广东的社会改造和土改应该怎么搞

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 15522 字 | 编辑本页

Scat 于 2015-8-6 08:08:33 发表了:

两广是宗族社会,特别是广东,基层社会结构在历史上极少受战乱和饥荒的严重冲击,就算到今天宗族势力仍然无处不在。

在一个宗族社会之下如何搞基层政权,如何消灭士绅地主,如何处理土地问题。

会不会遇到三元里抗英那种大规模武装散步活动,遇到之后如何处置。


矢锋 于 2015-8-6 08:39:39 发表了:

从发动群众诉苦,揭露这帮烂人以宗族之名行欺男霸女之实的光辉事迹


eumenes 于 2015-8-6 08:45:32 发表了:

战略村。

流放台湾,流放交趾。


沙沙叔 于 2015-8-6 08:52:38 发表了:

花帅他们对广东的改造不是有现成的例子


xp123567 于 2015-8-6 09:00:27 发表了:

薛岗村绝不是浪得虚名,有不服的一律死拉死拉地有!


Brain1127 于 2015-8-6 09:15:25 发表了:

军事占领广东后基本上这个问题是绕不过去的。

而且,本位面广东福建的宗族势力就是历经三千年未有之大变局还是摇摇欲坠没有完全瓦解,现在还留着一屁股翔。。时不时还能散个味出来。


xp123567 于 2015-8-6 09:29:15 发表了:

Brain1127 发表于 2015-8-6 09:15

军事占领广东后基本上这个问题是绕不过去的。

而且,本位面广东福建的宗族势力就是历经三千年未有之大变局 ...

本位面是本位面,在 500 狒那个位面可没有那么多顾忌,大宗族一律迁走,不听话就杀。


刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 09:30:14 发表了:

Brain1127 发表于 2015-8-6 09:15

军事占领广东后基本上这个问题是绕不过去的。

而且,本位面广东福建的宗族势力就是历经三千年未有之大变局 ...

所以元老院更应该斩草除根,不留后患


Brain1127 于 2015-8-6 09:33:07 发表了:

斩草除根貌似说的很轻巧。。

但是你有这么多人手去甄别吗?或者你准备住瓦房的全抓起来?或者是高过车轮的男性一律杀了?

此外,广雷系很大一部分交易伙伴貌似都要被抓起来杀了。。


刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 09:34:24 发表了:

本帖最后由 刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 09:36 编辑

合村并集,建设文总的模范村,迁移殖民远地,打散安置,重新分配利益,消灭宗族的根子。

对于反抗者就地挂杆子,有多少挂多少,反正对大陆军民来说元老院和八旗贵胄没区别,所以要做好搞三屠七日的思想准备。


xp123567 于 2015-8-6 10:00:43 发表了:

Brain1127 发表于 2015-8-6 09:33

斩草除根貌似说的很轻巧。。

但是你有这么多人手去甄别吗?或者你准备住瓦房的全抓起来?或者是高过车轮的 ...

打击的是租佃土地的缙绅地主,目标上是很明确的。


Brain1127 于 2015-8-6 10:20:39 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-6 10:00

打击的是租佃土地的缙绅地主,目标上是很明确的。

不是现代社会,哪里有那么完整的户籍档案和土地登记证书。。难道你真的相信大萌朝的鱼鳞册?

第一次珠江口扫荡那是有土豪劣绅自己跑出来做出头鸟。

都被 石志奇支队长扫荡过一回,好歹剩下来的没有那么多傻鸟主动出头往枪口上撞的。但是给民政和行政的元老出了个大难题。。


xp123567 于 2015-8-6 10:30:43 发表了:

Brain1127 发表于 2015-8-6 10:20

不是现代社会,哪里有那么完整的户籍档案和土地登记证书。。难道你真的相信大萌朝的鱼鳞册?

第一次珠 ...

带路党在哪个时空都是永远不缺的!


Brain1127 于 2015-8-6 10:31:59 发表了:

xp123567 发表于 2015-8-6 10:30

带路党在哪个时空都是永远不缺的!

带路党,大部分情况下,按照最低标准划分,也是需要吊在农场门口干道的电线杆子上的


Scat 于 2015-8-6 11:55:37 发表了:

大缙绅比较好办,只要有人给大萌做官,直接没收逆产

但是一般乡绅和自耕农有大把瞒报田产,就得下去一米一米清丈

元老院自己不是革命政权,需要在依法治国的框架内维持剥削的合法性,不能象 TG 一样发动群众,基本上自耕农和佃农都不会主动配合


刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 12:58:31 发表了:

Scat 发表于 2015-8-6 11:55

大缙绅比较好办,只要有人给大萌做官,直接没收逆产

但是一般乡绅和自耕农有大把瞒报田产,就得下去一 ...

所以要合村并集,建战略村或者是关爱村,直接重新洗牌。反正是新占区,以前的所有权什么的都是明国政府的事情,和元老院无关。


璇瑢子 于 2015-8-6 15:04:35 发表了:

不要想改造社会了,至少 10 年内不急

有的是饥民能用还愁缺乏劳动力?


波尔布特 于 2015-8-6 15:32:11 发表了:

矢锋 发表于 2015-8-6 08:39 从发动群众诉苦,揭露这帮烂人以宗族之名行欺男霸女之实的光辉事迹

请注意那个年代群众的三观,很多事现在看起来很可恶,那个年代不算什么,甚至是受到群众拥护的。就好像现在公安去山村解救被拐卖妇女,你看有几个村民支持的?

说到欺男霸女,这件事上 500 废也不干净。

宗族体制的本质是父权、夫权与小集团利益。

废除父权、夫权,这个不会有男性土著同意,甚至 500 废也不会全部同意。

说到小集团利益,这个 500 废也有。实际上归化民愿意接受“首长”高人一等的原因之一就在于他们把 500 废看成了一个没有统一姓氏的宗族,身为“外姓人”他们自觉低人一等。


心慈手软谢列平 于 2015-8-6 15:33:48 发表了:

挖万人坑的活计交给我


波尔布特 于 2015-8-6 16:10:17 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-8-6 15:33 挖万人坑的活计交给我

太浪费了,还是送去美洲开荒吧!只杀直接武装反抗的。


ljjtc520 于 2015-8-6 20:10:27 发表了:

Scat 发表于 2015-8-6 11:55

大缙绅比较好办,只要有人给大萌做官,直接没收逆产

但是一般乡绅和自耕农有大把瞒报田产,就得下去一 ...

对于瞒报的田产,这个时候就看出 500 废们最起码要有热气球或者飞艇了,哪怕是那种小型侦察飞艇,或者其他什么空中力量了。从空中俯瞰巡逻,将所有的人类聚居点和隐瞒田产,矿产都找出来。

至于针对地主阶级的打击,个人认为应该抛弃抛弃海南岛上的模式,通过暴力手段将土地全部收归国有后,打破原有的条条框框,重新规划整合起来,进行集约化农业。

然后在集村并屯的同时,注意劳动力的整理与消化。毕竟大陆攻略下,获取的很多都是文盲(文盲只能叫做人口,而不是劳动力),只能从事一些低技术水准的工作,这里建议就是通过修建基础设施来培养前期劳动力(修路同时办扫盲班或者夜校),这方面的话由于可能受到不信任而导致的抵制,建议建议强征劳力。

至于说在这个过程中产生的诸如土著反抗之类的事情,总结起来也就是一个“杀”字,毕竟 500 废们不是来当圣人的不是么?


xuelindiao 于 2015-8-6 20:55:02 发表了:

要不要先支持个闽粤版的张献忠屠一遍大户


eumenes 于 2015-8-6 21:31:57 发表了:

Scat 发表于 2015-8-6 11:55 大缙绅比较好办,只要有人给大萌做官,直接没收逆产

但是一般乡绅和自耕农有大把瞒报田产,就得下去一 ...

既然英国人在印度能足额征收土地税,没理由髠人办不到。


SgtRL-3 于 2015-8-6 22:04:43 发表了:

波尔布特 发表于 2015-8-6 15:32 请注意那个年代群众的三观,很多事现在看起来很可恶,那个年代不算什么,甚至是受到群众拥护的。就好像现 ...

我实在不认为一个搞奴隶制的政权能自发地消灭宗族制。


liutom2 于 2015-8-6 22:17:47 发表了:

eumenes 发表于 2015-8-6 21:31

既然英国人在印度能足额征收土地税,没理由髠人办不到。

定期清查土地就可以了,正好可以让学生们实习


Scat 于 2015-8-6 22:20:48 发表了:

eumenes 发表于 2015-8-6 21:31

既然英国人在印度能足额征收土地税,没理由髠人办不到。

英国没怎么动三哥自己的地主老财,只是在缅甸废除了农奴制


Scat 于 2015-8-6 22:23:16 发表了:

还有个办法就是开放韶关和肇庆,放明军或者饥民进来祸害一番,然后再把通敌的地主掉路灯,好吧,没有路灯


bingbing305 于 2015-8-6 22:45:53 发表了:

元老院能走完摊丁入亩就不错了;官田,军户所分给建设兵团,变成国营农场。热气球,载人风筝下乡,航拍耕地,重定赋税,也让周边乡民见识一下元老院的天兵,云兽,千里眼。


波尔布特 于 2015-8-6 23:07:45 发表了:

SgtRL-3 发表于 2015-8-6 22:04 我实在不认为一个搞奴隶制的政权能自发地消灭宗族制。

Tg 都没能办到,更何况 500 废。

经济基础决定上层建筑,只有城市化才能彻底解决宗族问题。其他办法要么治标不治本、换汤不换药,要么只能暂时压制。用楼上的话说,元老院能走完摊丁入亩就不错了。

话说 500 废搞奴隶制也是被明代的经济基础逼的,那个年代海南不是啥好地方,除了奴隶与囚犯,其他人很少会移民海南。当初要是不签卖身契,元老院从哪弄那么多劳工?而且明代工商业本来就盛行奴隶制,土著只看得懂卖身契与学徒契约(古代的学徒契约还不如卖身契,奴隶主可能会因为杀奴隶而被官府处死,师傅杀徒弟却不能被追究),看不懂劳动合同。


钱水廷 于 2015-8-7 00:06:06 发表了:

可以考虑采用农场和战略村并行的办法?

首先没收部分豪强及在占领过程中对抗伏波军村落的土地,同时控制无主地,处决或流放当地的豪强,宗族首领和激烈反抗的人,流放地建议在台湾。

在同一地区的村落中选择部分相连的部分作为农场场址,将山东浙北等地的契约奴安置在农场。规定契约奴在农场工作若干年后转为自由民。同时被招工,参军的人在工作,服役若干年后可以转为自由民,解除契约的年限要大大小于农场工。

其余的村和土地被农场所占的村民落强制合并为战略村,并在战略村内实行土改,将本村没收豪强的土地和无主地分给迁入的百姓,让大量的佃农成为小自耕农。同时由于每家的平均土地减少,经济压力增大,迫使部分劳动力离开土地找工,成为雇工的潜在来源。

当然这种设想能够实施需要一些条件,比如存在严重的土地兼并,少数人控制着大批土地,大量村民是佃户,这样大规模强制搬迁的损失可以被获得土地所抵消。

这样做的好处是不同宗族的村强制合并所造成的宗族矛盾有利于我们分而治之,从中得利。另外土改是获得基层民众支持的捷径。


Scat 于 2015-8-7 00:28:01 发表了:

大体上就是新农村和旧农村并行,也可以接受,广东城市的一景就是城中村遍地。

传统宗族大部分是善于和执政者周旋的,一个听了无数遍的故事:某地新副县长/副书记上任,有港商来请客领导班子全体出席,席间每人给了红包,一看一把手拿了也就拿了。完事回家,起床被带走喝茶,马上交待:所有人都拿了啊!纪委:所有人出门就交给纪委了,你不知道他们都是亲戚?


在家睡觉多舒服 2 于 2015-8-7 02:59:55 发表了:

Scat 发表于 2015-8-6 11:55 大缙绅比较好办,只要有人给大萌做官,直接没收逆产

但是一般乡绅和自耕农有大把瞒报田产,就得下去一 ...

赞同,五百废根本不是穿越的土共,而是一个垄断寡头集团,既没义务也无动力彻底改造基层社会。


横剑浮云 于 2015-8-8 12:59:59 发表了:

查抄祠堂家谱,按家谱搜捕宗法族权的掌权家族,对这些掌权家族打散家庭混编流放新几内亚。中下层佃农自耕农以成年男丁为单位分户,在控制区内交叉迁移到距离原籍 20 公里以上的地方安置。


苟且偷生林登万 于 2015-8-9 19:39:09 发表了:

国民党能在台湾搞土改,为什么元老院不能在广东搞?土改又不是一定要按 TG 的做法做。


de9000 于 2015-8-9 19:49:19 发表了:

Scat 发表于 2015-8-6 11:55

大缙绅比较好办,只要有人给大萌做官,直接没收逆产

但是一般乡绅和自耕农有大把瞒报田产,就得下去一 ...

下去一米一米清量?

没有好几万下乡干部能办到?到时我们的力量全投入到这个无底洞去了!


de9000 于 2015-8-9 19:49:58 发表了:

苟且偷生林登万 发表于 2015-8-9 19:39

国民党能在台湾搞土改,为什么元老院不能在广东搞?土改又不是一定要按 TG 的做法做。

先要有日本人留下的田册、人事吧


de9000 于 2015-8-9 19:52:41 发表了:

横剑浮云 发表于 2015-8-8 12:59

查抄祠堂家谱,按家谱搜捕宗法族权的掌权家族,对这些掌权家族打散家庭混编流放新几内亚。中下层佃农自耕农 ...

好,好,然后呢?

广东举省皆叛?我们真要成日本人了。这个时候大明还不是民国,广东的农村经济还没有到破产地步,劣绅化也没有到不可忍受的地步!宗族权说到底是血缘和传承联系,我们毁掉他们的血缘和传承,你认为他们会怎么对我们?


深潜者 于 2015-8-9 20:18:25 发表了:

eumenes 发表于 2015-8-6 21:31

既然英国人在印度能足额征收土地税,没理由髠人办不到。

征足额土地税很容易,但不让人转嫁税负很难。

前者只要有足够力量就够了,没政权下乡也行。

但后者就需要大量忠诚、不贪腐的干部了。


xq77109 于 2015-8-9 21:07:37 发表了:

土地累进税,天地会,清丈土地。鼓励分家。


横剑浮云 于 2015-8-9 21:40:10 发表了:

本帖最后由 横剑浮云 于 2015-8-9 21:46 编辑

de9000 发表于 2015-8-9 19:52

好,好,然后呢?

广东举省皆叛?我们真要成日本人了。这个时候大明还不是民国,广东的农村经济还没有 ...

有必要担心广东举省皆叛吗?本来都是决定武力征服了嘛。无非是对农村上层家族进行大清洗而已,很难吗?当年十年内战时期,TG 都敢这么干了。说到底,你还是将土改看得太难。


pondbear 于 2015-8-9 21:48:00 发表了:

本帖最后由 pondbear 于 2015-8-9 21:52 编辑

横剑浮云 发表于 2015-8-9 21:40

有必要担心广东举省皆叛吗?本来都是决定武力征服了嘛。无非是对农村上层家族进行大清洗而已,很难吗?

很难,杀人是很容易,问题是杀过了人之后,如何收拾人心。广东这么大,需要多少忠诚廉洁勇敢的基层干部才能控制整个局面。如果元老院杀人太多,造成普通百姓的恐慌,再加上某些别有用心的人一挑拨,到时候土匪遍地,下乡的干部的生命安全都无法保证,怎么搞土改?

500 废哪能跟土共比,土共培养了多少干部,500 废现在又有多少归化民干部?


de9000 于 2015-8-9 21:59:02 发表了:

横剑浮云 发表于 2015-8-9 21:40

有必要担心广东举省皆叛吗?本来都是决定武力征服了嘛。无非是对农村上层家族进行大清洗而已,很难吗?当 ...

再次提醒你时代不一样,宗族化可不仅是上层家族的事。武力征服不是拿着刀枪一路杀过去就完事的。


Scat 于 2015-8-9 22:29:41 发表了:

苟且偷生林登万 发表于 2015-8-9 19:39

国民党能在台湾搞土改,为什么元老院不能在广东搞?土改又不是一定要按 TG 的做法做。

日本人留的地,美国主子出的主意,神对手逼着你必须干


Scat 于 2015-8-9 22:34:56 发表了:

de9000 发表于 2015-8-9 19:49

下去一米一米清量?

没有好几万下乡干部能办到?到时我们的力量全投入到这个无底洞去了!

大萌是个烂透的状态,府,县,吏,绅,农都没法信任,投入不可能小


de9000 于 2015-8-9 22:37:22 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 22:34

大萌是个烂透的状态,府,县,吏,绅,农都没法信任,投入不可能小

这个投入会让我们破产的。


dengjianyyy 于 2015-8-9 22:54:55 发表了:

pondbear 发表于 2015-8-9 21:48

很难,杀人是很容易,问题是杀过了人之后,如何收拾人心。广东这么大,需要多少忠诚廉洁勇敢的基层干部才 ...

TG 在广东剿匪用了一个兵团加 25 个独立团和 83 个县大队,还花了近两年时间。估计 500 废本时空和穿越时空加起来两辈子都没看见过这么多人,就别说组织这么多政工干部和军队了。


苟且偷生林登万 于 2015-8-9 23:08:29 发表了:

看了下回帖,是不是在有些人眼里,中国人杀光也不打紧——反正怎么比都有满清当底,十户九光又如何?


Scat 于 2015-8-9 23:09:40 发表了:

de9000 发表于 2015-8-9 22:37

这个投入会让我们破产的。

一个一个县来吧


de9000 于 2015-8-9 23:10:23 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-8-9 22:54

TG 在广东剿匪用了一个兵团加 25 个独立团和 83 个县大队,还花了近两年时间。估计 500 废本时空和穿越时空加起 ...

你说的对,还有社会改造可不光是军事问题。

TG 面对的是已经破产的农村经济,是已经劣绅化的土豪,宗族之间上下层已经渭然分明,阶级冲突已经不可避免,所以 TG 才能一呼百应。而这一切,在明朝体现的都不会那样明显。

消灭宗族,绝不仅仅是肉体消灭,更是思想的斗争。改造社会,我们需要至少做到两点才能取代宗族:1.现代化能深入乡村的政府机构;2.民族主义和国家主义思想。一硬一软才能达到要求。


苟且偷生林登万 于 2015-8-9 23:11:31 发表了:

中国之所以是富饶之地,不仅是技术相对高,土地相对开发程度好,矿产相对比较富集,人口稠密也是很重要的因素,动不动就杀杀杀,还不如干脆找块空地自己殖民呢。


de9000 于 2015-8-9 23:14:03 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 23:09

一个一个县来吧

不大可能,因为这种社会改造影响不是以地域为界限的。海南岛能搞成,是因为我们一开始基本上没动这块,等到我们军事强大后才在全岛开始进行。而且主要是税制改革和文化宣扬。真正的土改和社会改造我们并没有多少付出。

而现在开始的,社会改造和土改,那将是真正的大考,极其激烈绝不假


苟且偷生林登万 于 2015-8-9 23:16:31 发表了:

Scat 发表于 2015-8-9 22:29 日本人留的地,美国主子出的主意,神对手逼着你必须干

现在 500 废的对手是时间,是死神,这一代不好好定下大业基础,下一代就难了。这你倒说说,中共厉害还是客观规律厉害?


横剑浮云 于 2015-8-10 02:22:09 发表了:

de9000 发表于 2015-8-9 21:59

再次提醒你时代不一样,宗族化可不仅是上层家族的事。武力征服不是拿着刀枪一路杀过去就完事的。

诸位,其实杀人是最快的解决之道,杀掉挑头的,从其他省份移民过来掺沙子,再大肆以元老院的名义分封归化民,这种封建时代就已经用过很多次的成熟手段很难吗?500 废本来就是要去做更平等的人的,表面上同文同种,在别的大明人看来,其实和异族人也差不多了。


Scat 于 2015-8-10 08:29:42 发表了:

对农业省不是一定要彻底摧毁宗族,反正将来农村也会空心化。主要是消灭大地主,确实的把农业剩余征收上来。后者通过统购政策并不难,前者就是复制海南模式,外加没收逆产。


璇瑢子 于 2015-8-10 08:50:08 发表了:

就知道杀杀杀?

接下来准备怎么利用人力?

怎么在广东征兵招收学生?


de9000 于 2015-8-10 09:14:19 发表了:

横剑浮云 发表于 2015-8-10 02:22

诸位,其实杀人是最快的解决之道,杀掉挑头的,从其他省份移民过来掺沙子,再大肆以元老院的名义分封归化 ...

杀头不是割韭菜。你杀了一个人,就会有至少三个人恨你,你杀了十万人,至少有一百万人恨你。你才占一省之地就搞大清洗,恨你之人何止千万啊。


在家睡觉多舒服 2 于 2015-8-10 09:15:57 发表了:

苟且偷生林登万 发表于 2015-8-9 19:39 国民党能在台湾搞土改,为什么元老院不能在广东搞?土改又不是一定要按 TG 的做法做。

国民党两百万人移民去了六百万人的台湾。国民党有美国提供保护。

五百废哪条都没有。


de9000 于 2015-8-10 09:16:11 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 08:29

对农业省不是一定要彻底摧毁宗族,反正将来农村也会空心化。主要是消灭大地主,确实的把农业剩余征收上来。 ...

这还差不多。在战争环境下,对内能搞到这个地步就差不多。在我看来,连大地主都无需完全消灭,大地主存在也利于无产阶级产生,我们需要大量流动的工人,而非小农经济中的自耕农。


Scat 于 2015-8-10 09:30:21 发表了:

de9000 发表于 2015-8-10 09:16

这还差不多。在战争环境下,对内能搞到这个地步就差不多。在我看来,连大地主都无需完全消灭,大地主存在 ...

我觉得重点是把中等规模的租佃半租佃地主转化为经营性私人农场主,通过提供农业技术。反正经营性地主商品化率是很高的,再套上高负债率,农业剩余可以征收的比较彻底,还能把劳动力踢出来。

小农的话,主要是提高产量,搞桑基鱼塘,稻豆、稻牧连作,稻田放鸭子,旱田放鸡之类。农产品越充裕价格越低,农业剩余流出的就越多。


de9000 于 2015-8-10 09:36:45 发表了:

Scat 发表于 2015-8-10 09:30

我觉得重点是把中等规模的租佃半租佃地主转化为经营性私人农场主,通过提供农业技术。反正经营性地主商品 ...

经营性私人农场主扶持力度太大的话,反而会和元老院争夺可能的工业人力,而且我们要一下子转变他们的经营方式可不是一天两天的事,在战争环境下我们也不可能投入这个力量啊。


Scat 于 2015-8-10 11:42:26 发表了:

de9000 发表于 2015-8-10 09:36

经营性私人农场主扶持力度太大的话,反而会和元老院争夺可能的工业人力,而且我们要一下子转变他们的经营 ...

当然是不能往租佃方向支持,得是贷款买大型农具畜力农机这种路数


ljjtc520 于 2015-8-10 12:17:37 发表了:

也不一定要杀啊,抓起来送台湾去搞开发也成啊。逼急了整村整镇的进行移民,腾笼换鸟,拿来安置其他省份流民么。

离开原籍 50 里重新安置什么的,都是人家玩烂了的招数了。


横剑浮云 于 2015-8-10 12:48:32 发表了:

de9000 发表于 2015-8-10 09:14 杀头不是割韭菜。你杀了一个人,就会有至少三个人恨你,你杀了十万人,至少有一百万人恨你。你才占一省之 ...

何必担心,迁移外省人进来就行。制造本地外地矛盾,元老院在上面幕后简直不要太爽


de9000 于 2015-8-10 15:21:19 发表了:

横剑浮云 发表于 2015-8-10 12:48

何必担心,迁移外省人进来就行。制造本地外地矛盾,元老院在上面幕后简直不要太爽

你都搞到这个程度还指望幕后?

何况我们当不成 TG,也别当满清好不


横剑浮云 于 2015-8-10 18:40:16 发表了:

de9000 发表于 2015-8-10 15:21 你都搞到这个程度还指望幕后?

何况我们当不成 TG,也别当满清好不

以蛇吞象,最成功的例子就是满清啊,我大髡有哪个元老能学学 TG 艰苦奋斗 28 年才能混一海内的?哪怕不列颠吞并印度,那也是仗着自己千万人口和工业代差,百数十年日削月割才拿下来了


Clock-Sonata 于 2015-8-12 02:46:00 发表了:

你们都想复杂了,搞土共式土改我们没能力,干部队伍和理论指导变不出来

但要换个角度想,改造农村无非就是抽取足够的农业品和人力,元老院不需要像土共那样动员每一分基层力量应对外敌,也没有责任把整个中国一夜之间现代化

所以就量力而为好了,兵力能直接占领的地方,通过清洗掉伪明官僚地主,夺取其优质土地,依托这些资源,就地招募流民和长工,搞国有集体农庄,靠优势农业技术堆粮食产量,实在不够,可以阻止军人和工人下乡“征集”——去兵力不够覆盖的地方。要坚决反对主动制造小自耕农的所谓土改


lmx1982 于 2015-8-13 14:52:13 发表了:

可以学汉朝,迁移全国十万户富户至关中


jsbhjys2 于 2015-8-13 15:53:26 发表了:

就算暂时无力改变农村生产关系,消灭不了地主士绅阶级,也必须消灭作为个体的旧士绅地主,培养依附于元老院的新士绅地主集团。因为无论变换什么花样,元老院的根本目的总是要从士绅地主手里抽取人力,物力用于发展工业化,这个矛盾是不可调和的。而新兴士绅地主,要么是破落户带路党,要么是退役伏波军,治安军,或归化民,他们不会对失去原本就不曾拥有的东西过于抵触,关键是他们是依附于元老院的政权才存在的,离开元老院的体制他们什么也不是


璇瑢子 于 2015-8-13 17:02:46 发表了:

本帖最后由 璇瑢子 于 2015-8-13 04:03 编辑

jsbhjys2 发表于 2015-8-13 02:53

就算暂时无力改变农村生产关系,消灭不了地主士绅阶级,也必须消灭作为个体的旧士绅地主,培养依附于元老院 ...

中期以内临高根本不缺人。。。

大陆上饥民有的是,比那些好歹有地种的佃农转化难度还要低的多。。。

更别说搞地主们的成本了

元老们有生之年工业人口也爬不到 1000 万,目前估计十万左右,(一共 100 万人口,50 万原本是农民,发动机搞来 50 万大部分还是去当农民,而且剩下的人口里在各种矿工一样要占掉相当一部分。。。)

就算 5 年内要扩张到百万级别的工业人口(事实基本上根本不可能)也不需要去动员农民(而且元老们只信任过的惨的,越惨越好,孤儿最高)

这是在天朝搞工业革命,不是英国这种全国也就几百万人的撮尔小邦,大陆上饥民都是以千万计数的,最不缺的就是人


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 17:09:24 发表了:

de9000 发表于 2015-8-10 15:21

你都搞到这个程度还指望幕后?

何况我们当不成 TG,也别当满清好不

满清怎么了?对一个农业社会来说,满清干的很好。


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 17:13:18 发表了:

搞广东有啥难的,从台湾越南大批量进口粮食,在合适的时间投放到广州市场,把广州的农民、小地主全部弄破产;推行依法治国,凡宗族实行私刑的严重的一律枪毙,不严重的送去挖矿到死。

集体对抗元老院法律的,大炮压阵屠村。

几年就搞定了。


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 17:16:17 发表了:

一部分人运到台湾,然后从台湾、北方运人过来,把本地人拆散混居。


de9000 于 2015-8-13 17:20:13 发表了:

番茄鸡蛋 2 发表于 2015-8-13 17:09

满清怎么了?对一个农业社会来说,满清干的很好。

我们建的是农业社会?

你下面的话是玩髡版三光吗?


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 17:22:08 发表了:

de9000 发表于 2015-8-13 17:20

我们建的是农业社会?

你下面的话是玩髡版三光吗?

你那思想连满清都不如,

想看不起满清,

先照照镜子看看自己有那资格没有


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 17:24:25 发表了:

搞啥土改呢,

下定决心把整个农村弄破产就行。


de9000 于 2015-8-13 17:24:41 发表了:

番茄鸡蛋 2 发表于 2015-8-13 17:22

你那思想连满清都不如,

想看不起满清,

先照照镜子看看自己有那资格没有

我可没看不起满清,我认为满清的确是封建时代统治之大成者。但我们元老院的再造神州不是为了继续延续封建农业社会


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 17:34:11 发表了:

de9000 发表于 2015-8-13 17:24

我可没看不起满清,我认为满清的确是封建时代统治之大成者。但我们元老院的再造神州不是为了继续延续封建 ...

那又怎样,

你提出个比满清的做法能更快成本更低的解决方案出来给大家看看?

如果你没有,

那满清就比你强。


jsbhjys2 于 2015-8-13 17:35:02 发表了:

本帖最后由 jsbhjys2 于 2015-8-13 17:38 编辑

璇瑢子 发表于 2015-8-13 17:02 中期以内临高根本不缺人。。。

大陆上饥民有的是,比那些好歹有地种的佃农转化难度还要低的多。。。

拿什么去供养百万级别的工业人口,还有 500 个特权家族?更不用说大规模工业生产对原料和基建的需求。有限的工业产能不去攀科技树,满足元老们星辰大海的穿越梦想,而是用来生产花布头和热水瓶来与土著们换取农业剩余,简直是对元老院的犯罪。元老院需要的不是贸易站,不是温情脉脉的剪刀差,需要的是乡公所,维持会,是高额农业税,是带打字机的武装征粮队,是勤劳奉仕,稻谷出荷,要是能搞成统购统销,定量配给那就更好了


Scat 于 2015-8-13 17:36:57 发表了:

犯不上为了改造社会到处屠村,旧社会好歹有 5%的识字率,剔除掉政治不合格的,补上退伍兵和扫过盲的国民军,光是两广就能弄出五六十万工业雇佣劳动力,只要废除科举,坚持从生产第一线提拔基层干部,就等于把工厂变成了科场,土著自然知道该干什么


番茄鸡蛋 2 于 2015-8-13 17:43:40 发表了:

Scat 发表于 2015-8-13 17:36

犯不上为了改造社会到处屠村,旧社会好歹有 5%的识字率,剔除掉政治不合格的,补上退伍兵和扫过盲的国民军, ...

说啥笑话呢,

自己去看看今天的印度社会,

你搞工业至少要修路吧?

假如我是地主兼宗族的族长,

直接组织村民不卖地给你,

组织村民在你施工的时候不断搞小动作让你施工不了,

你搞啥工业?


Scat 于 2015-8-13 19:33:28 发表了:

番茄鸡蛋 2 发表于 2015-8-13 17:43

说啥笑话呢,

自己去看看今天的印度社会,

你搞工业至少要修路吧?

那不是挺好吗,去符有地那学习人权


深潜者 于 2015-8-13 19:39:43 发表了:

jsbhjys2 发表于 2015-8-13 17:35

拿什么去供养百万级别的工业人口,还有 500 个特权家族?更不用说大规模工业生产对原料和基建的需求。有 ...

螨清养活八旗不事生产的百万之众可没靠你说的这样呀!

临高为什么要和斯大林一样死命攀重工业?就不能均衡发展?


xq77109 于 2015-8-13 19:43:02 发表了:

番茄鸡蛋 2 发表于 2015-8-13 17:43

说啥笑话呢,

自己去看看今天的印度社会,

你搞工业至少要修路吧?

强拆啊。那年头没有网络没有自由的舆论。强拆就是了


璇瑢子 于 2015-8-13 20:33:11 发表了:

jsbhjys2 发表于 2015-8-13 04:35

拿什么去供养百万级别的工业人口,还有 500 个特权家族?更不用说大规模工业生产对原料和基建的需求。有 ...

供养百万人口算是什么问题?正常的朝代那个做不到供养几百万非农人口?

更何况这几百万人生产力比封建王朝那些老爷们高到天上去了。。。。

500 废的教育资源是有限的,去搞基层控制是消耗人才的无底洞,如果想爬科技就离基层控制要多远有多远。。。

再说百万级别的工人总产出可以完爆 100 倍以上的农业人口,而且高度商品化,管理难度成本都少好几个数量级,去搞基层控制是严重舍近求远


糊状物 于 2015-8-13 20:53:08 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-13 17:02

中期以内临高根本不缺人。。。

大陆上饥民有的是,比那些好歹有地种的佃农转化难度还要低的多。。。

元老有生之年才 10w 工业人口...才穿了 5 年,后面还有几十年等着呢?哪怕是印度也不会慢成你这样子啊

还有未来广大的殖民地和国内搞基建的投入,放开生产设备给私营企业搞,工业人口不要增长得太快。


璇瑢子 于 2015-8-14 00:07:36 发表了:

糊状物 发表于 2015-8-13 07:53

元老有生之年才 10w 工业人口...才穿了 5 年,后面还有几十年等着呢?哪怕是印度也不会慢成你这样子啊

还有 ...

你读过我写的帖子吗?


琼府县办刘主任 于 2015-8-14 00:10:09 发表了:

lmx1982 发表于 2015-8-13 14:52

可以学汉朝,迁移全国十万户富户至关中

握手!陵邑制度必须恢复啊!


将邪 于 2015-8-14 10:16:15 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-13 20:33

供养百万人口算是什么问题?正常的朝代那个做不到供养几百万非农人口?

更何况这几百万人生产力比封建 ...

不搞基层控制,连减租减息都做不到,老百姓负担怎么减轻,收入怎么提高?老百姓收入不提高,哪来的钱消费?临高众生产出来的东西卖给谁去?


璇瑢子 于 2015-8-14 13:47:15 发表了:

将邪 发表于 2015-8-13 21:16

不搞基层控制,连减租减息都做不到,老百姓负担怎么减轻,收入怎么提高?老百姓收入不提高,哪来的钱消费 ...

那是很后期才会有的概念了,

现阶段财富的集中对消费有利,

而且领高对外输出工业品就算是自耕农也一样多半买不起。

等大陆上市场饱和以后工人阶级才是消费的主力,农民就那么点生产力,就算全拿来消费才能多少?更何况平均以后大家主要关注点在能吃饱肚子消费能力更弱。

让一部分人集中大部分财富,剩下的饭都吃不饱才能最大化消费能力才有利于消费

目前中国农村零售总额不到城市的十分之一,而城市化人口才过 50%,

要知道现在农村依然有不少工业人均消费能力都这么悲剧,完全靠农业吃饭的明末指望农民消费?


Scat 于 2015-8-14 14:04:28 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-13 19:39

螨清养活八旗不事生产的百万之众可没靠你说的这样呀!

临高为什么要和斯大林一样死命攀重工业?就不能均 ...

不爬重工业怎么可能均衡发展,现在唯一的优势是产业树小,有几十万人就能搭起架子来,几百万人就能把第一次工业革命的坑填满


Scat 于 2015-8-14 14:13:44 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-14 13:47

那是很后期才会有的概念了,

现阶段财富的集中对消费有利,

主要的消费是自己填自己的坑,本时空花了三十年把七八亿人弄到城市按人均二十几平米盖上楼,就要每年造 7 亿吨钢,5 亿度电,4 亿头猪,2 千万辆汽车。

将来无非是速度没那么快,但只要搞工业化,楼还得盖,抽水马桶得装,电灯电话土豆牛肉都得按比例供应。


璇瑢子 于 2015-8-14 14:19:37 发表了:

Scat 发表于 2015-8-14 01:13

主要的消费是自己填自己的坑,本时空花了三十年把七八亿人弄到城市按人均二十几平米盖上楼,就要每年造 7 ...

这些其实就是产业工人产生的消费喵。。。。

现在发布的社会零售总额应该还不包括这一块,要是算上买房城市更加吊打农村。。。。


dengjianyyy 于 2015-8-14 14:34:08 发表了:

番茄鸡蛋 2 发表于 2015-8-13 17:34

那又怎样,

你提出个比满清的做法能更快成本更低的解决方案出来给大家看看?

如果你没有,

日本人在东北干就不比满清差嘛,只是当时东北刁民太不识好歹,所以成本很高效果还不好。


Scat 于 2015-8-14 14:43:12 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-8-14 14:34

日本人在东北干就不比满清差嘛,只是当时东北刁民太不识好歹,所以成本很高效果还不好。

作为东北人的后代表示东北人对日本态度严重两分,一部分大城市非常怀念日本人,和毛子的暴,国军的匪,土鳖的土比起来,鬼子把自己的中心城市收拾的不错。乡村和小城市则被鬼子压榨的很彻底,严格种植鬼子要求的作物,严格统购,家家恨不得都有被鬼子掳去的劳工从此蒸发。


将邪 于 2015-8-14 15:43:35 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-14 13:47

那是很后期才会有的概念了,

现阶段财富的集中对消费有利,

你现在不改变现状的话,永远都不会有改变。

现阶段财富还要怎么集中?像明朝一样朱门酒肉臭,路有冻死骨最有利啊!

切,临高众的工业品是什么?电器汽车吗?拜托!是布匹、是火柴、是农具啊!农民连这些也买不起的话,那他们距离造反也就不远了。

扯淡!大部分人连吃饭都吃不饱还消费个 P 啊!没有市场,临高众的产品卖给谁?产品卖不出去,开工就不足,开工不足,就得解雇工人,工人失业要么造反要么回去当佃户,这种恶性循环之下,你所谓的有利于消费体现在哪里了?

你这纯粹就是为地主站台说话,根本不顾临高众的利益和发展!


将邪 于 2015-8-14 15:50:46 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-14 14:19

这些其实就是产业工人产生的消费喵。。。。

现在发布的社会零售总额应该还不包括这一块,要是算上买房城 ...

这不是忽视农村农民的理由。农民消费力不强,你就要让他们的消费力变得更弱,对临高众有什么好处?

遇到灾荒,临高众能不赈灾?呵呵,好处都给地主老财拿去了,赈灾建设却得临高众出钱出力,元老院干脆让地主老财来当家做主,元老们给他们当奴仆算了!


yanyu126 于 2015-8-14 16:03:06 发表了:

问题的关键在于五百废不是一个革命政权,不敢发动群众。


将邪 于 2015-8-14 16:23:20 发表了:

yanyu126 发表于 2015-8-14 16:03

问题的关键在于五百废不是一个革命政权,不敢发动群众。

那要看发动到什么程度了,分田地不行,减租减息还不行?

再说,革命又不是专指共产主义革命,资本主义一样有革命的。


yanyu126 于 2015-8-14 17:51:44 发表了:

将邪 发表于 2015-8-14 16:23

那要看发动到什么程度了,分田地不行,减租减息还不行?

再说,革命又不是专指共产主义革命,资本主义一 ...

这么干的目的又是什么呢?减租减息得罪了地主姐姐,但对于贫民来说,恐怕还不值得为此就给髡贼卖命,所谓小惠未遍,民弗从也


深潜者 于 2015-8-14 19:11:01 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-8-14 19:12 编辑

Scat 发表于 2015-8-14 14:04

不爬重工业怎么可能均衡发展,现在唯一的优势是产业树小,有几十万人就能搭起架子来,几百万人就能把第一 ...

不死命爬重工业=不爬重工业?非要像斯大林一样弄死一大票人才算?

你要联系上上文呀!


将邪 于 2015-8-14 20:59:33 发表了:

yanyu126 发表于 2015-8-14 17:51

这么干的目的又是什么呢?减租减息得罪了地主姐姐,但对于贫民来说,恐怕还不值得为此就给髡贼卖命,所谓 ...

不减租减息,社会矛盾就会一直尖锐下去,总有一天爆发出来,谁去收拾残局?还不是临高众?临高众就应该给地主老财擦屁股?

不减租减息,地主就会对临高众感恩戴德,对临高众言听必从?到时候地主还会拿对付明朝的招数来对付临高众,好处全给它们拿光,责任、烂摊子全部留给临高众去收拾!


璇瑢子 于 2015-8-14 21:05:30 发表了:

将邪 发表于 2015-8-14 07:59

不减租减息,社会矛盾就会一直尖锐下去,总有一天爆发出来,谁去收拾残局?还不是临高众?临高众就应该给 ...

哪里好处都给地主?

地主存在的作用就是把农民手上尽可能多的钱给挖出来,然后去买临高的工业品、奢侈品。。。。

临高明明是最大的受益者(那些工业品真心不值钱),连点责任都不想担?

再说了在农民们连大萌烂成那样的军队都不怎么打得过(例如 38 年),还想来造迷你抢细红线的反?


将邪 于 2015-8-14 21:19:04 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-14 21:05

哪里好处都给地主?

地主存在的作用就是把农民手上尽可能多的钱给挖出来,然后去买临高的工业品、奢侈品 ...

怎么不是!

你这完全就是跪舔地主!还好意思说这是促进消费。真是笑死人了!

你想去给地主老财当奴才,就自己去吧,别拖别人。


knifers 于 2015-8-14 23:21:40 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-13 20:33

供养百万人口算是什么问题?正常的朝代那个做不到供养几百万非农人口?

更何况这几百万人生产力比封建 ...

你这是本末倒置了。。

500 废的第一目标是成为统治者。而这需要足够的武力和控制足够多的人口,这才是一切的根基。没这个不管搞什么都是为他人做嫁衣。。

第二目标是发展农业,喂饱治下的人口。这个是根本,人吃不饱啥都发展不起来。

第三才是发展工业攀科技树。而且目的是为了反哺上面这两个目标,并让元老自己的生活过得舒适。。


yanyu126 于 2015-8-15 00:19:55 发表了:

将邪 发表于 2015-8-14 20:59 不减租减息,社会矛盾就会一直尖锐下去,总有一天爆发出来,谁去收拾残局?还不是临高众?临高众就应该给 ...

一切政治问题归根结底还是经济问题,最终解决还是要回到经济这条线上去,通过规模化的农业工业化生产,把租赁地主搞破产,就像美国几家农业大公司那样,把农民变成农业工人,刺头或三个月都没工作的流民强制移民,向英国学习


璇瑢子 于 2015-8-15 00:42:15 发表了:

knifers 发表于 2015-8-14 10:21

你这是本末倒置了。。

500 废的第一目标是成为统治者。而这需要足够的武力和控制足够多的人口,这才是 ...

目前两万军队已经可以打遍东亚无敌手,还要多少军队?远期十几万也就足够。

粮食当只要够工业人口,军人,矿工和农场职工加上临高的元老公务员学生加上他们家属吃就够了,20 年内怕是超不过 1000 万顶多几百万人口而已,海南加台湾足够了。剩下的人饿死还是怎么样对临高有一点关系么?

不要被耕战洗脑太深,这都是封建初期才玩的东西


Clock-Sonata 于 2015-8-15 01:58:49 发表了:

将邪 发表于 2015-8-14 10:16

不搞基层控制,连减租减息都做不到,老百姓负担怎么减轻,收入怎么提高?老百姓收入不提高,哪来的钱消费 ...

不需要这么温情脉脉吧,把富庶的土地武力控制起来搞国有集体农庄,高积累,供养工业人口爬科技,然后输出工业品剪刀差剥削其余地区,通过贷款来控制中小地主的经济命脉,你穿越过去又不是去建设社会主义新农村的。。。


Clock-Sonata 于 2015-8-15 02:01:04 发表了:

将邪 发表于 2015-8-14 15:50

这不是忽视农村农民的理由。农民消费力不强,你就要让他们的消费力变得更弱,对临高众有什么好处?

遇到 ...

干嘛用市场经济的思路思考问题?消费力不强?给集体农庄社员直接发福利,衣食住行劳动工具都不拉下,给主动配合元老院进行生产经营技术改造的中小地主和自耕农发农机具和种子化肥的“票证”,然后不配合元老院,妄图抱残守缺小农经济的一律要么消灭要么逼其破产就好了。。。


Clock-Sonata 于 2015-8-15 02:02:40 发表了:

将邪 发表于 2015-8-14 21:19

怎么不是!

你这完全就是跪舔地主!还好意思说这是促进消费。真是笑死人了!

你想去给地主老财当奴才, ...

这叫毛线当奴才,不听话的大地主杀了,听话的小地主乖乖给元老院送钱,这才是王道

农民?农民是需要被消灭的阶级,制造农业工人如果短期不现实,搞雇农制都比小自耕农好


刀枪不入石志奇 于 2015-8-15 10:18:18 发表了:

还在纠结呢。

占领初期军管加集中安置,然后分批异地重新安置,完毕。


将邪 于 2015-8-15 12:40:30 发表了:

yanyu126 发表于 2015-8-15 00:19

一切政治问题归根结底还是经济问题,最终解决还是要回到经济这条线上去,通过规模化的农业工业化生产,把 ...

归根结底还是要打击地主,要搞基层控制不是吗?


将邪 于 2015-8-15 12:43:59 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-15 01:58

不需要这么温情脉脉吧,把富庶的土地武力控制起来搞国有集体农庄,高积累,供养工业人口爬科技,然后输出 ...

关键还是基层控制不是吗?现在有人提出不要基层控制,让地主老财继续象明朝那样随意盘剥农民,在税收上上下其手。遇到灾害,赈灾安抚流民的责任全 TM 甩给临高众来背,要是引发起义也要临高众去镇压。这国家的主人究竟是谁?临高众还是地主?


将邪 于 2015-8-15 12:47:10 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-15 02:02

这叫毛线当奴才,不听话的大地主杀了,听话的小地主乖乖给元老院送钱,这才是王道

农民?农民是需要被 ...

拜托!你看别人的帖子的时候至少要看看别人的帖子回应的是什么好吧!你看下我回答的那位的帖子,他要临高众放弃基层控制,放任地主随意盘剥农民,把基层弄得一团糟,阶级矛盾尖锐,然后临高众去给它们擦屁股。你是同意他的意见想要给地主擦屁股的吗?


Scat 于 2015-8-15 15:28:24 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-15 02:01

干嘛用市场经济的思路思考问题?消费力不强?给集体农庄社员直接发福利,衣食住行劳动工具都不拉下,给主 ...

工业更新就是消费,过 5 年说 100 立方的高炉能耗大,全换 250 的


Clock-Sonata 于 2015-8-16 04:16:30 发表了:

将邪 发表于 2015-8-15 12:47

拜托!你看别人的帖子的时候至少要看看别人的帖子回应的是什么好吧!你看下我回答的那位的帖子,他要临高 ...

放弃控制是不可能的,但是要认识到,小说时间线里,我元老院是没能力也没必要学习 TG 的基层控制的,能控制的地方往死里控制,控制不了地方,放任又如何?反正能抽取农业剩余就是王道


Clock-Sonata 于 2015-8-16 04:18:30 发表了:

将邪 发表于 2015-8-15 12:43

关键还是基层控制不是吗?现在有人提出不要基层控制,让地主老财继续象明朝那样随意盘剥农民,在税收上上 ...

不要学 TG 搞自下而上的,摊大饼一样的控制,那是因为 TG 没办法,不掌握绝对优势武力和科技,只能靠发动群众;我元老院则相反,我们是一个比斯大林的联共还要极端的“先锋党”,完全可以以点控面,以局部带整体,粮食不够就征集(也不会需要弄到乌克兰那么极端),人口不够就用战俘和契约奴填空


punishment 于 2015-8-16 07:12:51 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-8-13 11:10

握手!陵邑制度必须恢复啊!

恕我冒昧,您这个设想用来对付官僚地主阶层甚至对付上层地主富农都不错,但是用法不责众作掩护的广大愚昧农民怎么办?也送去台湾南洋开荒?

现在大家都在假设中下层农民可以被争取,万一哪个地方本来要争取的阶层在宗族势力蛊惑下抗拒农业或者社会改造怎么办?

书里迄今为止写过的办法就是当初拆林氏宗族送三亚那类手段,不听话就打散送鸿基或者台湾。我觉得加速商品经济化促成宗族内部阶级分化也是一个办法,通过工农业剪刀差促进上层转化为资本家,下层转化为无产阶级。毕竟拆分外送都是需要成本的,用经济手段促进转化比较节约人力物力。


punishment 于 2015-8-16 07:15:34 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-14 00:47

那是很后期才会有的概念了,

现阶段财富的集中对消费有利,

“让一部分人集中大部分财富,剩下的饭都吃不饱才能最大化消费能力才有利于消费”

这句不对吧,要这样怎么会有经济危机


将邪 于 2015-8-16 11:04:42 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-16 04:16

放弃控制是不可能的,但是要认识到,小说时间线里,我元老院是没能力也没必要学习 TG 的基层控制的,能控制 ...

控制区外当然是另外一回事,但某些人连临高众控制区内的基层都要放弃控制,这算什么?挖临高众自己的墙角!


将邪 于 2015-8-16 11:23:39 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-16 04:18

不要学 TG 搞自下而上的,摊大饼一样的控制,那是因为 TG 没办法,不掌握绝对优势武力和科技,只能靠发动群众 ...

控制基层不等于发动群众。

斯大林怎么了?斯大林没控制基层?


Clock-Sonata 于 2015-8-16 19:10:10 发表了:

将邪 发表于 2015-8-16 11:23

控制基层不等于发动群众。

斯大林怎么了?斯大林没控制基层?

控制最有价值的,放弃(饿死)没价值的


琼府县办刘主任 于 2015-8-16 21:59:50 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-8-16 19:10

控制最有价值的,放弃(饿死)没价值的

招募没有价值的去殖民地再死 我澳宋有资本同时玩英国路线和美国路线


Scat 于 2015-8-17 12:12:45 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-8-16 21:59

招募没有价值的去殖民地再死 我澳宋有资本同时玩英国路线和美国路线

比殖民地土著还是有价值一些