞地主团练

练出来也是不堪一击的,湘军能对付太平天国,最主要的问题是太平天国自己太废柴,而且双方实力并不平衡,军事技术水平也处于同一时期。

而临高众几乎在所有方面都有优势,很多方面甚至是压倒性的优势。团练只能给临高众带来一些麻烦。


xq77109 于 2015-8-12 11:12:18 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 11:00

练出来也是不堪一击的,湘军能对付太平天国,最主要的问题是太平天国自己太废柴,而且双方实力并不平衡, ...

但是你不觉得地主搞了团练元老院才方便在湖南收拾地主么?至于大萌的崩溃是不可避免的。不过早一点晚一点。至于北京城,还没到 1644 年,大明朝守住北京的兵力还是有的。现在时间上也不过 1634 年左右,历史上这个时候洪承畴剿农民军连战连捷。大萌要崩溃怎么也要 3,,5 年,三五年时间元老院还积攒不出来第二次北伐的力量?


xq77109 于 2015-8-12 11:18:38 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 10:57

至少还没到彻底崩溃的程度,而且华北崩溃之后,下一个就是江南,临高众大量兵力被滞留在两广,根本不可能 ...

况且,满清是在彻底压附朝鲜以后可是从朝鲜征兵征粮的。有了这个基础满清才敢打松锦大战。而且没有松锦大战击溃明军主力,满清也没胆量入主中原的。他总兵力才几万人,而且可不想元老院敢暴兵的。


将邪 于 2015-8-12 11:38:31 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-12 11:12

但是你不觉得地主搞了团练元老院才方便在湖南收拾地主么?至于大萌的崩溃是不可避免的。不过早一点晚一点 ...

所以,随便他们练团练好了,对临高众的威胁并不高。而且,晚清的时候,湘军还可以得到浙江的协饷,湘军很长一段时间全靠浙江的协饷维持。明末的“湘军”去找谁协饷?

明朝崩溃当然是迟早的事情,但明朝越晚崩溃对临高众更有利呀。临高众准备好接受大明遗产之前,大明就灭亡了的话,明朝数百年积累起来的财富不是便宜了螨清就是便宜了农民军,然后他们用这些财富增强自身实力,来对付临高众。临高众肉没吃到,反倒肥了敌人,让敌人变成更难啃的骨头,这是何苦来哉?

三五年后,临高众组织第二次北伐,控制的区域也是有限的,顶多打到江南,湘赣都未必能深入。这种情况下,北方的统治者是一群猪,不是对临高众更有利吗?


将邪 于 2015-8-12 11:42:35 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-12 11:18

况且,满清是在彻底压附朝鲜以后可是从朝鲜征兵征粮的。有了这个基础满清才敢打松锦大战。而且没有松锦大 ...

那是历史上没有临高众在两广给明朝放血。

是呀,现在螨清只有几万兵,那么为什么要放纵他们十几年等他们发展到十几万甚至几十万呢?


xq77109 于 2015-8-12 11:44:11 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 11:38

所以,随便他们练团练好了,对临高众的威胁并不高。而且,晚清的时候,湘军还可以得到浙江的协饷,湘军很 ...

临高要北伐,就必须面对大萌崩溃的现实。总不可能什么好处对让临高拿了。再继续蜗在岛上已经是发展瓶颈了。而且下面人心也不稳。元老们是觉得自己有一统天下的范,但是归化民不一定啊,你搞出一个新朝气象,归化民干部就会为了新朝开国元勋的位置拼命为元老院和人民服务的。不要总想着万事俱备了在行动。


liutom2 于 2015-8-12 12:18:15 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 11:00

练出来也是不堪一击的,湘军能对付太平天国,最主要的问题是太平天国自己太废柴,而且双方实力并不平衡, ...

湘军后来能对付太平军,是因为

1.欧洲发现太平天国是异端,于是对太平军的武器支援就减少了

2.既然太平天国是异端,于是欧洲开始资助满清,而湘军正好成了实际资助的对象

3.最终对付太平军还要欧洲组织洋枪队、常胜军亲自赤膊上阵。


将邪 于 2015-8-12 12:27:01 发表了:

xq77109 发表于 2015-8-12 11:44

临高要北伐,就必须面对大萌崩溃的现实。总不可能什么好处对让临高拿了。再继续蜗在岛上已经是发展瓶颈了 ...

拜托,我又不是反对北伐。我反对的是那种认为明朝现在就崩溃对临高众有利的观点。


波尔布特 于 2015-8-12 13:07:49 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 10:57 至少还没到彻底崩溃的程度,而且华北崩溃之后,下一个就是江南,临高众大量兵力被滞留在两广,根本不可能 ...

东江镇是个比较好的扶持对象。


将邪 于 2015-8-12 13:14:46 发表了:

波尔布特 发表于 2015-8-12 13:07

东江镇是个比较好的扶持对象。

东江这边我觉得还是以收编为主吧。


liutom2 于 2015-8-13 00:27:00 发表了:

波尔布特 发表于 2015-8-12 13:07

东江镇是个比较好的扶持对象。

东江镇已经没了,就算还有几个苟延残喘的,在小冰河时期他们待的那地方和人间地狱也没什么区别。


糊状物 于 2015-8-13 00:45:16 发表了:

将邪 发表于 2015-8-12 11:38

所以,随便他们练团练好了,对临高众的威胁并不高。而且,晚清的时候,湘军还可以得到浙江的协饷,湘军很 ...

思路看不懂,除非临高几年后出来能快速地一口气吃下全中国,不然你拖得越久财富不是流失得越久么,难道他们占着时不侵占财产,逃跑时不转移财产?他们增强的实力对临高有实质意义?早几年占一个地盘,以临高的金手指好好整治,提早的这几年既能锻炼干部,提早几年变成绿区也会加速创造社会财富,实在是看不出哪里亏了....


璇瑢子 于 2015-8-13 01:31:19 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-11 23:18

湘军后来能对付太平军,是因为

1.欧洲发现太平天国是异端,于是对太平军的武器支援就减少了

2.既然太平 ...

没有淮军和洋枪队湘军一样可以干挺太平军。。。而且难度差别并不大


liutom2 于 2015-8-13 02:02:54 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-13 01:31

没有淮军和洋枪队湘军一样可以干挺太平军。。。而且难度差别并不大

我比较倾向于西方的观点,西方支持谁,谁就蹦跶的欢,湘军能打赢有很大原因是他们的对手开始受到封锁了。


将邪 于 2015-8-13 09:21:32 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-13 00:45

思路看不懂,除非临高几年后出来能快速地一口气吃下全中国,不然你拖得越久财富不是流失得越久么,难道他 ...

转移财富能转移到哪里去?建奴那边还是农民军哪边?你总不能让他们去美国吧!

他们要跑,转移财产,江南将是首选,德隆钱庄正好可以提供相关的转移服务。正好几年后临高众的地盘也很有可能扩展到那边,这就是进了临高众的碗啊!甚至不排除有些人直接跑到临高众的底盘上。那时候,临高众有的是办法把钱从他们口袋里掏出来。


璇瑢子 于 2015-8-13 09:23:49 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-12 13:02

我比较倾向于西方的观点,西方支持谁,谁就蹦跶的欢,湘军能打赢有很大原因是他们的对手开始受到封锁了。 ...

但是西方支持非常的有限。。。。

太平天国末期第二次鸦片战争这种规模的帮忙还不够?都打下北京了。。。。

而且常胜军军饷还是上海道台发的。。。。太平军大概发那么多钱多半也看不得私自抄略饷银(这个可是发生多次)


将邪 于 2015-8-13 09:47:57 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-13 00:27

东江镇已经没了,就算还有几个苟延残喘的,在小冰河时期他们待的那地方和人间地狱也没什么区别。

就算东江镇实力还相对完整,扶持他们的成本也实在太高,而且他们还是传统的明军,战斗力很有问题,更不可能完全服从临高众的指挥。费效比完全不划算。相比之下还是收编的好。


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 10:00:25 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-13 00:45

思路看不懂,除非临高几年后出来能快速地一口气吃下全中国,不然你拖得越久财富不是流失得越久么,难道他 ...

农业社会有个鬼财富好流失


将邪 于 2015-8-13 10:41:00 发表了:

番茄鸡蛋 2 发表于 2015-8-13 10:00

农业社会有个鬼财富好流失

怎没有财富?有本事你别赚人家的银子呀!有本事你别用大陆出产的资源呀!有本事你别招募大陆的工人呀!有本事你别卖产品到大陆上去呀!


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 11:28:25 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 10:41

怎没有财富?有本事你别赚人家的银子呀!有本事你别用大陆出产的资源呀!有本事你别招募大陆的工人呀!有 ...

扯淡,

对个人来说,

金银古董这些是财富,

对一个国家势力来说,粮食、钢铁这些大宗的生产、生活、军事物资才是财富,

金银古董算

自己去看对皇太极怎么写的。


将邪 于 2015-8-13 12:08:11 发表了:

番茄鸡蛋 2 发表于 2015-8-13 11:28

扯淡,

对个人来说,

金银古董这些是财富,

对国家来说金银怎么就不是财富了?临高众做生意不收银子的啊!临高众不储备银子的吗?直到二***纪,贵金属也还是重要的国家储备,为什么对临高众来说金银就 TM 不是财富了?


糊状物 于 2015-8-13 18:26:43 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 09:21

转移财富能转移到哪里去?建奴那边还是农民军哪边?你总不能让他们去美国吧!

他们要跑,转移财产,江南 ...

逻辑看不懂啊,那你前面的回帖里担心的啥?


liutom2 于 2015-8-13 19:30:21 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-13 09:23

但是西方支持非常的有限。。。。

太平天国末期第二次鸦片战争这种规模的帮忙还不够?都打下北京了。。。 ...

到后期西方已经不卖武器给太平军了,反过来卖武器给清军,而且不但提供武器,还提供雇佣军和训练,也就是说最终清军得到的帮助比太平军最高峰的时候还要多。


liutom2 于 2015-8-13 19:35:07 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 09:47

就算东江镇实力还相对完整,扶持他们的成本也实在太高,而且他们还是传统的明军,战斗力很有问题,更不可 ...

东江镇根本就是一坨狗屎,不知道为什么一堆人老想要这帮人,这帮人没了毛文龙个个都想自立门户,最终事实上都跑去野猪皮那边了。

而且东江镇的底子已经讨论过多少次了,整个东江镇辖区除了朝鲜铁山根本就没多少耕地,这是一个完全靠大萌朝输血才能存在的军镇,而毛文龙死后这个军镇的战斗力大幅度下降,能保证不被野猪皮弄死就烧高香了。

这么一个完全无自给能力,战斗力又弱的惊人的人渣集团,弄来到底图什么?

伏波军要扩建根本用不着这帮人的所谓战斗经验,论纪律性土农民都甩他们几条街,他们到底有什么可好?


Scat 于 2015-8-13 19:36:50 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-13 19:35

东江镇根本就是一坨狗屎,不知道为什么一堆人老想要这帮人,这帮人没了毛文龙个个都想自立门户,最终事实 ...

地理位置还算有点用,不过鞑子贸易有多少油水呢


xq77109 于 2015-8-13 19:41:53 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-13 19:35

东江镇根本就是一坨狗屎,不知道为什么一堆人老想要这帮人,这帮人没了毛文龙个个都想自立门户,最终事实 ...

如果要制约后金可以找他们。这样既不用打疼后金也能牵制他们。要吃掉的话唯一的用处就是在大连建立一个军港用作监视,人口拉回来种田开荒殖民。


璇瑢子 于 2015-8-13 20:38:49 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-13 06:30

到后期西方已经不卖武器给太平军了,反过来卖武器给清军,而且不但提供武器,还提供雇佣军和训练,也就是 ...

然而湘军打败太平军考的根本就不是这些武器。。。。考的是组织度和凝聚力

而且武器主要也是淮军在用,淮军根本没伤到太平军更本

南京城一样是围了一年多围死的不是用炮打开的。。

就算有 68 磅大炮的铭字营打常州也是围了 3 个月刘铭传强行登城的。。。。

英法对大清的支援就是杯水车薪,远远抵不上第二次鸦片战争北狩热河这种打击。。。。


将邪 于 2015-8-13 20:57:45 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-13 19:35

东江镇根本就是一坨狗屎,不知道为什么一堆人老想要这帮人,这帮人没了毛文龙个个都想自立门户,最终事实 ...

人渣也是那些当官的人渣,底层士兵百姓也全都是人渣?弄过来之后临高众不会甄别的吗?

战斗力不行,至少可以用来当劳动力呀。


将邪 于 2015-8-13 21:00:09 发表了:

Scat 发表于 2015-8-13 19:36

地理位置还算有点用,不过鞑子贸易有多少油水呢

还不如和日本做贸易呢,那边至少是每年上百万两的市场。


将邪 于 2015-8-13 21:01:04 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-13 18:26

逻辑看不懂啊,那你前面的回帖里担心的啥?

明朝晚一些崩溃对临高众更有利,这有什么难理解的?


Scat 于 2015-8-13 22:27:05 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 21:00

还不如和日本做贸易呢,那边至少是每年上百万两的市场。

大概跟后金值得交易的商品只有未成年人和妇女吧,娘们什么的从波斯也能弄到


Scat 于 2015-8-13 22:27:57 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 21:01

明朝晚一些崩溃对临高众更有利,这有什么难理解的?

这就不管了,早崩就扶植个把军阀


sailor 于 2015-8-13 22:34:52 发表了:

舟山攻略最重要的是物流方面的详细策划,有个什么“星状物流”来着。。


将邪 于 2015-8-13 22:36:33 发表了:

Scat 发表于 2015-8-13 22:27

大概跟后金值得交易的商品只有未成年人和妇女吧,娘们什么的从波斯也能弄到

建奴最有价值,临高众也需要的交易品就是马匹了,但马匹对建奴来说也是最重要的生产工具,不可能大量出售给临高众的。临高众要想从这条线路获得足够的马匹,唯一的办法就是压制甚至消灭建奴,把建奴消耗掉的份额拿到自己手上。


将邪 于 2015-8-13 22:37:14 发表了:

Scat 发表于 2015-8-13 22:27

这就不管了,早崩就扶植个把军阀

扶持军阀还不如临高众自己干呢。


Scat 于 2015-8-13 22:38:29 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 22:37

扶持军阀还不如临高众自己干呢。

暂时吞不掉的地方也需要有人维持一下


Scat 于 2015-8-13 22:46:39 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 22:36

建奴最有价值,临高众也需要的交易品就是马匹了,但马匹对建奴来说也是最重要的生产工具,不可能大量出售 ...

皇太极 1633 年统一蒙古,满蒙统一以后应该就可以有民间马贩子了,只是很怀疑满洲人的经商能力,蒙古人根本不用考虑了


将邪 于 2015-8-13 22:53:49 发表了:

Scat 发表于 2015-8-13 22:46

皇太极 1633 年统一蒙古,满蒙统一以后应该就可以有民间马贩子了,只是很怀疑满洲人的经商能力,蒙古人根本 ...

满蒙统一之后,建奴和蒙古人自己就不用马匹了吗?蒙古人的马也不是无穷无尽的。


Scat 于 2015-8-13 23:12:02 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 22:53

满蒙统一之后,建奴和蒙古人自己就不用马匹了吗?蒙古人的马也不是无穷无尽的。

每年秋肥要卖不少,不卖也得吃掉,蒙古高原以前牲畜越冬要死很多,只有最壮的种畜才留,也就是最近几年新闻不怎么有雪灾大牲畜死几十万这种消息了,现在都牲畜圈养牧场围栏化了。


波尔布特 于 2015-8-13 23:57:36 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 22:36 建奴最有价值,临高众也需要的交易品就是马匹了,但马匹对建奴来说也是最重要的生产工具,不可能大量出售 ...

其实建奴最有价值的是矿产与木材,最好的枪托材料核桃木是东北独有的;铜矿、铁矿、焦煤很多都是露天矿而且靠河。辽国就是以盛产钢铁而闻名;明末的时候,中国最大的两个铁制品作坊群与火炮生产基地分别是广东佛山与后金沈阳。

要我说,应该先推了后金,建设东北重工业基地,然后再入关推大明。如果不推后金,那就上兰度爵爷的《髡铜贸易》。


liutom2 于 2015-8-14 00:56:22 发表了:

波尔布特 发表于 2015-8-13 23:57

其实建奴最有价值的是矿产与木材,最好的枪托材料核桃木是东北独有的;铜矿、铁矿、焦煤很多都是露天矿而 ...

这些都没用,除非狒狒们在野猪皮控制区建钢铁公司,或者现在就灭了野猪皮


将邪 于 2015-8-14 09:53:12 发表了:

Scat 发表于 2015-8-13 23:12

每年秋肥要卖不少,不卖也得吃掉,蒙古高原以前牲畜越冬要死很多,只有最壮的种畜才留,也就 ...

卖的是羊不是马!尤其是战马,那是建奴最重要的战略物资,怎么可能转卖?还只留种畜,马匹可不是一生下来就能用的!


将邪 于 2015-8-14 09:55:20 发表了:

波尔布特 发表于 2015-8-13 23:57

其实建奴最有价值的是矿产与木材,最好的枪托材料核桃木是东北独有的;铜矿、铁矿、焦煤很多都是露天矿而 ...

我一直就说可以早点退掉建奴,不过不是为了矿产,而是为了马匹,因为很多矿产不是临高众目前急需的,而马匹确是临高众继续的。


Scat 于 2015-8-14 10:19:00 发表了:

焦煤急需,不过能露天的不风化吗


波尔布特 于 2015-8-14 10:22:12 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-14 00:56 这些都没用,除非狒狒们在野猪皮控制区建钢铁公司,或者现在就灭了野猪皮

所以我主张先推野猪皮后推大明。

就算是搞贸易,能得来的矿产不会比临高从广东进口的少,广东也是手工业作坊模式,早期的临高工业也是靠从广东进口铁锭过日子。

海南太远的话,就把新工业区建在杞拇岛或旅顺,这两地的工业条件都比临高理想。只是离北京与沈阳近了点,不适合当早期基地。但现在鹿庄主有了官身,又跟后金的关系尚可,建工业区的条件基本成熟。


波尔布特 于 2015-8-14 10:25:59 发表了:

将邪 发表于 2015-8-14 09:55 我一直就说可以早点退掉建奴,不过不是为了矿产,而是为了马匹,因为很多矿产不是临高众目前急需的,而马 ...

建奴的马匹大部分也是从蒙古人那里弄来的,跟关宁军搭上关系一样可以买到马。


波尔布特 于 2015-8-14 10:28:47 发表了:

Scat 发表于 2015-8-14 10:19 焦煤急需,不过能露天的不风化吗

所谓的“露天”,只是埋藏浅,可以露天挖,实际上也得往下挖几米到几十米的大坑才能采到。


将邪 于 2015-8-14 10:35:18 发表了:

Scat 发表于 2015-8-14 10:19

焦煤急需,不过能露天的不风化吗

基隆就有优质烟煤的吧。


将邪 于 2015-8-14 10:42:28 发表了:

波尔布特 发表于 2015-8-14 10:25

建奴的马匹大部分也是从蒙古人那里弄来的,跟关宁军搭上关系一样可以买到马。

数量很有限,而且严重受制于人。


liutom2 于 2015-8-14 20:03:08 发表了:

波尔布特 发表于 2015-8-14 10:22

所以我主张先推野猪皮后推大明。

就算是搞贸易,能得来的矿产不会比临高从广东进口的少,广东也是手工业 ...

我现在对野猪皮没兴趣,野猪皮和李自成不把大萌朝折腾散架了,怎么能显出狒狒们的英明强大?

狒狒们出手把野猪皮和李自成都收拾了,然后自己顶替野猪皮去干翻大萌朝?


波尔布特 于 2015-8-14 20:09:14 发表了:

liutom2 发表于 2015-8-14 20:03 我现在对野猪皮没兴趣,野猪皮和李自成不把大萌朝折腾散架了,怎么能显出狒狒们的英明强大?

狒狒们出手 ...

在孙传庭战败与一片石之战之前,没多少人相信李自成与野猪皮能干翻大萌朝。

实际上干翻大萌的是李自成,可以留着他弄死大明,狒狒们到时就扮演野猪皮的角色好了。