殖民形成文化圈优于直接征服大陆

北朝旧贴 | andywinter | 8/15/2020 | 共 4019 字 | 编辑本页

andywinter 于 2015-8-1 01:26:17 发表了:

本帖最后由 andywinter 于 2015-8-1 23:49 编辑     穿越国-临高-澳宋-大宋,这个政权应该将自己发展为在世界范围多点开花的、以文化维系起来的殖民国家群,而非以单一的政权全面替代明朝。在此提请元老院注意维持明朝形式上完整存在,而更早转向在世界范围内布局。这并非因为大明难以侵犯,相反,从世界范围来看,我们瞧不上明朝。17 世纪,欧洲各强国的殖民潮已经开始,这些才是澳宋要与之赛跑的对手。1 举措“闹临高”定性为治安失误而非明朝的挑衅(水了多少章然而女侠呢?),暂缓进军两广,继续维持大陆均衡。向明朝扩散民用技术,进行文化冲击。全力准备突袭马尼拉,确保斩首黑尔本人与其同伴,抹去其留下的资料,根除其发展的门徒。黑尔对元老院的最大威胁在于,他确切知道欧洲文明“将会”或者“曾经”成功赢得世界,而元老院“正在”改变这点。在吸纳人口的基础上发展医疗卫生,鼓励生育。着手建立东南亚海域的贸易秩序。发展远洋航行能力。提请殖民与贸易部门挑选资源种类较为齐全,足够自我维持的殖民地点,由近及远地派出殖民先遣队。

2 理由在世界范围内布局落子,优于局限在亚洲大陆东部。同时可以充分发挥相比 17 世纪各海权强国的通讯优势和地理知识优势,抢占资源点、战略点和贸易航线,而非急着建立大陆政权。大陆政权具有大的战略纵深,适合养育民族性格偏向防守的中华文明。但,假如元老院已经改变了这点呢?早期的“茉莉轩工程”给了我们启示:有可能让大明从知识分子到百姓都认识到,澳宋不但具有更先进的知识,也持有更强的文化正统性。不管是尊古还是崇今,澳宋都是天命所归。一旦澳宋成功树立“华夏文化圈最先进的族群”的形象,设立更多的口岸开放吸纳移民,会有整个东亚区域的移民主动来投。说得功利一点,移民也是一种淘汰机制。大陆人口固然多,但是我们只需要其中能动性高、接受性好的精华部分——主动移民。至于人口基数,请卫生口和民政方面的元老估计一下改善卫生条件、实行优生优育后的人口增长速度——很可能我们并不需要太多的明朝人口。直接对大陆进行征服战争,手上沾满鲜血;或者宽容地接纳大陆战乱下的移民,给他们更好的前景。何者更让秉持 21 世纪道德观的统治阶层心安?如果部分元老只是想着回到地理上的故乡去,虽然情有可原,却未必符合集团的最大利益。

3 展望将华夏民族散播到世界各地,形成以文化维系的殖民国家群-松散联邦。从文化上给予整个族群自信,将“天命在我”的开拓精神植入 17 世纪之后的中华文化。提请元老院考虑。163X 年 X 月 X 日


godofhistory 于 2015-8-1 04:16:47 发表了:

理论上来讲是个好的方向,但元老院里有许多人持有大陆情结,不去满足这些人的想法恐怕会把自己的提案推到大众的对立面去。

另外当时的东南亚疾病和灾害太多


Scat 于 2015-8-1 06:27:56 发表了:

现在的无人区很多,占完大陆马上就可以殖民,手脏洁癖是玩不了政治的,尤其是殖民时代的政治


knifers 于 2015-8-1 12:11:36 发表了:

你是为华夏说话还是为元老院说话?


酸奶鱼块 于 2015-8-1 12:15:53 发表了:

革命不是请客吃饭,那些明朝百姓不是死于饥荒就是死于战乱,元老院拯救他们。又有什么不合理的呢


酸奶鱼块 于 2015-8-1 12:16:53 发表了:

一百万人的工业国家极其脆弱,哪怕是明朝来个禁运,元老院都受不了


酸奶鱼块 于 2015-8-1 12:18:49 发表了:

本帖最后由 酸奶鱼块 于 2015-8-1 12:21 编辑

元老院需要明朝作为自己的原料产地和商品倾销市场,捏在手里的东西最安全。而且战乱也会导致市场萎缩,购买力下降。直接征服明朝是恢复生产秩序的最好办法况且只要明朝缓过劲来,它会全力剿灭元老院,这绝对是一个比建奴闯匪更可怕的政权。书中已经有不少人意识到了,不久会有更多人意识到


Scat 于 2015-8-1 13:11:05 发表了:

酸奶鱼块 发表于 2015-8-1 12:18

元老院需要明朝作为自己的原料产地和商品倾销市场,捏在手里的东西最安全。而且战乱也会导致市场萎缩,购买 ...

大明朝要真那么可怕哪还有野猪皮一家


andywinter 于 2015-8-1 13:17:38 发表了:

knifers 发表于 2015-8-1 12:11

你是为华夏说话还是为元老院说话?

我为一代人之后的元老院说话。


andywinter 于 2015-8-1 13:22:11 发表了:

Scat 发表于 2015-8-1 06:27

现在的无人区很多,占完大陆马上就可以殖民,手脏洁癖是玩不了政治的,尤其是殖民时代的政治

占无人区不需要暴兵……作为“种子”的先遣队,只要撒下去就好,关键是要尽早撒。

直接参与大陆战争容易陷进泥潭,战乱后还要花至少一代人的时间恢复秩序。

情感上的考虑不只是“洁癖”,也是出于团结元老院的现实因素。


andywinter 于 2015-8-1 13:25:23 发表了:

酸奶鱼块 发表于 2015-8-1 12:18

元老院需要明朝作为自己的原料产地和商品倾销市场,捏在手里的东西最安全。而且战乱也会导致市场萎缩,购买 ...

战乱会导致市场萎缩,因此在世界市场开拓成熟之前,应维持明朝在北方防御紧张,而南方和平。像一些元老鼓吹的直接进兵两广以至江南,破坏的烈度很难把控。


andywinter 于 2015-8-1 13:30:52 发表了:

godofhistory 发表于 2015-8-1 04:16

理论上来讲是个好的方向,但元老院里有许多人持有大陆情结,不去满足这些人的想法恐怕会把自己的提案推到大 ...

大陆情结可以通过继续派出“外派人员”来满足,而且也要统计一下持有这种想法的人的比例嘛。顺带一提,最早一批统一派出的人员里,长江局 4 名元老至今没有消息(同人太监了?)……


酸奶鱼块 于 2015-8-1 15:42:41 发表了:

andywinter 发表于 2015-8-1 13:25

战乱会导致市场萎缩,因此在世界市场开拓成熟之前,应维持明朝在北方防御紧张,而南方和平。像一些元老鼓 ...

能有什么破坏烈度,也就几场大的决战+很多场治安战而已。明军能有多强。


酸奶鱼块 于 2015-8-1 15:43:45 发表了:

andywinter 发表于 2015-8-1 13:25

战乱会导致市场萎缩,因此在世界市场开拓成熟之前,应维持明朝在北方防御紧张,而南方和平。像一些元老鼓 ...

打烂了再建不就得了,总比损失接近一半人口好吧


酸奶鱼块 于 2015-8-1 15:47:19 发表了:

元老院有多少人口玩殖民,自己身板都不够硬朗,大明那么大一个庞然大物元老院不趁这个机会赶紧打下来难道还等着野猪皮或闯匪把大明打烂。


刀枪不入石志奇 于 2015-8-1 16:10:30 发表了:

移民速度太慢,要在有生之年建立可持续发展的科学和工业体系,这个速度远不能满足要求。只有直接进入大陆,才能从根本解决问题。

进入大陆的意义还在于通过社会产业结构改造创造市场,否则大量生产的工业品会无处可去。不这样做,在自然经济下,大陆巨大的人口完全没用,只会和英国人想象“每个中国人买一双袜子”一样。


刀枪不入石志奇 于 2015-8-1 16:20:53 发表了:

另外,产业革命以前的西方殖民完全不需担心,无他,和你的计划一样,缺少足够的移民。那只不过是 货真价实“在海岸线上架起一门大炮就征服一个国家”。完成大陆战略后,只要摧毁欧洲国家建立的几个殖民堡垒和贸易站就能轻松实现控制权的转手。,


rottenweed 于 2015-8-1 16:42:54 发表了:

这道理太偏了。

论人力物力发展潜力,显然是大陆为第一优先。下一代人?一个有数亿人的近代化国家组织对外移民是淹没性质的。

法国人在北美没干过英国人,说白了其实不就是人太少了。


iojjbp78 于 2015-8-1 17:09:53 发表了:

元老院还要不要一统全球了?


andywinter 于 2015-8-1 19:23:20 发表了:

本帖最后由 andywinter 于 2015-8-1 19:45 编辑

rottenweed 发表于 2015-8-1 16:42

这道理太偏了。

论人力物力发展潜力,显然是大陆为第一优先。下一代人?一个有数亿人的近代化国家组织对外 ...

一个近代化的中国也未必能组织起对外移民——天朝地大物博。


andywinter 于 2015-8-1 19:26:33 发表了:

iojjbp78 发表于 2015-8-1 17:09

元老院还要不要一统全球了?

以近代化甚至现代化的组织程度,建立统一的全球政权会遇到结构上的困难。而且,这样故事就俗套了。


c47 于 2015-8-1 19:29:59 发表了:

酸奶鱼块 发表于 2015-8-1 12:16

一百万人的工业国家极其脆弱,哪怕是明朝来个禁运,元老院都受不了

大明实际无法对元老院治下进行所谓的经济禁运!

皇帝的诏书出了北京城就基本没用了,真正掌握贸易权利的是海商官绅集团,而这些人又是相互敌对打压的,根本捏不到一块!


andywinter 于 2015-8-1 19:38:27 发表了:

本帖最后由 andywinter 于 2015-8-1 19:47 编辑

刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-1 16:20

另外,产业革命以前的西方殖民完全不需担心,无他,和你的计划一样,缺少足够的移民。那只不过是 货真价实 ...

通过砸烂旧秩序能更快地改造大陆市场,这点确实有道理。

至于“轻松地抢夺贸易点”。一手订立贸易协定,一手摧毁贸易伙伴的商站;和提前宣示这些地方的主权,造成既成事实。后者更能发挥元老院的信息优势,维持国家信誉。

我所担心的,是这个故事落入全面开战的俗套,情节发展陷入泥潭,变得不好看。《新宋》不就是写对辽战争写到烂尾的么,《暴风雨中的蝴蝶》也算是。


cddssgl 于 2015-8-1 19:50:22 发表了:

andywinter 发表于 2015-8-1 13:25

战乱会导致市场萎缩,因此在世界市场开拓成熟之前,应维持明朝在北方防御紧张,而南方和平。像一些元老鼓 ...

维持明朝形式上完整存在是不可能的大明那种情况,不完简直没天理。要维持大明不完,那是地狱难度。大明一完,大陆陷入战乱,元老院的最大原料来源地和最大商品倾销地都没了,那才是真正元老院要完。


深海巡游者 于 2015-8-1 19:55:52 发表了:

没有大明的人口,拿什么殖民


十全武功陈弘历 于 2015-8-1 20:57:31 发表了:

酸奶鱼块 发表于 2015-8-1 12:16

一百万人的工业国家极其脆弱,哪怕是明朝来个禁运,元老院都受不了

晚明哪有这执行能力,就是满清禁海对元老院的威胁都很有限


rottenweed 于 2015-8-2 00:12:53 发表了:

andywinter 发表于 2015-8-1 19:23

一个近代化的中国也未必能组织起对外移民——天朝地大物博。

有一两亿人口都不行,海南岛上这百把万人口反倒能行了?


刀枪不入石志奇 于 2015-8-3 14:20:14 发表了:

andywinter 发表于 2015-8-1 19:38

通过砸烂旧秩序能更快地改造大陆市场,这点确实有道理。

至于“轻松地抢夺贸易点”。一手订立贸易协定, ...

信誉?信誉是什么?

是天主教的法兰西国王坚守曾诺与奥斯曼苏丹结盟对抗天主教的哈布斯堡?是新教的英荷信誓旦旦的结盟对抗法国,然后再彼此大战几十年?或者是哈布斯堡西班牙出于天主的爱吞并葡萄牙?

我前面还有些没说清楚,所谓的黑尔化欧洲是什么?一个团结一致对抗东方邪恶帝国的高贵的泛欧同盟?

等等, 我们需要先弄清楚,这个同盟的首领是法国国王还是哈布斯堡的皇帝?不会是那个在为苏格兰逆贼头疼,正要召开议会加征战争税的英国国王吧?荷兰人吗?西班牙居然同意?德意志诸侯?他们的脑子里还有脑花没被打出来?意大利人?等等, 是不是应该叫做亚平宁半岛人?什么?难道是奥斯曼素丹?


xiangxiaoyi 于 2015-8-5 22:10:38 发表了:

大陆攻略,能不能有效的组织起占领地区的人力资源才是关键,打土豪分田地被 tg 证明了是效果拔群的组织建设方法。


汉家天子使 于 2015-8-5 22:12:35 发表了:

英国的前车之鉴,没有足够大的本土,是不行的。


jsbhjys2 于 2015-8-5 22:27:28 发表了:

一个星球,一个文明,一个民族,一个元老院