增加人数的时候 大家考虑下D日+180-270时间临高境内的粮食储存情况吧 蝗虫过境吗?

北朝旧贴 | 季退思 | 8/15/2020 | 共 4634 字 | 编辑本页

季退思 于 2015-7-30 20:50:05 发表了:

增加人数的时候 大家考虑下 D 日+180-270 时间临高境内的粮食储存情况吧 蝗虫过境吗?

以穿越者的粮食配给要求来看    当地的粮食剩余是绝对不够的

500 人压力一般 足够运转到第二年收获季了

3000 人估计几个月就能把控制区吃成蝗虫过境

那就得上速攻战略了吧 上来就快速横扫全海南 甚至进攻广东来迅速获得粮食    整个故事剧情完全不一样了


c47 于 2015-7-30 23:08:02 发表了:

初始物资也是整倍增加的,而且还可以提前分批建设基地.....这已经不是用一次丰城轮抢滩就能描述的了!


季退思 于 2015-7-30 23:14:05 发表了:

c47 发表于 2015-7-30 23:08

初始物资也是整倍增加的,而且还可以提前分批建设基地.....这已经不是用一次丰城轮抢滩就能描述的了!

对 但是整个故事就完全不一样了 完全会是另一个故事了


liutom2 于 2015-7-30 23:40:44 发表了:

3000 人就不能再考虑在临高登陆了,临高县才多少人,这帮蝗虫上岸立马把临高县吃个精光,而且 3000 海盗入寇临高,这无论如何也会引来官军的迅速反应。

当然,3000 人就得带着机关炮去了,这是要改 1628 的意思?


bingbing305 于 2015-7-31 01:46:45 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-30 23:40

3000 人就不能再考虑在临高登陆了,临高县才多少人,这帮蝗虫上岸立马把临高县吃个精光,而且 3000 海盗入寇临 ...

3000 人就是拿步枪也可以横扫江南了。都不是工业化故事了。


c47 于 2015-7-31 09:02:44 发表了:

bingbing305 发表于 2015-7-31 01:46

3000 人就是拿步枪也可以横扫江南了。都不是工业化故事了。

如流寇一般洗劫,但不可能长期占领!你想这么干?


桃李杨柳 2 于 2015-7-31 09:08:37 发表了:

3000 人完全就是一个不同架构,不知道吹牛怎么改?


谢春 于 2015-7-31 10:19:04 发表了:

bingbing305 发表于 2015-7-31 01:463000 人就是拿步枪也可以横扫江南了。都不是工业化故事了。

没有工业化,现代的武器、弹药很快会供给不上,3000 废很快会退化成 3000 能吃饱饭但吃不了苦的明军。


谢春 于 2015-7-31 10:41:57 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-30 23:403000 人就不能再考虑在临高登陆了,临高县才多少人,这帮蝗虫上岸立马把临高县吃个精光,而且 3000 海盗入寇临 ...

有 3000 人的话,得考虑在“无人区”登陆了,例如海南岛的三亚、昌化附近,越南的鸿基,台湾岛有矿产的某段海岸,东北的茂山、海参威,初期的开发会非常艰苦。

舟山群岛也可以考虑,明代基本是“无人区”,不冷不热,没有热带病,粮食亩产也不错,就是耕地太少,也没啥像样的矿产,工农业发展潜力太低,只适合发展商业,还得小心江南士绅,发展初期决不能头脑发热灭退休大学士满门。

要不考虑一下《铁幕降临》的模式,先在舟山群岛找个荒岛当落脚点与前进基地,然后进军台北。


以一敌七 于 2015-7-31 11:13:28 发表了:

3000 人也不可能自己组成一个团去打战承受伤亡,再多人去穿越,那也不是为了把自己命送到异时空的海滩上去的,一样要维持自己的性命和生活标准,女仆革命搞起来就更热闹了。


季退思 于 2015-7-31 11:17:21 发表了:

谢春 发表于 2015-7-31 10:19

没有工业化,现代的武器、弹药很快会供给不上,3000 废很快会退化成 3000 能吃饱饭但吃不了苦的明军。

为啥弹药会很快供应不上?

能把 3000 人全须全尾的组织起来拉过去    这组织力 要搞到上百万发子弹也是很容易的事情 甚至干脆直接从萝莉控买一整船去巴基斯坦卡拉奇交货也不难

别随便挥霍 打死几十万人都够了    足够血洗了全天下了


六必治 于 2015-7-31 11:30:35 发表了:

为什么不反向思维,减少人员呢?比如减少到 300 人或 200 人,因为真正活跃的元老并不多。好处是酱油元老少了,撕逼的就少了,难处,初期的防御力量小了,容易团灭


谢春 于 2015-7-31 11:48:14 发表了:

季退思 发表于 2015-7-31 11:17 为啥弹药会很快供应不上?

能把 3000 人全须全尾的组织起来拉过去    这组织力 要搞到上百万发子弹也是很 ...

还幻想打死几十万?100 万发子弹能打死几万人就偷笑了。

当年经常拼刺刀的八路军,每打死一个鬼子耗弹 37 发,100 万发只够打死不到 3 万人。

日本鬼子也跟小气,为减少子弹消耗拒绝装备冲锋枪,但战斗期间日均消耗子弹 300 多发。100 万发只够 3000 人打一天的。

当然,17 世纪打仗没那么激烈,但士兵单兵携弹也要 60 发,3000 人带弹 100 万发只够打 6 次大规模战役的。

当然,以封建军队的士气,打死几万人有希望让几十万人次的封建军队奔溃;以封建国家的组织模式,打垮几十万军队也有希望打下两京称帝。然后呢?发觉穿越者打光了子弹变成没牙老虎的土著会不造反?如何维持统治?

而且以上只是正规战的弹药需求,大部分穿越者不可能希望中国继续封建制度,到时还得跟地主武装打无休止的治安战,弹药需求根本是无底洞。

其实目前的临高正文中 500 废穿越时已经携弹 100 万发。头两次作战都是以耗弹超过 1 万发的代价打死三位数的敌人。


季退思 于 2015-7-31 11:58:05 发表了:

本帖最后由 季退思 于 2015-7-31 12:00 编辑

谢春 发表于 2015-7-31 11:48

还幻想打死几十万?100 万发子弹能打死几万人就偷笑了。

当年经常拼刺刀的八路军,每打死一个鬼子耗弹 37 ...

能打死 100 万我都觉得没啥不可能的 加上仆从军追亡逐北杀个三五百万人都够了

明军有近代技战术水平还是有步兵炮突击炮豆坦克?你开玩笑开大了

临高那次土台突击早就说过是 个个荣誉勋章级别的超级突击 实际上根本不可能突的上来


谢春 于 2015-7-31 13:09:36 发表了:

季退思 发表于 2015-7-31 11:58 能打死 100 万我都觉得没啥不可能的 加上仆从军追亡逐北杀个三五百万人都够了

明军有近代技战术水平 ...

以几乎一边倒的甲午陆战为例,日军在牙山、平壤、九连城、凤凰城、金州、大连湾、旅顺口等地,一共缴获大炮 607 门,枪 7394 枝,炮弹 267.17 余万发,子弹 7745.8 万发。其后,在牛庄、营口、威海卫、澎湖等地清军遗弃的火炮亦达数百门,枪枝、弹药更是不计其数。

而在甲午战争全过程中,喜欢玩拼刺刀的日军也消耗子弹 124.18 万发,炮弹 34090 发。

不管哪一方的军火弹药规模,都不是穿越者能搞到的。

就凭第一次反围剿时那帮宅男一口气打光一匣子弹后吓得差点跑路的熊样,你觉得他们更像清军还是日军?

仆从军的话,这是需要巨额的粮饷供养的,登陆初期的穿越者哪来这样的财力?他们差点连自己也养不活。


季退思 于 2015-7-31 13:28:42 发表了:

谢春 发表于 2015-7-31 13:09

以几乎一边倒的甲午陆战为例,日军在牙山、平壤、九连城、凤凰城、金州、大连湾、旅顺口等地,一共缴获大 ...

清军好歹也是有枪有炮见识过近代火力战争 知道怎么构筑掩体挖战壕的好不好

姑且不说明军的战斗力    哪有那么多明军人数给你凑出来啊    全明朝能拉出来打的部队 估计还不如越南南北朝加起来多


谢春 于 2015-7-31 13:31:55 发表了:

六必治 发表于 2015-7-31 11:30 为什么不反向思维,减少人员呢?比如减少到 300 人或 200 人,因为真正活跃的元老并不多。好处是酱油元老少了, ...

撕逼这事,跟人数无关,跟社会环境、经济结构以及穿越者的心态与对自己的定位有关。

太平天国内战最激烈的时候,正是王爷人数最少的时候。


谢春 于 2015-7-31 14:13:44 发表了:

季退思 发表于 2015-7-31 13:28 清军好歹也是有枪有炮见识过近代火力战争 知道怎么构筑掩体挖战壕的好不好

姑且不说明军的战斗力    哪 ...

战壕与掩体对清军有用吗?甲午时清军最常见的表现就是站着不瞄准一口气打光枪里的子弹然后跑路,这跟第一次反围剿时的大部分宅男有区别吗?反倒是大明,几万像日军那样敢肉搏的家丁精锐还是勉强找得出来的。

别以为明军不会玩火器,无论是精锐明军还是野猪皮,其火器的配备比例都是同时期西班牙军队的水准。双屿之战,1000 明军+1000 乡勇就能击败 1200 名葡萄牙人+1800 名中国海盗。

如果不带现代火炮,其实登陆初期穿越者的装备水平也就是同时期西方殖民者的水平。当时西方的火枪固然不如现代枪械,但火炮的威力与射程是超过现代枪械的。明军爬不上现代万吨轮,但明军在外海也拿西方的大船没办法。但当时两牙与荷兰对中国多次进行的几百人到上千人的军事殖民活动都以失败而告终。

明朝会完蛋,说到底是体制问题,根本是文官集团自己作死。不仅歧视压迫武人,还克扣军饷与后勤补给。明军无论是心灵还是肚皮都饱受摧残,没了打仗的动力,所以后来明军变绿营后,战斗力与士气都是瞬间 max。


六必治 于 2015-7-31 14:28:02 发表了:

谢春 发表于 2015-7-31 13:31

撕逼这事,跟人数无关,跟社会环境、经济结构以及穿越者的心态与对自己的定位有关。

太平天国内战最激烈 ...

都忙得脚打后脑勺就没功夫撕逼了


eumenes 于 2015-7-31 14:41:13 发表了:

六必治 发表于 2015-7-31 11:30

为什么不反向思维,减少人员呢?比如减少到 300 人或 200 人,因为真正活跃的元老并不多。好处是酱油元老少了, ...

穿越众的数量下限在于一个特定因素:初期没有可靠的土著士兵的前提下,穿越众要多到足够形成一支能压制临高地区土著武装——包括官军团练海盗——的兵力。

这么算两三百人也许很勉强?刨去警卫人员剩不下多少人干活了。


mariner 于 2015-7-31 14:41:40 发表了:

六必治 发表于 2015-7-31 11:30

为什么不反向思维,减少人员呢?比如减少到 300 人或 200 人,因为真正活跃的元老并不多。好处是酱油元老少了, ...

如果这点人的话,第一次反乡勇围剿的时候会不会扛起来有点吃力?


eumenes 于 2015-7-31 14:46:43 发表了:

mariner 发表于 2015-7-31 14:41

如果这点人的话,第一次反乡勇围剿的时候会不会扛起来有点吃力?

如果事先给全体进行过比较充分的训练,人手一杆半自动的情况下本来是没什么关系的。

但在国内进行武器训练不现实,除非出大钱到美国的枪械俱乐部。

换而言之,就是钱的问题。


老彭 于 2015-7-31 14:51:19 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-31 14:46

如果事先给全体进行过比较充分的训练,人手一杆半自动的情况下本来是没什么关系的。

但在国内进行武器 ...

可以先拉到阿富汗去练兵嘛,呵呵。


eumenes 于 2015-7-31 14:55:32 发表了:

老彭 发表于 2015-7-31 14:51

可以先拉到阿富汗去练兵嘛,呵呵。

安全性没保障,别没训练几天人给绑了。

受过训练的髡人拿把西蒙诺夫半自动欺负明国土著胆气很壮,去碰塔利班这种硬茬还是趁早缩了吧。


老彭 于 2015-7-31 15:02:23 发表了:

这样,都派去叙利亚给 IS 当一年志愿军,然后回来的个个都变成兰度或者黑尔。光想想都 NB 得不行。


mariner 于 2015-7-31 15:02:41 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-31 14:46

如果事先给全体进行过比较充分的训练,人手一杆半自动的情况下本来是没什么关系的。

但在国内进行武器 ...

当时好像全员分了三部分吧,远程侦察队派出了一部分,筑路部队一组,百仞滩一组,几条船上还有派人留守,老人儿童妇女也不能算战斗力


eumenes 于 2015-7-31 15:03:39 发表了:

mariner 发表于 2015-7-31 15:02

当时好像全员分了三部分吧,远程侦察队派出了一部分,筑路部队一组,百仞滩一组,几条船上还有派人留守, ...

髡人就没几个老人妇女儿童。

就是老人妇女拿把枪也能打死人。


liutom2 于 2015-7-31 16:18:10 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-31 14:41

穿越众的数量下限在于一个特定因素:初期没有可靠的土著士兵的前提下,穿越众要多到足够形成一支能压制 ...

三百人建立一个初级工业体系太牵强了,估计吹牛扩容的目的也是为了使工业体系看起来更合理一些


knifers 于 2015-7-31 18:34:56 发表了:

谢春 发表于 2015-7-31 13:09 以几乎一边倒的甲午陆战为例,日军在牙山、平壤、九连城、凤凰城、金州、大连湾、旅顺口等地,一共缴获大 ...

那次实际上是吹牛开反向金手指了。。

如果是平地遭遇战,死宅被土著一冲或许会很快吓尿。。但依文中据工事防守的这种情况,土著被分割得十分零散,大可以在土著爬坡时一个个照脸轰下去,或者躲在坚固的工事里待敌人在近处聚集在一起时迅速一阵猛扫。。这时候对心理压力是比较小的。。

这就是诸如明军湘军这种弱鸡军在对上敌人时往往先靠工事硬扛或据城而守的原因。这样的防守可以大大减轻己方士兵素质不高的劣势。甚至可以用临时征发来的战斗力和士气都很差的壮丁利用地形优势去硬抗对方的精锐。。


谢春 于 2015-7-31 22:36:29 发表了:

knifers 发表于 2015-7-31 18:34 那次实际上是吹牛开反向金手指了。。

如果是平地遭遇战,死宅被土著一冲或许会很快吓尿。。但依文中 ...

我觉得吹牛的反向金手指不算大。有坚固的工事,只能确保暂时不会落荒而逃,但心情紧张、一口气打光子弹还是免不了的。

记得我第一次打靶,也是一口气打光,毫无准头,子弹天晓得飞哪去了,只觉得肩膀被后坐力撞得很疼,具体的射击过程一片空白、完全想不起来了。而大部分穿越者也就是在刚穿越后打过一次靶。

所以看这段时,我是很有代入感的。当然,某些宅男在有坚固工事的情况下还落荒而逃确实太过分了,但考虑到台湾那边有草莓兵被小偷吓得躲到山上,只能说这种人现实中还是存在的。